Обнаружены доказательства сотрудничества Леха Валенсы с госбезопасностью Польши
Лех Валенса. Фото с сайта www.charter97
В Польше обнаружены оригиналы документов о сотрудничестве лидера профсоюза "Солидарность", экс-президента Польши Леха Валенсы с органами госбезопасности в 1970-1976 годах. Среди них подписанное Валенсой согласие о сотрудничестве под псевдонимом "Болек", расписки в получении денег, собственноручные донесения. Экспертиза подтвердила подлинность документов.
До новых встреч!
Комментарии
Вы знаете, дело не в этом. Я не сомневаюсь, что в Польше демократия, и они не станут "лепить святого" из кого бы то ни было - даже из Валенсы.
Но сам факт сотрудничества с польской гэбухой в 1970-76 годах, а потом создание в 1980 году "Солидарности", которая, по сути дела, эту же гэбуху и похоронила, для меня не кажутся чем-то сильно компрометирующим Леха Валенсу.
Пока не ясно, по каким делам и по каким причинам Валенса сотрудничал с гэбухой. Но даже то, что он создал "Солидарность", могильщика польского коммунизма, его оправдывает.
Никто же, на самом деле, не полагает, что "Солидарность" была создана по заданию гэбухи?
Я очень уважаю Сергея Григорьянца, особенно зная о том, сколько горя принесла ему лично гэбуха. Но видеть ВО ВСЁМ, что происходит в мире, руку гэбухи (а у него именно такие взгляды) - это значит слишком высоко ставить эту гэбуху.
+++++++++++++++++
В данном случае это будет совершенно нелепо, потому что в Польше выходцы из гэбухи, в отличие от России, не пришли к власти и не обогатились. Зачем задумывать проект, который тебя же и похоронит?
Что-то до хрена "проектов" - не находите ли? У них проектные ёмкости не выдержали бы столько!
Вот же гад этот Борохов! :)))
"Но даже то, что он создал "Солидарность", могильщика польского коммунизма, его оправдывает."
Более чем. Как и "предательство" Иуды по сути создало христианство.
Важен конечный результат.
Демагогия, конечно, но иногда очень хочется оправдать некоторых людей.
Нет, это не демагогия. Это нормально. Вот, Валенса сотрудничал с польской гэбухой, а потом сумел опрокинуть коммуняк у себя в стране. А советские диссиденты (при всем моем глубочайшем к ним уважении), вышедшие когда-то на площадь с требованием "Соблюдайте вашу конституцию!", не сотрудничали с ней - и чего они добились? Только того, что эта поганая гэбуха сегодня заправляет всем на просторах Рашки.
Так, уж, лучше сотрудничать. Тем более, что неизвестно, какую такую "пользу" принесло гэбухе сотрудничество Валенсы.
"Так, уж, лучше сотрудничать."
"Штирлицы" тоже сотрудничали!:)
"А советские диссиденты (при всем моем глубочайшем к ним уважении), вышедшие когда-то на площадь с требованием "Соблюдайте вашу конституцию!", не сотрудничали с ней - и чего они добились?"
Большое видится на расстояньи.(с)
Они добились того что Мир узнал - в ссср есть люди очень сильно не согласные с действиями режима. То, что мы делаем на этом, и на других сайтах, это тоже попытка сказать Миру, что и сегодня в России есть нормальные люди.
Не спорю. Тем более, что среди диссидентов были прекрасные люди.
Но то, что сделал Валенса со своей "Солидарностью", гораздо важнее. Потому что он изменил Польшу.
"Ну и показали они миру, что есть несогласные, а результат какой?"
такой, что Земля всё ещё вертится (шучу))
Помните "психа" МакМёрфи, из замечательного фильма "Пролетая над гнездом кукушки.", - "Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери!"
++++++++Я тоже вот всё время думаю, что есть такой человек или группа, которая внедрилась в Кремлёвскую братву и прийдёт час, когда они разрушат эту малину. Эти люди могут быть даже не публичные, таки е вот серые кординалы без имени, а потом через много лет обнаружится, что эти люди работали в Кремле кошельками и друзьями Путлера.
Эээхххх! Вашими бы устами... :)))
Мечты, мечты, где ваша сладость?
Да это не мне нужно писать, а тем идиотам, которые с пеной у рта наскакивают на Леха Валенсу, забывая о его делах, о его борьбе с польской гэбухой.
В принципе. Это привело к тому, к чему привело. Итог важен. Согласен с Вами.
Судя по твоему возбуждению, куратор дал указивку "валить Валенсу"?
+++++++++++++++
Болек и Лёлек.
Это подтверждает мою теорию о продажности всех и вся. Вы не продажны ? Если нет, обратитесь к психиатру.
все продажны, вопрос лишь в цене
Есть ещё вопрос принципа. Тогда никакое бабло роли не сыграет. Частный случай. Редко.
не отрицайте наличие совести у части людей.
Отрицаю наличие оной у большинства людей. Обо всех речь не вёл. Это личности.
"Есть ещё вопрос принципа. Тогда никакое бабло роли не сыграет. Частный случай. Редко."
Безусловно есть! И думаю не так уж и редко.
"Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажные.
Королева, узнав об этом, при встрече с Шоу спросила:
- Верно ли, сэр, что Вы утверждаете, будто все женщины продажны?
- Да, Ваше Величество.
- И я тоже?!
- И вы, Ваше Величество.
- И сколько же я стою?!
- Десять тысяч фунтов стерлингов, - тут же определил Шоу.
- Что, так дешево?!
- Вот видите, Вы уже и торгуетесь, - улыбнулся знаменитый драматург."
прежде чем обвинять всех в продажности спросите себя , сможете ли продать свою мать , детей... валенса напоминает aзефа, который больше пользы принёс революции чем вреда. и ,конечно, ленина ,на деньги германии сделавшего революцию в россии. о агенте охранки сталине не будем ,пока. подлинных документов нет.
Я о том же. Да, был завербован. Но, дело своё делал. Плохо работали спецслужбы ПНР в то время.
зная какова любовь поляков к русским, не удивляюсь бездарной работе польских спецслужб. спустя рукaва работали комрады.
Примерно так.
"прежде чем обвинять всех в продажности спросите себя , сможете ли продать свою мать , детей..."
А мать, спасая своих детей, может выдать(предать?) злым фашистам, спрятавшегося в подполе мужа-партизана?(...)
а муж-партизан может продать родину спасая детей и жену? не задавайте гипотетических вопросов. я вам такого напридумываю. есть конкретные вещи, которые нормальный человек не предаст и не продаст.
"есть конкретные вещи, которые нормальный человек не предаст и не продаст."
С этим утверждением я уже согласился, причём безусловно.
ну и ладушки.
Следуя логики событий Валенса был двойным агентом, а может и тройным!
Как одеколон!
Почему то именно сейчас захотелось вытащить на свет его работу на польскую КГБ!
Знаете, Юрий Щекочихин ведь прав. Мы слишком много НЕ знаем.
Я в недоумении. Не знаю что лучче, радоваться, что Валенса был могильщиком коммунизма, или скорбеть о том, что он сотрудничал с гебнёй.
а Вы, мысленно, взвесьте на "весах", что перевесит - его сотрудничество с гебнёй или крах коммуно-фашизма в Польше, и ответите на свой вопрос.:)
Уже взвесил. Крах коммуно-фашизма перевешивает.
Абсолютно согласен с Вами.
Я так и знал!
Черного нобеля не отмоешь добела
Еще в 2008 году Институт национальной памяти Польши издал книгу историков Славомира Ценцкевича и Петра Гонтарчика о Валенсе, в которой говорилось, что в 1970 году будущий президент страны мог быть завербован спецслужбами ПНР и работать под псевдонимом «Болек». Авторы отмечали, что сотрудники службы безопасности поначалу хвалили нового агента, но в 1976 году он «не высказал желания работать дальше» и был признан «бесполезным»
http://www.szona.org/98980-2/#hcq=Qpa75Dp
В этом вопросе я доверяю только самому Валенсе.
Если он подтвердит - значит, да, был стукачем. Если нет - значит подделка.
Подделать можно ВСЕ.
Вот пример Штауффенберга, по-моему, абсолютно приложим к случаю Валенсы,
- даже если это не фейк
Штауффенберг конечно герой.
Но все-таки случаи эти не похожи друг на друга. По-моему надо подождать, посмотреть, как дело дальше пойдет, послушать стороны.
Одно могу сказать - жалко, что поляки всю ярость не бросили на расследование падение самолета, а занялись Валенсой, который дело-то свое сделал (пусть и не один) - развалил польский коммунизм, да и советский тоже...
А зря. Я бы Валенсе все простил. Мы все у него в долгу.
Лех там, Леха тут. Плагиат, однако...
солидарность детише кгб, так это понимать надо что ли.
//солидарность детише кгб, так это понимать надо что ли.//
Нет, конечно.
Человек заблуждался, когда понял истину - отошёл в сторону.
ну слава яйцам, успокоили.
Этот факт не может перечеркнуть сделанное Валенсой. Не тянет это на ложку дегтя.
Как там, в Германии, среди мусульман?
Средняя полоса России поживает как и прежде, находя утешение в мыльных операх и спортивных передачах вперемежку с пивом. Никакой другой России они не мыслят, тем более без Путина.
Цитата
http://newsbalt.ru/analytics/2014/07/klaus-fon-shtauffenberg-geroy-ili-pred/
Штауффенберг – немецкий аристократ, патриот, офицер. Человек, которого нельзя обвинить в трусости или коллаборационизме. Вплоть до 1941-1942 года Штауффенберг был ярым сторонником Гитлера и успешно продвигался по карьерной лестнице в немецкой армии. Противником Гитлера Штауффенберга сделали факты уничтожения военнопленных и мирного населения, а также часто некомпетентного командования войскам. Можно говорить о том, что Штауффенберг признал ошибку 1933 года и преступный характер войны. Это делает графа фон Штауффенберга настоящим героем немецкой истории. Его покушение символизирует для сегодняшних немцев «другую Германию
=======================================================================
Кто-нибудь не согласен с цитатой?
Человек прозрел и за своё прозрение заплатил жизнью
К великому счастью, Леху не пришлось платить жизнью за СВОЁ прозрение
За его прозрение "жизнью" заплатил польский коммунизм
И слава Богу!
Тот простой факт, что Солидарность победила, а Контора проиграла, абсолютно доказывает, что Солидарность была (по крайней мере) не под ПОЛНЫМ контролем Конторы. Можно было бы даже поставить вопрос, а кто из них, собственно, был под чьим контролем.
Из подшивки старых газет:
В Германии обнаружены оригиналы документов о сотрудничестве Исаева/Владимирова с органами госбезопасности нацистской Германии в 1935-1945 годах. Во время официального осмотра документов, найденных в освобожденном Берлине, была обнаружены папка с личным делом сотрудника VI отдела РСХА "Штирлица". Среди документов - собственноручные расписки Исаева-"Штирлица" в получении зарплаты, а также многочисленные донесения "Штирлица", в том числе написанные от руки. Получено экспертное заключение о подлинности документов.
А кто в те годы, представляя из себя более-менее ценный источник информации, не сотрудничал с ГБ?
Во всех соцстранах было одинаково - если человек не соглашался, но был очень нужен органам, то шантажировали угрозами, компроматом, если не на самого, то на детей и близких.
А что значит компромат в те годы?
Уничтожение карьерного роста, пресс на семью, невозможность нормальной учёбы и работы, лишение многих социальных благ.
Так что нужно понимать КАКИЕ были времена.
Однако Валенса своей революцией окупил все прежние грехи.
Похоже, что многие были завербованы, и мы об этом никогда не узнАем, поскольку "Солидарность" они не создали.
А может. это Валенса вербанул местное ГБ? Самое интересное, что совковая ЧК ничего, судя по всему, об этом не знала. Иначе бы давно уже вони было столько...
** компромат" подброшен соперниками **
не обязательно. Мог и сотрудничать для возможности хоть что-то делать. Многих честных вынуждали под пытками или под угрозой расстрела или расправы с семьёй. У меня не поднялась бы рука кинуть в таких камень. Вот например поэт Ицик Фефер, вместе с Михоэлсом собиравший деньги в Америке для советской армии, был чекистским сексотом. И даже это не помешало чекистам расстрелять его в лубянских подвалах в 52-м.
Тогда это всего лишь доказывает, что на первом месте у них были интересы народа и страны, а не построения сицилизьмы.
Сандра ,вас мужчины никогда не обманывали?
Болек то начинал с низов ,а как тут без поддержки "своего человечка"
дела давно ушедших лет,по делам судите о человеке.А теории заговоров оставьте художникам.
Средняя полоса России живет себе как и прежде, сторонясь политики, находя отдушину в мыльных операх и спортивных программах, не представляя при этом страну без Путина. Благоденствие, если и наступит, то не сразу. В одном случае ему будет предшествовоть разбор полетов( жесткий), в другом постепенное ослабление роли государства и наполнение ветвей власти реальными функциями.
Средняя полоса живет как и ранее и не о каком постпутинском благоденствии и не мечтает, Они постпутинскую Россию представить себе не могут.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
