А идея обращения к Митрохину очень даже интересна. А пусть и правда Митрохин возьмёт и включит в список от яблока вменяемых левых. Или даже лучше, пусть Лимонова включит. Вот и посмотрим, готовы ли либералы по-настоящему драться с путинизмом или они в очередной раз придуриваются.

Описанный эпизод прекрасно характеризует либеральную интеллигенцию советского разлива. В то время как левая оппозиция гибла в лагерях, бесстрашные либералы мазали дверную ручку какой-то "литературной дамы" говном. Самые отчаянные, наверное, ещё и под коврик возле её двери срали, громко декламируя декларацию о правах человека. Герои, "совесть нации", хуле.

Попы такие попы

Коллеги тех, кто устанавливал на колокольнях пулемёты для расстрела рабочих демонстраций, теперь пеняют большевикам за революционное насилие. И после 20 лет религиозного мракобесия им ещё хватает наглости обвинять коммунистов в том, что они сами говорят о Толстом. Дескать, воспитали нас так. Видна хорошая школа богословия, ага. Православие головного мозга всё-таки неизлечимо, даже у "либеральных священников".

Про трех ребят в 91-ом вспомнил. А про тысячи убитых в 93-ем память молчит? Или в 93-ем вместе с бабой Лерой требовали крови? Спите-то хорошо, Мильштейн? Мальчики кровавые в глазах не стоят?

Это номенклатура — старая и новая — против рядовых граждан

Под этими вашими словами подпишусь целиком и полностью. А под гуманистическими призывами избежать гражданской войны, простите, никак. Эта война идет всю человеческую историю, иногда перерастая из холодной фазы в открытую. И многим, очень-очень многим, ужасно не нравится, что однажды "быдло" перевело её в открытый конфликт и победило в нем. Потом нынешние "либералы" посредство Усатого Упыря восстановили свои привелегии и смогли взять реванш. Именно поэтому нам нужна вторая открытая гражданская война. Примерение невозможно, диалог закончен. Не пародируйте Керенского.

далеки вы от народа

Лев Семёнович на Гранях единственный из авторов, кто не боится отвечать на комментарии, хотя они очень разными бывают. Мне нравятся эссе Рубинштейна. Они разительно отличаются от действительности вокруг. У Рубинштейна описана драма художника, чьи работы случайно попали в Париж. Вокруг драма "быдла", которому не платят зарплату, которое унижено и опущено, которое ну ни капельки не интересуется трогательной проблемой взаимодействия художника и власти. Будьте здоровы, Лев Семёнович. Будет минутка - посмотрите:
http://ab-pokoj.livejournal.com/27839.html

"Убийства людей противоречат либеральным идеям"

До тех пор, пока не ликвидирована эксплуатация человека человеком, пока не уничтожено классовое общество, пока существует купля-продажа рабочей силы(а значит и жизни), нет более подлого и лживого лозунга, единственный смысл которого состоит в удержании рабов от восстания.

Особенно в Латинской Америке, Африке и Юго-Восточной Азии. Какое всюду? Всюду за исключением 10% наиболее развитых стран либерализм полностью провалился.

Без обид, но вы не ренегат, вы идиот

1) Вам цифры показать? 2) Почему Абрамович богаче вас? По вашей логике, потому что он еврей. 3) План Маршалла был, в отношении ГДР он не действовал. Что вы тут опровергли? Но даже если не придираться к подобным мелочам, неолиберальная экономическая политика свободного рынка в РФРГ обанкротилась уже к 53-ему году. После чего государство бросилось спасать свободный рынок под негодующий вой либералов и взяло на себя социальные обязательства.

Нужна изрядная доля цинизма, чтобы считать ГДР/ФРГ "чистым" экспериментом. 1) И до разделения Восточная Германия была отсталым регионом 2) Основные военные действия(и, следовательно, разрушения) пришлись на Восточную Германию 3) Тяжелая промышленность и полезные ископаемые остались в ФРГ 4) Куда более развитые и богатые США помогали ФРГ посредством плана Маршалла, в то время как ГДР первое время выплачивала репарации Советскому Союзу. Источник данных о том что "на деле" не приведен.

Я да. Поэтому называюсь троцкистом и не произношу вслух глупостей вроде "страна победившего троцкизма". Хотите откровение? "Перманентная революция" по своей сути не может оставаться в национальных границах.

В Марксе вы ровным счетом ни черта не поняли, раз утверждаете, будто бы для построения новой экономики нужно сперва изменить чьё-то там сознание. У Маркса ровно наоборот: новая экономика изменит сознание. А предпосылки к созданию новой экономики созрели и перезрели. Пример OpenSource наглядно показывает, как развитие техники вступает в противоречие с существующими общественными отношениями. Касательно "жить сейчас", так сейчас кризис. Я думаю, что он еще не станет последним, но одним из последних. А вы со своими "сознания изменятся лет через 200" похожи на помещиков середины 19-го века с их "да как же это мужики без барина".

Я понимаю ваш снобизм и потуги к философским обобщениям, я не понимаю, почему вы не можете высказать своё мнение? У вас его нет или вы недостаточно хорошо воспитаны, чтобы внятно сформулировать свою позицию?

Как-то одевала и кормила, вряд ли хуже, чем рыночная экономика Палестины кормит население Сектора Газы. Капитализм не просто порождает кризисы, в двадцатом веке он еще и породил "лекарства" - две мировые бойни. Нерыночная экономика, напротив, не может существовать в закрытых границах, именно это и доказал пример СССР. Крах СССР это эмпирическое подтверждение ошибочности сталинизма и теории "социализма в отдельно взятой стране", мировые кризисы - эмпирическое подтверждение исчерпанности капитализма.

Пример КНР некорректен, там во весь рост реставрация капитализма. Почему либералы не приводят в качестве примеров свободные рынки Бразилии, Аргентины, Перу, Сомали и Алжира? Я же не привожу в качестве примера достижений "нерыночной" экономики личное состояние Путина, Ким Чен Ира или верхушки компартии Китая? Уверяю, они совсем не плохо живут.

Упорное непонимание того непреложного факта, что именно свободный рынок является причиной кризиса - общее свойство неолибералов. Портников, вы заметили, что кризис носит общемировой характер, что в "либеральных" экономиках со вполне свободным рынком он так же присутствует? И в России он фундаментально по тем же самым причинам, по каким в Германии, Англии, Франции, Бразилии и Никарагуа. Российский вариант олигархически-чиновничьего капитализма делает кризис для россиян жестче, но фундаментальная причина именно в дряхлых трехсотлетних "либеральных" утопиях о рыночной экономике.

Для Портникова, как и для прочих мелкобуржуазных идеологов, остается загадкой сталинский гимн в сочетании с имперскими амбициями путинской РФ и либерализмом в экономике. Ничего удивительного, эти люди никогда не видели дальше внешних атрибутов. С точки же зрения любого марксиста, знакомого с основами классовой борьбы, Ельцин - логичное продолжение контрреволюции Сталина, Путин - продолжение контрреволюции Ельцина. Какие тут могут быть загадки? Открещивание нашей бессильной интеллигенции от выдвинутых ими вождей сровни жалобам на кривое зеркало.

Лучше пересмотрите свои взгляды на историю

Мильштейн пытается свести всё движение сопротивления в ФРГ к единичной провокации с убийством Онезорга. Но никто же в здравом уме не считает причиной первой мировой войны убийство эрцгерцога Фердинанда. Да, эта провокация послужила поводом к развязыванию боевых действий, но это не причина войны. Разве в ФРГ не было никаких проблем, кроме Курраса? Разве там действительно не находились у власти бывшие нацисты? Разве в Западной Германии совсем не было никаких социальных проблем? Хоть бы ту же Ульрику Майнхофф перечитали бы, Мильштейн, прежде чем с торжествующим видом заявлять о необходимости пересмотреть историю.

Символично. Путин на могилках белогвардейщины, предтечи фашизма. И Ильин, рупор национал-социализма в "русском" варианте, там же. Пока недалекие соотечественники гадают в комментах, почему это постфашиста Путина не поразило молнией на могиле протофашиста Деникина, наша соглашательская интеллигенция на тех же гранях плачется об уличном фашизме.

Вы не заметили, что ОМОН родил ельцинский режим?

Давай, Лимонов

Правильные левые пацаны с самого начала говорили вам, что не стоит связываться с либеральной тусовкой. В их организациях может и есть достойные рядовые члены, но верхушка вся насквозь соглашательская и предательская. По другому и быть не может, ведь различия между Путиным и Немцовым не носят принципиального характера, на баррикадах оба на одной стороне окажутся. Попробуйте, избирайтесь, думаю, вас многие поддержат.

Потому и снесли, что всякая аристократическая мразь считала свой народ быдлом.

Онаним здесь вы, я, как видите, зарегестрирован. Какую это законно избранную власть разогнали большевики? Учредительное собрание? А ничего, что Временное Правительство всеми силами препятствовало его созыву и массы перешли от требования УС к требованию "Власть советам"? Какую собственность они забрали и у кого? У рабочих и крестьян не было собственности, поэтому и произошла революция. И победили большевики, потому что на практике реализовали аграрную программу эсеров(их поддержали крестьяне), отдали заводы рабочим(их поддержал пролетариат). Разумеется, для этого потребовалось отобрать собственность у помещиков и фабрикантов, которые развязали гражданскую войну. Политические убийства начали кадеты и эсеры, это знает любой школьник, красный террор стал ответом революции. Как видите, в каждом предложении у вас вопиющая ложь и некомпетентность. Вывод - вы либо зашоренный идиот, либо вас обманули.

Белофашистам

А на чей мрачной совести гражданская война, ужасы ВЧК, жуткая резня в Крыму, красный террор, Соловки и посаженные на кол священники? А Валерия Ильинична не знает? На совести Корниловых, Колчаков, Деникиных, Красновых, Врунгелей и прочих белофашистов. Я не пытаюсь оправдать красный террор. Он вообще не нуждается в оправдании после всего, что ему предшествовало. Вам напомнить про то как колчаковские каратели только в одной Сибири в 1919 году уничтожили свыше 200000 тысяч человек? Про "лагерь смерти" Мудьюг? Про то как на Урале в одной только Екатиринбургской губернии белобандиты в том же 1919 казнили 25000 человек, главным образом рабочих? И эта фашня, прикрывающаяся "либеральными ценностями", слившая в чистую открытое вооруженное противостояние, которое сама же и развязала, теперь будет рассказывать мне про "извергов" и "палачей"?

Серпуховский УБОП - убийцы

Полтора года назад здесь убили Юру Червочкина. Убили менты, все здесь это знают, боятся сказать. Теперь вот избили Золотарёва, хорошо жив остался. И некуда бежать, я сам тут живу, я не знаю что делать.

Цитато

Источник http://forum.msk.ru/material/news/780581.html Для тех кто не ходит по ссылкам выборочно поцитирую: Фактически речь идет об "информационных капо" режима. И вот, некоторых из "капо" выкинули за ненадобностью. И что, надо срочно бежать рвать задницу в поддержку? Мол, теперь они одумаются. увидят, как к ним относится власть и кто им настоящий друг? .. Вот, ребятишки, которым очень хотелось "выбиться в люди", делали программу "Участок". Позиционированную как "правовая". Или, как говорят в народе, "ссученная". Вот и хотелось бы узнать, много ли в этой программе было сюжетов про то, как менты метелят нацболов? Как "винтят" активистов того же Левого фронта? Как выкидывают без зарплаты рабочих? Как избивают и убивают людей только за то, что они высказали "не то" мнение? Ну вот хотя бы - сняли ли господа из "Участка" хоть один сюжет о беспределе в Химках? О том, что произошло с их "братом-журналистом" по фамилии Бекетов? О других журналистах, пострадавших во время последней избирательной кампании в Московской области - благо, далеко ездить не требовалось? ... Когда произойдет обещанное сокращение в Администрации президента, ФСБ и ОМОНе по поводу моего участия в акциях поддержки уволенных прошу не беспокоить.

Имущественное неравенство приводит к фашизму

Вечно Валерия Ильинична всё напутает. То капитализм с демократией отождествляет, то отрицает либеральные корни кремлевского(как впрочем и любого другого) фашизма. Теперь еще вот Анпилова называет верным ленинцем, когда Анпилов ярый сталинист, а сталинизм есть противоположность и отрицание ленинизма. Теорию надо читать, В.И., а то так и будете газифицировать лужи и окрестные водоёмы. "Надо развести по разным углам большие деньги и большую власть" - говорит нам борец с идеализмом Валерия Ильинична. А еще надо чтобы курицы заквакали, собаки замяукали, а "либеральная интеллигенция" поняла почему при капитализме власть принадлежит крупнейшим капиталистам - Путину, Медведеву, Сечину и прочим Тимченкам. Так ведь есть у них пресловутые бриллианты, яхты и роскошные квартиры, почему свободы-то нет, дорогой наш колючий ёрш? Может глупые лузеры недостаточно радуются?

ИЛИ - это же ваш выбор, зачем лицемерить?

Вы, уважаемый, говорите так, как будто битьё буржуазных витрин это что-то плохое. Как убивать Червочкина, так это справедливая и благородная борьба против красно-коричневых, а как стеклышко в макдональдсе или гламурном бутике треснуло, так это дикость и варварство. Союз "ИЛИ" не случаен, история показывает, что не бывает обществ в которых экономическое "ИЛИ" превращается в социальное "И". Выбирайте что-нибудь одно.

"для Обамы что фашизм что коммунизм всё едино" Не стоит думать, что все находятся на одном пещерном уровне интеллектуального развития с вами. Хотя, что удивительно, вывод про Путина и Медведева у вас правильный.

Это вы про Россию и Грузию/Украину или про Израиль и Палестину? Или по-вашему это не национальные капиталистические государства?

гмм.

Я считаю, что собственность г-на Шушарина лишает его такой важной составляющей личностной идентичности, как соотнесение себя с человечеством. Поэтому я считаю, что в целях взаимовыгодного сотрудничества со всем миром, г-ну Шушарину следует поселить у себя дома пяток бездомных. Или разместить хотя бы одну детскую интернатскую группу. Я действительно так считаю, это не стёб. Шушарин прав, когда говорит о взаимовыгодном сотрудничестве со всем миром, но несет полную чушь, считая подобное сотрудничество возможным в условиях существования национальных капиталистических государств.

гмм.

Я считаю, что собственность г-на Шушарина лишает его такой важной составляющей личностной идентичности, как соотнесения себя с человечеством. Поэтому я считаю что в целях взаимовыгодного сотрудничества со всем миром г-ну Шушарину следует поселить у себя дома пяток бездомных. Или разместить хотя бы одну детскую интернатскую группу. Я действительно так считаю, это не стеб. Шушарин прав, когда говорит о взаимовыгодном сотрудничестве со всем миром, но несет полную чушь, считая подобное сотрудничество возможным в условиях существования национальных капиталистических государств.

Что Белых, что Немцов..одна шушера

Завтра Бориске предложит Медвед погубернаторствовать и полетит Бориска на сапоги лизать "кгававай гебне". Тяжело, наверное, В.И. всю жизнь разочаровываться в своих "соратниках".

возмущенный

Я вот чего не понимаю, так это для кого эти марши делаются. Потому что в этот раз свинитили ещё на подходах, только из метро вышли. автозак, отделение, протокол, 20.2 КОАП - домой. Да я бля аще ничо не делал, посмотреть просто хотел со стороны. Марши огромное палево для всех революционеров, ходить на них может и стоило год-два назад, сейчас не этим заниматься надо. А то просто тупо спалимся и потом, когда будет надо, нас ещё дома повяжут.

Троцкист

Ну что, Валерия Ильинична, посмотрели на своего Белых? На свой СПС, который вы так ревностно защищали? Понимаете теперь почему даже те же нацболы стесняются жать руку либералам? Позвали в губернаторы, дождался наконец, какие там "свободы" и "либеральные ценности". Не кажется странным, что тот же красно-коричневый Лимонов пошел в тюрьму, но власти не продался? И как лицемерно сейчас выглядят вся ваша "правозащитная" деятельность и громкие слова о свободе, когда сотни левых активистов сидят в тюрьмах, а "борец за свободу" примеривается в губернаторское кресло. Ох, прав был Кагарлицкий, когда говорил о либеральных корнях тоталитаризма.

Интересно, что "яблочный" Андрей Андреевич настаивает в этом споре на персонификации власти в виде "мифа Путина", в то время как более реакционный Белковский гораздо ближе к истине. Потому что по Андрей Андреевичу получалось, что смени мы Путина на либерального Медведева, у нас сразу оттепель и смягчение режима. И вот прошло полгода, новый президент, смягчения нет. Наоборот, до грузинской войны в метро стояли три мента, теперь четыре. Что остается уважаемому А. Пионтковскому(никакой иронии, я считаю Андрея Андреевича честным и последовательным в своих заблуждениях человеком), кроме как сваливать несбывшиеся мечты о смягчение режима на Путина. А правда такова, что поменяй ты Путина на Медведева, Медведева на Зюганова, Зюганова на Новодворскую(странно фамилии рядом смотрятся, правда?) ничего не изменится. Потому что менять надо не персоналии, менять надо в корне, весь социальный строй. Чего вы ожидали, господа либералы? Что построите здесь "гражданское общество" по западному образцу? Ну так и построили, элита вполне себя считает гражданским обществом. А вы оказались рядом с рабочим быдлом, не нужны. Потому что ума у вас палата, а вот миллиарда долларов нет, а раз нет миллиарда, значит, с вами не о чем разговаривать, так считает владелец строительной группы Mirex. Хоть один честно сказал. И так везде, в Париже, Нью-Йорке, Лондоне. Есть миллиард - ты гражданское общество, нет - ты рабочая быдлятина, пьяная матросня, не желающая работать. Такова сама идеология либерализма, упирающаяся в частную собственность на средства производства. Белковский ближе к правде, у него замена Путина на Медведева в условиях кризиса приводит все равно к ужесточению режима.