статья Встречные планы

Александр Подрабинек, 23.05.2012
Александр Подрабинек. Courtesy photo

Александр Подрабинек. Courtesy photo

Тех, кто когда-то платил своей свободой за то, чтобы наша огромная страна освободилась от коммунизма и обратилась лицом к демократии, сегодняшние процессы на бывшей одной шестой, мягко говоря, удручают. С этими мыслями собрались на минувшей неделе в Симферополе 19 бывших советских политзаключенных и диссидентов.


Комментарии
(комментарий удалён)

драматической ошибкой 90-х годов стал отказ от люстрации, суда над коммунизмом и тщате

был ли этот путь возможным?

ведь окромя коммунистов и кгбистов, было, есть (а сегодня и размножается почкованием как гидра) огромное количество протухших кефирных крышек -- пердуны на разных кафедрах по высасыванию НИЧЕГО из большога пальца левой ноги, завучи, советские профкомы-месткомы и прочая пузырчатая рать....

ибо ПРОШЛОЕ наше, святее самого папы Римского, - это на генном уровне оставила Родина-Мать в надпочечниках каждой хаси...

вряд ли подобный процесс можно было провести не силовым путем..

огромное количество ХРАНИТЕЛЕЙ протухших кефирных крышек...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User eestipoeg50bbh, 23.05.2012 18:14 (#)

шаман, имхо, привлечение образа кефирных крышек лишь запутывает проблему и дебилизирует вашу аргуемнтацию. (и пишу это не для склоки, как вы можете подумать, а для обозначения позиции).

это ваш, пузырящийся кумир, крышечкою отблескивает

или вы, Женечка, как самоназначенный претендент на пулитцеровскую премию (кстати The Yellow Kid Джозефом Пулитцером как раз и печатался, откуда и пошло Yellow Press...) хасины помои переступаете боясь выпачкаться в дрожжах?

пшел нах! малолетний засранец...

User nоgrаni13, 23.05.2012 19:13 (#)
18166

Ты что буянишь, НасранькаГей?

Фюрер уже здесь. Работает не покладая рук, а значит последуют против тебя санкции!

о! за "женечку" соратнички кольчато-трубчатые в котелок полезли?

прав был вчера Балаболов. Ох прав...

Николай Бугай. Депортация народов

В очерке ставится цель раскрыть процессы депортации народов, имевшие место в Советском Союзе....

http://scepsis.ru/library/id_1237.html

он же, на радио...

операция "Весна": в течение 48 часов в Литве арестованы и депортированы почти 37 тысяч крестьян, отказывавшихся вступить в колхозы....

http://www.radiomayak.ru/person/show/id/3182

а здесь о греках...

http://www.greek-martirolog.ru/book_letters/book_letters_4.php

и о крымских татарах

http://tatarica.narod.ru/archive/2004/05/91_04.06.02-1.htm

User nоgrаni13, 23.05.2012 19:34 (#)
18166

и о дерьмократах

_http://nograni13.livejournal.com/

а также о кедрошышах лубянских...

www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=safari&rls=ru&channel=suggest&q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=991&bih=599&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=AgW9T7z7Fsrf4QTXvfBz

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User eestipoeg50bbh, 24.05.2012 02:27 (#)

эти ваши, выпады в мой адрес, шамангуй, совершенно неуместны и безосновательны.

(комментарий удалён)

и крышки преусловутые, которыми в первом (удаленном) посте манипулировало помойное ведро Хася, упорно пытается приписать мне ;))

пару раз проскочили обороты из немецкого, но при этом упорно доказывает что немецкого не знает....

пишет, якобы транслитом, нет клавы с киррилицей, делает даже якобы опечатки, но ни одной характерной для транслитерации ошибки в его текстах нет....

User avb, 23.05.2012 19:57 (#)

был ли этот путь возможным?

кабы Сахаров был жив. Тогда коммунисты даже газет боялись.Врасплох надо было, давить авторитетом. Потом было поздно, осмелели. И полезли ряженные.

User fimasobak, 24.05.2012 13:07 (#)
2997

. Тогда коммунисты даже газет боялись.Врасплох надо было, давить авторитетом

Замечательный пост! Как точно сформулировано! Поддерживаю.

User gedeke, 23.05.2012 17:56 (#)
3280

"Суди, мой друг, не выше сапога!"

хе-хе)))

User xa_s, 23.05.2012 18:10 (#)

-:))) хе-хе. Да? И чо?

Сапог - не место для бесед!
Они бывают рваны , рьяны
Но не бывает сапогов, что
С их хозяевами пьяны!

Они домой ведут кого-то,
Кого-то в тир, кого-то к бабам,
Сапог - не мелочь, не приправа,
ОН - суть внеполовых оков!

-:)

User gedeke, 23.05.2012 20:23 (#)
3280

"Умоляю! Не пишите больше стихов! Обещаете?"(С)

User marazm_sovetov, 23.05.2012 22:03 (#)
51965

Сапог - не мелочь, не приправа, ОН - суть внеполовых оков!

Я твердо решил: сейчас же выброшу все тома Пушкина и Бродского. Нах они сдались, когда тут такое!

User wasja39, 23.05.2012 16:55 (#)
19108

Ув. Александр, спасибо за интересную информацию. Почему-то ничего нигде не читал об этом до сего дня.

Если позволите, внесу маленькое предложение. Голосов диссидентов, с их опытом полит. борьбы, с их оценками текущей ситуации, очень не хватает. Нельзя ли в рамках форума договориться о том, что каждый участний обязуется раз в год написать статью о текущих событиях в России? Думаю, Грани, Эхо, НГ, и т.д., с радостью публиковали бы их. А мы, читатели, каждые две-три недели имели бы возможность "сверки часов". Тем более, что события развиваются очень быстро и, к сожалению, в довольно безрадостном направлении. Скорость негативных процессов будет нарастать, я тоже убежден, что последует закручивание гаек, при позорном молчании Запада.

Выход только один. Объединяться. Здесь я не с Вами, а с Буковским. Кстати, его подписи под призывом "размежеваться" нет. Вот если б я знал о форуме заранее, попросил бы Вас попенять ему, что редко он пишет для России.;)) А для объединения нужна минимальная общая платформа. Над ней и нужно работать. А для того, чтобы общество раскалывать, есть ЛадимЛадимыч. Так что эту работу по "размежеванию" власть проведет за вас, дорогие диссиденты.

User hеavу, 23.05.2012 17:06 (#)
22578

Этническая бойня в Крыму уже развязана.
О её причинах рассказал господин Подрабинек рассказал точно.
Первое, что необходимо было сделать это люстрировать всех причастных как этническим чисткам, так и к партии коммунистов.
Тогда бы не было такого положения как сегодня в Крыму да и по-большей территории Украины где выделяются средства на содержание памятников ленину, марксу, революционерам и прочей мрази, а настоящие памятники архитектуры (которые ещё не приватизированы комммунистами и олигархами из правящей партии) построенные крымскими татарами, продолжают разрушатся.
Еще бы не было слов сказанных главным краснопузом Украины - Симоненко в День памяти жертв депортации:

"Лидер Компартии Петр Симоненко заявил, что депортация крымских татар была предпринята советской властью для их спасения. Об этом он заявил с трибуны Верховной Рады.

По словам Симоненко, во время Второй мировой войны 20 тысяч крымских татар перешли на сторону нацистов.

«Они в один день перешли на сторону Гитлера и присягнули, чтобы воевать на стороне Гитлера. Именно эти представители способствовали тому, что были сданы и преданы все закладки для организации партизанского движения в Крыму», — сказал он, добавив, что татары «охраняли концентрационные лагеря».

«Именно для спасения крымско-татарского народа была применена мера вывоза с территории Крыма. Почему? Потому что эти злодеяния обязательно привели бы к состоянию гражданской войны», — заявил Симоненко.

По его словам, после высылки крымские татары получили образование и занимали ответственные посты.

Как известно, по оценкам крымско-татарских организаций, в результате депортации погибло около 46% выселенных татар"
--------------------
Такого надругательства над памятью репрессированных народов нет даже в России.

User xa_s, 23.05.2012 17:21 (#)

-:))) хе-хе. Оба! Конгениально!

(только бы на личности не перейти, у нас их две).

Какие наХ коммуняки и симонЭнко? какой такой хитлер?

Мы живём в 21 веке - и не все в Крыму довольны татароизацией ...Да! ЮБК -не место традиционного размещения татар (так у вас экскурсоводы говорят) ...

-:)

User hеavу, 23.05.2012 17:32 (#)
22578

А наши экскурсоводы все те же потомки "моих колен"...
в одной столовке питались...
А насчет традиционности размещения...
Херсонес допустим другие строили, а вот все остальное исключая сталинские гробы... татарских рук дело.
Самые старые и ценные в культурном отношении постройки - татарские.
А остальным надо успокоиться и понять, что жить нам с татарами в любом случае вместе.
Взаимоуважение должно быть, а не строительство на татарских кладбищах супермаркетов.

User xa_s, 23.05.2012 17:55 (#)

-:))) хе-хе. А то -:)))

Внимательно перечтите свой пост - он очень в кассу!

Ну а теперь...- в Саласпилс ...В Бабий Яр и проч.

(проблема номер 5)

User gedeke, 23.05.2012 17:41 (#)
3280

Что, дружище, ваши мудовые, пардон, рыдания дальше судеб инков и майя не распространяются?

User xa_s, 23.05.2012 17:51 (#)

-:))) хе-хе. Это Вы мне, дружище Гедеке?

Я как-то даже Вас не понял!

Свободу австралопитекам! Смерть кроманьонцам!

(рыдания,др.Гедеке, происходят для из(муд)вых жителей Планеты. Вы про других слышали - ну хотя бы о скифах?)

-:)

User wrrow, 23.05.2012 18:17 (#)
3267

татары живут в Крыму с 7го века.Это их земля. Крым был есть и будет татарским. И хорошо что в составе Украины,а не Эрефии. Ваши имперские расистские стенания лучше оставьте при себе

User eestipoeg50bbh, 23.05.2012 18:35 (#)

татары живут в Крыму с 7го века?

туда еще в конце 4-го или в 5-м веке пришли (тюрки) гунны. Крымские татары ведут начало от них, или от кого-то еще?

в 5-м веке пришли (тюрки) гунны.

в сообществах женечек есть версии и поинтереснее...

В Туркменистане член местной туркменской Академии наук, заслуженный деятель науки и техники по сбору юрт Одек Одеков пришел к сенсационному выводу, что все народы произошли от древних туркмен.

Автор бестселлера "Мы - азиаты, арии, туркмены" и "Следы туркмен на Земле" утверждает, что туркмены, в частности, являются предками не только древних укров но и китайцев (при этом он ссылается на то, что в китайском языке есть "знаки, которые без сложных трансформаций обозначают слово "туркмен", то есть гастарбайтеры были даже в Китае).

По его мнению, этноним "турки" происходит от этимона (исходной формы) "теке". "Теке" - название одного из туркменских племен. Одеков отмечает, что этимологически это слово связано с обозначением баранов (что лично мне совсем неудивительно), а символы этого животного (или его рогов) играют большую роль практически во всех древних культурах. Это, по мнению ученого, является еще одним доказательством того, что мировые цивилизации произошли от древних туркмен.

User karluha, 25.05.2012 08:29 (#)

Одеков также показал происхождение от туркмен ацтеков и скандинавов. А главное, все это сделано в рамках исполнения поручения президента Бердымухамедова турменским ученым.
И это еще у них трубопроводов нет для доставки газа прямым покупателям в Европе!

User wasja39, 25.05.2012 10:48 (#)
19108

символы этого животного (или его рогов) играют большую роль практически во вс

Есть еще более убедительное доказательство. В Ашхабаде стояла золотая статУя незабвенного туркмен-баши. А так как золото известно во всех цивилизациях и с самых древнейших времен, единственнай вывод, который можно сделать - все научились использованию золота от туркменов. Сразу после того, как произошли от них. Адам с Евой (или обезьяны, смотря по убеждениям читателя) нервно курят в сторонке.
А вообще, смешного мало. Чем башистее и елбасистее будет становиться наш вофчик, тем больше дорогие россияне будут походить на туркменов. Особенно кочевым образом жизни и любовью к низкоквалифицированному труду, если повезет - в Китае, а не повезет - в ГУЛАГе где-нидь.

User gedeke, 23.05.2012 18:19 (#)
3280

Вам, конечно.))

Уж больно вы душой теснитесь о судьбах индейцев. Коренные жители Черноморского побережья Кавказа, например, вас интересуют гораздо меньше. Вы про них вообще-то хоть что-нибудь слышали?

User xa_s, 23.05.2012 18:35 (#)

Слышал! Краем уха!

Но о них Фенимор, наш ,Купер ничего не писал ...Какая жалость.

(перейдём к коренным. они пирамиды строили? вах или полосы для звездолётов? или?)

User gedeke, 23.05.2012 19:44 (#)
3280

Понятно течение вашей мысли. Ежели полосу для звездолётов не строил, то и хрен с тобой.

Дольмены, стало быть, в расчёт не принимаются? Ась?

User gedeke, 23.05.2012 19:46 (#)
3280

Да, ещё, мон шер, за австралопитеков не скажу, а поголовная грамотность среди неандертальцев, это перебор-с...

Такого надругательства над памятью репрессированных народов нет даже в России....

ну почему же, ровно такие же гоблины и в России

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

User hеavу, 23.05.2012 17:44 (#)
22578

Ну с толерантностью в рашке я конечно переборщил уважаемый Шаман...
Но только ради усиления при передаче масштаба своего негодования. :(

User fimasobak, 24.05.2012 13:11 (#)
2997

"Лидер Компартии Петр Симоненко заявил, что депортация крымских татар была предпринята советской властью для их спасения

Какой цинизм!

(комментарий удалён)
User wrrow, 23.05.2012 18:22 (#)
3267

а Подрабинек и Новодворская

а Подрабинек и Новодворская Вам говорили в 1999г. что есть ВВП и с чем его надо есть .Народ их не послушал... почки уже давно отвалились а вы все ищете врагов-провокаторов там где их нет.и с больной головы на здоровую перекладываете

(комментарий удалён)
User wrrow, 23.05.2012 19:18 (#)
3267

Раися,вперде!

23 мая 2012 | 16:55
Егор Бычков
Общественный активист, журналист
Самый гуманный...
Выпила рюмку водки и полторашку пива. Накормила ребенка грудью. Ребенок через два часа умер от алкогольной интоксикации. Что думаете, ее посадили? Год условно..."
-------
Вошенктон буит разрушен! Накатим путенки за раиссю!уррааа!!!

дык если б в Фошенктоне замучили бужуинские гады!

а так, свои-иии... православные!

им можна..

На официальном сайте Следственного комитета при Генпрокуратуре: " За 2008 год совершено 62 тыс. преступлений в отношении детей и подростков, погибло более 2 тыс. несовершеннолетних, из них в результате умышленных убийств - 388 детей "

User marazm_sovetov, 23.05.2012 22:07 (#)
51965

"Выпила рюмку водки и полторашку пива. Накормила ребенка грудью. Ребенок через два часа умер от алкогольной интоксикации..."

Это писдёшь. Если бы такое было возможно, в России уже давно не было бы населения. Да и в Мексике тоже.

просто в прОтоколе "выпила рюмочку водки"

означает - засадила с корифанами литру на троих, и пивком заполировала....

User marazm_sovetov, 25.05.2012 03:45 (#)
51965

"засадила с корифанами литру на троих, и пивком заполировала...."

Ну, тады да, канешна...

User wasja39, 24.05.2012 18:11 (#)
19108

+++++

to chemodan72

(комментарий удалён)
User hеavу, 23.05.2012 18:13 (#)
22578

Да ну понятное дело на ЮБК испокон веков жили большепузые хенералы их верные адъютанты и совсем не верные жены.
Сейчас ЮБК поделен между самыми влиятельными группами находящимися у власти. Слегка обломилось и их московским друзьям, на в связи с нехваткой побережья в последнее время московских товарищей и друзей нещадно кидают отбирая раннее подаренное.

User eestipoeg50bbh, 23.05.2012 18:17 (#)

московских товарищей и друзей нещадно кидают отбирая раннее подаренное.

good news.

User hеavу, 23.05.2012 18:23 (#)
22578

Так кидалово от обоюдной жадности, а не по иным причинам.
Только жадность тех кто у власти в Украине и тех кто находится в России и сдерживает местную братву от соития.

User hеavу, 23.05.2012 18:28 (#)
22578

И вот именно в этой связи, что коммерческие отношения никогда не дадут для России, тот результат который она бы хотела Кремль пошел на разыгрывание коммунистической карты в Украине.
Краснопузые не задумываясь сдадут фсе и фся москве в том числе и своего бывшего хозяина янукофоща и главных своих спонсоров олигархов ахметова, коломойского и пр...

User eestipoeg50bbh, 23.05.2012 18:32 (#)

разыгрывание коммунистической карты в Украине.

что-то я сомневаюсь, что россия ставит на это. коммуняки играют свою роль в затягивании украины в русский доминион, но вспомогательную, да и электорат их перемрет скоро, наверное (или нет? я не знаю исследований о составе электората КПУ).

User hеavу, 23.05.2012 18:37 (#)
22578

Не скажи...
Красные, после того как лохторат разочаровался в синих на коне.
А та риторика которой сегодня оперируют коммунисты очень сильно изменилась в последнее время в сторону радикализма.
Ну а имена россиян которые зарабатывают деньги в Украине и являются спонсорами коммунистов известны.

User eestipoeg50bbh, 23.05.2012 20:02 (#)

имена россиян которые зарабатывают деньги в Украине и являются спонсорами коммунистов известны.

ну тогда это серьезней, чем я думал. поделись именами, если ест возможность. может они и в эстонии что-то "спонсируют"...

User eestipoeg50bbh, 23.05.2012 18:29 (#)

жадность тех кто у власти в Украине и тех кто находится в России и сдерживает местную братву от соития.

у меня такое же понимание.

User diafores, 23.05.2012 21:57 (#)
4514

Вот от таких содержательных дискуссий и заводятся портянки - это их первая задача. Все остальное - второстепенно.

User eestipoeg50bbh, 23.05.2012 23:00 (#)

а я не понял, что вы имели ввиду.

User diafores, 24.05.2012 00:03 (#)
4514

Вижу настоящее обсуждение настоящей проблемы в редко на гранях - все приходится в огурцами да антифактами воевать. Вы вон даже прямого предложения не поняли, ибо вчитываться нужно уже в каждое слово (((
спс

User eestipoeg50bbh, 24.05.2012 02:31 (#)

кажется, со второй попытки понял. Тут под пальбой хлопушек иногда действительно путается смысл слов.

User wrrow, 23.05.2012 18:25 (#)
3267

Причём в основном в тех местах, где татар отродясь н

может в параллельной реальности их и не было отродясь. Историю учите. Крымские татары исстари жили в Крыму

User hеavу, 23.05.2012 18:32 (#)
22578

:)
Не, чувак по своему праф.
Татары действительно жили большей частью в степных районах Крыма.
На побережье были в основном греки, которых с 19-года также как и татар начали репрессировать, но им повезло больше...
им было куда бежать...

User marazm_sovetov, 23.05.2012 18:24 (#)
51965

"Практичес

Вот, умные какие ребята! Не прошло и 20-ти лет, как сообразили!
Я прекрасно помню то время. Тогда "в воздухе" постоянно витала фраза: "Хорошо, что не случилось гражданской войны!" Это ставили в заслугу и Горбачеву, и Ельцину. А я уже тогда понял, что война-то все равно будет, да только, чем позже она начнется, тем больше будет жертв (совершенствование технологий и пр.). Тогда на эту тему никто и думать не хотел. А придется.

User yatom, 23.05.2012 18:26 (#)

Ощущение недоделанной работы, не сделанного последнего шага смущает многих бывших диссидентов.

И тем не менее работа не прошла даром: четыре демократических государства(плюс Молдавия на подходе) - это не так уж плохо. Кроме того, с Украиной пока ещё ничего не ясно, возможно, Восток очухается. Успехов.

User semetr9, 23.05.2012 19:35 (#)

Подписанты, похоже, все еще живут прошлым, когда они считались героями и их статьи и портреты поклонники тайно передавали друг другу. А меж тем отношение к ним сильно изменилось, и в этом виновны они сами. Может, для них Ковалев и Подрабинек все еще узники совести, а для нас Ковалев - фашист, посмевший назвать цыган "генетическими ворами", а русских - "генетическими рабами"; Подрабинек - беспринципный трус, пытавшийся доказать, что пикетирование вообще незаконно (потому что оказалось, что пикетировать могут и его), а проиграв в суде, подославший "ходоков" к Путину; Алексеева - телка, сосущая у 2 бычков, получавшая гранты от США и Путина, трусливо отказавшаяся комментировать шокирующие решения Обамы. А позорное дело вора и фашиста Ходорковского запятнало буквально всех. И, конечно, когда в рядах правозащитников числится дама, открыто заявляющая, что права человека были лишь тараном, чтоб разрушить СССР, это их авторитету никак не способствует.
Благодаря им (покойных ругать не будем) само слово "правозащитник" стало ругательным. Даже на ушедших, вроде А.Д.Сахарова, была брошена тень.
Предложение к ним: делая осуждающие заявления, начните с себя. Сделайте заявление о том, как вы собираетесь возвратить утраченное доверие того самого гражданского об-ва, к-рое они так любят.

User gedeke, 23.05.2012 20:45 (#)
3280

Смотрите, голубчик, "Закон и порядок", не отвлекайтесь...

(комментарий удалён)
User hеavу, 23.05.2012 21:37 (#)
22578

Тебя там ждут килькин

В воскресенье, 27 мая, ко Дню Героев состоится реконструкция боя воинов Украинской повстанческой армии с отрядами НКВД.

Реконструкция боя пройдет в Парке культуры и отдыха имени Тараса Шевченко.

Кроме того, запланировано торжественное шествие участников Марша славы УПА, торжественное шествие ветеранов ОУН-УПА, панихида и салют памяти борцов за свободу и независимость Украины, праздничное вече по случаю Дня Героев и праздничный обед для ветеранов ОУН-УПА.

Состоится и праздничный концерт Героїв подвиг – у серцях народних в Парке культуры и отдыха им. Шевченко и тематический вечер День щастя й волі засвітає.

Напомним, в соответствии с совместным распоряжением главы облгосадминистрации Михаила Вышиванюка и председателя областного совета Александра Сыча, в области "с целью надлежащего чествования памяти выдающихся деятелей украинского освободительного движения княжеского и казацкого времен, времени украинской революции, освободительной борьбы, периода возрождения украинской государственности" 27 мая будет отмечаться День Героев.

В этот день запланировано проведение в храмах Богослужения памяти борцов за свободу и независимость Украины. В населенных пунктах подготовят тематические мероприятия, организуют выступления писателей, художников, общественных деятелей, возложение венков и цветов к могилам борцам за свободу Украины.

В учреждениях культуры согласно распоряжению, пройдут культурно-художественные вечера, литературные чтения, презентации изданий, тематические экспозиции и выставки.

В учебных заведениях края "с целью воспитания у молодежи уважения к истории украинского народа" состоятся лекции. воспитательные часы, просветительские акции.

только отсиженное двумя руками придерживайте

когда "рвать" побежите....

(комментарий удалён)
User eestipoeg50bbh, 23.05.2012 21:55 (#)

yipa,

what is your problem? LOL

User danilo, 24.05.2012 04:21 (#)

О люстрации и т. п.

Как известно, в жизни всё всегда идет немного не так, как планировалось.

Кто бы тогда, после августа 91-го, проводил в сссрии люстрацию? Какие силы?
Так что - какие ошибки? Никаких ошибок не было, потому что даже не было НАМЕРЕНИЙ.
Ельцин, бывший секретарь обкома, никак не мог проводить люстрацию, потому что наверняка у самого рыльце было в пушку (а иных в СССР к власти не допускали, потому что закон мафии - всех повязать кровью).

Что касаемо отката назад, к советской модели власти. Я, например, сторонник теории маятникового развития ситуации при смене общественного и политического строя. Отказавшись от советско-коммунистического режима, отшатнувшись от административно-командной системы в нечто иное, незнакомое, страна и люди, набивши шишек в новой ситуации, непременно захочет вернутся к старому, привычному образу жизни. Однако, стпень возврата к прошлому, так сказать - амплитуда обратного колебания будет уже немного меньше (или намного меньше), потому что уже произошла частичная смена поколений людей, кроме того, образовался определенный слой населения УЖЕ приспособившегося к новому образу жизни и НЕ ХОТЯЩЕГО ВОЗВРАТА СТАРОГО.
Эти люди, которых насильно вернули к прошлой жизни, непременно начнут бороться за уже испытанное ими новое, да и общество в целом, снова окунувшись в болото прошлого, поймет, что протухшее есть нельзя, и снова захочет перемен. И снова откажется от старого... Так начнется второе колебание маятника...
А далее - понятно. Поскольку время идет неутомимо вперед, ортодоксы умирают, молодая поросль строит уже новую жизнь Они уже не будут ностальгировать по Сталину и СССР.
Надо ли бывшим советским диссидентам-узникам кооперироваться сейчас с нынешними красными? Я бы не стал. Что может быть общего в политическом плане у бывшего сидельца и его бывшего охранника, или следователя-садиста-мучителя, или того, кто написал тайный донос?
Да и нынешняя власть - разве не красная? Уверен, что в ФСБ на каждого нынешнего красного есть досье с компроматом, так что все эти "оппозиционеры" на крепком надежном крючке. И в любой момент тот, кто владеет компроматом, дернет за веревочку и красные сдадут всех своих попутчиков и "договорившихся" и предадут всё. Ну и зачем тогда нужны эти "союзы" с красными и розовыми? Они все - одного поля ягоды с Путиным и Едром, бывшие члены КПСС. И как же им можно хоть в чем-то доверять (если ты не дурак, конечно)?
Главное - определиться с целью. ДОСТИЖИМОЙ. И со сроками. РЕАЛЬНЫМИ.
Я вот думаю, что в ближайшие 10-12 лет реально только работать на просвещение граждан, на правовую поддержку молодежного протестного движения (не красного, потому что они идут в тупик). Для выполнения этих задач не нужно объединяться с кем попало...
А еще нужно работать с западными лидерами. Тем надо прекратить называть себя друзьями медвепутов. Дипломатия - да, мирное сосуществование - да, но если я вижу, что мистер Президент обнимает нацлидэра и говорит, что он тому друг, то я думаю: "Оба вы ...!"

User ferarra, 24.05.2012 13:42 (#)

Браво!!!

+++++ - полностью согласен!

User wasja39, 24.05.2012 18:17 (#)
19108

Уверен, что в ФСБ на каждого нынешнего красного есть досье с компроматом

А на зеленых, черных, розовых, оранжевых, голубых компромата нет, думаете? И что же делать? Ничего? Кому верить? Никому? Потому что на всех "компромат"? Нужно вспомнить, что на людей, находящихся у власти, даже компромата не надо, о них все известно и так. И вряд ли Удальцов или Навальный могут сравнятся с властью по количеству взорванных домов, убитых журналистов и т.п. Так что весь компромат свой вовочка пускай себе затолкает куда-нидь.

User ferarra, 24.05.2012 20:36 (#)

Вы не поняли суть поста , Василий :)

Речь идёт не о компромате , который есть на всех естественно (оппозиция) , а о люстрации :) , а это уже нечто другое , не находите?..., хотя и компомат можно к этому приложить , при необходимости :)

User wasja39, 25.05.2012 00:14 (#)
19108

Я чистоконкретно ;) комментировал фразу, которую выделил жирным шрифтом. В ней автор предостерегает от союза именно с красными, потому что на них есть компромат и, следовательно, их действия будут определяться владельцами компромата. А я спросил, на кого в полицейском сексотском государстве нет компромата? Он есть на всех, поэтому, по логике автора, нельзя объединяться вообще ни с кем. На мой взгляд, это ошибка.
И еще одна мысль автора ужасно спорная - добиться перемен в России путем "просвещения". И это в то время, когда образование не финансируется; количество бесплатных мест в ВУЗах хотят сократить вдвое (и таким образом пополнить, видимо, кол-во призывников); в школах собираются вводить закон божий; наука из России давно сбежала; зомбоящик работает на полную мощность; за самую безобиднию инфу, написанную в собственном блоге, могут посадить, в т.ч. в психушку, с благословения нашей родной РПЦ. А товарищ автор просит нас подождать, все, дескать обойдется. Россия стоит на пороге либо гражданской войны, либо, скорее всего, страшного государственного террора, но 12 лет, согласно автору, конечно, кардинально изменят ситуацию к лучшему. Тока не все доживут, к сожалению.

User sion95, 24.05.2012 23:48 (#)

И вряд ли Удальцов или Навальный могут сравнятся с властью по количеству взорванных домов, убитых журналистов и т.п

"wasja39" живет в Германии,вроде, всё хорошо, но вот утром просыпается — а немцы в городе...отсюда и посты такие...

User wasja39, 25.05.2012 00:18 (#)
19108

"wasja39"

Зюзенька, чего так официально, душечка? Можно просто Вася.

User marazm_sovetov, 25.05.2012 04:03 (#)
51965

"Я, например, сторонник теории маятникового развития ситуации..."

Вы, danilo, рассуждаете, в целом правильно. Единственная недоработка в этом рассуждении - как раз Ваша "теория маятника". Можно, конечно, предположить, что такая система имеет место, но тогда придется признать, что "качание" нашего маятника происходит в высшей степени несимметрично. По схеме: "шаг вперед, десять шагов назад". Последние 20 лет это ярко продемонстрировали. В таком режиме Россия превратится в цивилизованную страну лет через 1000 (if ever). Так что, если мы хотим добиться коренных изменений в реальные сроки, "маятник" придется раскачивать "вручную". Будет больно :).

User chernomyrd, 24.05.2012 10:27 (#)

Люстрировать, люстрировать, и еще раз люстрировать... И, конечно же, все флаги в гости к нам...

Согласен с Подрабинеком и ВИН - люстрацию не поздно провести и сейчас! Вытащить всех бывших коммунистов и заставить их каяться в том случае, если они хотят сохранить свои "посты". Представляю картину: сидит "суд народа" - Подрабинек и ВИН, а перед ними стоят Путин, Сечин, Чубайс. Познер, Сванидзе, Млечин и т.д. и и т.п. И все клянутся в верности идеалам свободы и демократии...
Ну, а о крымских татарах и говорить нечего - только безусловная поддержка! Батькивщина просто обязана отдать им, как минимум, Бахчисарайский сарай и обязательно с фонтаном... Кстати, не мешало бы попросить вернуться генуэзцев - под Балаклавой еще сохранились развалины от их башен. Да и греки пусть приезжают - там ведь недалече можно руно отыскать...

User wasja39, 24.05.2012 18:29 (#)
19108

На мой взгляд, тема люстрации

слишком важна, чтобы стебаться. И все нынешние лидеры должны высказать свое отношение к ней. Главное, и то малое, о чем, на мой взгляд, уже сегодня могут договориться все лидеры оппозиции - люстрация путлерского режима и ФСБ. От них пострадали все и правые, и левые. Поэтому всех его шпионов, всех этих б-дей - потупчиков, говноврухиных, всех этих лжесвидетелей в процессах против оппозиции надо вытаскивать на свет. Фактически люстрацию путлер сам уже провел. Осталось только в суде оценить меру вины каждого и - кого на Колыму, кого подальше, а некоторых - просто назвать по именам, как портянок тутошних. На этом могут сойтись все, и за это надо бороться уже сейчас. Путлерский режим надо изолировать, сделать одинаково ненавистным и правым, и левым. Для этого нужны совместные программы и акции. ИМХО.

А кроме того, каждая партия должна высказать свое отношение к люстрации коммунистов и сексотов тех времен. Ясно, что коммунисты будут против, либералы - за. И пусть избиратель решает, кому отдать голоса.

User chernomyrd, 25.05.2012 12:38 (#)

Серьезно огтносится к возможности люстрации - это и есть стеб...

Уважаемый Wasia39! Полностью согласен с Вами по поводу люстрации "путинского режима". В составе этого режима не только ФСБ. Это и фальсификаторы из избиркомов и судьи, своими наглыми и лживыми решениями отправляющие протестующих за решетку. Это и все члены "Единой России", которые прекрасно понимают и поддерживают фальсификаторов. Наконец, главная ударная группировка - это пропагандистские лгуны,все обосновывающие и утверждающие, что все эти действия законны. Вот, к примеру, Сурков - он попадет у Вас под люстрацию? А все эти ребятишки от Эрнста и Добродеева? Коля Сванидзе? Он и коммунистом был и для Путина сделал поболее, чем какой-нибудь гебешный майор? Он у Вас что - в составе суда будет? И, вообще,а судьи кто ???
Не так все просто и со стукачами, ведь наличие информаторов - это составная часть служб безопасности любой страны. Все понятно с агентами в криминальных группировках. Но ведь с ними не так все просто и в политических движениях. Ведь политические движения - вещь гибкая, сегодня они одни, а завтра другие -там всегда не мало радикалов, для которых экстремизм и даже терроризм - нормальная вещь. Да и можно ли в России сегодня разделить политиков и криминал? Наконец, кем вы сегодняшних замените? Двадцать лет пропаганды личного успеха и примата личности над коллективным свое дело сделали. Кого бы Вы не взяли в силовики - все одно - они уже дети гиен!

User asus4, 25.05.2012 00:21 (#)
3820

ещё раз убедился,
г-н Подрабинек последовательно придерживается,
в отличие от нек. др. диссидентов,
трезвого взгляда на происходящее,
имеет абсолютно прозрачное мнение,
не боится его отстаивать.
его не "заносит", как ,например, В.И.Н.
правы вданном случае Шевченко,сказавший " Главная проблема России – в том, что элитный слой, он как слой крема поверху торта, он несменяем."
и В.С.Ч. с фразой "Какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС."

User wasja39, 25.05.2012 00:37 (#)
19108

элитный слой, он как слой крема поверху торта, он несменяем

8))))))))))))))))

Какой крем, юноша? Это называется проще: г-но не тонет.

User wasja39, 25.05.2012 00:42 (#)
19108

Хотя, если это Макс Шевченко, неудивительно, что он второе с первым путает, бедняга.

User danilo, 26.05.2012 13:40 (#)

О люстрации и т. п. - 2

Если более или менее рассудочно подойти к оценке событий с 1989 года по нынешнее время, то, по-моему, нужно признать тот факт, что смена общественно-политического строя и распад СССР произошли во многом спонтанно, просто в силу наступления пика дистрофии советской системы. Советы рухнули, в общем-то, из-за событий в Европе, как бы сейсмически передавшихся в сердце России, в Москву и другие столицы (Прибалтика и Закавказье - особый разговор). Именно поэтому и не нашлось организованной политической силы, которая взяла бы власть в свои руки, которая и провела бы люстрацию вместе с настоящим судом над КПСС.
Поэтому власть подобрали коммунисты и комсомольцы второго-третьего ряда, срочно перекрасившиеся в демократов, демонстративно сжигая свои партбилеты.

С этим, с такой оценкой. по большому счету никто и не спорит особо.

Что далее?

Если кто-то рассчитывает на революцию, то она, по-моему, неминуемо приведет к дальнейшему развалу страны. Аналогичный итог ждет и при варианте второго "застоя". Страна и так уже почти не управляется, а при "застойном" сценарии все связи оборвутся неминуемо.

Почему нужно просвещать население и как это делать? Конечно, не через школы и госвузы, ведь там окопались пропутинские "училки". Поэтому - только альтернативный путь, и его найдут те, кто имеет обширные связи с зарубежьем.
Как понимает большинство из трезвомыслящих людей, шансов сохранить Россию в целостном виде, трансформировать её в подлинно демократическое государство - очень мало, а при резких движениях - нет вообще. Остается только ждать (нам, пожилым) и надеяться на чудо. А молодым - работать, учиться жить по-новому, и любить - любить СВОБОДУ.

User vladna65, 26.05.2012 23:46 (#)
13222

Да бросьте вы ребята уходить в сторону от проблемы. Татары, евреи,русские, грузины или казахи с калмыками,а всему виной коммунисты. В 90-е годы пшикнули дихлофосом на коммунистов и вспомните как они все как один, попряталсь в щели. Рвали на себе рубаху, демонстративно выходили из партии и жгли свои партбилеты, и первыми стали крестится и вешали себе золотые кресты. Как только почувствовали слабинку тут же повысовавались из щелей. А нужно то было всего запретить эту партию, и запретить всем бывшим партфункционерам занимать руководящие должности. Быстренько они всё якобы переосмыслили, и глядь, они ВСЕ позанимали все ключевые должности. Комсомольские функции странным образом стали банкирами. Ещё ни один партфункционер в то время, не остался без работы, я лично не встречал безработного секретаря райкома, горкома и остальных
...комов.
Прозяпали, а теперь нечего кивать и искать
виноватых среди национальностей. Получили в итоге партию ПВиЖ-ЕР клон КП, во главе с гэбистом - опричником КПСС, а теперь они ВСЕ "верующие". Все они в одночасье стали ходить в церковь, синагогу или мечеть.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: