статья Триумф неволи

Валерия Новодворская, 15.11.2013
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

У Путина, местоблюстителя престола Империи Зла, очередной триумф. За его колесницей, увитой сладким кахетинским виноградом и кислыми абхазскими мандаринами, ведут Грузию. Обычно военнопленных за римскими колесницами гнали в цепях, как галльского вождя Верцингеторикса. А Грузия идет сама. Вместо витязей в тигровой шкуре – возвращающиеся к московскому хозяину беглые рабы.


Комментарии
User natala, 15.11.2013 14:29 (#)
3006

Отличная статья Валерии Ильиничны. Ни добавить, ни убавить.

(комментарий удалён)
livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 15.11.2013 15:07 (#)

Было время я искренне радовался хотя бы за них.- вы правы, я тоже расстроился.

User zvirblis_317, 15.11.2013 14:54 (#)
21611

ДА...

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 15.11.2013 23:55 (#)
10546

И, кстати, район действительно вышел отличный и современный. А поезд по нему едет без водителя, на автомате. И, представьте себе, по расписанию. Я там ездил пару лет назад почти каждый день. Очень симпатично.

User mrvj85, 15.11.2013 22:04 (#)

++++++++

User luger66, 15.11.2013 14:41 (#)

________________на холмах грузии группа дк

User luger66, 15.11.2013 14:41 (#)

_____________http://myzuka.ru/Song/3419472/%D0%94%D0%BA-%D0%9D%D0%B0-%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%85-%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

User orge, 15.11.2013 14:41 (#)
4479

Насчет Звиада не все так просто. Не исключено, что он намеренно вел весьма радикальную политику в отношении нацменьшинств по наущению своих кураторов из ГБ.

User zvirblis_317, 15.11.2013 14:58 (#)
21611

Если бы у него были кураторы из КГБ - он бы сейчас был в москве, как и нино... А он предпочел смерть... Зря вы так...

User orge, 15.11.2013 15:08 (#)
4479

Я ведь написал "не исключено". Но я прекрасно помню то время, помню и то, что был крайне удивлен его радикальными мерами тогда, когда надо было налаживать экономику. Ну скажите, какая была надобность в отмене автономии Абхазии и Сев. Осетии? Неужели он не понимал, что делает? А спецоперации бывают разные, в том числе и с использованием людей "в темную".

User zvirblis_317, 15.11.2013 15:21 (#)
21611

Абхазии и ЮО он наоборот предлагал широчайшую автономию и пропорциональное число мест в Парламенте... Но те, с подачи шептунов из россии, хотели только отделения... Саакашвили не дурнее нас с вами... И раз обьявил его героем, значит не на пустом месте... И хватит уже дурацкой конспирологии...

User valeri67, 15.11.2013 21:03 (#)

Александр, Вы правы.

User zvirblis_317, 15.11.2013 21:14 (#)
21611

Спасибо.

User spark_2013, 15.11.2013 17:55 (#)

Позвольте заметить: никакую автономию Звиад Абхазии не отменял, наоборот - б его время был принят т.н. апартеидный закон, дающий 28 мест в парламенте автономии абхазам, составляюьим только 17% населения, в то время как грузинам (47% населения) досталось только 26 мест! Этим же законом за абхазами были также гарантированы ключевые посты для этнических абхазов, такие как Предсенателя Верховного Совета итд. Что касается ЮО автономного округа, они сами отменили свой статус в 1990 г., повысив его до статуса Республики, что и было в последствии отменено парламентом Грузии. Так что прошу ознакомиться с вопросом детальнее, прежде чем коментировать.

User spark_2013, 15.11.2013 17:56 (#)

извиняюсь за опечатки, причина - неимение русского шрифта (транслит итд).

User zvirblis_317, 15.11.2013 21:11 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++++

User makaronov41, 15.11.2013 21:52 (#)
2979

Ты бредишь, дорогой! В Абхазии жили не только абхазы и грузины. Грузин было 47% (понаехавшие при советской власти по большей части) и они получили количество мест, пропорциональных численности. Все остальные тоже получили количество мест, пропорциональное численности. Вот и всё.

User chokolivsky_12, 15.11.2013 23:30 (#)
12750

Законное правительство Абхазии находится сейчас в Тбилиси. В Сухуми – мятежники.

User xvanchkara, 16.11.2013 12:24 (#)

иди расскажи сказки твоему начальнику в ГБ

User zvirblis_317, 15.11.2013 21:13 (#)
21611

Видите, orge, насколько портянистый пост вы воткнули... Задумайтесь...

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 15.11.2013 23:57 (#)
10546

Тебе и справки не нужно, все и так ясно.

User sova46, 16.11.2013 00:24 (#)
28204

Там действительно не все так просто, проводил он круто-националистическую политику. Что было, то было. Да и его провокационный призыв остаться перед домом правительства, после того как мимо, по проспекту Руставели прошла бронетехника 9.04.89 был возможно не ошибкой. а преступлением.

User zvirblis_317, 16.11.2013 00:28 (#)
21611

89-й год - это же еще ссср! Какую политику он был в силах проводить при совке???

User sova46, 16.11.2013 15:08 (#)
28204

А ты не помнишь, что десантники на проспекте Руставели с демонстрацией в ту ночь сделали? Там даже мой знакомый один погиб.

User zvirblis_317, 16.11.2013 15:19 (#)
21611

Вы про саперные лопатки? И всё это произошло из-за Гамсахурдиа?? Потиашвили белый и пушистый? Тогда давайте утверждать, что в жертвах января 91-го, в Вильнюсе, виноват Ландсбергис! Ну ладно, Ландсбергис был главой государства, хоть и непризнанного москвой... А кем в 89-ом был Звиад? Он имел какую-то власть? Зачем навешиваете на него всех собак?

User sova46, 16.11.2013 17:12 (#)
28204

Это произошло не при Гамсахурдиа. Просто он не должен был, увидев бронетехнику настаивать, чтоб толпа, где были женщины, осталась на улице. Католикос пытался увести народ в расположенную рядом большую церковь. а Гамсахурдиа уговорил остаться и петь патриотические песни.

User ikarr, 16.11.2013 18:33 (#)
12757

песни? ну, совсем обнаглели! за это не только сапёрной лопаткой женщину по голове, за это БСЛ-110 всех подряд, включая детей!

User sova46, 16.11.2013 17:16 (#)
28204

Это совсем другое, чем то что было в Вильнюсе. Не Гамсахурдия вызвал солдат. он тогда не руководил государством даже на том уровне, на котором руководил Литвой Ландсбергис.
Гамсахурдия хотел жертв, потому что пролитая кровь скрепила бы народ и вел себя безответственно.

User zvirblis_317, 16.11.2013 18:06 (#)
21611

Ландсбергис тоже солдат не вызывал (у него их просто не было), а призвал народ сплотиться вокруг Парламента против солдат... Так что его также можно обвинить, что он "хотел жертв" - чем собственно хренлёвский агитпроп и занимается до сих пор... Не похожи ли эти случаи?

User zvirblis_317, 16.11.2013 18:07 (#)
21611

Вокруг Парламента и Телецентра...

User sova46, 16.11.2013 18:34 (#)
28204

Я помню этот ужас, до сих пор перед глазами как солдат бьет кого-то в толпе прикладом.

User zvirblis_317, 16.11.2013 21:32 (#)
21611

Так почему Ландсбергис не виноват, а Гамсахурдиа, ведомый теми же мотивами, виноват??

User sova46, 16.11.2013 18:33 (#)
28204

Ладно! Каждый остался при своем мнении, только мне чуть виднее, потому что я лучше ситуацию знаю.

User sova46, 16.11.2013 17:27 (#)
28204

И еще о Гамсахурдиа - попав в лапы КГБ он каялся по Центральному телевидению, после того, как был арестован вместе с Мерабом Костава весной 78-го года. в результате чего был осуждён лишь на два года ссылки в Дагестан. Указом Президиума Верховного Совета Грузинской ССР был помилован в июне 1979 года. Костава же отбывал заключение в Сибири, срок продлевался дважды, был выпущен в 1987 году.

User zvirblis_317, 16.11.2013 18:01 (#)
21611

попав в лапы КГБ он каялся по Центральному телевидению
-----------------------------------
Попав в лапы кгб - можно покаяться, что рыл тоннель от Парижа до Бомбея...
Почему же всё-таки Саакашвили обьявил его героем? Неужели по дурости? Всё-таки он больше знает, чем вы или я...

User ikarr, 16.11.2013 18:37 (#)
12757

там была сделка, или звиад кается и целый список товарищей остаётся на свободе или они все едут за коставой. он спас молодёжь своим покаянием. стоило или нет - выяснится в судный день...

User zvirblis_317, 16.11.2013 21:27 (#)
21611

Если у Совы к Звиаду что-то личное - я не буду пачкаться в спорах... Я родился и живу там, где родился. Если ей пришлось уехать из Грузии из-за национальности - это прискорбно... У нас этого не было... И споров у литовцев с поляками и с русскими особых нет - всегда договариваются мирно, без выселений... Ну а если у армян с грузинами постоянные тёрки, то пусть слушают анекдот "...чем грузин"... Больше мне просто нечего сказать.

(комментарий удалён)
User orge, 15.11.2013 15:10 (#)
4479

И что? Фонд-то президентский, или где? Лучше приглядывай за путлеровскими "ручками" -- там счет уже на триллионы пошел!

(комментарий удалён)
User orge, 15.11.2013 18:34 (#)
4479

Ессессно, коллективный Путлер, а кто же еще? А энтот собирательный Путлер вобрал в себя ЧКтил, бывших ЦКистов и комсу плюс красных директоров и, конечно же, натуральных бандитов. Вот они-то и составляют нынешнюю "элиту". И, что примечательно, практически каждый второй из населения не прочь бы среди них тоже прописаться.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 15.11.2013 23:31 (#)
12750

Зачем издеваешься над президентом? За это могут привлечь…

User zvirblis_317, 15.11.2013 14:51 (#)
21611

Россия начала переваривать Грузию. Пошли ей Бог несварение желудка, язву и гастрит.
--------------------------
Лучше сразу рак и перитонит...

User yevgeniy, 15.11.2013 16:05 (#)

Неужели, оглядев вокруг себя, Вы не видите, что Бог уже давно отметил нашу страну этим букетом !
- Поздно пить Боржом ! -

User sova46, 15.11.2013 18:15 (#)
28204

Как всегда, не могу не согласиться с пернатым собратом. Хотелось бы конечно, чтоб Россия больше помучилась бы, но для общей пользы рак и перитонит лучше!

User zvirblis_317, 15.11.2013 19:31 (#)
21611

Не, Сова, Воробей не садист! Мучений не надо - только сразу! :)

User sometimes, 15.11.2013 20:04 (#)

Вот спасибо!

User zvirblis_317, 15.11.2013 20:32 (#)
21611

Я вообще-то не про страну, а про режим... Усегда пожалуйста :)

User sometimes, 15.11.2013 20:34 (#)

Уточнять надо!!!!!!

User zvirblis_317, 15.11.2013 20:37 (#)
21611

Да на этом форуме, почти для всех это стало синонимами... Ладно, впредь обязуюсь уточнять, а за Сову я не в ответе :)

User sometimes, 15.11.2013 20:45 (#)

Сами вы все синонимы!!!

User zvirblis_317, 15.11.2013 20:47 (#)
21611

:)))))))))

User sometimes, 15.11.2013 20:51 (#)

Сурьёзнее, пожалуйста. Это Вам не юмористический сайт.

User zvirblis_317, 15.11.2013 21:19 (#)
21611

Я постараюсь, но юмористов хватает и тут :)))))

User sometimes, 15.11.2013 20:08 (#)

Хотелось бы конечно, чтоб Россия больше помучилась бы
__________________
Спасибо.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.11.2013 15:29 (#)
21611

Как-то брякнула в том духе что в начале девяностых был шанс стать колонией американской а мы его упустили.
---------------------------
Еще один идиот... Она всегда предлагает ЖИТЬ ПО-ЗАПАДНОМУ, а не быть чьей-то колонией...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User d44yuriy, 16.11.2013 00:00 (#)
10546

Сам придумал или по российскому радио услышал?

User zioner, 15.11.2013 16:46 (#)

Это ты по-западному мне ТЫкаешь?

User zvirblis_317, 15.11.2013 19:23 (#)
21611

Где там "ты"? Но будет подобная хрень, как в том посте, на"ты"каю, как ёжика :)))

User zvirblis_317, 15.11.2013 15:32 (#)
21611

Времена колоний, на Западе, давно прошли... Тоньше надо портянить, тоньше... :)

User makaronov41, 15.11.2013 21:55 (#)
2979

А как рассматривать совместные пикнички в богатых нефтью странах? Вот что, спрашивается незалежная Грузия забыла в Ираке и Афганистане, спрашивается?

User zvirblis_317, 15.11.2013 22:15 (#)
21611

В Ираке? У тебя температура? :))))) А в Афгане много стран, не членов НАТО, участвует... в том числе и Украина... Сам хоть понял, чё сказать хотел, коммуняра? :))))

User d44yuriy, 16.11.2013 00:01 (#)
10546

А в Афган можно лазить только по постановлениям Политбюры!

User zvirblis_317, 16.11.2013 00:14 (#)
21611

Канешна! В остальных случаях это геноцЫд! :))

User makaronov41, 16.11.2013 23:51 (#)
2979

Правильно, все подпиндосники как раз там. В том числе японцы, которым до Афганистана чуть ли не полпланеты. Рабский менталитет.

User zvirblis_317, 16.11.2013 23:58 (#)
21611

И только бедолагу россию, ну никто не слушает! Все наклали на нее, абидна, да? :))

User drany, 19.11.2013 11:19 (#)

Афганистан богат нефтью?

User makaronov41, 19.11.2013 14:41 (#)
2979

Афганистан богат опиумом. Недаром же со времени введения сил НАТО количество производимой наркоты там возросло в 40 раз. Значит, кому-то это нужно.

User drany, 20.11.2013 09:21 (#)

Откуда статистика?
Отчеты производителей наркоты изучали, что-ль?

User makaronov41, 20.11.2013 14:23 (#)
2979

Отчеты ООН, дурик!

User drany, 21.11.2013 17:01 (#)

А врать тебя папа с мамой научили, умник?
Статистику ООН по наркотикам ты не изучал. В лучшем случае, видел сравнительные данные за 2001 и 2007 годы. Если сравнивать эти два года, то действительно, получается увеличение в 40 раз.
Вот только всем, кроме тебя, известно, что 2001 год "выпадает" из общего тренда, и использовать для анализа статистику по наркоте за этот год - жульничество.
Сравнительная статистика ООН (UNODC) по мировому производству наркоты за период с 1995 по 2009 г.г. лежит здесь: http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/WDR2010/EXECUTIVE_SUMMARY_-_RU.pdf
Если интересно, загляни на стр.14 и убедись, что производство опиума в Афгане хоть и выросло, но никак не в 40 раз.

(комментарий удалён)
User alkab, 15.11.2013 15:44 (#)

Предателем кого?

User zvirblis_317, 15.11.2013 15:56 (#)
21611

Хороший вопрос! :) Не думаю, что ответит :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.11.2013 19:29 (#)
21611

Друзья нужны, а не суверены, так понятно?

User chokolivsky_12, 15.11.2013 23:02 (#)
12750

Формулировка понятна. Приведём примеры предательств.

Ну вот, например, Андрусовское перемирие 1667, подтверждённое ещё и «Вечным миром» (?) 1686, разорвало Украину пополам и отдало Правобережную часть на съедение польским панам. Ничего подобного, конечно, в Переяславском соглашении не было. Типичный случай предательства со стороны московской империи. С этого момента никаких моральных обязательств по отношению к России у украинцев не могло быть. Впрочем, это стало ясно ещё раньше, в 1656, когда украинских козаков союзнички не пустили на переговоры с поляками.

Ещё примерчик деятельности империи-предателя. Она и не почесалась, несмотря на Георгиевский трактат, когда в 1795 на Тбилиси обрушились банды редкого садиста Могамед-хана. Потому что вашей империи друзья и союзники не нужны. Нужны покорные провинции, каковой и стала Грузия после 1801. Примеры предательства «братских» народов со стороны России можно продолжать. Предательство со стороны сильного особенно омерзительно, не так ли?

User d44yuriy, 16.11.2013 00:02 (#)
10546

А по-московски это и называется "братская помощь".

User leokadij [myopenid.com], 17.11.2013 08:44 (#)

Верно!

User zvirblis_317, 15.11.2013 15:55 (#)
21611

Портяйло, ни один народ у тебя не спросит, кого им слушать, засерь ты хоть целый стадион, в три слоя :))))

User towerus, 15.11.2013 15:56 (#)
12575

Полагаете, что под россиянами грузинам будет слаще? Соскучились по клоунской роли "носатых, усатых в кепках-аэродромах" чуть не в каждом совковом фильме. Этакие чукчи с Кавказа. Ну-ну. Те времена давно прошли и сейчас все пахнет настоящим экономическим рабством или прозябанием на уровне Абхазии.

User zvirblis_317, 15.11.2013 16:02 (#)
21611

+++++++++++++

5480

Клоунские роли?!
А Вы расскажите это Георгию Данелия, или Баадуру Цуладзе, или Гия Перадзе, или Вахтангу Кикабидзе! Эти фильмы, роли и работы этих людей будут смотреть всегда и вспоминать с теплом и даже со слезами!
Необыкновенную гнусность Вы написали и гадость - оскорбили не только грузин, а всех порядочных людей!

User drany, 19.11.2013 11:24 (#)

Кахи Кавсадзе забыли.

5480

Нет, поверьте - никого не забыл.
Конечно же и Кахи Кавсадзе и Верико Анджапаридзе, и Мамука Кикалейшвили, и Софико Чиаурели, и Леван Габриадзе.
Да, разве хватит места всех перечислить?!
А добрый и грустный Фрунзик Мкртчян?
Вон, ТОМУ лучше скажите!
Какая Мерзость!

User makaronov41, 19.11.2013 14:42 (#)
2979

Нэ хочешь - нэ торгуй, дарагой! Никто нэ заставляет.

User obolon, 15.11.2013 16:35 (#)

Спасибо, что не отказываешь малому народу в возможности быть гордым, земеля. А то если подумать, что гордиться могут лишь большие народы, то по этой логике реальное право гордиться имеют лишь китайцы - они больше всех

User ogurtzoff, 15.11.2013 16:03 (#)
20458

Главное во всей статье - честное признание очередного триумфа Путина в первой же фразе. Остальное - лирика, эмоции и "плач Ярославны".

User orge, 15.11.2013 18:38 (#)
4479

Ничего себе "триумф"! Чувак не знает, что со своей собственной страной делать, все разлазится-расползается, его уже почти в открытую свои же игнорируют, и на тебе -- "триумф". Триумф идиотизма, так точнее.

User ogurtzoff, 15.11.2013 18:43 (#)
20458

Воистину! Режим доживает последние часы

User orge, 15.11.2013 20:27 (#)
4479

Енерал, а что случилось с Совком, не подскажешь? Еще вчера был жив-здоров, а назавтра бах! и нету его! Так что не зарекайся, особливо с таким "гением" как Типунок....

User zvirblis_317, 15.11.2013 21:21 (#)
21611

+++++++++++++++

User valeri67, 15.11.2013 22:25 (#)

Этот триумф, кроме высокой цены на углеводороды под собой ничего не имеет. Триумфатора с огурцовской подачи воспринимают в мире не иначе, как арабского шейха, только с ядерной гранатой в руке.

User drany, 19.11.2013 11:27 (#)

В ОАЭ, вообще-то, давно уже инвестируют не в нефтянку, а в реальное производство. Отдавая предпочтение наукоемким технологиям и востребованным разработкам.

User chokolivsky_12, 15.11.2013 23:22 (#)
12750

Последние часы? Воистину? Ерунда. «Режима» нет ещё с парламентских выборов около года назад. А Грузия жива и будет жить.

User chokolivsky_12, 15.11.2013 23:20 (#)
12750

По-прежнему актуальным остаётся рекомендация одного «московского студента» не читать советских газет. А также, добавим, не смотреть российское официозное ТВ, которое выдаёт желаемое за действительное (такая у него работа). Серьёзных изменений во внешней политике Грузии не будет, потому что РФ не сможет сдать сепаратистов, которых она так опрометчиво признала.

Развитие Грузии и Украины идёт по синусоиде, напоминающей политический маятник в стабильных демократиях. Чередуются патриотические и умеренно соглашательские режимы. А что посредине, в нуле на оси ординат? Независимость. Эти страны останутся независимыми и впредь. И хватит уже лить слёзы и вывешивать траурные флаги.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User djatlov, 15.11.2013 16:38 (#)
3169

Они идут не из рая. Они идут в стойло.

User vtpi2010, 15.11.2013 16:34 (#)
12635

Жаль тех грузин, которые ничего так и не поняли, но вдесятеро жальче тех, которые осознают ситуацию, но ничего сделать не могут...

User spark_2013, 15.11.2013 17:59 (#)

спасибо за сочуствие!

User vtpi2010, 15.11.2013 19:01 (#)
12635

Так ведь и мы, в России, такие же: кто-то, не понимая, голосует - жалко таких... Но ведь есть и такие, которые, всё осознавая, ничего изменить не могут...

User valeri67, 15.11.2013 23:14 (#)

Да бросьте...Каждому, как в писании сказано, воздастся.Просто увидим мы эту меру заслуженного воздаяния находясь в соседней от несомненного злодея сковородке, к нашему утешению, возможно, черти будут более благообразны, огонь не столь жарок и дым не едок. Вообще интересна тема степени силы потусторонней ответственности. Поставлена сама по себе, она задает вопросы традиционной религии.

User vtpi2010, 16.11.2013 19:23 (#)
12635

Вы верите в то, что ад существует?
Понятие "Бог" и понятие "ад" просто несовместимы.
Ад придуман попами. И вот для чего:

Нет, не к Отцу идут сыны –
Они бегут от сатаны!
Но сатаны, известно, нет
На этой – лучшей из планет…

User sova46, 15.11.2013 18:01 (#)
28204

Таких, к сожалению, очень мало...

User mrvj85, 15.11.2013 22:15 (#)

+++++++++

User ikarr, 16.11.2013 18:42 (#)
12757

+++++++++++++++

User ikarr, 16.11.2013 18:42 (#)
12757

+++++++++++++++

User nsk_city, 15.11.2013 17:21 (#)

Валерия Ильинична уже испробовала вина и создала текст.
Злые враги будут утверждать, что мне не досталось солнца Грузии, и они будут правы - мне не оставили вкусного грузинского вина. Поэтому и текст мой краток и вина не пил.

(комментарий удалён)
User nsk_city, 15.11.2013 18:34 (#)

Ваш дартс лишь слегка отклонился от генеральной линии.
Это была роковая ошибка, но Штирлиц стремился в Берлин.
Не обижайтесь - сам же просил, т.е. не говорите очевидной глупости и не судимы будете, ибо было сказано!
(то-ли христос воскрес, или воистину акбар - нам уже не понять)

User chokolivsky_12, 15.11.2013 23:25 (#)
12750

Не надоело повторять эти пропагандистские мифы? Илларионов всё описал. Война была спровоцирована и развязана с севера.

User makaronov41, 16.11.2013 23:57 (#)
2979

Точно. Саакашвили не хотел никого бомбить. Его Путин заставил. хехе

User sova46, 15.11.2013 18:01 (#)
28204

Саакашвили - грузинский Верцингеторикс, и очень хочется верить, что Путину не удастся повести его в цепях за своей триумфальной колесницей и что вообще Путину на триумфальной колеснице не ездить, а ехать на осле, как на гравюре Гойи "Тут ничего нельзя было поделать"

User zvirblis_317, 15.11.2013 19:27 (#)
21611

+++++++++++++++

User sometimes, 15.11.2013 20:19 (#)

++++++++++

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.11.2013 21:22 (#)
21611

Дёма, ты уже покушал на ночь кашки из миски?

User d44yuriy, 16.11.2013 00:08 (#)
10546

Не, его Путин не накормил. Сказал: "Плохо работаешь!"

User zvirblis_317, 16.11.2013 00:18 (#)
21611

:)))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 15.11.2013 23:26 (#)
12750

Правильно. Турция в НАТО. Вот и Грузия там будет. В НАТО все свободны и независимы. И надёжно защищены.

User nanoscience, 16.11.2013 00:01 (#)
3460

и нет мессианства, что важно!

User nanoscience, 15.11.2013 23:13 (#)
3460

весь этот плач надоел. Мне представляется более интересным понять, почему население Грузии так легко отвернулось от политики Саакашвилли. Плохой народец? Хитрые российские чксты? Мафия? Почем демократическое государство оказалось неустойчивым к элементарному вбросу информации о тюрьмах? Мое личное оценочное мнение, - государство Ющенко и государство Саакашвили оказались слабыми государствами, а я сторонник сильного демократического государства, то есть я не либерал.

User iamzapadnik, 16.11.2013 11:24 (#)

надоел клан сааки, все посты по заняли и жрали в 3 горла. вот и все объяснение

, 17.11.2013 18:13 (#)
3025

Вопрос Вы поставили правильно: Почему так легко отворачиваются народы от демократических и либеральных правителей - грузины от Саакашвили, украинцы от Ющенко, россияне - от Ельцина. Попробую ответить (дилетантски, разумеется, а вы уже как большой ученый поправьте и добавьте.
1. Это не "простые" народы, а пережившие несколько поколений тоталитаризма, из них выбиты свободолюбие, умение самостоятельно мыслить, чувство собственного достоинства и ответственности, гордая привычка полагаться на самого себя, а привиты привычка, с одной стороны - к страху, а с другой - к халтуре, халяве, патернализму, ожиданию подачек от хозяина и барина.
2. С таким "человеческим материалом" нельзя полагаться только на либеральные свободы и безбрежную демократию, их использует в первую очередь бывшая номенклатура и её клевреты, пропагандисты, журналюги, политологи и политтехнологи , прошедшие первоклассную школу по умению зомбировать население. Отсюда два вывода:
а) Лидер-демократ, вознесенный волной народного недовольства на вершину власти , должен попридержать свои демократические устремления и для начала (минимум десять-пятнадцать лет) побыть "хорошим диктатором", типа Пиночета, чтобы расчистить площадку для последующих политических и экономических реформ. Т.е., и это главное - провести люстрацию, а какую именно: мягкую, (недопущение к власти только бывшей верхушки), или более жесткую (поражение в политических правах всей номенклатуры вплоть до расстрела реваншистов, типа путчистов 1991 и 1993 годов) - зависит от конкретных обстоятельств.
-первостепенное внимание уделить пропаганде , воспитанию и просвещению населения в том, что касается основ демократии и рыночной экономики; открыто ввести цензуру для недопущения пропаганды коммунистических и шовинистических идей.
-оказывать всемерную государственную поддержку нарождающемуся среднему классу, малому и среднему бизнесу.
Т.е. необходим переходный, подготовительный период. А лет через 10-15, когда "инфраструктура" демократии будет подготовлена, возникнет и укрепится средний класс, создадутся политические партии можно проводить свободные демократические выборы.
У нас же, а так же на Украине и в Грузии всё произошло наоборот - разгульная свобода обрушилась на абсолютно неподготовленные к ней народы. А воспользовались ею - бывшие коммунисты и организованная преступность. Результат известен.
Вчитавшись в Ваш коммент, я поняла, что по существу лишь развила Ваш тезис о необходимости "сильного демократического государства", как я его понимаю.

User drany, 19.11.2013 11:39 (#)

Пусть и скрипя зубами, но вынужден согласиться.
Скрипя зубами - потому что массовая пропаганда любой направленности, проводимая на уровне государства - это "зомбирование". А хорошо отлаженную пропагандистскую "машину", созданную для популяризации демократии, достаточно легко можно использовать и в прямо противополжных целях, при смене власти.
Вынужден согласиться - потому что альтернативного пути не вижу.

, 19.11.2013 22:21 (#)
3025

Вы приняли этот пункт ,"скрипя зубами", а я пришла к нему "скрепя сердце" и по той же причине: нет альтернативы. Вернее, есть, и мы её хорошо знаем: инициативу перехватывают комми , в результате чего слова "либерал" и "демократ" становятся неприличными.

User drany, 19.11.2013 11:32 (#)

Если я дам ссылку на аналитическую статью Латыниной по этому поводу, в меня полетят виртуальные помидоры? Или какахи?

, 15.11.2013 23:28 (#)
3025

Статья великолепная. А если бы не ода Гамсахурдии в начале, то получился бы шедевр. Некоторые строчки- афоризмы (типа, "Барский гнев для бывших российских колоний – это показатель их успеха. Барская любовь – показатель поражения" ) хочется перечитывать и перечитывать, такие емкие формулировки, столько в них искренней горечи, досады и, увы, презрительного сочувствия к легкомысленному, легковерному, глупому и продажному народу, которому улыбнулось счастье, а он его не оценил, промотал, выбросил, купившись за ломаный грош, поверив своим смертельным врагам, прохиндеям, мошенникам и предателям. А впереди еще жуткие ритуалы человеческих жертвоприношений...

User dupskin, 16.11.2013 00:10 (#)

Жертвы, жертвы. Им не привыкать. И, окинув все последним взглядом, он вздохнул: "какой я был простак! Верно говорят: все люди - бляди. Верно говорят: весь мир - бардак!"

(комментарий удалён)
User kafka, 18.11.2013 12:40 (#)

Можно и народ, даже если он о-о-очень гордый. Можно и нужно, если этот народ доказал, что он в действительности народец, можно сказать гордый народец, и ипугался борьбы за демократию и европейский образ жизни. А может быть не испугался, а просто не захотел. Отказываться от привычного и любимого образа жизни не все желают. Знаете, что говорят грузины? Не нужна нам Европа и Америка. Они потащать нас за собой, заставят нас отказаться от православия и сделают из нас педерастов, каковыми сами уже являются. Так что panna_yulka права. Она еще не все эпитеты перечислила. Вот когда (очень скоро) в Грузии голод начнется (грузины хотят выгнать всех сикхов и иранцев, которые купили землю и в отличие от местных крестьян обрабатывают ее) они и это правительство свергнет и на коленях, на коленях, на коленях...

User bars13, 17.11.2013 13:43 (#)

panna_yulka,рад,что вы поддержали ВИН(а значит и М.Саакашвили ,а также- против имперского шовинизма россии), те и в этих вопросах мы -единомышленники

, 17.11.2013 17:14 (#)
3025

Мы с Вами в куда более сложных вопросах единомышленники, дорогой, глубокоуважаемый Барс, а уж здесь-то какие могут быть сомнения, как говорится, сам Бог велел:-)

User nanoscience, 15.11.2013 23:55 (#)
3460

Саакашвили просто раскрыл рот, без слов, то есть у него отвисла челюсть, когда его обвинили в насилии в тюрьмах, это было плохо. Есть люди, которые боготворят чкстов, а Саакашвили боготворил демократию, но, мое мнение, как и Ющенко, он понимал ее как базар, несмотря на все свои успехи в этой области, а жалко.

User nanoscience, 16.11.2013 00:00 (#)
3460

что касается Ельцина, был ли он демократом, государственником, коммунистом, об этом можно судить по партии Наш дом Россия, которую выпестовал не он, но она, и чксты, воспрянули именно благодаря отсутствию сильного демократического государства. IMHO

User dupskin, 16.11.2013 00:25 (#)

Распрямились у чекистов спины. Ну, теперь держитесь, вашу мать! Замерла покорная скотина. Жертвы. Жертвы. Им не привыкать.

User anatoly_2014, 16.11.2013 10:25 (#)

недавно спросил старого силовика по душе ли ему Путин. "он говорит, говорит а надо делать и жоще" был ответ. на последующие вопросы вроде закрыть границы? вернуть советский режим? ответ утвердительный. дело не в путине а в критической массе советских ястребов.

User hnovckiy, 16.11.2013 11:11 (#)

Всесторонне, полно и объективно... Респект В.И.!

User xvanchkara, 16.11.2013 12:32 (#)

Автор, к сожалению, не владеет предметом о чем пишет - ничегошеньки она не знает про Грузию. Просто смешно отвечать, ибо не только каждая мысль, даже каждое предложение в ее тексте совершенно не соответствует действительности.

User pootin, 16.11.2013 13:49 (#)
5353

Да чего уж там. Пишите сразу: каждая буква. Не стесняйте себя.

User zvirblis_317, 16.11.2013 14:38 (#)
21611

:)))))

User sometimes, 16.11.2013 14:50 (#)

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

User gin, 16.11.2013 16:46 (#)
5316

на редкость убедительные аргументы

User esccapist, 17.11.2013 01:38 (#)

ну-ка ну-ка, мечтатель, поделитесь своими тайными знаниями с народом, не держите в себе...

User vladimir999, 18.11.2013 12:22 (#)

Вот еще один "мечтун" нарисовался. Типичный представитель того быдла, которое закопало грузинские реформы.

User kafka, 18.11.2013 12:50 (#)

Обиделся грузин? Не любите, когда вас касаются? Так сидите у себя и читайте "асавал-дасавали" и слушайте своего косноязычного примитива Иванишвили и его "пластилинового" (сам говорил, не придумываю) ручного президента. А если вы и впрямь поверили в аутентичность тех идиотских фильмов про "изнасилование вениками" в тюрьме, то вам пора к психиатру.

(комментарий удалён)
User dupskin, 16.11.2013 16:57 (#)

Дед, а чем тыбя не устраивает место у параши? Далеко бегать не надо. Вон ты скоко тута уже дерьма оставил.

(комментарий удалён)
User esccapist, 17.11.2013 01:18 (#)

больше всего жалко конечно грузинскую молодежь - она главная жертва этой безмерной глупости, которая случилась в стране за последний год

5480

* проявления ксенофобии

5480

* проявления ксенофобии;

Это из Правил Пользования Сайтом.
У вас не то что Ксенофобия - у вас, ПрофэSSор махровый и оголтелый Нацизм!
Поумнеть бы вам надо, что-ли.

User bars13, 17.11.2013 13:53 (#)

уважаемый LADO,спасибо за оптимистическое сообщение,оно не может не радовать русских болельщиков демократической Грузии

, 16.11.2013 22:55 (#)
12384

"Преподаватели русского языка, "интернационалисты" из некоторых грузинских театров, не имеющих Отечества, готовых на любые гастроли. Сытость надо было заработать - ведь даже крупный бизнес реформаторы замучили налогами ради "униженных и оскорбленных"."
=======
Гениальная своей точностью и правдивостью фраза, Валерия Ильинична, но в неё закралась маленькая неточность в Грузии не было крупного олигархического бизнеса при Саакашвили. Потому как фактически все миллиардеры на бывшем советском пространстве таковыми стали именно криминальным путем. В России на это смотрят сквозь пальцы, криминальная власть вполне нормально уживается с криминальным олигархическим бизнесом, а вот с приходом Саакашвили в Грузии стало невозможным сосуществование демократической власти и крупного криминального бизнеса. Но с приходом Иванишвили все изменится уйдут западные инвесторы и на их место придут бизнес-воры из России

User esccapist, 17.11.2013 01:12 (#)

Вы правы в одном - инвесторы уже отвернулись от Грузии. А вот с деньгами из России вы ошибаетесь. Хитрость в том, что при Мише русский капитал не ощущал никаких неудобств: РАО ЕС, ВТБ, БИЛАЙН и т.д. Санкции были российскими, односторонними - Миша же строго придерживался либеральных принципов в экономике. Правда же в том, что в страну с совком вместо головы и делающую разворот на 180 градусов назад к коррупции и клановой семейственности, вкладывать средства себе дороже...

User esccapist, 17.11.2013 01:28 (#)

Очень хорошая статья ВИН
только безобразно перевраны строчки Окуджавы. Стихотворение это насколько помню посвящено Зое Крахмальниковой издававшей самиздатовский религиозный журнал и за это севшей

(комментарий удалён)
User kafka, 18.11.2013 12:56 (#)

НАсчет "братского". Недавно теперешний лидер Грузии Иванишвили назвал абхазов и осетинов "братьями". Так вот те не приняли такое определение. Какие так братья? А русские и грузины были братскими только по распоряжению Политбюро.

User irinna, 17.11.2013 04:29 (#)

отучив молодое поколение говорить по-русски и научив его говорить по-английски, вывезя учителей из Великобритании и США
-------------------------------------------------------

Русофобство чистой воды. Вот кто бы мне объяснил, чем русский язык, язык Пушкина, Достоевского, Л.Толстого, Вавилова, Королева и Гагарина, хуже английского??

14625

кто теперь говорит таким языком?

5480

Те, с кем Вы, по всей видимости, незнакомы и просто - не знаете о их существовании.
Естественно - в США таких, почти нет - но ведь есть интернет и СМИ(те, в которые Вы не заглядываете).

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.11.2013 14:27 (#)
21611

с прогибом перед очередным хозяином.
-------------------------
А хозяин, причем "очередной" - гонечно же госдеп, пральна? А если еще взять, почему сам госдеп говорит на английском - то хозяин ваще - "владычица мира" Великобритания, да, квочара? Ой, веселишь ты сегодня нипадецки :)))))) Но хоть не германишь - и то радует :))

User bars13, 17.11.2013 13:56 (#)

////чем русский язык, язык Пушкина, Достоевского, Л.Толстого, Вавилова, Королева и Гагарина, хуже английского??////,,,хуже тем.чо его навязывают НАСИЛЬНО в отличие от английского

User irinna, 18.11.2013 02:54 (#)

Не мучайтесь, говорите на английском.

User bars13, 18.11.2013 03:13 (#)

irinna,остроумно конечно ответили,но мне язык не навязывали ( тк родной),а вот чехам или немцам или грузинам-скорее-да.

User irinna, 19.11.2013 04:04 (#)

ГДР, Чехословакия и др. заключили Варшавский договор, они экономически были завязаны на Сов.Союз. Поэтому их власти поощряли изучение русского языка. Кстати, было бы неплохо вспомнить о том, что англичане, французы навязали языки своим колониям. То-то выходцы Алжира шпарят на французском, а коренное население Америки, Австралии, Южной Африки, индийцы и еще множество народов говорят на английском. По своей сути английский язык - это язык великих колонизаторов. Давайте вспомним страны, которые колонизировали англичане - Месопотамия, Ирак, Иордания, Палестина, Кувейт, Катар, Бахрейн, Бирма, ОАЭ, часть Йемена, Афганистан, Британская Индия, Цейлон, Мальдивские острова, Малайзия, Северное Борнео, Сабах, Лабуан, Бруней, Гонконг, Египет, Англо-Египетский Судан, Кения, Уганда, Танзания, Занзибар (сейчас часть Танзании), Сомали (сейчас формально часть Сомали, де-факто Сомалиленд), Родезия и Ньясаленд, Зимбабве, Малави, Южно-Африканская Соя, Намибия, Лесото, Свазиленд, Сейшельские острова, архипелаг Чаго(Британская территория в Индийском океане), Маврикий, Гамбия, Нигерия, Камерун, Золотой берег, Гана, Сьерра-Леоне, острова Св. Елены, Вознесения, Тристан-да-Кунья.анада (включая Квебек), Ньюфаундленд (сейчас часть Канады), Бермудские острова.
Тринадцать колоний, образовавших в 1776 году США.
В Латинской Америке - Британские Виргинские острова, Доминика, Барбадос, Тринидад и Тобаго, Ангилья, Сент-Люсия, Антигуа и Барбуда, Сент-Винсент и Гренадины, Гренада, Сент-Китс и Невис, Британская Гвиана (сейчас Гайана), Москитов берег, Британский Гондурас, Каймановы острова, Ямайка, Багамские острова, Острова Тёркс и Кайкос, Фолклендские острова, Южная Георгия и Южные Сандвичевы острова, Монтсеррат.
Австралия, часть Папуа — Новой Гвинеи, Британские Соломоновы острова, Науру, остров Рождества (сейчас часть Австралии), Норфолк (сейчас часть Австралии), Кокосовые (Килинг) острова (сейчас часть Австралии), Австралийская Антарктическая территория (не признана международным сообществом), Новая Зеландия, Британское Самоа, Земля Росса в Антарктиде (не признана международным сообществом), острова Кука, Ньюфаундленд (сейчас часть Канады), Бермудские ,Фиджи, острова Гилберта и Эллис , Новые Гебриды (совладение с Францией, сейчас Вануату), Питкэрн, Тонга и др.

Если кому-то нравится говорить на языке великих колонизаторов англичан - это его право и выбор. Только зачем же противопоставлять право и выбор англоманов праву и выбору русофилов?:)

User bars13, 19.11.2013 16:14 (#)

да ,конечно,irina, пусть желающие говорят по русски ( я сам люблю русский язык и считаю его(может быть-предвзято?) более выразителным чем инглиш,на котором шпарю...)....только вот почти весь мир добровольно учит английский,а не russian

User kafka, 18.11.2013 12:59 (#)

Никто не говорит, что хуже. Просто английский нужнее. Да иностранных языка учить нелегко. Кто может и хочет, тому в Грузии не возбраняется учить русский, который, ксатати, преподают в ряде школ.

User irinna, 19.11.2013 04:16 (#)

Это каждый человек решает сам. Нужен английский - учите английский. В туристических странах многие учат немецкий - немецкие старички чаще других путешествуют по свету:) На испанском говорят пол-миллиарда чел, он на третьем месте после английского и китайского. Если падет железная китайская стена, мир заговорит на китайском:)

User oogie_boogie, 17.11.2013 11:06 (#)
4919

Господи,когда эта шизофреничка подавится мацой? Есть придурки,а есть выродки алексеевы,стомахины и прочие ганушкины.

User debaterage1, 17.11.2013 15:14 (#)

Статья слабовата, но название классное.

User sabaiberi, 17.11.2013 18:02 (#)

Оппонент

Читающая публика Грузии с интересом знакомится со статьями Валерии Ильиничны, которые мгновенно переводятся на грузинский. Она в основном правильно оценивает события. Однако, и у нее бывают скороспелые суждения - например, вместе с господином Боровым они вначале приветствовали появление в Грузии олигарха Иванишвили, Она отчитывала Саакашвили из-за показного дружелюбия (чего доброго, не признал бы Самачабло) с Лукашенко и т.п. В остальном на сегодня грузины полностью заслужили того порицания, которое понесли от действительной их доброжелательницы!

User soldat_Putina, 18.11.2013 07:44 (#)

ну всё! бабушке пора выкапывать любимый "Панцерфауст",и ехать в горы Кавказа,бороться с "гэбистами"...

User nosferatu, 18.11.2013 11:20 (#)
4445

Великолепная статья ! Браво ! Президент инфузория и новый премьер - амеба , это то , что заслужил электорат - быдло ! Для ясности добавлю , что ивАнашвили не грузин ( а переделал на и) . Никчемное правительство за 1 год довело дефицит бюджета до 700 000 000 , убило все крупные инвестиционные проекты и уничтожило уйму рабочих мест . Эти уроды не выполнили ни одного , даже самого малого , предвыборного обещания , но быдло продолжает верить , что удав боря будет кормить вснх даром ! Во истину нет предела человеческой тупости и подлости !!!!

(комментарий удалён)
User makaronov41, 19.11.2013 14:43 (#)
2979

И тот народ не тот, однозначно!

User docF, 18.11.2013 21:47 (#)

Спешу ободрить отчаявшихся и разочаровать ликующих - ничего ьрагического длчя Грузии не произошло, никаких колесниц с пленными, никаких возвратов в империю и тд и тп. Просто такой уж баба Лера человек - если не Саакашвили, то никто другой.А в Грузия тем временем сделал очередной большой шаг в сторону западного образа жизни - провела свободные демократические выборы, обеспечила мирный переход власти и совсем не собирается идти на поклон господиам Путину и ко. На правах грузина из Грузии заявляю вам, друзья форумчане, все у рузии будет хорошо.

User mikhas17, 19.11.2013 00:33 (#)
13359

Вам уважуха за трезвое суждение. Помнится и Януковича кое-кто считал Путинской шестёркой, как и Лукашенко. Но все эти "Пророки" (включая главного дискредитатора Демократии бабку Леру) попадали пальцем в свою задницу. Нынешнее правительство Грузии, как и Янукович с Лукашенко в своих странах - патриоты своего народа. Националисты в позитивном смысле этого слова. Невзирая на все интриги и коварство Путина НИКОГДА бывшие "братья" Грузия, Украина, Беларусь и другие не станут так называемыми "субъектами" Азиопии. Так что г-да имперцы, даже не мечтайте об этом. Михась.

User manuscript, 19.11.2013 00:16 (#)
5502

Большинство нынешних известных политических деятелей крайне осторожны в своих высказываниях в отношении Путина и его действий как внутри России, так и за ее пределами. Причин несколько: обычная политическая трусость; необходимость сотрудничества с диктатором; газ, нефть и ядерная дубина. Самыми жесткими критиками путинского режима и имперских амбиций России были президент Качинский, Михаил Саакашвили и сенатор Джон Маккейн. Первый погиб при загадочных обстоятельствах, от Миши избавились через российского бизнесмена Иванишвили с помощью российских же бабок. Остался один Маккейн. Берегите Маккейна!

User zvirblis_317, 16.11.2013 00:22 (#)
21611

Живи по-северокорейски, только другим не мешай... Едь в Пхеньян.

User artefact66, 16.11.2013 09:13 (#)

Тоскливый дятел.)))

User soldat_Putina, 18.11.2013 09:35 (#)

балбес,а ты что,знаешь как в Северной Корее люди живут? бывал там? или опять на сайте "Пи-ди не пи-ди" прочитал?

User zvirblis_317, 18.11.2013 14:13 (#)
21611

Вот еще скажи, что там люди хорошо живут - и весь форум грохнется, и почти все портянки в том числе :)))))

User vladimir999, 17.11.2013 00:05 (#)

каким народом? только абхазами и армянами? остальные 2/3 населения насильственно удалены с территории абхазии. И это ты называешь законным правительством? не смеши народ своей тупостью!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: