Помимо призыва к убийству еще есть такая "маленькая" деталь, как найденный в его доме пистолет, из которого было совершено убийство. И показания нескольких свидетелей, опознавших убийцу. А вам все мало, сомневающийся вы наш. А если бы обнаружилась запись на камере наблюдения, вы бы усомнились в подлинности пленки, а если бы эксперт удостоверил подлинность, вы бы усомнились в честности или компетентности эксперта. Просто торогательно, как вы всегда грудью встаете на защиту всякой мрази. В вас одно хорошо: сочетание абсолютной аморальности и какой-то нетронутой, невспаханной, первородной глупости, компрометирующей любое ваше высказывание и выделяющеей вас даже среди вашего дебильного портяночного племени.
И что толку? Посидели поболтали, а лес тем временем рубят без передыху, да и вообще зреет решение не просеку жалкую прокладывать, а весь лес вырубить к чертям собачьим. Зато Ведмед теперь красуется и среди своих "демокоратических завоеваний" обязательно перечисляет и то, как государство "откликается" на пожелания народа и "обсуждает с общественностью и с экспертами"
насущные вопросы.
когда вникаешь в историю смерти Магнитского. Самая большая загадка для меня: как же эти вонючие бабы могут спокойно спать, зная КАКИМ ПУТЕМ они наворовали свои миллионы, как могут что-то покупать, строить виллы, обставлять их мебелью, трахаться со своими такими же смердящими самцами? Какую радость в жизни можно получать, имея за спиной страшное убийство? Что же за НЕЛЮДИ сидят у нас в государственных офисах? Ведь и расстрела для них мало. Надо еще и осиновый кол загонять в их требуху и всех их выродков уничтожить, чтобы как-то очистить нашу землю от этой нежити.Будьте прокляты, убийцы! Будьте прокляты все ваши пособники, в т.ч. и та многобуквенная сволота, что сегодня запакостила форум, наводя тут тень на плетень!
Ребенку не во всякие игры можно играть. А за "дело Магнитского" дядя Вова может по попке нашлепать и в угол поставить, а то и чего похуже.
В том-то и дело, ув. Клокман, что я различаю людей именно по признаку порядочности. Реформаторы первой волны могли заблуждаться, совершать ошибки, делать многое против своей воли, поскольку были связаны по рукам и ногам прокоммунистическим Верховным Советом, прокоммунистической исполнительной и судебной властью, но , говоря словами поэта, "были наши промыслы чисты". Их цель была - не власть как таковая, и не набивание карманов - а не дать России свалиться в голод и гражданскую войну, провести небывало трудные реформы, фактически сменить формацию. И они свою задачу выполнили за кратчайшие сроки. О какой "непорядочности" Вы говорите? Ни Гайдар, ни Чубайс не стали ни миллионерами, ни миллиардерами. Гайдар вернулся к научной работе, Чубайс стал пусть и крупным, но наемным служащим, менеджером. Ельцин с женой не обворовывали 40- миллиардный Юкос, не делили с Абрамовичем кэш в 13 млрд. долл, не строили дворцов и яхт. Зато все это проделывал Путин со своими дружками, не уставая слать проклятия по адресу "лихих (90-х). А что такое "системные либералы" мне непонятно. Либералы гайдаровского правительства не могли быть "системными", поскольку системы еще никакой не было, был революционный, очень сложный, чреватый самыми неожиданными последствиями системный переход. А те, кого А.А. называет почему-то "системными либералами" - это люди совсем иной породы, либерального в них только умение произносить либеральные фразы. Это присущая любому режиму образованная ОБСЛУГА, холопы. Пришли они к накрытому столу и жиреют от жирных подачек приблатненной власти. Ничего общего у них нет с камикадзе, бросившимися в начале 90-х вытаскивать страну из пропасти. И если люди не научатся их разделять, путаница в их головах станет совсем непреодолимой. Лубянской пропаганде удалось полностью затуманить мозги обывателю, скомпрометировать такие понятия как либерализм и демократия. А Пионтковский своими последними статьями очень им в этом черном деле подсобил, забил, что называется, последний гвоздь. Недаром так обрадовались насраньки с фашиками. А Вам не пристало быть с ними в одной компании.
Я очень сочувствую Вашему горю, Юрий. Мама Ваша великодушная, добрая женщина. И сын у неё не злой.
Не знаю, насколько тактично продолжать разговор в таких обстоятельствах, но поскольку Вы его начали, я все-таки отвечу. У жалости, которую Вы описали, есть свои пределы. Например, вряд ли осталось бы место для жалости, если бы Вас не "побили", а искалечили, изнасиловали, превратили в инвалида-паралитика или даже убили? А судья квалифицировал бы убийство как хулиганство подростков и неосторожность, а присяжные, представители богоспасаемого народа нашего, оправдали бы убийц? Только Христос, даже будучи распятым, прощал своим врагам и нас призывал следовать его примеру - прощать, "ибо не ведают, что творят". Ну, так на то он и Святой Мученик, а мы простые люди, от нас трудно требовать святости. Если не отдельные "бесстыдники" а все т.н. палестинские арабы в едином порыве хотят стереть Израиль с лица земли и 100% голосов отдают на выборах террористической организации, Вы этот народ тоже "жалеете"? Если да (во что слабо верится ), Вы достойны быть причисленным к лику святых, а я – нет, нисколько не жалею. Если представители окружающих Россию государств видят, что империалистические устремления её лидеров получают широкую народную поддержку, я не вижу ничего противоестественного в негативных суждениях наших соседей (в лице того же Еэсти или Семена) об этом агрессивном народе. Вы предлагаете отделять риторику от дел, власть от общества. И что же? Дела не заставили себя долго ждать, и общество не подкачало: практически при единодушной народной поддержке (за исключением кучки отщепенцев, к которым принадлежу и я) Россия нагло хапнула у маленькой соседки треть её территории. И за это её тоже надо "пожалеть", а осуждение, страх и даже ненависть, которую вызывают агрессоры, называть "русофобией"? (Нет, я склонна пожалеть грузин и всех других наших соседей, которым мы не даем спокойно жить.) А "простых людей" Вы предлагаете вообще ни в чем не винить, потому мол, ну что с них взять:"святая простота"! Впрочем, я не буду повторять то, что сказал вше Антипутин, а ниже Образцов об индивидуальной ответственности. Присоединяюсь к их позиции. А по поводу "не ведают, что творят" – не верю. Сапиенсы прекрасно обо всем "ведают" (за исключением медицинских идиотов. Но подлые души дают волю своим низменным инстинктам, когда это можно делать безнаказанно. Получив по шее, тут же поджимают хвост.
Что касается, непарламентских выражений" я не понимаю, что Вы имеете в виду, почему такие завышенные требования, почему любая критика это, по-вашему, нечто "непарламентское"? Тем более, что Вы выразили сожаление об отсутствии на форуме Вашей подруги, по-видимому,Вас нисколько не шокируют её "парламентские" выражения, т.е. площадная брань и грязные ругательства, которые вылетали из её глотки, как гуано из гусиного зада. Я ничего похожего себе никогда не позволяла и сейчас не вышла за пределы нормальной дискуссии, но давно уже заметила, что в Ваших суждениях присутствует один неприятный дефект: двойные стандарты.
За мою попытку констатировать коренное отличие ельцинской эпохи (давшей нам РЕАЛЬНУЮ свободу слова, партий, собраний, свободные выборы) от эпохи путинской (все эти свободы отнявшей и похерившей под аплодисменты вставших с колен россиян) я удостоилась обвинений в: идеализме, романтизме, радикализме, либерастии, восторженности, создании кумиров, обожествелении, религиозности, безбожии;
награждена такими оценками как сволочь,"боевая единица" и, наконец, воспринята как простоватая женщина, или почти сектантка, "голосующая за циников, которые меня "религиозно-сексуально" привлекли".
Эта полемика, меня бы очень позабавила (в ней действительно было немало юмористического), если бы не драматизм нынешней российской ситуации. Мне стало до боли ясно, что коли даже по такому простенькому вопросу, где нет никакой основы для спора, мы не в состоянии понять друг друга; коли фигуры первопроходцев, пытавшихся привести страну к свободному гражданскому обществу, не вызывают ничего кроме ненависти и презрения; вывод можно сделать однозначный: либеральная идея и соответствующее ей свободное гражданское общество в России обречена. А без неё остается только два пути и оба гибельны: или левый поворот (что маловероятно, поскольку 70-летний опыт с голодомором и массовым отстрелом, все-таки, что-то, да значит) или коричневый правый поворот, более, чем реальный.
И в том и другом случае можно уничтожать коррупционеров, разоблачать неправедность их доходов, отнимать их собственность, но ничего кроме передела этой собственности, крови и геноцида (по социальному или национальному признаку) на этом пути не будет. Без порыва общества к свободе в классическом понимании этого слова, Россия обречена на прозябание.
До лучших времён!
Я веду с пор не о личности, а о характере эпохи. Я разъяснила в своем первоначальном посте и во всех последующих своих ответах, почему считаю важным понимать принципиальную разницу между ельцинской и путинской эпохой. Перечитайте. И как раз непонимание этого вопроса и бесконечные склоки, которые постоянно затевает на страницах Граней не блистательный политолог, социолог, сатирик Пионтковсктй, а упертый партийный функционер и идеолог, Пионтковский-яблочник, как раз и приводит к раздроблению и атомизации оппозиции (продолжая неумный и бесперспективный раздрай между яблочной "социал-демократией" и либеральным Союзом правых сил, облегчивший путинской власти задачу изгнания и тех и других с политической сцены).
Вам этот вопрос представляется "надуманным", мне наиважнейшим. А со всей остальной статьей блистательного Андрея Андреевича я полностью согласна. И могла бы только и ограничиться коротким "Большое спасибо, Андрей Андреевич. Вы, как всегда неотразимы".
Но:
Видели ли Вы когда-нибудь, ув. pshenichny, на сияющей свежей краской белоснежной стене отвратительного раздувшегося клопа? Я видела один раз в жизни в ленинградской гостиннице в роскошном номере в стиле "ампир". И содрогнулась от неожиданности и отвращения. Вот такое же чувство я испытала, наткнувшись в великолепной, умной, полной страсти и гнева по отношению к нынешней уголовной власти статье слова о Путине как друге, продолжателе и верном ученике Ельцина. Весь пафос статьи для меня исчез, блеск померк. Все, что было сказано до и после этих слов потеряло цену. И я сочла нужным прокомментировать именно эти слова. Вы клопа не видите, не замечаете. Ну что поделать? У нас разное зрение, разное восприятие.
Вы меня опередили, дорогой Каутский.
Я хотела написать: Ну надо же, бесы уже ни рогов не стесняются, ни копыт, ни хвостов! Оно и к лучшему: как ни доверчивы люди, а тут уж должны разобраться ху ис ху и не пустить тварей в школы, не давать растлевать наших детей.
Ну, если Вы такой справедливый, расскажите, как наказать Россию за полувековую оккупацию Восточной Европы, за Чечню, за оккупацию Южной Осетии и Абхазии? Уж не буду вспоминать про оккупацию Сибири, Северов,Дальнего Востока с практически поголовным уничтожением аборигенов, хотя судя по Вашей "японской оккупации Китая" полагается и по этим счетам заплатить.
Спасибо, дорогой Адиг за теплое приветствие и неизменную доброжелательность. Вчера весь вечер пыталась Вам ответить, но программа, вопреки оптимизму Кристофа, снова взбесилась и прервала меня буквально на полуслове. Я тут на ветке "Правил" пыталась узнать у Л.С., в чем же их сакральная, мистическая суть? Он уверяет, что дело не в кознях против личности, а исключительно технические сбои. Сегдня на ветке Пионтковского я задала смущающий меня вопрос: КЕМ же надо быть, чтобы в век высоких технологий, выкопать на мусорной свалке ТАКУЮ программу? И главное какого черта надо было менять что-то в технической, абсолютно идеальной, части сайта? Просто хочется по-черномырдински спросить:" У кого и где зачесалось, чьёрт поберьи?!"
И каким образом "железки" распознали наиболее существенную, серьезную, содержательную часть данной ветки и стерли ваш замечательный текст, ответ на который я так и не смогла вчера запостить, как ни старалась. Приведу его сейчас, а Вас очень прошу повторить Ваш текст, если он у Вас сохранился, т.к. я не успела его скопировать:
"Прекрасный пост, дорогой Адиг!
Я его скопирую и, с Вашего разрешения, буду угощать им провокаторов и лицемеров, которые, поджав губки и с трудом состроив плаксивую гримасу, выражают формальное "соболезнование" невинным израильтянам, но никогда не забывают при этом деловито упомянуть о "палестинских детках" (дабы не забывали читатели, что не такие уж и невинные "оплакиваемые" ими жертвы,что так им и надо, получили-де по заслугам, а как же: смеют в собственном государстве строить дома и жить в них, негодяи! Но такое доброе, широкое сердце у плачущих, вроде огурцова и сиона, что и маленьким израильтянам перепадает от их щедрот. Правда, исключительно мёртвым)."
Сегодня не поверила своим глазам, увидев, что Ваш пост стёрт. Несмотря на его абсолютную достоверность, серьёзность и трагичность. Интересно, какому же пункту "правил" он противоречит? М.б.какие-то полупроводники уловили, что сердце автора истекает кровью, и вышли из строя?(выходит прав Л.С.,всё упирается в чувствительную "технику":-). О моих вопросах - подробнее см. на ветке "Правила дискуссий на гранях." Это увлекательное чтение, советую Вам ознакомиться. Мне неоценимую помощь оказал мой дорогой друг, Лев Михайлович. Кстати, по поводу "отстранившихся", могу лишь повторить его слова. Мы и рады бы в рай, да грехи не пускают. Всякий раз, когда "душа горит", пытаюсь высказаться, но... А потом уже и руки опускаются и желание пропадает, мы же не "наёмные служащие" на зарплате, мы не можем тратить уйму времени на наши бескорыстные душевные порывы.
До новых встреч, дорогой Адиг, всего Вам самого доброго. Юлия
"Правда и возмущения то никакого нет.Одна благодарность, что семье Ельциных, что клану Путиных"
И снова неправда: Ельцина буквально поливают грязью (заодно приплетая какую-то таинственную, выдуманную "семью"), а вот Путина , если и трогают (мягкой кошачьей лапкой), то только как-то хитро*опо, этак иносказательно, мол "ЕЛЬЦИНСКО-путинская" эпоха, мол "УНАСЛЕДОВАЛ" бедняга Путёк непотребное "ЕЛЬЦИНСКОЕ" наследство. Вот такое переваливание с больной головы на здоровую и является сегодня главным "ноу-хау" коллективного павловского-суркова. И так уютно эта находка улеглась в голове у толпы. И какое же несчастье, что подобные дичайшие заблуждения и подлые наветы разделяет такой человек, как Пионтковский.
В Вашем пространном посте столько мусора, что не так просто вычленить отдельные здравые мысли. Но я это сделала.
Вы пишете:"Да, Ельцин был символом перемен … он мужественно и достойно вел себя во время трагедий в Вильнюсе и Риге. Он возглавил сопротивление ГКЧП, и он заслуженно был избран первым президентом России …. Он не добивался закрытия критикующих его СМИ, он не приказывал преследовать бизнесменов, финансирующих оппозицию, при нем можно было свободно проводить оппозиционные митинги и участвовать в выборах, и его политические оппоненты не получали длительные тюремные сроки. При нем в стране не было атмосферы "осажденной крепости" и критику власти не объявляли "экстремизмом". Все это – правда."
Вы даже не заметили, что описали самое ценное, что может быть в современном обществе: ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ: свобода СМИ, свобода слова, митингов, оппозиции, свободные выборы (и добавляете: "Все это правда", но почему-то при этом упрекаете меня в рассказывании сказок). А ведь это и впрямь было похоже на сказку: ввести демократические свободы в стране только-только выползшей из-под тоталитарного сапога. Испытывая бешеное сопротивление всевластной советско-постсоветской номенклатуры, давление национальных окраин в распадающейся империи, давление общества, требующего немедленного чуда, полных закромов, квартир, автомобилей... Чего ж удивляться, что хрупкие росточки этой свободы оказались столь эфемерны.
Вы пишете, "но было и другое". И далее описываете, как всем антидемократическим силам (при полном равнодушии народа) удалось навалиться и взять реванш. Но почему-то виноватым у Вас оказываются не эти, окружившие Ельцина темные, косные, алчные совки, имя которым легион, а именно Ельцин , (который "не добивался закрытия", не "приказывал преследовать", при котором "можно было свободно митинговать, создавать партии, критиковать, выбирать). Удивительно. М.б. поначалу не нужно было распускать народ, м.б. такая вольница не пошла впрок? Но и попытку некоторой концентрации власти в руках президента, Вы также ставите ему в упрек. Всё плохо, всё не так.
Вы цитируете Б.Вишневского:
" Наследство Ельцина – это демократические ценности, дискредитированные в глазах миллионов людей.
Наследство Ельцина – это слова "реформы" и "демократия", ставшие ругательствами".
При всем моем уважении к Б.Вишневскому, в данном случае не могу не увидеть в его звонких фразах злонамеренных передержек (которыми не брезгует, увы, и наша розовато-яблочная социал-демократия). Демократические ценности дискредитировал не Ельцин, а его враги слева и справа, слова "реформы" и "демократия" стали ругательствами с подачи циничных, бессовестных политологов, обученных еще в лубянской школе управлению общественным сознанием и поднаторевших в условиях свободы слова в искусстве провокаций и клеветы. Вся эти помоечные, рвотные массы потоком льются сегодня из ведомства павловского-суркова и полностью отравляют, растлевают, замутняют народное сознание. И нет ничего драматичней, что к этому гнусному, лживому хору прожженных циников присоединяются голоса честных людей, типа Пионтковского или Вишневского. Для меня эта ситуация означает окончательный приговор демократии в России. По крайней мере, в ближайшие десятилетия.
И хотела бы порадовать Вас, дорогой Лев Семёнович, но увы, разве что отменным состоянием моего физического и душевного здоровья. А вот в переносном смысле "здравие" мое оставляет желать лучшего, увы!
Только было "воцерковилась" давеча на короткое время, только начала входить во вкус ученой беседы (застоялись кони, потеряли былой задор, скучновато как-то стало), а также настроилась ответить на Ваше приветствие, как вдруг произошел ничем необъяснимый сбой. Несколько часов я потратила на регистрацию под разными никами, не хотелось, чтобы Вы сочли меня невежливой, но как я ни упражнялась в нажимании разных клавиш, воз не двигался. Склоняюсь к мысли, что Вы правы, дело в технике, но КЕМ же надо быть, чтобы в век точных технологий раскопать на мусорной свалке ТАУЮ программу и ТАКИХ программистов! При том, что в техническом плане сайт был организован ИДЕАЛЬНО и не требовал никаких перемен, тем паче к худшему.Трудно представить людей, которые будут добровольно, бескорыстно тратить свое драгоценное время, чтобы преодолевать несусветные препятствия ради того, чтобы сказать пару слов. Остались редкие энтузиасты вроде Голубова, Козлевича, еще несколько честных людей, появляющихся,если уж очень накипит на душе, когда "не могу молчать!" А в основном трудятся "работающих по найму", лениво ведущие псевдодиалоги в своём узком кругу.
Дорогой друг!
Я полностью разделяю Ваше восхищение Навальным. И если нам всем удастся выставить его кандидатуру на президентских выборах, с энтузиазмом проголосую за него и всех встречных-поперечных буду агитировать сделать то же самое.
Но я уже где-то и сама поясняла, и ниже Vadim написал, что стремление к свободе не рождается ни на улице, ни в кабинке для голосования. Оно сначала рождается внутри человека, в его голове. Если человек не понимает истории своей страны, если не может сопоставить качество своей жизни с характером системы, не видит прямой связи между свободой и колбасой, никакой Навальный (и даже 1000 навальных),никакая борьбы с коррупцией и даже посадка в тюрьму нескольких сотен коррупционеров ничего не изменит. Придет новая генерация коррупционеров и будет воровать еще хлеще предыдущей. Без теоретической базы и программы невозможно обойтись, а для этого абсолютно необходимо понять хотя бы свою ближайшую историю, разобраться, какие совершены ошибки, кто их совершил и почему. Например, если Вы думаете, что можно строить гражданское общество с либеральной экономикой, разделением властей, равенством всех перед законом, не поняв что такое сталинизм и не осудив Сталина, то Вы просто утопист. А у нас 90% считает кровавого урку Отцом и Учителем. Точно так же, проклятия по адресу горстки либералов, сумевших в стране с устойчивыми традициями государственного рабовладения ввести частную собственность, заложить рыночные начала и провести честные выборы, означают, что любые попытки двигаться дальше по пути демократии обречены на провал. Я неоднократно цитировала мысль гениального немецкого мыслителя Артура Шопенгаура, что народ, не знающий свою историю, подобен безумцу, потерявшему память: он не может ориентировать во времени и пространству. Вот почему так важно знать прошлое и уметь отделить зерна от плевел. А не сваливать всё в одну помойку, как это делает в последнее время А.А. под аплодисменты всей прикормленной шушеры и просто не дающих себе труда вникнуть в вопрос обывателей. В результате, как бы хорош ни был Навальный, придя к власти он будет вынужден опираться на совершенно безграмотную толпу, сбитую с толку фашизоидными или левыми популистами. Вот почему так важно говорить о прошлом и не мешать в кучу всё и вся.Вот почему я считаю такими вредными сказанные на ходу, между делом, оговорки А.А., причисляющие Ельцина и реформаторов первой волны к одной шайке с нынешними урками. Вряд ли найдутся на сайте Граней более восторженные читатели и почитатели таланта Пионтковского, чем я. Тем досадней мне , что он ни с того, ни с сего (скорее всего, продолжая сводить мелкие партийные счеты между Яблоком и СПС), примкнул к самой пошлой сурковско-павловской разводке, называемой "ельцинско-путинская" эпоха (и заметьте как единодушно портянки приветствуют такой подход). Нет. Необходимо отделить котлеты от мух. Путинская эпоха состоит в затаптывапнии, вытаптывапнии и закатывании в бетон всех ростков свободы и демократии, с таким трудом проросших в эпоху ельцинскую. И нам придется снова эти семена сажать и выращивать. Но если люди так и не осознают суть происшедшего, снова все будет вытоптано. А Навального или с позором прогонят, или он должен будет стать фашистским диктатором. И только для того, чтобы этого не случилось, надо осознать, что произошло в прошлом.
.
Проклятые путиноиды отняли у нас единственный настоящий народный праздник, приватизировали его, превратили в часть своей идеологической пропаганды. И даже используют, чтобы забить ещё больший клин между народами. Плюнем на них и выпьем за наших родителей и дедов, которые хлебнули лиха, защищая страну от фашистов. Но не заметили, как появились свои собственные, отечественные, доморощенные. Вы только почитайте, ЧТО тут пишут твари о каких-то "арийцах", о чудесных немцах, открывавших церкви... И почему-то Золинген не кричит, что таких фашиствующих молодчиков "посодют", понимает психопат, что не ПРОТИВ, а В ЗАЩИТУ фашизма направлен "закон Шойгу". Ну, неохота говорить уже на эту тему. Я там ниже уже рассказала о своей беде с регистрацией. Бывало ли у Вас что-либо подобное? Как мне восстановить своё "доброе имя"? Всего Вам самого доброго, дорогой Валерий. Юлия
А твои сыновья или внучатa сложат головы где-нибудь под Харьковым, или Севастополем и за что? За то, чтобы доставить удовольствие Путину? Чтобы c помощью бессмысленного кровопролития отвлечь внимание общественности от наворованных его шайкой миллиардов, от пролитой им крови, от "Курска", "рязанских учений", Беслана, Норд-Оста, Грузии, Южной Осетии, Абхазии, от Литвиненко, Политковской, Маркелова.... А ты будешь радоваться, как мусульманская вдова, что внучатки твои в рай попадут и там двести девственниц их приласкают? Дурак ты дурак!
А у меня вопрос к знатокам интернета. Ни с того ни с сего пропала моя регистрация. Пришлось перерегистрироваться, но прежний ник, "yulia" не прохиодит, поскольку такой (т.е. мой) "уже в системе есть". Пришлось зарегистрироваться с ником "раnnayulka".М.б. есть способ вернуть прежнеее "честное имя"? Пароль я, к несчастью, забыла. Что делать? Посоветуйте, друзья!
Как было бы прекрасно , дорогой Владимир,
если бы Цинцинат посвятил себя литературной критике, а Вы критике нашей нынешней безумной, уголовной власти. И на Гранях бы воцарились гармония и здравый смысл.