На эскалаторе войны
Виталий Портников. Courtesy photo
Украина, как парадоксально это ни звучит при ее 4 процентах падения, поднимается. Поднимается - несмотря на войну, популистов-политиков, саботажников-чиновников, на отсутствие профессионального подхода к реформам. А Россия величественно едет вниз - несмотря на нефть, газ и прочие ресурсы.
Морское оружие Украины
Комментарии
.... с другой стороны - процветающий Донбасс, который, избавившись от киевских нахлебников, зажил, наконец, в свое удовольствие: теперь никто не запрещает гражданам Новороссии собирать канализационные люки и пилить металлолом даже в аэропорту, как в пионерской молодости, в которую так стремились местные, голосуя на прошлогоднем референдуме, только значительно круче. Этот благородный труд делает жителей Донбасса свободными, если у них, конечно, есть 2 тысячи долларов, чтобы откупиться, а тем, у кого не хватает, предоставляются бесплатные похороны за счет государства прямо на рабочем месте, в ближайшей воронке, - это очень почетно, Украине до такого уровня социального обеспечения рабочего человека еще расти и расти.
Политическое превосходство процветающего Донбасса над загнивающей Украиной выглядит еще более разительным. Известно, что борьба за власть в этом несостоявшемся, в отличие от славного Лугандона, государстве, по сути, является ничем иным как борьбой за однополые браки, навязанные американской военщиной, - чем более однополо выглядит кандидат, тем активнее его поддерживает развратный украинский избиратель. Да что там говорить, если даже великий русский просветитель Киселев, прознав о легализации гомосексуализирующих молодчиков в США, объявил, что "любовь творит чудеса" и что неплохо бы и в России что-то подобное замутить. На какое именно любовное чудо надеется Киселев, понятно: человек под санкциями ходит, и если ловкая смена партнера поможет ему как-то облегчить незаслуженные страдания, то кто его осудит, тем более что Дмитрию такие дела не впервой.
Однако, как ни крути, а на фоне соседей зрелая, продуманная политическая ориентация Новороссии выглядит еще более эффектно: детскую болезнь гомосексуализма республиканская элита переросла еще когда сидела по тюрьмам....
http://censor.net.ua/resonance/342425/ovoschi_osobogo_rejima
Рада круче Рамзана Кадырова? Та ну нах... не смеши...:)
Рада круче Рамзана Кадырова? Та ну нах... не смеши...:)
==============================================================
"
Та вин трошкы" пэрэпутав"
(см мой пост выше )
Но ваапче-то его шулерство симптоматично -аргументов у них против статьи Портникова нет
Разумеется нет, возразить нечем, у Портникова вижу только одну техническую ошибку -- в отношении рассейского эскалатор, я сейчас стою на нем и вижу что он похоже сломан, он движется вниз с УСКОРЕНИЕМ.
Мечта одно, реальность другое. Портников прав - эскалатор Украины едет вверх, она ведь в ситуации войны, часть территории оккупировали, экономические связи, инфраструктуру разрушили.
Москва ожидала дефолта еще к лету прошлого года, ан НЕТ.
Читали наверное РФ все строительство военных кораблей заморозила на неопределенное время -- они все на турбинах с Украины работают, сколько не кричали про импортозамещение аналогов не нашли.
В Украине даже история - заводик производящий шестеренку №8 оказался в ДНРе, работа, поставки не возможны, а покупатель шестеренки более солидный завод из Львова найти полный аналог не может.
Тем не менее и в такой ситуации когда практически все деньги идут на войну экономика страны, сама страна не обвалилась хоть хремль был уверен в этом.
В России почти на 3 года отложили строительство кораблей из-за отсутствия поставок украинских турбин
http://censor.net.ua/n342189
Шутишь что ли, АК и пр. ВСУ само призванных обеспечивает.
О призывниках на своем домашнем танке, еще не слышно было.
Удачи! Дай Бог все будет нормально и вернетесь домой с победой и целым и здоровым.
Еще раз удачи!
Если такой набор "хронических" то видимо что-то серьезное.
american_uncle, Сбившееся вокруг своего вожака-крысолова.
------------------------------------------------------------------------------------
Он не крысолов. И даже не крыса. Раб галерный. доигрался гаденыш. Обложили со всех сторон. А тем, кто его поддерживает, мало не покажется. Нужно учить. И сурово.
Нельзя недооценивать врагов. Вот, что, например, пишет Збигнев Бжезинский о Путине (http://www.kasparov.ru/material.php?id=55990988480A6):
"Бывший советник президент США Збигнев Бжезинский дал интервью Spiegel, в котором рассказал об общих чертах президента России Владимира Путина и Адольфа Гитлера. В числе опасных качеств российского лидера политолог назвал заинтересованность в богатстве, пишет 5 июля РБК.
"Я думаю, что между Путиным и Гитлером есть некоторые общие черты, но также есть определенные различия.
Гитлер никогда не был особо заинтересован в том, чтобы лично иметь много денег. Путин же имеет побочный интерес в том, чтобы обогатиться", — указал Бжезинский.
Политолог отметил, что стремление к накоплению богатства "стабилизирует" и "охлаждает страсти" российского президента.
"Но что действительно опасно, так это то, что Путин — игрок", — подчеркнул Бжезинский.
– Верховная Рада?! Она превращается в вертеп. Нет, это вообще неизвестно что такое, это не имеет человеческого названия...» – подытожил Леонид Кравчук.
Источник: http://censor.net.ua/n138065
=================================================
"У Вас ус отклеился",товарищ
В том смысле, что Вы "забыли" поставить дату этих высказываний Л. Кравчука
Я Вашу оплошность исправляю
Дата :25.10.10 13:35
Ну-с, сказано это было пять лет назад .
Аккурат к началу паханата Януковича.
Надо думать, Вы таки Януковича тоже шпаной считаете, а?
A дату просто пропустили,
Не так ли?
Но тогда Вы -сторонник " киевской хунты?
Ой -ей ёй, что скажет прапор?
Да. Прокололся сей хохотун…
Сеанс чёрной магии с полным её разоблачением (с)
:)
++++++++++++++++++++++++
Традиционной прием конторских, попытка манипуляции сознанием, знают "спецы" что большинству лень по ссылкам проверять.
ОНУЧ изображает что не знает что я цитаты привожу в полном соответствии с правилами цитирования и в 15г. "новость" от 10 года не цитирую.
Когда онучи еще в нач. 14г. начали орать о том что я вру им было предложено -- найдите в той инф., что я привожу некую ЛОЖЬ (например Д Тымчук пишет что уничтожено 100 боевиков, а я при цитировании пишу что 1000 уничтожено) и я исчезну, до сих пор все не могут найти и предъявить.
Разжалуют "прапора" в рядовые тролли. С потерей статуса и в содержании. ))
Никто из официальных лиц в России ещё не сказал, во что превратилась Госдума. Слов, видимо, не имеют подходящих.
Почему же лучше с Киргизией, нежели с Россией ? Сами указали: на одной помойке выросли. Ведь это и к России относится в той же степени. ))
"А Россия величественно едет вниз". -- З Богом, Парасю!
....Сейчас городские власти спешно пытаются решить все проблемы города за неделю. Администрация Уфы похожа на холостяка, который не успел приготовиться к приходу девушки, и за те 2 минуты, пока та поднимается в лифте, пытается быстро убрать квартиру, пряча грязные носки под диван.
Все неприглядные здания и места в городе завешивают баннерами. Все тротуары закатывают в асфальт, не соблюдая технологии, так что этот асфальт развалится через полгода. Некрасивые газоны застилают пластиковой травой, а некоторые — тем же асфальтом....
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1578092-echo/
Как Уфа готовится к важному событию, смотрите в этом посте....
ОПЫТ - НЕ ПРОПЬЁШЬ...:)
... В начале ноября убогие дома в г.Суздале завернули в баннеры. На баннерах были нарисованы не только фасады, но и цветочные горшки, кошки и даже зеленая листва деревьев. (Почему не изобразили в окнах счастливые лица суздальцев?).
Про такие банальные приготовления, как покраска заборов и ремонт дороги, даже говорить не стоит…
Вся эта суета велась в ожидании визита Путина, который должен был приехать 7-8 ноября для участия во всероссийской тусовке глав местного самоуправления. Однако царь-батюшка так и не удостоил Суздаль и глав какого-то «самоуправления» своим явлением…
Сколько же бюджетных средств на эту показуху было потрачено?! (Вопрос прокуратуре).
На случай расследования (смайл) снимки упакованных развалюх, сделанные o_dimitrios:... (фото)
http://echo.msk.ru/blog/novojilova_n/1202571-echo/
С утра еще насмотрелся потемкинских деревень.
А если России к Греции присоединиться попросить? Хоть пенсии высокие будут...
И зачем це надо Греции?
Жулье к жулью липнет.
Это утверждение совершенно верно, однако сколько бы жульё ни слипалось, ему необходим выход во внешний мир для отсоса оттуда ресурсов. Если для России этот выход будет постепенно перекрываться, то слипание с Грецией позволит, конечно, ей наладить отсос через Грецию, но Греции-то это зачем. Вот если Греция в этой ситуации станет отсасывать у России, то нужно ли это России. Всё очень неоднозначно.
Вы еще забываете как неотразимо "вежливо" Россия куда-то присоединяется.
В смысле роспенсии грекам?:-))
Процент падения ВВП России и Украины почти одинаковый. Но так как ввп рашки значительно больше ввп Украины, то и абсолютная величина снижения ввп будет тоже значительная. Россия уже попала в список стран со слабыми экономиками. Так что направление выбранное путиноидами правильное - вниз по эскалатору.
Хороший, оптимистичный текст от Виталия. Надеюсь, что так и будет, так как сзади только пропасть.
Да, особенно вот это - "и "опущенной" обслугой - пропагандистами с телеканалов.")))))
Невзоров рассказывал, что перед всей этой историей собирали всех мало мальски знаменитых СМИшников и предлагали любые блага тем, кто согласится быть «опущенным», сам Глебович тактично отказался, но многие как оказалось готовы жрать и кормить других дерьмом без зазрения… как её? Ах да совести.
" перед всей этой историей собирали всех мало мальски знаменитых СМИшников и предлагали любые блага тем,..." - т.е. - опускали.....
Там только орган достали, предварительно навешав на него ништяков, и кто управно владел анальными мышцами их снимал.
"Кто такая - эта совесть? Не знаю я никакой совести!" - мог бы теперь кричать Паниковский на русТВ. И был бы абсолютно прав.
Очень образно у Виталия Портникова и точно "по эскалаторам навстречу друг другу." Одни вверх и на свободу, а другие вниз в бункера и тюрьмы.
Все так.
Мира Украине и Успехов!
Я уверен на 100500 процентов, что вы свернете клемлевской гадине башку и вырвитесь на свободу.
И больше ни одна сволочь ни посмеет пойти на вас с оружием.
Было бы здорово. Я тоже хотел бы, чтобы россияне перестали срать под дверь соседу, занялись бы своей страной, начали жить хорошо сами, не мешая другим. Но, не судьба. Не в этой жизни. Им воспитание не позволит.
86 (89?) процентов быдла или запуганых обывателей, в мозгу которых любой майдан - происки омерики, инфантильных патерналистов, не имеющих наименьшего понятия о том, как должно быть устроено нормальное государство. Эти вырвутся на свободу?
Возможно, через пару лет будет бунт (с кровавым разгоном), еще через годик, другой бунт , возможно даже, что россияне скинут путина, а лет через пять им удастся развернуть экономику в рост, но боюсь, я не доживу до момента, гогда они запустят эскалатор, везущий их вверх, к свободе.
> боюсь, я не доживу до момента, гогда они запустят эскалатор, везущий их вверх, к свободе
* Уважаемый hermit,
Мы с Вами обязательно доживем.
Верю!!!:-)
только уберите, пожалуйста, автомат и выключите телевизор, так не прощаются. И не говорите нам "до свиданья". Мы больше не встретимся никогда.
--------------------------
Хорошо сказано.
:-)!!!
"В рейтинге экономического падения Россия находится рядом с Украиной. У обеих стран практически одинаковое сокращение ВВП: у Украины - 4 процента по сравнению с четвертым кварталом прошлого года. У России - 3,5 процента. И это при том, что Украина территорию потеряла, а Россия приобрела. И это при том, что в Украине война, а в России мир. И это при том, что у Украины нет никаких энергоносителей на экспорт, а в России есть нефть и газ. И тем не менее российская экономика летит ко всем чертям!"
Отличный ответ всяким веллерам о коллапсе экономики в Украине. Портников всё отлично объяснил.
Нет, Натала, наше падение серьёзнее и газовая подушка нас не поддерживает.
А что, швеллеры на такие статьи реагируют? Им кол на голове теши - не поможет.
Вы правы.
Мы - это мы. А они - это вы. Так понятнее?
Господь и разберёт, друг мой, где кто стадо и мерзость.
возьми банджо, сыграй мне на прощанье.
или что там у вас
И не говорите нам "до свиданья". Мы больше не встретимся никогда.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не говорите нам вообще ничего. Мы вас достаточно долго слушали. Про ваши духовные скрепы, про ваше величие, про то, что вы "старшие", а мы так... погулять вроде вышли.
Живите как хотите - взрывайте у себя и дальше дома, убивайте своих детей прямо в школах и всенепременно гордитесь. Чем? А шут вас знает. Гордитесь, что вы "не такие как все". Что вы своих детей не растите, любя и лелея, а отправляете их на фронт, тут же отрекаясь от них, не заботясь, что им суждено быть похороненными так, как у нас даже собак не хоронят. Что у вас огромная территория, которою вы за бесценок отдаете китайцам. Что у вас несмотря на все ваши нефти-газы-шмазы негазифицированной остается почти вся Россия. Что первый университет, который у вас открылся в отличии от Европы - это было всего триста лет назад. Хотя вы бессовестно присвоили себе в качестве "первого российского университета" университет в Кенигсберге. Вы много чего присвоили себе. Вы вывезли реликвии беларусов - святой крест Евфросиньи, коллекцию картин и утвари Радзивиллов, знаменитые слуцкие пояса. Вы воры. Потому что по сути у вас никогда не было ничего своего. Ни истории, ни территории. И вы гордитесь тем, что вы воры. Вот такая у вас парадигма сознания. Сознания ничтожеств и безмолвных рабов, гордящихся жесткостью плетки хозяина.
"И вы гордитесь тем, что вы воры. Вот такая у вас парадигма сознания."
++++++++++++++
Вы написали подстать Портникову - красиво, эмоционально.
Можно со многим согласиться, я сама далеко не фэн России, но не надо все же забывать, что страна - это не какая-то абстракция, к которой мы можем относиться с любовью или ненавистью, это власть и живущие в ней люди в разные времена.
Россия состоялась как империя, такие были времена и исторические обстоятельства.
Ее история не предмет гордости или отчаяния - ее надо принимать спокойно, как факт.
У Германии история в 20-м столетии тоже не очень, мягко говоря, но чем дальше, тем меньше хочется немцам об этом вспоминать.
Так что, я бы остановилась на ситуации в России сейчас, без того, чтобы инкриминировать россиянам грехи прошлого.
А вот сегодняшняя ситуация - это уже, конечно, позорище. Хотя и сегодня в России есть, безусловно, люди, не отождествляющие себя с путинской Россией. Среди них есть и патриоты, и я их не осуждаю - каждый имеет право любить свою Родину и желать ей процветания.
ее надо принимать спокойно, как факт.
------------------------------------------------------------
Уважаемая realistka, если вам это необходимо - делайте это.
Мне абсолютно нет никакой нужды что-то принимать или не принимать, что-то любить или что-то ненавидеть в этом Мордоре. Мне это не надо - моя жизнь и жизнь моих детей связана совершенно с другими странами, языками и народами.
Уважаемая тадеушевна, я просто отвечала на Ваш пост, как я его поняла - мне показался он достаточно эмоциональным.
P.S. Живу я тоже далеко от России, а родом - с Украины и очень ей сочувствую.
Если бы я тоже жил далеко от России, то наверное (хотя, очень вряд ли) принимал ее «спокойно, как факт», потому что благодаря вот таким спокойным восприятиям со стороны и теряют берега разные путины, гитлеры и иже с ними.
++++++++++++++++++
> благодаря вот таким спокойным восприятиям со стороны и теряют берега разные путины, гитлеры
+++
1. Ваша интерпретация моих слов некорректна. Я говорю не о России, а о ее истории, начиная с незапамятных времен.
Именно отношение к истории России, по моему мнению, должно быть менее эмоциональным, более разумным.
Безусловно, история России в 20-м веке требует объективного изучения и обьяснения. Без понимания причин произошедшего невозможно изменение парадигмы движения России вперед.
Но, с другой стороны, нельзя жить с вечно повернутой назад головой, ни людям, ни народам.
Одним из основных недостатков русского характера я считаю отсутствие конструктивного подхода к решению проблем, уход от главного и в дискуссиях, и в действиях, погружение в детали и невозможность найти компромисс, на основе которого возможно продвижение вперед.
Исходя из этого, я бы считала более продуктивным обсуждение возможных путей изменения сложившейся в России на сегодня ситуации.
2. Что касается Вашего высказывания : ..."потому что благодаря вот таким спокойным восприятиям со стороны и теряют берега разные путины, гитлеры и иже с ними", хотела бы заметить, что именно внутри России должны решаться ее проблемы, а не сторонними наблюдателями.
Конечно, как всегда, есть надежда на то, что "запад нам поможет". Вот Лилия Шевцова тоже все время упрекала/упрекает Запад, что не сделал/не делает того, что нужно для либерально-демократического счастья России.
Я отношусь к Шевцовой с большим уважением, но никак не могу согласиться с ее концепцией.
Запад может помочь Украине, странам Балтии в смысле приостановления агрессии России, может усложнить российской элите финансовые махинации, но Запад не в силах навязать русским свои ценности, построить в России либеральную демократию по типу западной. Для этого нужна работа самого российского общества.
Так что, пож-та, не надо перекладывать российские проблемы на плечи людей, не живущих в России, тем более, форумных пикейных жилетов.
>>>Запад может помочь Украине<<<
Запад не продал Украине ни одного патрона.
Просроченные солдатские пайки прислал - это да. Обучение нескольких сотен личного состава во Львове - было. А оружия - ни-ни.
Я написала, что Запад МОЖЕТ помочь, а не говорила об уже предоставленной помощи.
Он давно уже может, да, видно, не очень хочет.
Я, наверное, неправильно/неоднозначно выразилась.
Я имела ввиду, что в силу исторических обстоятельств Россия стала империей. Опять же, это факт, так сложилось.
Темы благополучия/неблагополучия граждан в этой империи я вообще не касалась.
чем дальше, тем меньше хочется немцам об этом вспоминать
========================
Немцы прошли через денацификацию и пока граждане РФ не пройдут через аналогичный процесс, пока до них не дойдет что они наделали, сколько рек крови с их согласия и одобрения было пролито, пока не раскаются стоит напоминать.
К сожалению, ни хрущевская оттепель, ни огромная работа по десталинизации, включающая ТВ передачи, огромные потоки информации о том периоде, литературные и публицистические произведения, создание Мемориала и т.д. и т.п., проведенная во время перестройки, как оказалось, не принесли ожидаемых плодов.
Новые поколения, никогда не жившие в условиях репрессивного сталинского режима, благодаря распространенному в российском обществе пофигизму, под влиянием путинских учебников истории и зомбированные ящиком, воспринимают историю тех времен как героическую.
Пока власть владеет СМИ и является в России самым авторитетным информатором обо всем на свете и формирует позиции граждан, никакие "напоминания" ничего не принесут.
Опять же, к сожалению, мне видится решение этой проблемы только в смене власти в России, самостоятельно решить эту проблему российское общество не в состоянии. Я имею ввиду власть, которая будет заинтересована в формировании честного взгляда на историю России 20-го столетия. И при всем этом, работа предстоит колоссальная, потому что сталинские мифы о величии России в ту пору продолжают быть для россиян опиумом. Который им, как показала история с Крымом, не знаю уж, в силу каких причин, необходим.
По большей части согласен -- для тех кто способен мыслить, недозомбирован до полной потери связи с реальностью подобные напоминания могут помочь.
Самое печальное если этот яд в сознании, доктор его не убрал, то к власти (при падении режима и т.п.) может придти такой же, только хуже.
Так что как говорила ВИН (за эти слова на нее больше всего кидались) "на определенное время под внешний протекторат, другого пути нет", вот когда под внешним протекторатом РФ (если она сохранится как госуд. образование) пройдет процесс денацификации и весь комплекс лечения который доктор прописал с просвещением в отношении истории и т.д. и когда каждый поймет что в этой войне есть и доля его вины вот тогда можно выборы проводить.
Как раз хотела добавить про немцев, забыла написать об этом.
Да, денацификация прошла при союзниках, но, к большому сожалению, она тогда не так много принесла. Стоило принять Конституцию в 49-м году, как союзники начали "сворачивать" свой контроль, передавать управление самим немцам. Начиная с 51-го года нацистские преступники, недосидев положенные им сроки, понемногу начали выходить из тюрем. Практически в то же время явочным порядком был отменен запрет на принятие их на работу в госучреждения. Известны факты, когда на должности статсекретарей находились видные нацисты, например, Глобке - такая политика проводилась Аденауэром под видом нехватки квалифицированных кадров.
Что говорить, известный немецкий прокурор Фриц Бауэр вынужден был в 60-х годах готовить процессы работников концлагерей в условиях конспирации. Он говорил, что может опираться только на своих студентов во Франкфуртском университете и известных ему своими антифашистскими взглядами редких сотрудников органов юстиции, власти ему оказывали всяческое противодействие.
Только со сменой поколений немцы сумели переработать опыт прошлого, сделать выводы. Этому способствовало создание объединенной Европы, в первую очередь. Т.е., Германия, выйдя из изоляции, находясь среди других европейских стран, имеющих устойчивые демократические традиции, смогла со временем преодолеть грехи прошлого.
В смысле "покаяния" граждан РФ, надо не забывать, что Германия потерпела сокрушительное поражение, была разрушена и потеряла свои территории, а сторонники Сталина в России апеллируют к "великой" победе, используя ее как основной аргумент.
Так что, мне пока трудно представить, как сможет Россия честно переработать свое тоталитарное прошлое, чтобы рецидивы стали невозможными..
Нюрнбергский трибунал, его решения были слишком мягки, многие из тех кто заслуживал ВМН ушли от ответственности прикрывшись "я же был зольдат, я должен выполнять приказ, я не сам, они могли расстрелять мою семью" так что многие из них вернулись в т.с. обычную жизнь вполне законно.
НО денацификация очень помогла -- она выбила из голов немцев мечтания о великой ымперии, ненависть к ряду народов, мифологию об особом значении своего народа и т.д. и т.п. когда про ЕС еще не слышали.
Первый опыт по денацификации был проведен когда еще такого слова не знали, когда политическое решение не было принято: майор армии США освобождавший со своим подр. один из лагерей смерти увидел этот кошмар, узнал о том что немцы - фермеры из прилегающих районов использовали пепел от сожженных тел заключенных как удобрение и т.д. и т.п. приказал поднять весь ближайший район, все местное население и под конвоем солдат США прогнал через концлагерь что бы они собственными глазами увидели этот кошмар, людей превращенных в живые скелеты, эти печи, чтобы поняли соучастниками ЧЕГО они являлись под конец разъяснил им в двух словах что после этого не надо пищать что они здесь не при чем.
Потом была уже т.с. государственная программа, когда например обычных бюргеров заставляли своими руками выкапывать останки евреев погибших в ходе "Маршей смерти" и захоранивать рядом со своими родственниками чтобы дошло что они такие же люди ничем не хуже. И так раз за разом выбивали нацизм из их головушек.
Разумеется подобный вариант не возможен пока режим не потерпит полного поражения но и далее он возможен только при внешнем протекторате.
Известный факт, когда генерал Патон заставил жителей Ваймара пройти через Бухенвальд, я видела фильм об этом с документальными кадрами и комментариями немцев, которые там были по приказу генерала. Должна сказать, что было видно и в документальных кадрах, и ясно из комментариев, что многие закрывали глаза, не хотели смотреть на жуткие картины, не хотели вообще вникать, будучи уверенными, что они не при чем. Так что, не думаю, что эта акция принесла желаемый результат, да и участвовало в ней лишь оставшееся в Bаймаре население.
О случаях перезахоронений, о которых Вы рассказываете, слышу в первый раз, хотя стараюсь смотреть исторические передачи, а передачи о ВМВ в Германии идут постоянно.
Остаюсь при мнении, что самые главные аргументы против нацизма были позорное поражение и разрушенная страна, но, несмотря на это, все равно у Гитлера оставались поклонники, уверенные в том, что им были совершены лишь какие-то определенные ошибки, поэтому и проиграли войну.
О роли объединения Европы в становлении новой Германии, начиная с конца 50-х, я уже писала.
Считаю это действительно решающим фактором.
Разумеется поражение в войне, развал страны и пр. стали исходной точкой НО без процесса денацификации немцы к моменту появления ЕС продолжали бы верить что были правы, продолжали бы верить в свое мифическое превосходство, были бы уверены что поражение в войне это всего лишь вина неких предателей и т.п. Т.е. продолжали бы жить в нацистском мифе, только разобиженные.
Но они прошли курс лечения и пример с Веймером, это одна из первых ласточек, самодеятельность, как в том примере что я привел. Потом все окрестное население через эти концлагеря прогоняли, останки перезахоронивали, люстрация и т.д.
Фотографии как бюргеры собственными руками выкапывают останки тех кого убили в ходе "Маршей смерти" и т.п. были достаточно широко обнародованы, ок. 1,5-2 лет назад был опубликован альбом с данными снимками. Если интересует могу поискать, только данные ссылки, соответственно сами фотографии в сети долго не держатся, хоть это и архив но там такое запечатлено..... как говорится на полный желудок и девушкам смотреть не рекомендуется.
Безусловно, все вместе сыграло роль.
Наш учитель на курсах немецкого, немец лет 45-ти, в 97-м году рассказывал нам, что не поддерживает с отцом отношений, т.к. тот, как бы поточнее перевести на русский, был, как личность, сформирован под влиянием Гитлера. Если знаете немецкий: "von Hitler geprägt ". Т.е., уже старик, он сохранял верность нацистским идеям.
Кстати, именно самые молодые, которым мозги промывались в гитлерюгенде, остались самыми стойкими поклонниками нацистов. Это подтверждается и худ. фильмами, которых у немцев на эту тему полно, и жизнью.
Смена поколений наряду с усилиями СМИ, культуртрегеров, интеграцией Германии в либеральную Европу, опыт поездок и жизни молодых людей в других странах свободного мира, а также, ни в коем случае не забывать: 68-й год сделали Германию другой.
Спасибо за ссылку.
P.S. Дабы не быть голословным один из примеров (+18) http://censor.net.ua/p241231
Ужасные кадры, ни разу по немецкому телевидению ничего подобного не показывали, во всяком случае, я этого не то, что не видела, даже не слышала об этом до Вас.
Еще раз спасибо.
Если оставить в стороне жителей ГДР (там денацификация была гораздо более слабая), то в ФРГ значительную часть живших при нацизме удалось путем шоковой терапии заставить задуматься что они сделали, признать вину. Именно через подобные меры.
От чего в РФ так много сталинистов, нацистов и т.п.? Ничего подобного не проводилось, жил старичок сталинист, ворчал на Хрущева который бюст его любимого что напротив дома стоял сбросить заставил и вырастил сына сталиниста, тот своего... теперь дошло до правнука, но тому интернационал не по душе поэтому он завернул в похожую идеологию -- нацизм, и прославляет одновременно и Адольфа и усатого.
Так что без лечения, пока или старичок или его сын не будет излечен от этого вируса толку не будет - яблоко от яблоньки не далеко падает.
Разница между Россией и Германией известна и очевидна. Если Германия действительно вынесла уроки из своей истории (да и до сих пор ее позорные страницы в немецких школах не скрывают), то Россия чем дальше, тем больше ГОРДИТСЯ самыми позорными своими страницами: крепостничеством, гулагами, сталинизмом, голодоморами, агрессией и пр.
Думала, дискуссия не будет продолжена, т.ч. Ваш ответ для меня неожиданность.
Вот что я об этом думаю.
Получилось очень длинно, но я как бы писала не ответ, а свои размышления на эту тему.
1. Конечно, Россия/ее народ не переработали историю, это очень важный момент, но, к сожалению, как я уже писала, предпринятые попытки не принесли достаточных плодов.
2. Я не думаю, что новые поколения, знакомые с такими вещами, как ГУЛАГ, Голодомор, раскулачивание в 30-е годы, коллективизация и борьба с космополитизмом в конце 40-х - начале 50-х, могут ими гордиться.
Гордятся, как правило, победой в ВОВ, ну, может, развитием индустрии в 30-е годы, не зная того факта, что ни один 5-тилетний план так и не был выполнен.
3. Теперь, почему в обществе появляется/поддерживается эта "гордость" историей в сталинские времена.
По моему глубокому убеждению эта псевдогордость имеет своими корнями не тягу к тоталитаризму, а, если так можно выразиться, комплекс национальной неполноценности. Наряду с другими негативными моментами, характерными для "русской матрицы", это, как мне кажется, один из определяющих факторов российского мифа.
Россия уже столетия живет как империя с огромной территорией, причем прирастание территорией уже давно стало настолько привычным, что стало частью российской концепции понимания мира, частью национального сознания.
Мне кажется, что даже смена власти в 17-м году и произошедшее потом, не смогли вытеснить из народного сознания концепцию "величия России", она оставалась, более или менее, всегда востребованной.
Другое дело, что при Сталине концепция была несколько модернизирована с использованием коммунистической риторики.
4. В этом смысле распад СССР нанес по чувствам россиян, воспитанных в духе величия страны, огромный удар. Этот удар был в начале 90-х смягчен тяжестью жизни, необходимостью выживать в условиях ухода патернализма из жизни обычного человека.
Но очень многие россияне, потеряв незыблемую веру в величие России и патерналистскую почву под ногами, не готовые к переменам в их жизни, почувствовали себя глубоко униженными произошедшим. Это чувство унижения, как многие это ощутили, сжало в людях "прижину", которая расжалась в сытые путинские годы. Опять стало можно "гордиться" великой Россией, опять презирать "врагов", живущих за океаном.
Но каждый россиянин в сущности знает, что гордиться-то в путинской России совершенно нечем: индустрия так и не встала с колен; все, что хорошо работает и хочется купить, импортируется. Ни высоких технологий, ни ценных изобретений, ни высоких образцов искусства, ни новых достижений в космосе, ну, ничего, кроме транспортирования природных ресурсов на Запад в обмен на их товары. Плюс дичайшая коррупция и остановка социальных лифтов.
Т.е., путинский лозунг "величия России" не может быть наполнен содержанием, поэтому и вытащено властью из нафталина "величие России" при сталинском режиме. Т.е., власть намеренно эксплуатирует "сталинские успехи", связывая их с безусловной верой народа вождю и беспрекословным ему подчинением.
Это именно то, что нужно путинскому режиму.
Конечно, восторженное обращение к сталинскому наследию, несмотря на многократную смену поколений, явление иррациональное.
При жизни, наполненной позитивными моментами, связанными с собственными реальными достижениями (как это было у немцев, начиная с начала 50-х годов, когда жизнь, благодаря напряженнейшему труду, улучшалась каждый день),
потребность такого обращения у россиян была, думаю, минимальной.
Но достижений, связанных с собственным трудом, нет. Есть только распилы и провалы.
А чувствовать себя гражданами великой России хочется. Вот и вырастают на базе ТВ/СМИ- пропаганды новые мифы о великом кормчем.
Старые песни о главном, т.с.
Вы, мадам, судя по отчеству, -дочь поляка. Тоже неплохо. Я,судя по нику, не славянин. Для меня русские, украинцы и поляки -одно и то же. И ваши вечные споры о том. кто древнее и кто круче ,-меня не сильно волнуют. Но вот откуда у Вас столько ненависти к русским? Столько передергиваний? Для евреев ,извините, все три народности -глубоко антисемитские. Но память евреев-а она, слава Богу,-.хорошая, отмечает, что здесь впереди списка стоят любимые Вами украинцы, а русские -за поляками. Вы называете русских ворами? Прекрасно. Тогда ответьте: куда поляки припрятали уворованное имущество трех с половиной евреев, уничтоженных не без вашего содействия?
трех с половино миллионов
Все подобные данные лишний раз опровергают всевозможные теории всемирного еврейского заговора, бесконечно генерируемые юдофобами от политики с явно больной фантазией. И всего лишь подтверждают повсеместное и активное участие многих представителей жестоковыйного народа в общем вареве Исторического процесса.
"Тогда ответьте: куда поляки припрятали уворованное имущество трех с половиной евреев, уничтоженных не без вашего содействия?"
В Швейцарских банках, вместе с награбленным золотым запасом Польши и др. стран ,после того как были вывезены туда эсэсовцеми!
А поляки подняли Варшавское восстание, которое было жестоко подавлено немцами, при молчаливом содействии Красной Армии.
"Для евреев ,извините, все три народности -глубоко антисемитские. Но память евреев-а она, слава Богу,-.хорошая, отмечает, что здесь впереди списка стоят любимые Вами украинцы, а русские -за поляками."
Только не надо здесь выдовать свое портяночное мнение - за мнение ВСЕХ евреев! И раздавать олимпийские медали по антисимитизму!
На этом сайте хватало одного ублюдочного Шунры! Теперь появился ещё один!
Для евреев ,извините, все три народности -глубоко антисемитские.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот тут уж извините, мне как-то об этом размышлять недосуг.
И что для вас глубоко "одно и тоже", меня также абсолютно мало тревожит.
Вы живете своими парадигмами и стереотипами - ну так и на здоровье.
А по поводу уничтоженных евреев с МОИМ СОДЕЙСТВИЕМ - вы вообще-то голову подлечите, дружок.
Замечу, что среди "праведников мира" (по версии Яд Вашем) поляки занимают первое место, украинцы - четвертое (и счет идет на тысячи), россиян же среди них аж 124 (раза в 3,5 меньше, чем немцев или итальянцев).
Обвинять целые народы в ненависти к евреям, означает ненавидеть евреев и не уважать их. Ксенофобия свойственна большинству людей, хотя и в разной степени, и сдерживается, или снижается с ростом образовательного и культурного уровня. Обвинять огульно поляков в уничтожении 3,5 мил. евреев и в разворовывании ими всеми их имущества такое же передёргивание, как и позиционирование целых народов на некой воображаемой шкале этических ценностей. Глупо.
+++++++++++++++ "Не говорите нам вообще ничего. Мы вас достаточно слушали."
=================================================================
Браво тадеушевна!
Да вы такие же...
-----------------------------
В принципе где-то могу с вами согласиться - часть осовеченного быдла до сих пор рассказывает нам, что раньше "квартиры ДАВАЛИ", "получка была регулярно". Только забывают добавить, что они при этом делали вид, что работали, а государство делало вид, что платит. Тут можно долго копья ломать, но мне, слава Богу, повезло - я выросла на том, что "с кем поведешься от того и наберешься". А поскольку с россиянами мне категорически запрещалось водиться, потому я и могу с чувством глубокого удовлетворения заявить, что получки я не жду, пособия не получаю, милостей от государственных нуворишей в виде гречки к выборам не беру. И собственно расчитываю исключительно на себя и на свою семью, а не на папика Дуду или маму Далю. С дядей Порошенко впридачу.
Хамить вам? Для чего? Чтобы "поупражняться" в унижениях? Мне это неинтересно. У всех нас есть своя долбаная и одновременно святая музыкальная школа, свой брат с его яслями, и свои родители, которые "всю жизнь пахали". Чужие - неинтересно...
Впрочем как абсолютно неинтересно, какое партсобрание у вашего отца было на ужин. Извините, но у меня воспитание и вероисповедание ограничивается помощью бедным и сиротам здесь, рядом и сейчас.
А не в "светлом будущем", когда наступит "мир во всем мире" на территории "великой и могучей, все время встающей с колен".
Можете не усердствовать в ответе - мне все равно будут непонятны ваши траблы. Также как и неинтересны.
Зря вы, деушки, расплевались. У вас больше общего и хорошего, чем разного и плохого.
Но - гордыня у обеих!
Гордость деушке к лицу. А вообще-то я с вами согласен.
Деушки, приберегите гордость для мужиков, а друг для друга - включите женскую солидарность. Girl power!
Я не могу с такими людьми нормально общаться.
-----------------------------------------------------------------------------
Могу вас заверить, что абсолютно не обижусь на вашу немощь и даже постараюсь как-то это пережить .
Интересно, а если без попытки иронии и без попытки сарказма - что вы видите дурного, в том, что вам рассказали ?
Вот видит, ключевое слово "интересно".
Так вот... Мне абсолютно НЕ интересно, чем сейчас живет россия и россияне, меня не волнуют их стремления и чаяния. Мне откровенно наплевать на их скрепы, равно как абсолютно все равно, какое отношение у них сегодня к полякам, беларусам, литовцам, украинцам и чехам с немцами, а также к путину и к Меркель. Мне НЕ интересно, будет ли существовать это государство и какую доктрину оно исповедует. Я ничего дурного не вижу в том, что мне рассказали. Скажу вам - более того, я не вижу в этом ничего для себя ценного и интересного.
Ну неинтересны мне бурятско-вологодско-самарские народные сказки.
Никак без злой иронии и попытки сарказма не можете обойтись, очевидно. Однако я услышал - цитирую - ничего дурного вам не рассказали. Если бы вы руководствовались именно этим - это бы называлось объективностью и соблюдением чувства меры. А так - увы.
Ваше право, разумеется, интересоваться тем, что вызывает у вас интерес, однако без объективности и чувства меры - это мигом превращается в дурное.
это мигом превращается в дурное
----------------------------------------------------
Что ж... ничто несовершенно в этом мире...
Вам бы следовало всерьез заняться нравоучительными проповедями - ваш конек.:))
Несовершенно.
Но - можно стремиться сделать его лучше, а можно - нет. Выбор варианта - всегда ваше личное дело.
Вообще хорошо, что у вас ПО СУТИ - возражений нет, это вселяет надежду. Сердце только не испепелите злобой, советую.
Так вот... Мне абсолютно НЕ ... меня не ... Мне откровенно наплевать ... Мне НЕ...
---------------------------------------------
Вот так выглядит бурлящий котел эмоций, прикрытый крышкой показного равнодушия. А если вам все "не", то что вы делаете на росс. сайте? Здесь как раз обсуждаются "чем сейчас живет", "их стремления", "их скрепы" и т.д. Вы похожи на брошенную жену, которая звонит своему бывшему, чтобы прокричать как он ей безразличен.
А вот то что "с россиянами вам категорически запрещалось водиться" - вот это уже настоящее, это было искренно. Думаю, что и вы своим детям запрещаете, не осознавая что тем самым сами проводите "партсобрание" у себя в семье.
Да.
Но я не во всем с тобой согласен. Мы уже спорили на эту тему где-то в январе, и в моей позиции с тех пор ничего не поменялось. Я по-прежнему считаю что платных сетевых троллей намного меньше чем может показаться. В основном - живые люди. И я не вижу каких-то скрытых смыслов, подтекстов и проч. в их постах. Все на поверхности. Какие они есть, так себя и преподносят.
Да потому что, такие же инертные и вялые
=================================
Когда 30 ноября избили студентов на законной, акции ВЕСЬ Киев встал, на Майдане было не протолкнуться, люди вышли требовать наказания виновных, когда увидели что власть идти на встречу не собирается смели эту власть, через кровь, через смерти.
Когда на Болотной невиновных избили вся Москва на следующий день на улицы вышла или сидела тише воды ниже травы?
В таком случае кто тут у нас "инертные и вялые"?
Я отвечал на Ваш пост, т.к. он, то что Вы сказали заинтересовало, вернее очень сильно удивило, т.к. я увидел несоответствие инф. действительности.
На Украине живут люди множества национальностей и ВСЕ они Украины (граждане Украины=Украинцы), может припомните фамилию и национальность первого погибшего во время Майдана, первого представителя Небесной Сотни?
Вы в курсе что всю медиц. службу в зоне АТО в самом начале организовал и на своих плечах вытянул гражданин РФ (видимо уже бывший) хирург из Новосибирска, поехавший на Майдан защищать, спасать людей из под пуль, понявший что он там больше нужен, оставшийся защищать Украину, вывозивший и продолжающий вывозить раненых под обстрелами?
Насчет запрета дружить с русскими - я понятия не имею где она росла, что из себя представляли те русские, если это просто от неприятия некой нации то считаю это категорически неверным т.к. данный подход опирается на принцип коллективной ответственности.
Предлагаете заткнуться после торжественно вылитого ведра помоев?
"истерия в связи с Майданом"
================================
1) Сначала они годами пребывали под валом расейской пропаганды где утверждалось что Украины никогда не было как самостоятельной страны, что Украинцы не народ и т.п.
2) Потом они оказались под градом пуль спецназа ФСБ на Майдане
3) Потом на их страну напала наша страна, сотни сел сравняли с землей ударами РСЗО Град, Смерч, Ураган
Окститесь.
За действия РФ отвечает народ РФ или он активно выступал против войны?
Кроме того я высказал свою позицию в отношении недопустимости запрета на общение с другими детьми по признаку нац. принадлежности, если у Вас есть претензии к ней говорите о них, ЗАЧЕМ мне предъявлять слова ДРУГИХ лиц?
Я за них не отвечаю и было бы логичней адресовать свои претензии ни ко мне, а к тому кто это сказал.
Подобные посты как от реальных Украинцев так и от фейковых, состряпанных 18 упр. ФСБ разумеется читал.
P.S. Первый погибший защитник Майдана Сергей Нигоян. Гр. Украины. И какова его национальность ни для меня ни для Украинцев значения не имеет.
Попробуйте набраться сил и ответить себе на два простых вопроса: "Если бы во время ВОВ был интернет, ФБ и т.п. Вы бы писали посты о великой немецкой культуре или выражались бы в их адрес более резко?", "Если Вам категорически не нравятся посты одного, второго, третьего Украинца то может для начала следует задуматься над тем что вытворяет РФ по отношению к Украине и отвечать, дискутировать с данными конкретными лицами не используя принцип коллективный ответственности когда на основании данных трех постов обвинительный акт предъявляется ВСЕЙ Украинской нации?"
За действия РФ отвечает народ РФ или он активно выступал против войны?
================================================================
А вот тут, братцы, стоп.
1) Не следует считать действиями РФ - действия банды, захватившей и узурпировавшей власть
2) Нет такого понятия - народ в целом
3) Замечу, "настоящих буйных мало", как пел ВСВ. Всегда и везде мало. И не убеждайте, что на Майдане - были все до единого, от мала до велика. Пассионариев - всем народам всегда не хватает. Если бы хватало, то и до Майдана дело не дошло, раньше бы Януковича изловили и придушили.
А обида на народ в целом, на РФ в целом (которая в вас сидит и говорит постоянно) и не делает вам чести, и никуда не ведёт, кроме как к фашизму. Единственная дорога мимо него - это та, идя по которой понимаешь, что люди все разные и для начала видишь - КТО перед тобой, а уж потом - кто он по национальности.
Нет такого понятия - народ в целом
-----------------------------------------------------------
Да что вы говорите?!
Вот как, значит, запели???
А вы б посидели б с моим дедом в Освенциме, посмотрели б на то, как немцы издеваются над "чурками", "хохлами", "пшеками", "жидами".
Я вас уверяю, вы бы поняли, почему на закате до конца своей жизни мой дед плевал на заходящее солнце, на Запад. "Потому что там проклятая Германия, там немцы, внучка".
Мне все равно, но думаю, что украинцы вам вполне заслуженно "врубят" такое же и по полной.
Поделом, ибо это ВАША СОЛИДАРНАЯ ВИНА...
Чушь, нет такого понятия. И не убеждайте меня, что это нормально и справедливо ставить знак равенства - между Сашей Сотником и Мизулиной с Яровой. А они - ВСЕ россияне.
Повторюсь: "Всё хорошее - НАЧИНАЕТСЯ с чувства меры. Там же - И ЗАКАНЧИВАЕТСЯ."
между Сашей Сотником и Мизулиной с Яровой
----------------------------------------------------------------------------
А кто все эти люди, преподобный? И в чем их вина/заслуга?
гугл вам в помощь
кто все эти люди, преподобный?
===============================
Замечу - я не сказал вам ни единого обидного слова, ничем вас не унизил и не оскорбил, не навесил никакого ярлыка и никак ВАС не назвал.
К тому же - я атеист и из рьяных, тут вам многие это подтвердят. Так что - сели в лужу - вы с вашим "преподобным".
А обида на народ в целом, на РФ в целом
============================
Смешно это слышать в мой адрес - я гражданин РФ, живу в РФ.
Любой немец (даже не нацист) после 1945, если не раньше, нес ответственность за фашистские крики, вопли, избрание нациста на пост канцлера через бомбежки, послевоенную разруху, разделение страны на две части, прохождение через процесс денацификации.
Я считаю что моя страна, мой народ одной из крупинок коего я являюсь и я лично должен нести ответственность за действия своей страны, должен также пройти через процесс денацификации. Без этого излечение невозможно.
Это не принцип коллективной ответственности который тут многие практикуют, на за любые грехи приходится платить.
Если власть в стране захватила некая банда, которая начинает войну против соседней страны, если народ против данной волны он выразит свое неприятие массой протестных акций, однако в РФ они не были столь массовыми.
Прошу прощения у народа Украины за все что вытворяет моя страна, я делаю все что в моих силах чтобы этому противостоять, однако этого явно недостаточно.
Испр. против данной воЙны
Абрхамович, НКВД удалось подавить украинское сопротивление только году в 1956. Кроме того, КТО предоставил Украине независимость? Вы лично, Хамович? Кажется, никого в РСФСР тогда это вообще не интересовало. Впрочем, спрос с хамовичей невеликий.
1) Смешно это слышать в мой адрес - я гражданин РФ, живу в РФ.
================================================
Действительно смешно. Написано так, как будто НЕЛЬЗЯ ОДНОВРЕМЕННО жить в РФ, являясь её гражданином и быть на неё обиженным. С чего нельзя - автор не уточняет вовсе.
2) Любой немец (даже не нацист) после 1945, если не раньше, нес ответственность за фашистские крики, вопли, избрание нациста на пост канцлера через бомбежки, послевоенную разруху, разделение страны на две части, прохождение через процесс денацификации.
=================================================
Нёс, бесспорно. НО СТЕПЕНЬ - этой ответственности БЫЛА РАЗЛИЧНА, разве нет ?
Да и потом - что вы подразумеваете КОНКРЕТНО под денафикацией ? Как она ДОЛЖНА проходить по вашему ? Кем должна быть проводима ? Вы столь страстно об этом написали, уверен - не составит труда объяснить - как и в подробностях ?
3) Это не принцип коллективной ответственности который тут многие практикуют, на за любые грехи приходится платить.
====================================================
Я - не практикую, и за СВОИ грехи платить готов. Вас в такой позиции не устраивает, что я вижу свои грехи - не так, как вы - свои ? Простите, а вы кто вообще ? Господь бог, чтобы судить О МОИХ грехах - как они ДОЛЖНЫ выглядеть и как искупаться ?
4) у вас случайно индульгенцию нельзя получить, по поводу финансовой поддержки Саши Сотника и по причине многолетнего отсутствия в России ?
Да, если нетрудно - вы уж комменты ОБО МНЕ - МНЕ пишите, а то выглядит как-то не очень...)))
Я что о его грехах писал? ГДЕ? Галлюцинации в активной форме?
Я свою позицию как гражданин РФ, русский по национальности если кого то сильно интересует, высказывал.
Когда человек пишет "за любые грехи приходится платить." это что претензии к конкретным пользователям, претензии на роль некого Бога или судьи?
Где в этой фразе подобные претензии?
Я сказал лишь о том что жизнь так устроена что за любые грехи человеку приходится платить и я говорил о себе, о своей стране, а не о господине help007.
С какой стати сей господин решил что слова в моем комментарии адресованы ему или являются претензиями к нему, когда я объяснял свое видение ответственности страны, личной ответственности и т.д.
Подобная мнительность опасна.
Отвечать ему лично?
#################################################
Уважаемая администрация, уважаемая редакция если я от Вас лично получил категорическое требование не критиковать мнение, действия пользователя - добровольного помощника администратора help007
(grani_editor, 13.05.2015 09:53 (#)
Мы также просим воздержаться от перехода на личности, выяснения отношений, обсуждения работы модератора и его добровольных помощников
https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.240870.html#comment_4812877 )
а любая критика его слов, спор с ним и т.п. может трактоваться как переход на личности и т.п. как я могу спорить, дискутировать с таким пользователем с особыми правами тем более после Вашего требования?
Я не собираюсь с ним спорить, т.к. не испытываю никого желания общаться с господином ведущим себя подобным образом.
Однако продолжаю периодически получать с его стороны хамские выпады, искажение своих слов, приписывание мне того чего я не говорил как в данном случае когда из довольно распространенной в русском литературном языке фразы "за любые грехи приходится платить" была выведена целая теория, когда сказанное мной извратили, перевернули с ног на голову, каким образом я разъяснил выше.
А эти люди употреблявшие схожие фразеологизмы, они что все на самом деле писали О НЕМ, даже те что умерли до его рождения и о таком человеке не слышали?
"За империю приходится платить, и чем дольше -- тем больше" (Егор Гайдар. Гибель империи (2006)
"-- Вот как приходится платить за ложь, -- говорила она, -- и больше я не хочу лгать" (М. А. Булгаков. Мастер и Маргарита, часть 1 (1929-1940)
"-- Ну, -- сказал Михайлов, -- в жизни за все приходится платить…" (М. П. Арцыбашев. У последней черты (1910-1912)
"Но за все на свете приходится платить." (Александр Архангельский. 1962. Послание к Тимофею (2006)
"Тут уж ничего не поделаешь -- все новое приходит через муки. За все приходится платить, соплеменники" (Марина Дяченко, Сергей Дяченко. Привратник (1994)
"Так что, с одной стороны, я уже сказал, что за все приходится платить, но, с другой стороны, платить есть за что..." (Д. В. Аносов. Взгляд на математику и нечто из нее (2000)
Могу еще шт. 500 примеров привести.
И все О НЕМ, даже Михаил Афанасьевич О НЕМ? Ой.....
Хамович, а что это за "ваша страна" предоставила Украине независимость? И когда? И что такое "территория России" в Вашем представлении? Это территория Российской империи? И, кстати, фашистов били далеко не только граждене РСФСР (тем более, не только русские), что бы там Вы с Путлером не говорили.
:)))))))))))
Всё, дальше опять продолжай один - у тебя неплохо получалось с простынями за мной бегать :)))
Увы, но именно элиты являются концентрированными проводниками народной воли.
=======================================================
Несомненно. Там, где элита не производится по закону отрицательной селекции, вопреки индивидуальным качествам. А в России - элита - псевдо, в нормальной стране - им бы выше уровня ЖЭКа - не подняться, а в нашем Зазеркалье...
Сложный, кто бы спорил. Только рассматривать его нужно - сейчас - как данность. На мой взгляд - без углубления в корни вопроса: почему так случилось ? Я очень не люблю всяческих аналогий (считая их все - враньём, в большей или меньшей степени), но замечу - что и судьбы близнецов, родившихся в семье без патологий - бывают настолько полярны, что впору диву даваться. Значит, не в наборе генов дело, точно.
Хороший вопрос: почему в современном развитом мире существуют тоталитарные государства? Но - ответа на него - мы с вами не найдём точно, не стоит и пытаться, тем самым уходя от главной темы.
1) Да нет, не стоит - так как это бессмыслица и Сизифов труд. Который я - не жалую.
2) Раз бытие определяет сознание, тогда явно не гены главное
3) Звоночек прозвенел - согласен, и давно уже прозвенел
4) Я бы сказал, что архаизм скорее в том заключается, что и у элиты нормальной, справедливо избранной в элиту есть некий эгоизм, которым она руководствуется поначалу молчаливо взирая на зарождающийся где-то тоталитаризм (частенько сотрудничая с ним, к вящей выгоде тех, кто избрал её в элиту), а потом ахает и устраняет последствия своих же ошибок.
бытие определяет сознание при равных индивидуальных возможностях. Доярка Маня и т.д.
======================================
Извините, мы говорили об однояйцевых близнецах, родившихся в семье без патологии.
Всё это не доказывает решающую роль именно что генов. В максимально возможных на практике равных условиях - люди, тем не менее, получаются весьма и весьма разными.
Смеюсь, честно. Впервые слышу, чтобы мировосприятие - зависело от папиллярных узоров)))
Не надо до бесконечности, но - обосновать связь между генами и узорами на пальцах - в состоянии ?
Следовательно, вы берётесь предсказать рисунок узора пальцевых отпечатков, зная генокод ? Это Нобелевка, не меньше. Или всё-таки не берётесь ? )))
По существу Вы ничего возразить не смогли. Остально флуд.
==================================
Это у вас мантра такая, господин предсказатель будущего ? Для самоутверждения ? Понимаю... Вам - надо.))))
Кто вам сказал, что вы - неудобный ? Очень даже, эскалация упрямства и глупости упрямой - как на ладони видна.
1) Связи - как раз-таки не привели никакой
2) Сомневаюсь, что как вы его называете - жвирбля - тут что-то чистит)))
3) Провоцировать вас мне нужды нет точно, без вас работы хватает.
Идиот. Возьму на заметку.
А работы у Вас конечно хватает. Экспорт демократии дело не шуточное.
================================
Ключевой момент.
назвать причину предположения взаимосвязи генов со структурой плоти глупостью.
================================
Зачем же так примитивно передёргивать ? Где я сказал о плоти ? Пальчиком покажите ?
Самое интеллектуальное занятие, после перетягивания каната - это обобщать Историю какой-то страны, народа, пытаясь увидеть закономерность того, что происходит в сегодняшний день.
:-)))
1) Довольно странный ряд - Обама, и Меркель, и Иларрионов, и .латынина (с) За вычетом последней (ох, не зря вы её с маленькой буквы написали !))) - думаю, вам не удастся привести цитату из них, где бы они утверждали, что Историю следует изучать, чтобы обобщать в прошлом то, что (якобы) объясняет настоящее.
2) Вы не понимаете зачем нужны труды философов и историков
====================================
Самокритично
3) Для нормального развития недостаточно знать что происходит. Необходимо понять - почему.
=======================================
Обратного я нигде не утверждал. Вы дискутируете с воображаемым.
Я чертовски утомился говорить о вещах - о которых ни вы, ни я, ни даже (как выяснилось ИЗ ВАШИХ СЛОВ) современная наука - понятия не имеет. Это называется (грубо) словоблудие, а мягко - растекаться мыслею по древу. Для первого варианта в слишком глупы и агрессивны, а для второго - предпочту более приятных собеседников.
Адьос
Да уж не для того, чтобы изучив прошлое - делать прогноз на будущее. Применительно к народу в целом...
Я не знаю, что вам лично надоело в Беларуссии, я только вижу, что вы приписываете мне слова и смысл - которые я не говорил. И дискутируете, соответственно, сами с собой.
Больше всего мне надоело, когда нашкодившие российские бандиты пытаются всю вину свалить на своего главаря,о чем еще Салтыков -Щедрин писал весьма красочно.
===================================================
Да о чём и о ком вы ? Опять подискутировать с воображаемым оппонентом захотелось ? Не могли бы вы выбрать для этого - кого-то другого из пользователей ?
Было бы интересно мне перевод увидеть.
Пробовал, не переводит, потому и спросил перевод.
Натуральный мелкий говнюк, а туда же - народы по полкам рассовывать.
-----
Алё, админ! Сколько можно такое говно на сайте терпеть?
Алё, Админ!
Говнючонок нациствующий - "Георгий Георгиев", не его оппонент (полусоглашатель).
Что же вы творите?! Сколько можно на российском сайте русофобию разводить?
Ссаными тряпками такое хамло с российского сайта.
Хуже. Редакция/владельцы ресурса - сами русофобы. И для них их ресурс - только бизнес (с дальним прицелом - но большиим).
А я их уже давно специально провоцирую - пусть-ка снесут vladmodfacker'а, пусть-ка снесут - одного из ещё оставшихся здесь пяти русских, пусть-ка откроют личико своё.
Поддерживаю.
Русофобия - позор граней. Я не знаю никакого другого оппозиционного ресурса, который стал бы терпеть такое запредельное наци-хамство.
Зато Михаила - опять распылили. Лицемеры.
Только хотел попросить его этого говнюка в ФБ найти - и...
"Коммунизм лег на русский характер без зазора."
Борис Парамонов.
Знать бы, как лишить Россию бомбы...
Это утопизм. Будут траву жрать и славить Путена.
В том-то и беда!
Это - зомби, они невменяемы.
Кран проверь.
БЫЛ писателем. БЫЛ членом ТС. И ещё много кем (и даже каким) БЫЛ.
Не стоит ошибки и заблуждения, грехи молодости приписывать мне сегодняшнему.
"По всему рунету" не лажу и не намерен. Несколько лет, которые мне ещё отпущены, тратить на ковыряние говна? Я своё уже отковырял, сполна. Граненых "терриконов" за глаза - так, чтоб оттянуться/размяться иногда. Когда в бочке надоедает и с факелом ходить утомилси.
Кран проверь.
Говно ты поносное, а не белорус.
Насчет лишней хромосомы у русских - это их министр культуры сказал, помнится.
Когда я был ребенком, ни моих родителей, ни меня не интересовало этническое происхождение моих одноклассников и других приятелей. Кстати, так же, как и участников Майдана. "Чистота крови" больше всего в новое время интересовала немцев в 30-е годы, а сейчас, по-видимому, русских.
Анубис, вы конечно мастер передергивания фактов
=============================================
Ну что вы ! Зачем скромничать ? По сравнению с вами - многие подмастерья, а большинство и в ученики не годится.
Конечно можно - https://graniru.org/users/80267/comments/
Попрощался. Расплевался. Потом снова приходит - снова расплеваться. Потом снова, и снова.
Как называют такого? - Правильно, скандалист.
Как бы ни был сильно обижен, это не оправдание.
К Портникову это тоже -- значит -- относится.
А национальные черты, в том числе в особенностях характеров, объективно существуют.
Поскандалить ("полаяться") - характерная черта украинцев. В смысле, несколько выше "среднего", "среднечеловеческого". По крайней мере, до недавних времён. А таки всё течёт, всё меняется.
Я имею право это говорить, потому что полуукраинец и по полжизни провёл в Украине и в России. С младенчества - туда-сюда... Каждый вечер одна баба-соседка выходила к тыну и орала в сторону дома другой соседки: "Та ты..! Та шоб тоби очи повылазылы! Та шоб тоби трясця була"! Или в троллейбусе харьковском. Кто-то просто надавил на соседа (ну, давка же в те времена - типично), и снова то же самое, и теми же словами! - "Та шоб тоби очи повылазылы! Та шоб тоби трясця була!"
Теперь вопрос: а кто вообще больше всех скандалит?
Ответ: дети.
И те, кто не изжил в себе этого, инфантилизма. Хоть здоровый бугай, хоть старая баба. Хоть... нет, интеллигент не может быть инфантильным, нонсенс.
"Детская непосредственнось, переходящая в злобное хамство".
Давайте взрослеть, все. Не будем почвой, питательной средой для злейшего врага человечества -- всего человечества -- патернализма.
А кто раньше повзрослеет, тот и молодец, и всем польза.
Вот и закройте. Тем более, что Вы в ней ничего не смыслите.
Факер, а не поделитесь ли "фразами" из московского (питерского, ростовского, нижегородского и пр.) троллейбуса? Или эти фразы не содержат литературных слов? Или Вы в этих троллейбусах (автобусах, трамваях) не ездили? Точно так же можно заявить, что "поматериться - характерная черта русских" (это, кстати, подтверждается и новой русской литературой и кинематографией). Тут Ваша баба-соседка часто бледнеет.
Я мог бы поделится фразами как из общественного рассейского транспорта так и из того же харьковского или киевского (хоть времен СССР, хоть современного) бурную реакцию когда из-за давки на ногу наступишь встречал везде, но по уровню "девятиэтажности", уровню агрессии расейский сильно превосходил и превосходит Украинский. Но нельзя - правила сайта запрещают.
Мальчик, я говорил про 50-е годы. Тогда - тогдашняя - разница мне запомнилась... Что мне врать, что ли? Что было, то было. И я говорил, вообще-то, не о хамстве/грубости, а о другом, и вполне конкретном: о склонности к скандализму. Вы (как это и принято у скандалистов) передёргиваете - скандализм и хамство/грубость совершенно разные вещи, даже не связанные; скандалить можно и самым "вежливейшим" образом (собственно, Грани, авторы Граней этим и занимаются); грубость тоже можно проявить без скандала: дать в морду, молча, и идти себе дальше.
Потом всё постепенно нивелировалось, что в междусоседстве, что в транспорте. За 60-то лет. Нивелировалось до того, что теперь интеллигентного человека хуй найдёшь - равно в Украине и России. Судя по "форумам". Русские лезут сраться на украинские сайты, украинцы (вроде Вас; и прочие "белорусы-литовцы-израильтяне-немцы-латиноамериканцы... д.в.") лезут сраться на российские сайты.
И свой поносный скандалистский срач считаете за "идеологическую борьбу"... Тупицы.
Ничего, кроме позора своим народам, вы, срачисты, не приносите. Вы, срачисты, на самом деле совершаете подлость по отношению к своим народам, вы предатели своих народов.
>>>Вы, срачисты, на самом деле совершаете подлость по отношению к своим народам, вы предатели своих народов.<<<
Пожалуй, "предатели" - слишком сильно сказано.
Они - не сознательные предатели, они просто позорят свой народ.
Предатели.
Между предательством и праведностью в деяниях нет зазора ни для чего "третьего".
Определяйтесь. Или - или.
"Третий вариант" существует только в одном виде: молчании, бездействии.
Мне - не нравится Ваше поведение здесь. И не "вычёркиваю" Вас только по понятным причинам - понятным и мне, и Вам.
>>>Вы, срачисты, на самом деле совершаете подлость по отношению к своим народам, вы предатели своих народов.<<<
В целом я с вами согласен. Но, пожалуй, "предатели" - слишком сильно сказано.
Они - не сознательные предатели, они просто позорят свой народ.
Влад, которого вы назвали "факер", слова плохого вам не сказал. А вы нанесли хамский выпад сражу же, при малейшем разногласии. И после этого вы будете читать морали о том, кто быстрее пускается в площадную брань? Или может порассуждаете, кто здесь "генетический мусор" а кто генетический экстракт?
Совесть поимейте, если она вообще у вас там есть.
+++++++++++++++++++++++++
"Слуцкие пояса ткались из тонких шёлковых, золотых и серебряных нитей. Длина пояса достигала от 2 до 4,5 метров, а ширина от 30 до 50 см. Пояса украшались по краям — узорной каймой, а концы — пышным, главным образом растительным орнаментом, в котором народные узоры сочетались с восточными мотивами." (Вики)
"И не говорите нам "до свиданья". Мы больше не встретимся никогда."
О, це гарно сказано!
Не уверена, что по содержанию на все 100% объективно, но, в общем, блестяще написано.
Найден яркий образ.
Браво, Виталий, текст прекрасный, так держать!
А по моему , всё вполне логично . Зачем России (Путину) , экономический рост? Зачем ему вообще какое-то цивилизационное развитие? Культуры , экономики , социума ? Ведь деградирует не только экономика . К чертям катятся: медицина , образование , ИТРовский сектор , социальная защищённость , и пр. и пр...
А всё очень просто . Ведь цивилизационный прогресс государства , должен быть общим и гармоничным ! Ведь если , при условии развития экономики , культуры , социальной сферы и т.д. , никак не модифицируется политическая схема , возникает когнитивный диссонанс , неизбежно ведущий к социальному взрыву (ведь сколько раз уже , Россия это проходила) . Ну а если власть не в состоянии модифицировать политическую схему (примитивную византийщину) , то приходится и остальные критерии определения государственности , втискивать в текущую политическую схему ! Уверен , что данная доктрина , надолго продлить агонию Кремля не сможет , но различные проекты законов , направленные на откат России к рабовладельческой эпохе , мы ещё увидим , и в немалом числе !
И что? У американцев в основном долг самим себе, и в куда меньшей степени таким кредиторам, которые не скоро затребуют свой долг обратно, посколько сами экономически зависят от США.
Не У-ха-ха!, а И-го-го!
Зарычат.
Рази ж вы пропагандист? Так, галдящая массовка…
+++++)))))))))))))
+++++
Причём, перекрасившаяся из антифы.
ЛентаРу... да.... а про распятых снегирей ничего нового?
Не иначе – патриот великой расеи. Решил: пусть хоть один биндеровец в вышиванке погибнет от моих рук!
фашик, неужто цифры кончились?
Русского? - Оксюморон!
Свобода цифры тебе доступна с советских времён...
:-))))))))))))))))))))
Никакого диссонанса нет.
На каждый доллар внешнего долга США держит примерно $0,89 иностранного. Более того, бонды правительства США платят очень низкий интерес, в то время как бонды других государств будучи более рискованными платят интерес гораздо выше (не говоря уже о дискаунте). В итоге интерес получаемый США от вклада в иностранные ценные бумаги выше, чем США платит по своим обязательствам.
Глобальная экономика хитрая вещь.
Я говорил только о внешнем долге, который лишь небольшая часть общего долга. Общий размер государственного долга ограничивается законодательной властью — Конгрессом, как раз чтобы исполнительная власть не могла тратить бесконтрольно, а Обама действительно тратил много. Но по-крайней мере он занимал у своих граждан, а не за границей.
Время ещё до августа есть, как-нибудь с Конгрессом договорятся. Пока пенсионеры на улицы не выходят.
Формально вы правы. Хотя меня, равно как и большинство американцев мало смущает тот факт, что правительство мне/им не вернёт те $55,000 которые задолжало. Это деньги которые потрачены на нас же. А те деньги которые мы должны Китаю, как я уже сказал, с лихвой покрыты иностранными долговыми обязательствами.
Твоя глупость - не меньше, антифа.
Обычная политическая демагогия, на которую республиканцы, к сожалению, клюнули. Но вот одно мне непонятно, почему поведение проклятой омерики, которая, как известно, линчует негров, постоянно сравнивается, более того, ставится на одну доску с высоконравственной поступью православного отечества? Что, у отечества нет лучше эталона?
Т.е. демагогия Обамы это нравоучения для 'вашего дома'?
Я имею ввиду выше приведенную демагогию.
:-)))))))))))))))))))))))))
Так это экономика, а то - передовица "Правды". Ничего общего.
Чудесная статья-всё по полочкам,всё ясно и при этом ни одного )(уйла...
+++++++++ Виталий - мастер, )(уйлами не разбрасывается
А еще следовало бы перестать платить за газ. Украина русскому ворью больше ничего не должна.
Портников не говорил, что падения ВВП нет. Он говорил о том, что в якобы мирной, богатой ресурсами России падение почти не меньше, Почему бы?
Портников не лжет! Вл.Вл.Пу в России растёт, как говняный ком!
Вставить в блог
Так ты "вставил" или вставили тебе? ;)
Он заантифился.
Прямо с языка у меня сняли, хорошо, что заметил ваш пост, хотел то же самое написать. Невообразимо точную аллегорию нашел Портников. "Давайте посмотрим друг другу в глаза в последний раз - только уберите, пожалуйста, автомат и выключите телевизор, так не прощаются. И не говорите нам "до свиданья". Мы больше не встретимся никогда." Одно слово: "Браво"
++++++++++++++++++
Я присоединяюсь. Портникову браво!
А мне грустно,потому что у меня хорошие друзья - и украинцы, и русские...(((
У меня тоже. Друзья как были так и останутся. Но речь идёт о политических отношениях двух стран.
Народы никогда не расходятся НАВСЕГДА. Проходит время и они опять сходятся. Это правило Исторического процесса, весьма растянутого во времени, не сопоставимого с длительностью человеческой жизни. Речь может идти о веках. И потому не замечаемому людьми даже на протяжении десятилетий.
Мне тоже, у меня там родственники, друзья, знакомые (никто зная откуда я не послал, т.к. знают мою позицию), но про стереотип "братские народы" придется забыть, от него тропинка к шаблону "старший брат"
После содеянного моей страной какое я имею право про "братьев, братские народы" и т.п. заявлять?
А я подумал - не надо нам "братства"! Людьми бы остаться!
Согласен.
После войны которая продолжается на данный момент сами понимаете какое отношение, какую реакцию среди Украинцев (вне зависимости от национальности) вызывает понятие "братский народ" (установками Град, Смерч и т.д. представители данного народа управляют), тем более когда они помнят о ымперском шаблоне "старший брат".
Сейчас действительно важнее всего остаться ЧЕЛОВЕКОМ, сохранить себя, в смысле как личность, как человека.
мне мой лучший школьный товарищ сказал что в Киеве хунта. Хоть стой хоть падай.
И не вздумайте ему доказывать что это не так. Он Вас всё равно не услышит. Когда то прийдёт время и он сам узнает правду от туда откуда эту ложь нашёл.
Можно узнать определение понятия "хунта"? Своими словами, мой друг.
От Сраньхамовича Вы ответа не дождётесь, поэтому дам своё определение,
Хунта, это - беззаконно пришедшая к власти, группа(шайка) чёрных полковников (иногда - подполковников), постепенно приводящих страну к фашисткому режиму, который обязательно рухнет, с кровавыми жертвами, из-за тупости, ...
Франко и Пиночет - настоящие офицеры, имеющие представление о законности.
Путин(лер) - сумасшедший шпанёнок, и его представление о праве где-то на уровне Мугабе или Чёмбе. Впрочем, это характерно для дикарей. И чем дичее население, тем дольше тянется "правление" ХУНТЫ... Тем кровавее конец диктатора. Путин уже набрал очков - побольше Каддафи и Чаушеску...
Прокольсунтировался у Пини, и он посоветовал: - "Пошли ты эту Срань в жопу!"
Следую его совету!
Спасибо, Адам ! Полковники-подполковники, юристы из Ульяновска, семинаристы из Гори, даже ефрейтор был.А с сабрамовичами ,дедами, антифами и плуто я буседую давно. Мне это помогает в общении с родителями ( живут в РФ ).
Батюшки-светы ! И больше нет вариантов значения слова ?
Ну всё, вы меня убедили - что в России у власти не хунта (пока), а простые воры и узурпаторы.
Верно, мой друг, "насильственным путём законную власть ". Как в Крыму и в Донбассе, почему их и не признаёт весь Мир.Выборы,друг мой,- это сложная процедура. Соблюдение конституции, соблюдение закона о выборах, соблюдение закона оСМИ, равные возможности, международные наблюдатели,.... Вас обманули, Сабрамович ! Хунта не в Киеве.
" По решению сторон", мой друг, Янукович обязался раз,два,три,... по списку, плюс привычнаяЯ жизнь до досрочных выборов. Но он вспомнил за Аскара Акаева, будучи прФФесором, и уподобился.Выехал мужчина добровольно, бросив власть,челядь,друзей,..даже страусов.
"Сам решил сбежать" . Думаете его выкрали ?
Какие это здания? Не городи чушь, Хамович. Это не крымский парламент, и "зеленых человечков" ни в Раде, ни в Кабмине не было.
Персональный допуск ? Ужас, мой Друг.
Меня, друг мой, кем являюсь за того и принимают. Для зачем мне прикидываться ?
В Киеве, о премудрый Хамович, "смещение" произошло ПОСЛЕ того, как означенный президент удрал, дабы не подписывать принятых Верховной Радой законов, ограничивающих его полномочия. Удирал он так тайно, что даже в его администрации никто не знал, где он.
"Никто не знает,что же это за документы ."..! Нет у кого спросить ,Сабрамович ? В Ростове не искал ?
Адресуйте посты внимательнее.
Из словаря: junta = собрание, совещание, заседание.
Я и не доказывал, просто погрустил про себя
Вова ру, я думаю, вы прекрасно осведомлены, кто заварил эту кашу в Украине, и какое гражданство у господ Гиркина, Бородая, Пушилина и иже с ними. Это во-первых. Во-вторых, там(на Донбассе), этнических русских гораздо больше, чем украинцев, да ещё российские "недобровольцы", да и регулярные войска РФ(которых там нет), поэтому, уверяю вас, там, по большей части, русские убивают русских. И, наконец, в-третьих. Если уж вы постите на таком интеллектуальном форуме, как этот, потрудитесь выучить свой родной язык до надлежащего уровня: негоже в двух коротких предложениях, делать даже одну ошибку.
С твоим, антифа_ру чуйсством хуморы...
Что-то сегодня не везёт антифычу - модератор какой-то зверский заглянул))) Я-то почти никогда не могу уговорить на бан антифы, а тут ! Красота !
Товарисчь, а расскажите ка нам о двух войнах в Чечне, где россияне убивали россиян. О том, кто отдал приказы на начало и одной и другой войн.
А украинская война - препозорнейшая в истории России!
Все люди братья.
Люблю с них брать я.
В Новоазовске убит начальник Штаба морских котиков России.
Выстрелом снайпера ликвидирован начальник Штаба морской разведки.
Об этом сообщает группа российского блогера Олега Ярчука.
“Р-н н.п. Новоазовск СЧВ-3 (*срочно, чрезвычайной важности, доклад уровня 3). Подразделения 1-й специальной группы “Дельфин” (*сводный отряд морской специальной разведки Тихоокеанского и Северного флотов) при проведении занятий в акватории выстрелом из снайперского оружия большой мощности убит начальник штаба подразделения.”200″ — 1″, - указано в сообщении...
http://www.0629.com.ua/news/878149
Одним трупаком больше, одним - меньше.... он всё равно был отпускник, уволившийся ещё в прошлом году из армии
Какой отпускник, кадровый, при том такого уровня.
На объект явно давно охотились, не зря вокруг места расположения ентого Дельфина спец. охранение из др. подр. ВС РФ выставили, ан не помогло, одвухсотился
Все поменяли амплуа, одним словом ! И только https://graniru.org/users/80267/ - как был дешёвым трепачом и демагогом - так и остался.
Ни разу ? Ловите примеры ЕЩЁ разик: https://graniru.org/users/80267/comments/
А вот - 1-я ссылка - https://graniru.org/opinion/portnikov/d.242504.html#comment_4882984
Так что вы для демагога на редкость невнимательны, вас подлавливать легко.
Хамович, а Хамович, а хоть маленькую цитатку (не из "ленты" или "газеты".сру) в подтверждение Ваших тезисов? А то выходит, что все они - сплошная демагогия (или попросту брехня).
А Хамовичу хоть бы хны. Не боится.
А ты хочешь выглядеть глупее ? Или работа такая, обязывает врать ?
А вариант всё вкупе - недопускаете ?
Хоть вы нас и били, но Россию не спасли, и не спасёте никогда...
Опять взУкраинило? :)))
С кем договариваться? С Захарченко или Плотницким? Они пешки, марионетки. А Москва требует практически сдачу Киева на её условиях. В Чечне за спинами их командиров не стояла другая большая страна, которая управляла чеченцами. И у которой было бы целью не достижение мира, а нанесение как можно большго ущерба России бесконечным продолжением войны. А России в Донбассе нужна только кровь и война, как способ давления на Украину. Иначе Россия установила бы в регионе мир за пару минут, закрыв границу и "военторг". Да и с чеченцами мир не прочный. Как только у России не будет больше денег на содержание конюшен и коллекции дорогих автомобилей Рамзана, он тут же уйдёт в свободное плавание, куда-нибудь в сторону саудитов. А если они ему и денюшку отсыпят, то тогда уж ...
А он не просто постит на форуме, он - занимается демагогией, да ещё и за деньги - https://graniru.org/opinion/portnikov/d.242504.html#comment_4881925
dorimon, Вы неправы.
В Донецкой и Луганской областях этнических украинцев около 60%, но 75% населения назвали родным языком русский (данные переписи 2001 г.).
Не суть важно. Главное, это не гражданская война, как пытаются представить прокремлёвские тролли. И вам это должно быть известно лучше других.
Это агрессия России на Украину.
Два года назад я даже в страшном сне не мог поверить, что такое возможно.
При вашей активной помощи оружием, бойцами, логистикой.
И все поносят последними словами укрофашистов, хохлов, каклов и т. д. Насмешили.
"Но наш корабль плывет. Когда суха вода,
мы посуху вперед Россию тащим.
Что сволочей хватает, не беда.
Нет гениев — вот это очень тяжко"
Евгений Евтушенко
никогда не говори никогда, Портников
Не говорите мне до свидания, а говорите мне прощай. Мы с вами не встретимся никогда! Круто Виталий!
На этом Виталии свет клином на сошелся. Сегодня он служит киевским властям, а когда хохлы обнаружат, что у власти и при кормушках перебор местных евреев, то ему придется переквалифицироваться в управдомы. Кстати, русскоязычная пресса в Израиле сильно ужалась. Клиентов мало. Доход Портникова, увы, падает.
отлезь гнида
Дурачок, а что, Портников в Израиле работал? Или это твои доходы падают?
Да, большинство русскоязычных израильтян горой стоят за Путина!
А что с тех пор изменилось? Простили? Забыли? Или это у москвы №2010 галлюцинации?
Виталий,отлично написано! С непримиримостью в сердце,с болью,со слезами на глазах...Спасибо тебе!
У вас, как у пропагандиста, очень большой опыт в этой области. Не сомневаемся.
Завидки берут? Его издания разные печатают и с трибун народ слушает.
А ты до сих пор на должности младшего подгалдычника.
Известный приём! Нечего по существу сказать – переходим на личность автора.
Вот литовская президентша агрессоров лучше всех пригвоздила. Ответить нечего… Так бригада ваша пыхтела не один день, чтоб доказать, что она, мол, в КПСС числилась…
Жалкие, ничтожные люди, как сказал бы наш земляк с Прорезной...
А вы ещё про его малоизвестные заболевания расскажите публике. В своё время в этом плане очень преуспел некий Доренко.
Докажите, что Портников не журналист, а пропагандист. Типа Киселёва, Мамонтова, Соловьёва, Леонтьева, Шевченко, Доренко и прочая, и прочая. С реальными фактами.
Признаю, что есть некоторый субъективизм и, соглашусь скрепя сердце, некая ангажированность. Но эти же признаки свойственны всем журналистам, даже самым независимым. В конечном итоге Портников гражданин воюющей с Россией страны и он имеет свои политические убеждения. Ему простительно. И он достаточно критично относится к украинским реалиям. Его нельзя упрекнуть в явной и преднамеренной лжи, льющейся на страницах и на каналах большинства российских медиа. И уж тем более абсурдно называть его агентом Госдепа и т. п., как это принято в нынешнем информационном поле России.
Портников вешает нам лапшу на уши.
Если ВВП России и Украины снижается, это значит, что ОБА эскалатора идут ВНИЗ.
Конечно, идут вниз, но с разной скоростью. И для наблюдателя, стоящего на более медленном эскалаторе, возникает иллюзия, что он поднимается по отношению к тем, кто стоит на другом, более быстром эскалаторе. ))
Увы, украинский эскалатор спускается быстрее.
Не уверен, но очень хочется. ))
И когда же это падении у России замедлилось? Пока что даже официальная российская статистика фмксирует его ускорение. Или для хамовичей и она - не авторитет?
Прекрасно Портников!!!
О Боже, опять этот твой поклонник объявился со своими нудотными прповедями. Уйми его, пожалуйста,
Коль славен наш Господь в Сионе,
Не может изъяснить язык.
Велик Он в небесах на троне,
В былинах на земле велик.
Главное – это со смирением и со страхом Божиим, а называют, кто как хочет.
Просто мозг не мешает, а то будет, как с тем филёром из Броненосца Потёмкина. Решил подагитнуть в порту, мол, «бей жидовъ!» Обернулся, а кругом еврейские лица и кулаки у них пролетарские типа как у биндюжников… Незадача!
Дело не в отвлечённом значении того, или иного слова, оно может быть различным, главное, в каком контексте, с каким эмоциональным и смысловым наполнением оно применяется. Тут уж легко распознаётся подоплёка и намерения того, кто его ( слово ) использует.
chokolivsky_12,
вот продолжение старого гимна России:
Ты солнцем смертных освещаешь,
Ты любишь, Боже, нас как чад,
Ты нас трапезой насыщаешь
И зиждешь нам в Сионе град.
Херасков, оказывается, был сионистом!
By the rivers of Babylon, Where he sat down,
And there he wept When he remembered Zion
...Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме.
(Пушкин)
Прочтите, что думает бывший глава Донецкой областной госадминистрации Сергей ТАРУТА о блокаде Донбасса:
www.bulvar.com.ua/arch/2014/77/558c393734d40/
"Р-н н.п. Новоазовск СЧВ-3 (*срочно, чрезвычайной важности, доклад уровня 3). Подразделения 1-й специальной группы "Дельфин" (*сводный отряд морской специальной разведки Тихоокеанского и Северного флотов) при проведении занятий в акватории выстрелом из снайперского оружия большой мощности убит начальник штаба подразделения."200 ″ - 1 ″, - указано в сообщении группы российского блогера Олега Ярчука.
======================
\ Прошу прощения у всех за оффтоп, но новость очень интересная (если подтвердится, конечно)
Убит только один-.тот кто во главе
Убит наверняка с большого расстояния
Убит, скорее всего, не из обычного оружия
И при этом -убитый принадлежит к самой высшей элите рашкиных
Очень крутая операция, проведена украинцвми?
Или НЕ УКРАИНЦАМИ?
================================================================
В Новоазовске убит начальник штаба морских котиков России, - СМИ
Выстрелом снайпера ликвидирован начальник штаба морской разведки.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Сайт города Мариуполя.
- ИС
Всё это от нелюбви к людям, главное качество человека, возглавляющего страну это доброта, даже ум не так важен, только добрый человек может работать на созидание.
ну вот россии с путиным и повело! мозги конечно не видно,но когда их не хватает-заметно
"Выйдешь протестовать - а потом у тебя отберут территорию, устроят войну, обрушат национальную валюту."
=================================================================
Тут Виталий Эдуардович слегка погорячился - украинскую валюту обрушили отечественные умельцы. Путин тоже, конечно, виноват, но только косвенно - у него другие цели, а уничтожение гривны - приятный, но всё же побочный эффект. Путин лишь создал повод и условия, а шустрые ребята не упустили момент.
Фамилии? Пожалуйста: Гонтарева - бухгалтерша из свиты Порошенко и сам Шоколадный царь. И вовсе не за протесты, просто не смогли удержаться и упустить редкую возможность украсть и не ответить. Конечно, "повезло" не только этим двоим, но у них точно всё в шоколаде. Не каждый день можно увидеть 200-процентные скачки курса за считанные дни, но везение не в этом, а в том, что этими скачками рулят сами же названные манагеры, и им не требуется гениальное предвидение и таланты биржевых игроков. Как говаривал, по-моему, Никита Пряхин, закончивший пажеский корпус: - Как захочем, так и сделаем.
Там замешан не только Порошенко, хотя он - больше других. Гонтарева за короткое время выдала "своим", приближенным к власти банкирам кредитов более чем на 100 млрд гривень. Те бросили гривню на валютный рынок, скупили доллары, чем обрушили гривню в 2 с половиной раза. В результате эти банкиры обогатились, а население Украины обнищало.
А Порошенко и его приближенные с удовольствием списали свой шахер-махер на войну.
"Кому война, а кому - мать родна."
Гривна обрушилась еще до Гонтаревой.
Гривня начала снижение до Гонтаревой, но обрушили ее именно Гонтарева и Порошенко.
Портников вешает нам лапшу на уши.
Если ВВП России и Украины снижается, это значит, что ОБА эскалатора идут ВНИЗ.
Блокада: бессмысленная и беспощадная
Юлия Самаева 3 июля
Конец статьи в киевской газете "Зеркало недели", главном демократическом еженедельнике:
"Блокада — топорный, необдуманный и, по большому счету, бесполезный шаг правительства. Его результативность туманна, надеяться на то, что оголодавшие старики выгонят захватчика, наивно.
Как и считать, что закрытие зоны АТО со стороны Украины, при раскрытой настежь границе с Россией, как-то принципиально повлияет на снабжение сепаратистов. Получается, что мы изолировали и уничтожаем промышленность зоны АТО и ее жителей, а вот оккупантов и наживающихся на контрабанде - едва ли. Чего же власти хотят достичь в конечном результате? Что они будут делать потом с нищим, оголодавшим и обозленным населением? Как объяснить это решение людям, которые в прямом смысле слова ценой своих жизней удержали производство в 2014-м и восстанавливают его в 2015-м, если государство делает все, чтобы предприятия в итоге остановились? Готовы ли мы заплатить высокую цену недоверия и обиды за недальновидность и жесткость сегодняшних невзвешенных решений и неадекватных действий?"
http://gazeta.zn.ua/macrolevel/blokada-bessmyslennaya-i-besposchadnaya-_.html
leokadij [myopenid.com], Портников пропагандист, прилежный ученик Суслова, это понятно. Но он ещё и ЛЖЕЦ. По данным нацбанка Украины падение ВВП прогнозируется не в 4 а в 7,5%! Ряд экономистов прогнозируют 10% Падение промышленного производства 22%, падение розничного товарооборота 26%!
Какой уж тут подъём, видимо Портников сильно "перебрал" в пивной прежде чем писал такое:)))))))
Но Портников не уточняет маленькие мелочи - что в условиях падения в России продолжаются стройки, строится Восточный, строятся китайскими инвесторами два завода по выпуску автомобилей, реконструируются и расширяют производство авиазаводы, в Таганроге открылся новый литейный завод, в Воронежской области введён в строй новый завод по производству волоконно-оптического кабеля, в Московской области запущен завод по производству сухих строительных смесей, в Свердловской области запущен новый биомедицинский технопарк, в Ленинградской области новое предприятие по фосфоро-калийным удобрениям..... и так далее и так далее (список далеко не полный, кому интересно читайте http://cont.ws/post/83123) Россия выйдет из кризиса окрепшей, где через 3 года, где через 2 а где и в следующем году, будет замещена украинская продукция ВПК - авиадвигатели, судовые двигатели, турбины и пр.
А вот в Украине в условиях портниковского "подъёма" пока всё только разваливается и останавливается. На Южмаше начали выпускать трактора:)))) Завтра начнут кастрюли и сковородки. Мы проходили это в период гайдаровских "реформ" Ряд производств закрыт, ряд отправил людей в неоплачиваемые отпуска. Остановился завод по производству удобрений, а это значит что сельское хозяйство входит в стадию рецессии и упадка. Яценюк же не позволит закупать в России удобрения.
Интересно, Портников на самом деле настолько глуп, как пытается казаться или у него такой социальный заказ, что он вот эту вот ахинею нам втирает?
" ...Решающим фактором, определяющим поведение Кремля, были и остаются потребности внутреннего управления. А в нем война против Украины стала основой серьезных успехов.
Всероссийский центр изучения общественного мнения зафиксировал резкий рост позитивных оценок армии. В ее боеспособности уверено 86 процентов населения. В 2013 — 57 процентов. Напомню: Левада-центр констатировал поддержку Путина на уровне 89 процентов. Значительно выросло число тех, кто хотел бы, чтобы их ближайшие родственники служили в армии, которая теперь воспринимается как эффективно работающий социальный лифт. Впрочем, для жителей Кавказа и сельской России она всегда им была.
Очевидна милитаризация общества и общественного сознания. Поддерживать его на таком уровне, как и уровень доверия главе государства, можно лишь постоянными агрессивными действиями. Кроме того, логика развития тоталитарного режима ведет к установлению единоличной власти, от чего Путин еще весьма далек, если вообще к этому стремится, что, впрочем, не так уж важно. Внешняя экспансия — важнейшее орудие установления такого режима."
Дмитрий Шушарин
Статья: Мир изменился после захвата Крыма
Теперь надо исходить из вероятности реального применения кремлем ядерного оружия
www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/mir-izmenilsya-posle-zahvata-kryma
Кстати а почему Грани не комментируют новый закон Порошенко о "децентрализации" предусматривающий ещё большую централизацию чем при Януковиче???? Весь этот порошенковский балаган с "децентрализацией" при котором назначаются смотрящие от президента в регионы, называемые префектами, которым подчиняется весь силовой блок - прокуратура, полиция и пр. с правом немедленного роспуска местных властей, а местным властям остаётся что? Участь быть мальчиками для битья за экономические провалы политики Яценюка, Порошенко, Яреско и пр. Где то я это уже видел??? Вспомнил!!! подобный вариант "децентрализации" был на оккупированных территориях у Гитлера. Были свои префекты, называемые гауляйтерами, которым подчинялись все местные полицаи с белыми повязками из здешних коллаборантов, гарнизоны. Но была ещё и "органы местного самоуправления среднего и низшего звена" работающие под контролем военных комендатур и в конечном счёте гауляйтера. Не удивительно, что к этой децентрализованной власти население не обращалось, предпочитая сразу же бежать в комендатуру и по возможности к гауляйтеру. Видимо Порошенко подробно изучил эту систему и воспроизвёл её в новых условиях, объявив "децентрализацией":))))
А можно ещё предложить ему ряд новых законов, например: 1.Закон о повышении благосостояния пенсионеров и повышении пенсий, главной сутью закона будет поэтапное урезание пенсий:))))
2.Закон о милосердии и амнистии - главной сутью этого закона должно стать составление расстрельных списков и списков на повешание. И т.д.
Порошенко хитрый хлопец, умеет вывернуть наизнанку самый простой вопрос, думаю он подобных законов напечёт ещё много.
РОССИЯ В ПОЛНОЙ "ИЗАЛЯЦИИ" И ПРОДОЛЖАЕТ ПАДАТЬ (по Портникову):
На площадке индустриального парка Greenstate в Горелове, на юге Санкт-Петербурга, 18 июня прошла торжественная церемония пуска завода компании «Сименс Технологии газовых турбин» (СТГТ) — совместного предприятия Siemens и «Силовых машин», приуроченная к дню открытия Петербургского экономического форума....
Подобных предприятий и инженерных подразделений по производству газовых турбин большой мощности у концерна Siemens в мире еще только три: в Берлине, немецком же Мюльхайме и американском Шарлотте.
Привет санкциям:))))) Падаем дальше, г-н пропагандист Портников!:))))
ПОСЛЕДНИЕ ДАННЫЕ ПО "ПАДЕНИЮ" РОССИИ В 2015 Г. http://cont.ws/post/83123
Еврочиновник Хан требует от Украины выполнения условий соглашения Минск-2 "наперёд" - несмотря на то, что Россия не только не выполнила ни одного условия, но продолжает усиливать агрессию на Донбассе - живой силой, вооружениями и боеприпасами.
www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/06/23/7035122/
Вы же сами хотели в Европу не менее рьяно, чем чеховские три сестры - в Москву. Что же теперь жалуетесь?
мы не жалуемся - мы смеёмся
Да, Портникову в пропагандистском мастерстве не откажешь. Также и советские пропагандисты десятилетиями твердили, что Запад загнивает. Ты, может, про какую другую Украину говоришь, а, пархатуля? У тебя дефолт на носу, Яценюк ездит побираться по миру, а ты талдычешь о каком-то "подъёме". Мы тоже это всё проходили в конце 90-х, но сейчас наша экономика поднялась и мы у Криськи подачек не просим, а наоборот, расплатились по кредитам. Уверен, мы ещё встретимся, более того, вы сами к нам на карачках приползёте и будете слёзно умолять вас простить. А мы ещё подумаем, стоит ли это делать. Тебя прощать мы точно не будем. Вместе с украинцами мы откроем на Крещатике музей врагов народа, и одним из его экспонатов будет твоё чучело.
И куда же это ваша экономика "поднялась"? Ваша официальная статистика утверждает обратное. А мечтать (или галлюцинировать) не вредно. Правда, даже если сто раз сказать "раат лукум", слаже не станет.
"...Саакашвили в Грузии посадил 300 судей за решетку. В Украине с населением за 40 млн. нужно посадить около 1500 судей...
"Рука руку моет и ворон ворону глаз не выклюет. На посадят этого негодяя, слишком крепка система"
"...9 тысяч судей купили себе должности. Цена от 50 тысяч баксов. 12 тысяч прокуроров купили себе место в кресле. Цена от 5 тысяч.
28 тысяч сотрудников СБУ... 250 тысяч ментов ... И что вы от них хотите? Без полной смены правоохранительной системы и самих правоохранителей глупо даже заикаться о каких-то переменах."
http://glavcom.ua/articles/30432.html
leokadij [myopenid.com] а Саакашвили что уже суд собой подменил, что кого то сажает? Или ето такая новая правоохранительная система, когда ампиратор всея Одессы решает самодержавно, кого казнить, а кого миловать?
Полагаю, что когда народ снесёт эту бандитскую власть, Мишико будет улепётывать с Украины впереди всех Яценюков и Турчиновых:)))))
жёстко сказано. очень....
"И не говорите нам "до свиданья". Мы больше не встретимся никогда." A+
http://www.veneportaal.ee/politika/28061501.htm - вот она, "гуманитарка", из Эстонии и других стран от одураченных граждан Причем в фонде Добросвет ополченцам ЛНР отправили 500 пар новой обуви, предназначенной мирному населению. А народ несет вещи, которые сортируются, ненужное для самопальных вояк выбрасывается или делится между местными русскими фашистами (зайдите на их сайт rodina.ee). Да-да, в Эстонии цветет фашизм! Но - русский. Материалы, что выставлены на сaйте veneportaal.ee подтверждены ссылками и документами. При этом всем местные органы "насилия" не применяют к этим правильным пацанам никаких мер. Почему? Не знаю, наверное под колпаком, а может быть просто не хотят воплей о провокациях.
"Горячие эстонские парни" - трусы.
гiлка - ветка, гiлляка - большая ветка.
вся Россия - большущая такая колония с ворами в законе в Кремле и Белом доме, "мужиками" в ФСБ и Госдуме и "опущенной" обслугой - пропагандистами с телеканалов.
совершенное, точнейшее определение того, чтО есть Раша тудэй
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
