 |
|
aganА что будет, если отделится Чечня и Дагестан, где 99% за Путина? Это будет похуже, чем постсоветские среднеазиатские республики.
А Вам не по хрен, что там будет с Чечнёй и Дагестаном, которые отделятся. Лично мне, по барану.
Поспокойней Вася39. Не так эмоцйонально.
Да, замечание по времени твоё справедливо. Невнимателен я. В суд привезли днём. А кто справки собирал меньше чем за сутки? Адвокаты?
Что ж, что из себя представляет наша полиция я знаю не понаслышке. Но, здесь с адвокатами они Закон соблюли. Не беспредельничали.
Мотив - найти свидетеля для отжима бизнеса у Тимиргираева? Для этого провести целую спецоперацию по выманиванию человека с Украины и сдесь его свинтить? Не слишком ли круто? Какой-то прям международный детектив. Почему ни слова о том, что полиционеры принуждают Бисултанова дать какие-то показания на Тимиргираева?
Не, мутно. Больше похоже на какие-то разборки между самими Тимиргираевым и Бисултановым. С возможным участием, конечно, коррумпированных ментов. Только вот несчастного пострадавшего из Бисултанова я бы не торопился сделать. Хотя на фото вполне приличный мужик.
12 и 13 мая в Кирове проходили протестные народные гуляния. Участники акции ходили по городу с белыми лентами, а оппозиционер Артур Абашев решил установить палатку с белой символикой перед памятником Сергею Кирову. На место сразу прибыли полицейские и потребовали убрать палатку, так как она "мешает проходу граждан к памятнику Кирову". Несмотря на то, что таких граждан не было, палатку демонтировали как "незаконное строение", не согласованное с архитектурным отделом мэрии Кирова. Абашев был задержан для установления личности и составления административного протокола, суд по его административному делу назначен на 24 мая.
Спросить бы у бывшего демократа, а нынешнего губера Кировской области, как он к этому относится?
Правда, ответ я и так знаю. Он скажет, что полиция ему не подчиняется, является федеральной структурой. Дежурная его отмазка, последнее время.
Мутно как то всё.
В 16.00 25 ноября Бисултанова задерживает полиция. В 7.00 26 ноября его доставляют в суд, где определяют меру пресечения заключение под стражу, не смтря на
"...Наличие у Бисултанова четверых несовершеннолетних детей - 5, 6, 7 и 13 лет, отсутствие судимости и прочие положительные качества подозреваемого, подтвержденные справками..."
Это какими такими справками? Когда это их успели получить? За 15 часов, восемь из которых ночь? С Украины?
Но, главный вопрос: зачем все эти приключения российским полиционерам? На фига им этот Бисултанов в закрытке нужен? Они хоть и в основной своей массе сволочи, но ребята очень рациональные. Бабла хотят? Об этом ни слова. Бисултанов занимался общественной антикоррупционной деятельностью, возможно оппозиционной? Так не в России же, на Украине. Нам это каким боком? Украинские коллеги попросили?... Фигня.
В общем что-то здесь Грани не договаривают, или работают по заказу. ИМХО, при всём моем уважении к этому умеренно-оппозиционному изданию и стойкие демократические убеждения.
В начале 90-х годов я создал современную и правую и левую одновременно партию на фундаменте национал-большевизма первой половины XX века. Интеллигенты оболгали меня, представив "фашистом". Они умудрились намеренно проигнорировать даже тот очевидный факт, что национал-большевизм исторически являлся подавленной, репрессируемой идеологией и в нацистской Германии, и в сталинском СССР
Национал-большевизм это, извините - кретинизм, Эдуард Лимонов.
Это вы своим глупым, смелым,открытым и наивным мальчишкам и девчонкам можете втыкать про всемирнурную справедливость и т.п.
Был национал-социализм в Германии при Гитлере. Главная идея - хорошая жизнь (социализм)для одной нации, немцев. Результат? Известен.
Был "мировой социализм" с переходом в "коммунизм" в СэСэСэре. Главная идея - счасье и хорошая жизнь для всех народов мира (в идеале). Результат - ещё более кровав и известен.
Из-за этих двух идей угробили больше 100 миллионов людей на земнгом шаре.
Эдуард, сука (извини) ты (далеко не глупая), подлая. Сложив эти две теории вместе, сколько ты собираешься душ на алтарь своих идей положить?
Тоже мне защитник убогих и обездоленных.
Всё верно, Лев Семенович
Просто и по человечески объяснили. Поддерживаю Ваши и мысли, и чувства и мотивы. Присоединяюсь.
И тоже завтра пойду не за кем то или за кого-то, а просто чтобы выразить своё личное отношение к тому шабашу, который творится в этой богом забытой стране.
Это даст им повод «зачистить» все протестное движение.
Ни хрена они уже не "зачистят". Зачистиловка атрофировалась.
Вы, Людмила, противоречите сами себе. То утверждаете, что "...Пора отказаться от иллюзий, что кто-то «там, наверху» хочет решить дело миром..."
И тут же призываете Шеину голодовку прекратить, и действовать только миром. Плевать власть хотела на мирные протесты. И она это демонстрирует.
Я не утверждаю, что сейчас же надо броситься громить в городах администрации, отделы МВД и ФСБ (хотя...???), но протесты явно должны стать более агрессивными. Во-первых, прекратить согласовывать места проведения протестов,только уведомлять и всё! Во-вторых, использовать другие формы давления, блокировать здания власти, использовать палаточные городки, перекрывать транспортные артерии и т.д.
"Когда все остальные права попраны, право на восстание становится бесспорным!" Не я придумал.
Власть ясно продемострировала, чихать она хотела на мирные протесты.
А вот как у неё получится "зачистить"...поглядим.
На мой взгляд, значительно больше прав в соседней ветке Аркадий Бабченко.
А прекращать голодать или нет, Шеину самому решать. Но, поппись свою под просьбой к нему прекратить голодовку лично я не поставлю. И других буду отговаривать.
Полностью согласен!
"...По-мому, ровно наоборот - власть надо провоцировать на конфликт! Принуждать её к конфликту - конфликту на нашем поле и по нашим правилам - и побеждать её в этом конфликте! Отстаивать свободу и достоинство, гнать жуликов из кресел и возвращать себе свое право выбора. Как это можно сделать иначе, чем через конфликт, я не знаю. Мирные шествия и разрешенные митинги - это поле власти, и на этом поле она всегда нас сделает..."
Отличный вывод, Аркадий, полностью поддерживаю.
Надо идти на конфликты и не бояться их. А то размазываем сопли по сусалам. Лишь бы чего не вышло. Будем вести себя так и дальше - ничего и не выйдет!
Для начала собирать митинги там, где считаем нужным. Уведомили и точка! Власть не согласовала и хрен с ней! Это надо было уже делать и раньше. Ещё на площади Революции. Терпеть ненавижу Лимонова, но здесь он прав.
А в дальнейшем давление на власть только усиливать. Палаточными городками, блокированием гос. учреждений и т.п. Хватит любительством заниматься!
Отличный ответ!
Глупость в этот раз Валерия Ильинична сморозила. Что и показал автор.
Всё это хорошо, уважаемые правозащитники,
только почему вы ограничиваетесь только такими вот заявлениеми. Вы же ПРАВОзащитники. Где заявления в СК и Прокуратуру о привлечении виновных в фальсификациям по признакам преступлений, предусмотренных ст. ст. 142 и 142.1 УК РФ. Вон даже студенты университета "Дубна" догадались подать заяву на своего ректора в прокуратуру за то, что он принуждал их участвовать в пропутинском митинге 5 марта (ст. 149 УК). У вас ума не хватает? Будет несколько тысяч заявлений по стране, глядишь возбудят несколько десятков уголовных дел. Даже если из этих нескольких десятков дел с пяток дойдут до суда, а с пяток члены УИК, ТИК и другие фальсификаторов сядут на нары - уже огромная польза. Другим неповадно будет. А вы всё заявлениями громкими ограничиваетесь.
При этом замолчали тот факт, что митинг на площади Революции был санкционирован властью. Соврали.
Доказательства в студию.
Хотя, в чём то я с Лимоном согласен, хотя терпеть этого самовлблённого национал-большевика ненавижу.
и добавлю
как ни разу не стрелявшая Царь-пушка, так и этот так ожидаемый людьми Царь-протест оппозиции будут одинаково "полезны" и "эффективны".
Лев Семёнович не надо красивым ностальгическим эссе оправдывать позор соглашательства
если не предательства лидеров т.н. "внесистемной оппозиции". Лично я далеко не радикал, но то, что Удальцов и Ко согласились на Пушкинскую явный слив протеста. Большинство было готово идти на Лубянку или Манежную без всяких согласований, рискую подставиться под дубинки. Накал протеста надо наращивать. А их слили.
Тут и Вы со своей ностальгией. И пока вы будете митинговать на Пушке, на Лубянке будуть винтить самых смелых и решительных.
Вижу для оппозиции один выход: с первых же выступлений призвать собравшихся на Пушке идти маршем на Лубянку, не дать в обиду своих товарищей. В противном случае, такие оппозиционеры на хрен не нужны. Законопослушность должна иметь свои пределы, тем более если эти "законы" не соответствуют Конституции и властью нарушаются.
В отсутствие Явлинского, голосовать нужно за Миронова!
Голосовать нужно за Миронова! Уж если приходится играть краплёными картами шулеров, то на мой взгляд, Миронов единственный кандидат за которого можно проголосовать (после снятия Явлинского). Он единственный, кто согласился на ВСЕ требования митингующих. Он согласился и с выдвинутой идеей "технического президента". Обещает провести реформы и в 2013 году уйти в отставку и провести новые выборы президента. Странно, что подписавший с Зюгановым соглашение Удальцов не спешит этого делать с Мироновым, хотя тот дал более конкретные обещания с указанием сроков их исполнения. И оппозиции, считаю, нужно на это обратить самое серьёзное внимание и объединить усилия в поддержке Миронова. Ну а уж если всё-таки во второй тур пройдёт Зюганов, то, с отвращением, но проголосую за него. Хоть за чёрта лысого, но не Путина.
Голосовать надо за Миронова!
Уж если приходится играть краплёными картами шулеров. Миронов единственный, который согласился на ВСЕ требования митингующих. Он согласился и с выдвинутой идеей "технического президента". Обещает провести реформы и в 2013 году уйти в отставку и провести новые выборы президента. Странно, что подписавший с Зю соглашение Удальцов не спешит этого делать с Мироновым, хотя тот дал более конкретные обещания с указанием сроков их исполнения. И оппозиции, считаю, нужно на это обратить самое серьёзное внимание и объединить усилия в поддержке Миронова. Ну а уж если всё-таки Зю, с отвращением, но проголосую за него во втором туре.
Да, обязательно голосовать
В первом туре под лозунгом "Ни одного голоса Путину" за любого кандидата. А вот во втором, можно и тактику "Нах-Нах" применить. Здесь она будет очень уместна. Вот об этом очень грамотно рассказал Г.Сатаров
http://www.ej.ru/?a=note&id=11693
Полностью согласен с Вами, vitalyper54
Автор слишком категоричен. И не дрязгами сейчас нужно заниматься, а выработать стратегию дальнейшего поведения. Власть очень надеется, что помитингуют и успокоятся. Никаких требований выполнять она не собирается. Поэтому на митинге (пришедшие на пл. Революции и на Болотной должны объединиться) нужно выработать дальнейшую стратегию. Если власть отказывается отменить результаты выборов и т.д. по списку требований.
Организовать палаточный городок вряд ли удастся, климат не позволит. А вот договориться и призвать всех к систематическому проведению митингов протеста, думаю, вполне возможно. И уже там, где укажут митингующие. Следующий, на мой взгляд, нужно проводить у здания ЦИК. Не взирая ни на что. Пусть перекрывают город и т.д. Люди поймут. Дальше больше, вплоть до Красной площади. Главное, не упустить ситуацию, не дать её взять под контроль власти.
Полностью согласен с Вами, soundofsmile
и тоже не считаю Немцова с Рыжковым предателями. Автор слишком категоричен. И не дрязгами сейчас нужно заниматься, а выработать стратегию дальнейшего поведения. Власть очень надеется, что помитингуют и успокоятся. Никаких требований выполнять она не собирается. Поэтому на митинге (пришедшие на пл. Революции и на Болотной должны объединиться) нужно выработать дальнейшую стратегию. Если власть отказывается отменить результаты выборов и т.д. по списку требований.
Организовать палаточный городок вряд ли удастся, климат не позволит. А вот договориться и призвать всех к систематическому проведению митингов протеста, думаю, вполне возможно. И уже там, где укажут митингующие. Следующий, на мой взгляд, нужно проводить у здания ЦИК. Не взирая ни на что. Пусть перекрывают город и т.д. Люди поймут. Дальше больше, вплоть до Красной площади. Главное, не упустить ситуацию, не дать её взять под контроль власти.
а что делать с людьми, которых обманули Зюганов, Миронов и Жирик?..
Их обманули не Зюганов, Миронов и Жирик. Их обманул Навальный, призвав за них голосовать. Не думаю, что с умыслом, скорее по недомыслию. В любом случае 10.12. нужно всем выступить вместе.
Левада-Центр - это шарашкина контора.
Редкий случай, не очень уважаемый мной господин makaronov36, когда я с вами согласен. Левада и вправду, на мой личный взгляд, очень подобострастно относится к Кремлю. Конечно это не ВЦИОМ, тот вообще под Кремлём лежит и не суетится, но и Левада недалеко ушел. В противном случае уже б давно не работал.
А вот опрос, которому я больше доверяю. Хоть он на ваш взгляд и явно нерепрезентативный
http://www.sobesednik.ru/
За кого бы вы СЕГОДНЯ проголосовали на выборах-2011 в Государственную Думу?
ЕР - 6%
КПРФ - 32%
ЛДПР - 8%
Патриоты России -1%
Правое дело -1%
Справедливая Россия 7%
Яблоко -23%
Нах-Нах - 23%
Проголосовало 21361 чел.
Я все свои долги давно уже отдал!
И никому ничего не должен! "Я свободен...", как поёт Кинчев. А распад России дело времени (на мой личный взгляд, не такого уж долгого). И ничего страшного я в этом не вижу. Пусть уж лучше на этой территории возникнут самостоятельные, суверенные государства, со своим самоуправлением чем то, что существует сейчас.
Когда Вы берёте открепительный талон Вас исключают из списков избирателей Вашего участка.
Тем самым Вы опять повышаете процент явки. Только не ходить! Тоже формально ничего не даст, но пустой участок в день голосования уже неприятность для власти.
Хотя, с открепительным талоном мысль не плоха. Наличие его даёт возможность доказать, что Вы не голосовали.
Только бойкот. И на участки вообще не ходить. Это только повысит явку.
"ГАС-выборы" чуровская посчитает как надо и без всяких вбросов, размазав всё по скольки там тысячам участков, 97-ми? И даже если будут доказанные факты фальсификаций (что уже было не раз) это к чему нибудь приведёт с нашими то "независимыми" судами и органами? Голосовать за любую допущенную партию тоже не хочу. Это всё в той или иной мере прикормленные клоны ЕДРА, даже Яблоко. Да и бесполезно это, по вышеуказанной причине.
Извините фигня это всё, расчёты, просчёты и т.д. Среди представленной палитры нет ни одной партии которой я бы верил и взгляды которой мне бы импонировали (есть с более менее приличной платформой Яблоко, но я ей не верю). Нет и графы "против всех". Вывод - не хрен с этими т.н. "выборами" связываться и играть по навязанным мне правилам.
Кстати, ни одного клона призывающего не идти на выборы я не встречал. Все только и зовут - иди, иди и будет тебе счастье. Не пойду! Я убеждённо за вариант Подрабинека.
ДОКЛАД МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА "КАТЫНЬ-2" К ГОДОВЩИНЕ АВИАКАТАСТРОФЫ ПОД СМОЛЕНСКОМ
http://krrramola.narod.ru/new.html
" Надо голосовать за проходную партию, как видно из расклада, единственная проходная партия - КПРФ."
Рука не поднимается. Уж лучше я этот балаган бойкотирую по рецепту автора.
Вот они реальные проценты
http://www.sobesednik.ru/
ЕР - 6%
КПРФ - 33%
ЛДПР - 9%
Патриоты России - 1%
Правое дело - 1%
Справедливая Россия - 6%
Яблоко - 19%
Нах-Нах - 26%
Проголосовало - 11781 чел.
Единственное более менее смелое СМИ решившееся у себя вывесить подобный опрос.
На моё предложение на сайте "Эха" проводить подобные регулярные опросы, мои посты регулярно стираются.
А Граням тоже слабо.
И прав автор на все 100%, власть интересует только явка. Остальное им уже по фигу. Так что приходя на участок в день голосования и получая свой бюллетень (с любыми целями) Вы уже играете на руку власти. Только бойкот! А бойкот с предварительным получением открепительного талона ещё лучше!
Я не пессимист, наоборот, но я всё же пытаюсь трезво оценивать ситуацию.
Поверьте, я ситуацию тоже пытаюсь оценивать трезво. Никакой громоздкой аппаратуры не надо. Видеорегистратор это такая маленькая хреновина, которую обычно устанавливают на торпеде а\м. А можно где угодно. В окне дома, например. Куча окон частных квартир выходит на избирательные участки. А можно просто невдалеке припарковать а\м с видеорегистратором. Конечно, для этого нужно провести определённую работу, найти инициативных людей, при необходимости закупить регистраторы, они стоят не так уж дорого. Всё это можно организовать достаточно массово. И никакие "оперативные мероприятия" этому не помешают.
Хотя, я всё это имел в виду не для подачи заявлений в суды. Суды как доказательство это не примут, тем более НАШИ суды.
Провести такие действия нужно просто хотя бы для того, чтобы выяснить реальную картину и формирования общественного мнения о легитимности этих т.н. "выборов".
прав Подрабинек, поддерживаю!
Именно так уважающим себя людям и следует поступать. НЕ ИДТИ! А после присоединиться к акции протеста. А внесистемной оппозиции, вместо споров, следовало бы организовать массовое наблюдение за участками. Причём не внутри, а извне. Просто тупо посчитать входящих и сравнить потом с официальными данными о явке. Например, с помощью обычных видеорегистраторов.
раз если смотреть на 1 ход вперёд , то бойкот, если на 2-3 хода-
И какие это 2-й и 3-й ходы? Бозначьте, если не тяжело. Ну увидят власти, что народ слез с печи и пришёл на выборы. Испортил бюллетени и что? У них руки затрясутся? Да они только обрадуются. Цифирь нарисуют какую захотят, и на каждом углу будут орать - видите какая у нас активность на выборах! Всё у нас путём.
А вот если не ходить, провести альтернативный подсчёт явки, в день выборов выйти на улицы с протестами..., тоже в общем-то ничего не даст, но легитимность в общественном сознании и в глазах международной общественности будет подмочена. Это единственное, чего они опасаются.
Кстати, это подтверждается и тем, что на прошлых выборах федерального уровня ( местные выборы их в этом смысле мало волнуют) власти о явке уж очень рьяно заботитлись. И всеми правдами и неправдами заставляли людей прийти на избирательные участки.
И одно из условий успешности этих способов - демонстративное игнорирование мусорных урн.
Так и я о том же. Да, и явку официальную они нарисуют, согласен. А вот как выборочно просчитать объективную явку, я предложил в своем предыдущем посте. Наблюдением за избирательными учасками. Это не сложно. И оппозиция, при желании, могла бы это организовать достаточно массово.Например, у меня окно квартиры выходит прямо на вход в избирательный участок. Ставлю видеокамеру и фиксирую всех входящих в течение всего периода голосования. Потом сравниваем данные официальные по этому участку и мои. Да, юридической силы это не имеет никакой. Но, объективная картина есть. Если такие мероприятия провести достаточно массово, хотя бы на 30% участков и выложить эту информацию в сеть - легитимность этой власти будет ясна.
эта цифра (зачеркнутых) сподвигнет их
Ой ли?! Реальную цифру зачёркнутых Вам никто не озвучит. А явка при таком варианте будет высокой. А вот если бойкотировать и явка будет ниже 30%, не смотря на то что юридически это никакой роли не играет, легитимность этой власти в общественном сознании будет сильно подмочена.
Вы имеете право на собственное мненте, но меня не переубедили. Я за вариант Подрабинека обеими руками.
Полностью согласен с Подрабинеком.
И сам давно пришёл к таким выводам. Любое участие в фарсе глупо. Не ходить, не участвовать, бойкотировать! И всех к этому призывать. А в день выборов, выборочно, возле избирательных участков организовать наблюдение (желательно с техническими средствами видео и фотодокументирования), для фиксации количества пришедших. А потом сравнить с официальными данными о явке. Это, формально, тоже ничего не даст. Но, будет объективная картина по явке. Уже неплохо.
Предложение не плохие.
Но, не заотрагивают сути работы правоохранительных органов. Вот здесь, на мой взгляд, необходимость и пути реформирования правоохранительной системы изложена более подробно. В том числе и раздел отчётности
http://svobodanaroda.org/forum/forum17/topic140/
Ёп тыть!
Ни хрена себе высказался! Отлегло? Не бери дурного в голову,dvakardana, и к жизни спокойней относись. Глядишь, лет до 90 и проживёшь.Баран ты.
Так из автоматического или травматического?
Ох кому-то очень не по нраву, что народ России имеет хоть куцее, но право на оружие (травматическое). Компания в прессе против травматики явно заказная.
Теоретически Вы, конечно, Елена правы
Только вот практика показывает, что с этим беспределом бороться "законными способами" бесполезно. Плевала власть на эти законы. Кстати, и через таких вот судей. Поэтому, "нашистам", конечно уподобляться не надо. Точных домашних адресов обнародовать,травлю у квартиры организовывать и т.п. не надо. А позорить, в т.ч. развешиванием листовок в районе проживания и у места работы, в интернете - вполне. Ничего, кстати, противозаконного в этом нет.
В данном случае начинает работать лозунг Томаса Пейна: "Если все остальные права попраны, то право на восстание становится бесспорным!"
Ай да священник, ай да Кротов!
Какая замечательная статья! Готов по пять раз подписаться под каждым словом. Такие статьи нужно печатать миллионными тиражами и бесплатно раздавать людям. А уж лидерам оппозиции иметь у себя в качестве настольной книги. Честно, не ожидал такого от священника, пусть и демократически ориентированного.
Честные выборы, свобода слова, свободные СМИ очень важные составляющие демократии. Но, НЕЗАВИСИМЫЙ ОТКРЫТЫЙ, СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЙ, С РАВНОПРАВИЕМ СТОРОН СУД - именно он основа и столп любой истинно демократической страны.
Жуткие кадры с Навальным
ГП: Нельзя сажать за митинги
извините , Макаронов 41, за техническуюошибк
"по барабану", конечно.