статья О чем молится мистер Путин?

Александр Солдатов, 02.04.2010
Александр Солдатов. Фото с сайта portal-credo.ru

Александр Солдатов. Фото с сайта portal-credo.ru

Подлинные экстремисты взорвали бомбу у фундамента главного офиса всемогущей и всеведущей ФСБ - на станции метро "Лубянка". Ни подвиги благочестия в виде борьбы с инаковерием, ни молитвы не помогли воцерковившейся власти избежать трагедии. Или, может быть, мы неправильно представляем себе содержание их молитв?


Комментарии
User strofa66, 02.04.2010 10:53 (#)

Грабь награбленное!

User vladimir_k, 02.04.2010 20:18 (#)

"страшной секты" свидетелей Иеговы,

Почему в кавычках? Это значит, что она НЕ СТРАШНАЯ и НЕ СЕКТА ?

Свидетели Иеговы - это самая страшная, самая уродливая СЕКТА. Её надо запретить напрочь, а руководителей расстрелять на стадионе как в Китае расстреливают.

Вот такие как этот Солдатов - холёные и улыбчивые ходят по домам эти агитаторы иеговисты. А потом рушатся семьи, уродуется сознание у тысяч людей на всю жизнь. Это чума.

User moysha2, 02.04.2010 21:24 (#)

Свидетели иеговы умирающая секта, что с неё возьмёшь?

User serge_baruch, 03.04.2010 05:29 (#)

Мойшенька, вы к каждой бочке затычка? Или просто работа такая?

"Умирающая секта"? Более 7 миллионов последователей во всем мире... не самая крупная христианская деноминация, верно, но уж никак не умирающая.

Что касается демонического образа Свидетелей, который крупными мазками, но без примеров и доказательств, нарисовал в начале ветки vladimir_k, то он никак не подтверждается в реальной жизни. В городе, где я живу, у Свидетелей Иеговы есть храмы и, честное слово, никаких дьявольских поползновений из них не наблюдается.

И, кстати, какое отношение имеет ко всему этому Солдатов и альтернативные православные общины, не входящие в казенную церковь (РПЦ)?

User dimaden, 03.04.2010 09:16 (#)

Более 7 миллионов... умирающая секта

Ну, да. Хоть патрокл и портянго и постоянно лжёт и передёргивает, но в этом он прав. Секта схлопывается - это факт. Несмотря на запрет абортов внутри этой церкви и высокую рождаемость в семьях её последователей, их численность последние 35 лет неуклонно снижается. После 1975 г., когда обещанный ими конец света не состоялся (в очередной раз) секта потеряла почти вдвое - с 20-25 млн. до 15. К 90-м их было 10-12 млн. (по их статистике), а сейчас около 7. Но и эти цифры завышены. Примерно точно известно их количество в США и Канаде (их цитадели) - около 2 млн., в остальном мире где-то ещё столько же.
Но причём тут свидетели, не понимаю.
Солдатов пишет об очередном рейдерстве РПЦ, которая гнобит свою же сестру - автономную ПРАВОСЛАВНУЮ церковь, которой совершенно законно принадлежали культовые здания в Суздали.

User k__autsky, 04.04.2010 03:13 (#)

Для Сержа Баруха.

Видимо, ваше знакомство со "свидетелями" поверхностное. Это очень опасная и агрессивная организация, практически как саентологи. Оценить весь ужас этого явления вы сможете только если в их сети попадётся кто-либо из ваших близких.
Впрочем, РПЦ отнимает недвижимость не только у негодяев, но и у всех, до кого может дотянуться - тут автор статьи совершенно прав.

User vladimir_k, 04.04.2010 12:00 (#)

Правильно, Каутский

Это очень опасная и агрессивная организация, а этот Солдатов "страшная секта" поставил в кавычки. Это меня и возмутило. Если он такой пень, что не понимает примитивных вещей, то зачем читать всё остальное?

User dimaden, 05.04.2010 03:58 (#)

Полностью согласен с уважаемыми Владимиром и Каутским - секта эта очень агрессивная (знаю не понаслышке). Но им всё равно ничего не светит в 21 веке. Как и остальным конфессиям - христианство это самая быстросхлопывающаяся из мировых религий.

User barmans, 05.04.2010 10:52 (#)
4956

каутский как всегда молоток!

И про свидетелей и про моих любимых саентологов, и смысл статьи про РПЦ.

User barmans, 05.04.2010 11:49 (#)
4956

каутский, если забредёшь сюда ещё раз

Вот есть Людмила Алексеева, достойнейший человек. Я думаю ты знаешь о её отркрытой поддержке сайентологов в москве. Мы в своё время жену мою от туда вытянули, в штатах. Мы это я, сын, и святой дух (a lot of luck!)
Её высказывания наверно ты слышал: "Для меня достаточно, что они подвергаются гонениям", "Мне говорят, что ради моего доброго имени не стоит иметь дело с сайентологами, но я к этим увещеваниям глуха". Хоть эти цитаты и взяты с рпц сайта, я очень похожее видел и в других местах и другие подобные действия.

Что это? Кроме как человек принципиально зациклился в среднем возрасте на правах человека о вере я ничего не вижу. Может у тебя будут какие-то свои мысли на этот счёт? Давит это меня маленько на счёт Алексеевой и МХГ, я как человек в сайентологии поворившийся не факт что на 100% адекватен, хотя мне кажется да.

User vladimir_k, 05.04.2010 13:07 (#)

Очень удивлён насчёт Людмилы Алексеевой. Неужели правда? Вот уж точно - и на старуху бывает проруха. При всём моём к ней безграничном уважении и почитании. Ну это, конечно, глупость.

Саентология - хрень полная. Читал их книжки. Бред сивой кобылы. Страшная секта. Была б моя воля - всех руководителей - к стенке без лишних разговоров. Без преувеличения.

User barmans, 05.04.2010 13:18 (#)
4956

Правда если гугл не врёт + вики на Алексееву. До хрена ссылок:(

Были ссылки года 2-3 назад и на их москвовском сайте армии хаббарда, потом они сняли. Эти ребятки не дураки, у них машинка отлажена, бреет как им надо. Вообще-то ссылки на них можно и на сайте Каспарова найти, вот тоже полный бред.

User k__autsky, 06.04.2010 00:05 (#)

Для Барманса.

Правозащитник - это тот же адвокат, только с общественно-политическим уклоном. А адвокат должен защищать всех, чьи законные права предположительно нарушаются, причём безотносительно того, нравится это нам с вами или не нравится.
Бороться с сектами следует законным путём, а если "свидетелей" незаконно преследует государство, то радоваться этому не стоит, т.к. завтра такое государство тем же методом может начать преследовать вполне приличных людей.

User mttmtt, 07.04.2010 10:47 (#)

Была б моя воля - всех руководителей - к стенке без лишних разговоров.

вот такой подход и делает из таких сект "бедненьких жертв гонений" (кавычки поставил сознательно).
Надо меньше на них обращать внимания и таким образом ПиАрить их.
Ну и конечно не надо забывать о тех средствах материальных и психологических, которыми они располагают.
Свидетели Йеговы сумели подняться в экс-СССР и дагодаря их финансовой помощи своей пастве. Хотя стоит признаться, что они достаточно изковеркали святое писание и не только.

ЗЫ Описанные действия РПЦ не маловажный факт в деле укрепления сект: простая человеческая черта идти против несправедливости, жадности и вступаться за обиженных

Jehovah's Witnesses полно в Торонто, -- верующие, как верующие.

Я живу рядом с Kingdom Hall of Jehovah's Witnesses. Никому они не мешают и не пристают. Всё это паранойя российская. Мне один "свидетель" в прошлом месяце кошелек вернул потерянный, с деньгами, карточками и документами. От вознаграждения упорно отказывался.

User k__autsky, 05.04.2010 23:59 (#)

Не паранойя, к сожалению. Я беседовал с их радовыми адептами, и вот впечатления:

Основу их психоманипуляций составляет навязывание представления о враждебности и греховности всего окружающего мира вне их общины. В ход идёт НЛП и подтасованные статистические данные. Например, их убеждают, что преступность только растёт всюду с течением времени и связывают этот факт с приближением конца света, в котором спасутся только члены их общины. На моё возражение, что в 1947г преступность в МО была во много раз выше, чем сейчас, и люди просто боялись вечером выходить на улицу, они не нашли ответа, а просто проигнорировали мой вопрос, продолжая цитировать какое-то своё общинное д*рьмо в картинках - явный признак зомбированности.

User bats70, 02.04.2010 10:56 (#)

Когда нибудь матушка наша, Русская Православная Церковь, выйдет перед своим народом в исподнем и попросит у него прощения за всё то что она сделала с ним за более чем 1000 лет своего правления. За инквизицию, за монастырские тюрьмы,за церковных крепостных и так далее. Есть за что просить прощения. А иначе дальше только тупик. Всё что произошло с нашей страной это следствие церковной лжи и фальши. А 1917 год это только увенчал.

User aommm08, 02.04.2010 11:22 (#)

Да заодно и за "крестовые походы"...

User lilott, 04.04.2010 08:56 (#)

Правильно, пусть Кирилл в исподнем выйдет к народу и покается за 1000 лет . А то он больше по заграницам пиариться привыкает

.

User aommm08, 02.04.2010 11:13 (#)

Автор -молодець..Только "ЧК" уговорила тов.Доку принять огонь на себя..

Как вылезает ученый-гений и подводит "м-л" базу, что "гундявый" виноват...Браво...
Я-то "думал" чего храм Х-Сп эвакуировали...

User antifa4_ru, 02.04.2010 11:35 (#)

На "свидетелей" надо равняться!

Оне то знают, оне не подведут!

User aommm08, 02.04.2010 11:55 (#)

Завели как-то теологический спор.О Боге и др.

Поняли -Бог есть.Раз зелено-хвостатыми можно кидаться - значит есть.Они-же исчезают в конце туннеля!

User antifa4_ru, 02.04.2010 12:01 (#)

Кто с кем завел!?

Меня терзаую смутные сомнения, сразу же, после упоминания "зелено-хвостатых"!

User aommm08, 02.04.2010 12:12 (#)

Никакой смуты....

Зеленые - это доллары...
А хвостатые - (если переведу -забанят)
В общем -Вы (по вчерашней дискуссии)наполовину хвостат...

User antifa4_ru, 02.04.2010 12:15 (#)

Жалко что наполовину!

А так бы было удобно насекомых отгонять, в "знойный" день!

User aommm08, 02.04.2010 12:26 (#)

Партия не объявляла "знойного" дня -пока только дни "скорби"...

User antifa4_ru, 02.04.2010 12:30 (#)

Справедливо - партия наш рулевой!

User serge_baruch, 03.04.2010 05:32 (#)

Зелено-хвостатое? Алкашам и не такое мерещится, в белой горячке-то.

User wldmr, 02.04.2010 11:29 (#)
2911

А как же фраза Спасителя: - "Где двое или трое соберутся во Имя Моё, там и Я среди вас" - уже отменяется?

User bats70, 02.04.2010 11:47 (#)

Соберутся где? В РПЦ? А давно там собирались в Его Имя? Первое что люди делают, собираясь в Его Имя, каются в своих грехах. И просят у Него и друг друга прощения. И если кто-то виноват перед человеком или людьми, то сначала пред человеком и людьми а потом у Него.
"Итак, если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
Оставь там дар твой перед жертвенником, и пойди. прежде примирись с братом твоим, и тогда приди принеси дар твой." Евангелие от Матфея Гл.5 ст. 23-24 Нагорная проповедь, Слова Иисуса Христа...

User vladimir_k, 02.04.2010 20:04 (#)

Вы, я вижу, специалист

растолкуйте неграмотному, что это означает, а то мне ничего хорошего в голову не лезет:

"Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч; ибо я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца и мать более, нежели меня, недостоин меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин меня" (от Матф.,гл.10,ст.34-37).

User bryska, 02.04.2010 21:04 (#)

В апреле 1945г. Гитлер заявлял,

что Немецкий Народ недостоин его (гитлера),и пусть погибнет

User k__autsky, 04.04.2010 02:30 (#)

Для Владимира. Есть мнения, что эти особые требования предъявлялись только к апостолам.

Впрочем, все тексты были перелопачены в районе 300-го года н.э., так что теперь можно только гадать.

User antifa4_ru, 02.04.2010 11:50 (#)

Кстати, у меня вопрос к афтору, чисто-конкретно прикладного характера_

А покойники то, а вместе с ними, и их родственники, знали, что их "автономная" то отпевает!?

User superdawg, 04.04.2010 00:57 (#)
2970

Дорогой товарищ antifa, хотя нет, крыса на помойке Вам товарищ. Вам больше подходит протокольно-гэбистское "гражданин". Так вот, уважаемый гражданин antifa, какое Ваше собачье дело, кто кого отпевал. Вашу чекистскую морду вообще не должно заботить во что граждане России верят и кому поклоняются. Конституция РФ пока ещё действует и гарантирует мне право поклоняться как, где, и чему угодно. Хотя, конечно, ваши чекистскте подельнички уже втоптали Конституцию в такое дерьмо, что вытащить её из него уже не представляется возможным.

User hr, 02.04.2010 11:55 (#)

По всем признакам из Библии ( кн Даниила и Откроание (Апокалипсис)) - это сат

User hr, 02.04.2010 11:57 (#)

http://www.otkrovenie.de/beta/xml/other/stenanijaZemli.xml/8

http://www.otkrovenie.de/beta/xml/other/stenanijaZemli.xml/8

User wg035, 02.04.2010 12:06 (#)

если вспомнить, что старов

User expertsfa, 02.04.2010 12:24 (#)

"борьба государства с различными сектами в православии..."

уважаемый,а разве у нас гос. не светское т. е.не отделенное от религии?И какое его "собачье дело до моей кошачьей жизни?"
Пусть лучше как в Омерике -после теракта 11 сент. другие уже ПРЕДОТВРАЩАЮТСЯ.Да за безработицей следит и другими ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ проблемами занимается,а не сует свой нос куда не следует!
Россия в перде?

User pohfigist, 02.04.2010 19:39 (#)

- Россия в перде?
- Воистинну ...

User pravdivcev, 02.04.2010 12:13 (#)

Солдатову и прочим революционерам кормящимся на на Гранях

Активистам граней не любящим Россию

Ребята чем вы тут занимаетесь. Скалите зубы над гибелью людей, получаете удовольствие от того что в России кому то плохо, вы примитивны. Большая часть из вас это явные провокаторы, другая часть это тихушные пакостники, спрятавшиеся за никами и плохо осознающие, что все тайное становится явным. За каждое брошенное слово, хулу и мысль неправедную дается в этой жизни воздаяние, что сеете то и пожнете. Мне вас жаль, на что вы тратите свою энергию и жизненные силы.

User peripatetik, 03.04.2010 14:39 (#)

Правдивцев, вы как новый мессия, правду-матку режете семо и овамо. А мне вот вас жаль: поскромней следовало бы быть cum specia eternitatis. А "Грани" нисколько не хуже вашей "Правды".

User peripatetik, 03.04.2010 14:41 (#)

Правдивцев, вы как новый мессия, правду-матку режете семо и овамо. А мне вот вас жаль: поскромней следовало бы быть cum specia eternitatis. А "Грани" нисколько не хуже вашей "Правды".

User bats70, 02.04.2010 12:16 (#)

А потому и участвовали, что думали таким образом избавиться избавиться от ига, которое на протяжении многих веков их гнобило. Да только получилось то чего они не ожидали. И не только они участвовали, но и евреи. Потому что еврейские погромы происходили по всей России-матушке при молчаливом покровительстве Церкви. так же матушки, нашей родной.

User pravdivcev, 02.04.2010 12:36 (#)

Назовите мне страну где не происходили ни разу еврейские погромы.

Вы считаете что евреи возглавили революцию в России из -за погромов, а руководителем погромов являлась РПЦ. Ну и ну.
Известна конечно истина,что чем сильне ложь, тем болеше правды в ней,.. Известна истина,. не говори хулу, она может обернуться против тебя. Вы играете словами как кубиками, но это не такое безвинное занятие. Люди несут ответственность, перед высшим, даже за свои потаенные мысли, а вы здесь такими словесами разбрасываетесь.. не умны, мне вас жаль.

User aommm08, 02.04.2010 12:51 (#)

Полинезия.

User dimaden, 03.04.2010 09:21 (#)

Мусоргетыч, ты передёргиваешь (снова и снова!) и типа хохмишь (как всегда тупо и плоско), но близок к правильному ответу. Еврейских погромов не было никогда в Индии, например. В Китае. В Канаде. В Австралии. В Новой Зеландии и многих других странах. Поэтому равняться на людоедскую германию времён психопатов вилли второго и адика гитлера и безумную раша-парашу не будем.

User dennysmith, 02.04.2010 14:25 (#)

А что сделал такое высший, чтоб я перед ним нёс ответственность?

User bryska, 02.04.2010 21:16 (#)

Дуб играет на жалейке.

потаённые "мысли".
жаль..жаль..жаль..

User doublesun, 02.04.2010 12:24 (#)

секта свидетелей Йеговы распространяет ересь неохилиазма

Те Православные, которые отделяются таким образом от еретиков, придерживаясь Священных Канонов, «не только не подлежат положенной Правилами епитимии [определенной для безосновательно и самовольно отделившихся от своего епископа или предстоятеля – А.С.], но и достойны чести, подобающей Православным. Ибо они осудили не епископов, а лже-епископов и лже-учителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились сохранить Церковь от расколов и разделений», как поясняют святые Отцы в том же 15-м Правиле Двукратного Собора. Это значит, что «таковые отделились не от епископа, но от лжеепископа и лжеучителя, и не раскол произвели в Церкви, а скорее освободили Церковь от раскола [причиняемого лже-епископами – А.С.] насколько это от них зависело», снова разъясняет Зонар .

Тот, кто проповедует ересь и кто привносит нововведение в Церковь, тот пытается разделить ее и нарушить ее целостность и единство. А тот, кто противодействует еретической проповеди и отделяется от нее – стремится спасти целостность и единство Церкви. Цель такового отделения – борьба против ереси, защита Православной веры и сохранение единства Православной Церкви, то есть самого Православия.

При этом, возможные наказания, наложенные проповедниками ереси на Православных, противодействующих ей – недействительны и безосновательны, по учению Церкви, «с того времени, как они начали проповедывать свое нечестивое учение» (то есть ересь), как писал в своем послании к Константинопольскому клиру и народу святой Келестин, папа Римский, и утвердил III Вселенский Собор . В 3-м же Правиле того же Вселенского Собора уложено: «Если же которые из принадлежащих к клиру, во всяком городе или селе, подвергнуты запрещению священнодействия от Нестория и его сообщников за Православное мудрование, таковым мы присудили воспринять свою степень. Вообще единомудрствующим (или имеющим сделаться единомудрствующими теперь или после этого в какое бы то ни было время) с Православным и Вселенским Собором членам клира повелеваем отнюдь, никоим образом не подчиняться отступившим, или отступающим епископам» . Преподобный Иосиф Волоцкий так же учит, «что если еретик, даже будучи епископом, не благословит или проклянет кого-либо из Православных, то Божий суд не последует суду еретика» .

User dimaden, 03.04.2010 09:23 (#)

Слушай, сектантик, иди попроповедуй на улицу. В сети сидят калачи тёртые и на вашу агитацию не ведутся. Отдыхай.

User barmans, 03.04.2010 10:00 (#)
4956

Ну если это двойное солнце, народ я смотрю не робкий:)

Тут недавно видел двух придурков, один под sh-genady а другой под snowa-eesti or something.
И поют главное в тему, супрорив бруно. Я первый раз увидел такую спевку (март 29?), просто до этого не обращал на козлов внимания а исти жду когда он к нам забредёт:)

User dimaden, 05.04.2010 04:05 (#)

sh-genady а другой под snowa-eesti

Это портянги, однозначно. Наверное, очередная реинкарнация забаблопука.
А вот my.yahoo и т.д. - это всё шаман. Под него пока никто из бригадных не пытается мимикрировать.

User shurik7, 02.04.2010 12:41 (#)

ради звездочек на погонах

Сначала, ради звездочек на погонах и мелкой капусты, убили нищих сборщиков черемши, потом оказалось возможным спокойно, без документов и проверок сесть на автобус с взрывчаткой, через 36 часов приехать в Москву, пройти в метро и взорвать людей! После десятилетия "мочения террористов в сортире"! Можно, конечно, говорить о неэффективности Путина и подельников, но я бы назвал ситуацию полным идиотизмом, особенно со стороны спецслужб, жирующих на наши деньги. Еще большей глупостью будет доверить им нашу дальнейшую судьбу.

User aommm08, 02.04.2010 12:50 (#)

Так если "население" не взбадривать...Оно же может и "задуматься" ...-:((((((((

User pohfigist, 02.04.2010 19:42 (#)

Вспоминая классику ...

"Чтобы каша не остыла ..."

User bryska, 02.04.2010 21:20 (#)

Ув. Шурик, Вы думаете они попросят

вас о доверии?

User bats70, 02.04.2010 12:51 (#)

Не руководителем. А молчаливым попустителем. Не передёргивайте слова, друг мой.

User angry_man, 02.04.2010 13:15 (#)

Статью Солдатова читать просто противно. Блудливый язык, притянутые за уши причинно-следственные связи и тошнотворное псевдо-религиозное ханжество...

Приведу только один пример и, думаю, этого достаточно.

В начале статьи пишется:

"... За годы, прошедшие после "рязанских учений", россияне одновременно перестали верить и в то, что власть способна их защитить, и в то, что у власти есть какие-то нравственные императивы, черта, за которую, "если что", она не сможет переступить. ..."

Написано длинно и нарочито туманно, чтобы, не дай бог, не обвинили в клевете. Но смысл ясен предельно: - власть аморальна, через императивы, конечно, переступила, и взрывы домов на ее совести...

Теперь читаем в конце статьи:

"... Борьба российских спецслужб и религиозно неравнодушных "эшников" с ветряными мельницами в виде "альтернативных" православных, "сектантов" и "нецентрализованных" мусульман привела к закономерному результату. Подлинные экстремисты взорвали бомбу у основания фундамента главного офиса всемогущей и всеведущей ФСБ - на станции метро "Лубянка". Ни подвиги благочестия в виде борьбы с инаковерием, ни молитвы не помогли воцерковившейся власти избежать трагедии. ..."

Опять очень длинно, но здесь автор уже косит на то, что дружба ФСБ с РПЦ и с православием - ничего не дала спецслужбам: - их самих взорвали настоящие экстремисты.
Вот так: в начале - аморальные бандиты, взрывающие свой народ; в конце - взрывают все-таки экстремисты, а ФСБ просто лохи, играющие в православные бирюльки...

Можете не сомневаться: - профессионализм Солдатова и по другим "вопиющим" случаям, упомянутым в статье - такой же...

User pohfigist, 02.04.2010 18:33 (#)

"За годы, прошедшие после "рязанских учений", россияне одновременно перестали верить и в то, что власть способна их защитить, и в то, что у власти есть какие-то нравственные императивы, черта, за которую, "если что", она не сможет переступить. ..." -
Скажу честно, я и до этого не верил ни в способности власти, ни в наличие у нее (буагага) нравственных императивов. На ум почему-то приходят: "повышенная вороватость" и "неполное служебное соответствие занимаемой должности". -)

User bats70, 02.04.2010 13:29 (#)

Раз пошли такие пляски-хорошая статья.

User moysha2, 02.04.2010 16:07 (#)

Не получится внести раскол в Российское общество. Оно всегда поддерживает свою Церковь и свои спецслужбы. Без них сейчас ну никак! Трепещите враги России, спецслужбы и церковь идут к вам...

User byska, 03.04.2010 20:21 (#)

Без мойш сейчас ну никак!

Трепещите враги России, спецмудилы и цирк овь идут к вам...
А пошли они ..!

User nesoglasnyi_9, 02.04.2010 20:43 (#)

Великие достижения страны победившего путинизма-ФСБ-изма:

http://bubba-boop.livejournal.com/16658.html?#cutid1

Когда мы попросили сестру одолжить хоть какой нибудь ножик – лимон порезать – она страшно удивилась и сказала (цитата):

- Шо? Ножик? Вы шо, в сказку шоль попали???

Ну и напоследок. Добыть кипяток – целая история. Это при том, что почти ВСЕМУ ОТДЕЛЕНИЮ прописаны теплые полоскания. На завтрак обед и ужин в коридор выставляют пяток гигантских алюминиевых чайников. Они крайне быстро остывают – и усе. Кто не успел – тот опоздал. А там – хоть умри, кипятка не получишь. На кулер, я так понимаю, в нашей стране денег нет. Все пошло на нанотехнологии. Кроме всего прочего - эти гигантские чайники с кипятком надо еще и поднять, и при этом не ошпариться. Я говорила вам, что это отделение для больных???
(с)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bats70, 02.04.2010 21:10 (#)

Для vladimir_k . Про меч. Христос говорит о том, что не все захотят принять Истину, даже в среди самых близких людей в семье человека. Потому что принятие Истины подразумевает под собой признание собственных грехов и покаяние. А на это не все могут пойти. Это больно признавать себя духовным банкротом и грешником. И естественно на этой почве могут возникать конфликты среди близких людей. И Христос не призывает хвататься за меч что бы отстоять истину или привести к ней человека насильно. "Ибо Я, Господь, люблю правосудие и ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними;" Исаия гл.61 ст.8 То есть Христос говорит о том, что ни какая истина не требует того, что бы за неё убивали людей. Он говорит пророчески о том, что люди в своём религиозном фанатизме дойдут до того, что будут убивать людей отстаивая свою самую правильную истину. И Христос против этого. Вот такая предпасхальная проповедь у нас получилась для "гранистов".

User vladimir_k, 02.04.2010 21:36 (#)

Спасибо, а ещё вопрос:

"Он же (Христос) сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" от Матфея 15,24-25

Вопрос такой: не кто-нибудь, а сам Христос говорит, что он послан ТОЛЬКО к овцам дома израилева. Вот например я не принадлежу к этим овцам, так же как и подавляющее большинство рассеянцев. Спрашивается почему мы должны идти вопреки воле Самого?

User vladimir_k, 02.04.2010 21:39 (#)

Больше того - меня обозвали псом, так как все кто не овцы дома израилева - те псы. Тож как то не по себе. Мож я чё не понимаю?

User pravdivcev, 02.04.2010 21:41 (#)

для ВЛАДИМИР-К

User pravdivcev, 02.04.2010 21:56 (#)

для ВЛАДИМИР-К

Дело в том, что мало кто знает, что эти слова Иисуса относятся к истинному древнему народу Израиля, который за 600 лет до пришествия Иисуса Христа, был переселен из Самарии в Ассирию. Иисус и апостолам своим сказал не идите к иудеям, а идите к потерянным овцам дома Израилева. Но Израиль к тому времени растворился в Ассирии и в других народах земли.
Поэтому апостолы пошли проповедовать народам, народы эти были освящены незримым присутствием света древнего Израиля.(Древний Израиль не нужно путать с современным самоназванием иудейского государства Израиль), это не одно и тоже с религиозной точки зрения.

User vladimir_k, 02.04.2010 22:02 (#)

Это очень хорошо, что вы в курсе таких тонокостей

так тем более: ни я, ни большинство россиян к истинному древнему народу Израиля не принадлежим. А Он послан только к ним. А все остальные - псы. Простой вопрос - почему мы ему поклоняемся?

Не забудьте ответить кого именно он назвал псами.

User vladimir_k, 02.04.2010 22:03 (#)

тонкостей (опечатка)

.

User pravdivcev, 02.04.2010 22:52 (#)

для Владимир-к откройте глаза и прочитайте внимательно

В библии сказано, что Иисус послал апостолов проповедовать перетерянным овцам дома Израилева,а через него народам мира, потому что в народах этих растворен древний Израиль.В российских народах он так же растворен как и в народах Европы, Америки и Азии.Это к вашим предкам были посланы апостолы и ваши предки приняли Христа через апостолов. Вас смущает что иудейское государство носит имя древнего Израиля,это сделано намерено именно для того что бы сбить таких как вы с толку.Именем Израиль это государство наречено лишь только в 1948 году Но люди мало мальски ведающие, знают что свет истинного древнего Израиля излит через Ассирию на все человечество, и потомками древнего праотца Авраама является все человечество, так что и вы и все Россияне являются потомками отца Авраама, а все что другое это инсинуации и искажения действительности.

User vladimir_k, 03.04.2010 09:45 (#)

а через него народам мира,

где это сказано про народы мира? Конкретно укажите.

Открываю глаза, читаю внимательно - не нашёл. Укажите конкретный стих где есть слова "народы мира".

User bryska, 02.04.2010 23:45 (#)

мало кто знает, что эти слова Иисуса относятся к истинному древнему народу Израиля,

А правдодуб знает, что истинные евреи это патриархи и их паства, правда немного разбавленная. А просто-евреи украли у нас историю и всё остальное..

User bezgrani13, 03.04.2010 08:04 (#)

Евреи украли у миски историю?

Глупая миска, расскажи как можно украсть историю?

User dimaden, 03.04.2010 10:00 (#)

Господа, ну, зачем слушать портяног? Они даже известные исторические факты передёргивают.
а) 10 потерянных колен Израиля (все, кроме колен Иуды, Беньямина и частично Леви (т.к. Леви уже был рассеян среди 12 колен)) исчезли среди древних ассирийцев БЕЗВОЗВРАТНО, также как и сами ассирийцы и вавилоняне пару столетиями позже.
б) обращаясь к овцам израилевым - Иешуа (который сам, кстати, из колена Давида) имел в виду израильский народ (перемешанные колена Иуда, Давида и остатков Леви) на тот момент (т.к. к моменту деятельности этого мятежного раввина, 10 колен уже 400 лет НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ).
И что это вас потянуло на религиозные темы? Православная пропаганда и до вменяемых форумчан доползла..?

User dimaden, 03.04.2010 10:03 (#)

пардон, опечатался

Иешуа сам из колена Иуды (Иехуда). Давид - это его известный предок, царь, отец царя Соломона.

User dimaden, 03.04.2010 10:06 (#)

Ещё одну опечатку нашёл, извините.

Это всё портянги виноваты. :))))
к 1 веку н.э. евреи - это народ, перемешанный из 3 колен - Иехуды, Биньямина и остатков Леви.

User pravdivcev, 03.04.2010 10:56 (#)

димадену вызнаете какую то версию истории которую написали ваши предки

Ассирийцы живы (это христиане ассирийской церкви Востока - в мире их насчитывается около 3 миллионов человек, живы так же и Вавелоняне их называют халдеи христиане. 10 колен Израиля растворились в ассирийцах и через них во всем мире. Апостолы первыми понесли христианство в Месопотамию. Апостол Петр организовал церковь Востока в Вавилоне. Из за жесточайшего противостояния иудеев и первохристиан востока, произошло много расколов первохристианской церкви и древняя церковь раскололась на множество церквей.
Ливанские христиане, сирийские христиане,яковиты, марониты и так далее. Но все эти церкви объединяет , то что все они ведут службу на арамейском языке, на языке на котором проповедовал Иисус Христос, который никогда не был иудеем, потому что иудаизм как религиозное течение возник значительно позже.
А так как 10 колен Израиля растворились во всем человечестве, то стало возможным,всему человечеству передать слово Божье,что и сделали апостолы,получив указание Иисуса Христа

(комментарий удалён)
User dimaden, 03.04.2010 11:17 (#)

на языке на котором проповедовал Иисус Христос, который никогда не был иудеем

Ааааа... держите меня семеро! :))))))) Старая мулька христианчиков..... :)))))))))))))))
Скажи, ещё, что Мирьям была девственницой, когда Иешуа рожала, да и сама была непорочно зачата....
Как же трудно с зомби разговаривать. Да сам виноват, выше предложил форумчанам не вступать с портянгами в дискуссии, а сам повелся...

User pravdivcev, 03.04.2010 12:10 (#)

димадену твой народ, собран из разных углов мира, кого сумели уговорить принять иудаизм тот и принял и стал избранным

Таким образом и набрали народу, в разные времена из разных концов мира и привезли на историческую родину тех, в ком семитской крови нет ни капли,какая общая история может быть у хазар и бакинцев ,бухарцев и немцев, эфиопов и албанцев, все это глупость известная многим кроме вас конечно.

User dimaden, 03.04.2010 13:48 (#)

Молодец, портянго, сам прокалываешься. Да будет тебе известно, что иудаизм НИКОГДА не проповедовал. Стать иудеем - это привилегия (по рождению, в случае брака с женщиной иной веры и национальности), просто так, по желанию иудей НЕЛЬЗЯ стать. И желающих упросить евреев принять свою веру всегда было ничтожно мало, потому как гонимые мы были не только 2000 лет последних, но и задолго до этого.

Про генетику и исследование ДНК я тебе и говорить не буду - потому, как глупо ты чрезвычайно. Хазаров - можете засунуть себе, поцреоты, поглубже - фактов существования этого мифического народа крайне мало, да и те указывают на их тюркское происхождение. Эфиопы иудеи исторически и религиозно, но этнически они НИКАКОГО отношения не имеют ни к ашкенази, ни к сефардам (также, как и мифические китайские и японские иудеи). Бухарцы - вообще, крошечный подэтнос, меньше даже, чем йеменские евреи, но возможно и у них найдут геном очень близкий к ашкеназам и сефардам.

И замечательно, что по главным пунктам ты, молодец, согласился со мной - Иешуа (ака иисус христос ака мятежный раввин) еврей и иудей, так же, как его мать Мирьям и отец Иосиф. Дискуссия закончена.
А вы, неуважаемый лживцев, можете продолжить разговор с самим собой. Разрешаю.

User barabanych, 04.04.2010 01:45 (#)

просто так, по желанию иудеем НЕЛЬЗЯ стать.

Это, разрешите спросить, в каком месте Торы Моше так написал?

User byska, 03.04.2010 19:58 (#)

Особенно украшают сборный израильский этнос - русские красавицы!

Как всем известно - они самые красивые красавицы, и Ося Бендер в наши дни мечтал бы не о Рио, а о Тель-Авиве.

User sotnik68, 03.04.2010 12:45 (#)

Насколько велика прочность путинского режима?

На этот вопрос отвечают участники программы Первого Голосового Портала и ее гость - лидер молодежного движения "Оборона" Олег Козловский. Слушайте эфир сегодня, в субботу, 3 апреля, в 21.00 Мск. - здесь: http://1gp.ucoz.ru/

User vladimir154, 03.04.2010 13:54 (#)

Сыны Израилевы. . .

Хотелось бы послушать версию о происхождении слова ЕВРЕЙ. . .в интерпретации современных богословов.
И каким образом племена, пришедшие из МЕЖДУРЕЧЬЯ на земли филистимлян, вдруг обрели на нее право ? Бог ИМ сказал и отдал устный боевой приказ огнем и мечем обрести обетованную ? Что ж это за БОГ такой ? Как его нарекали древние сыны Израилевы ?
А знаком ли автор поучений с мифами о Митре и Гильгамеше ? Не находит ли он, что сочинителям Библии лукавствовать не нужно было долго - учение было уже выстрадано в притчах и сказаниях ? Да и само слово производное от названия города БИБЛ, принадлежавшего филистимлянам.

И наконец - разве не римлянам принадлежит ИДЕЯ нового религиозно-философского учения в пику их главному врагу того времени ПЕРСАМ с их МИТРАИЗМОМ ? Разве не римский император , благодаря увещеваниям матери, дал отмашку на разрешение новой религии ?

User dimaden, 03.04.2010 16:02 (#)

Хотелось бы послушать версию о происхождении слова ЕВРЕЙ

Портянго, ты к кому свою кучу вопросов обращаешь? Думаешь, тут собрался кружок для безграмотной кремляди, а мы бесплатно вам лекции по антропологии и этнографии читать будем??? А пое***ться не завернуть?
Хочешь знаний - гугл в помощь!

User klaus2067, 04.04.2010 09:32 (#)

Кремлядь

Кремлядь в безграмотности уличить трудно. Один Ванька Демидов( рус.иван, он же истина -4, и т.д) чего стоит. Из каптерки с дембельской балалайкой на ТВ, осветителем, разносчиком колы, в муз.обоз, из обоза - на канал СПАС. А теперь уже на теплом унитазе и доп.пайке в Кремле. Секретарь комиссии по переписке начистовик новой версии истории 20-го века. Так что зря ты тут базар не фильтруешь.

User byska, 04.04.2010 12:09 (#)

Так этот выдающийся идиот - телеведущий?

Можно поздравить русское ТВ!

User vladimir_k, 03.04.2010 15:18 (#)

А вот ещё тема:

«У меня, как у специалиста в своей профессии, нет ни малейших сомнений в том, что группа лиц, собравшихся вокруг Иисуса, представляла из себя не только религиозную секту внутри простонародной ветви иудаизма, но и типичнейший образчик гомосексуального братства...»

К. Райкова, чешский психотерапевт

Сексуальные заповеди Христа противоестественны для нормального человека. То, что Христос был чистым гомосексуалистом, не любил женщин и любил только мужчин, - это очевидно, это вытекает из всех «священных» текстов. В этих книгах всегда расписано, кто на ком был женат, какие были любовницы, наложницы, кто кого от кого родил. У Христа ни жен, ни любовниц, ни детей по христианской версии не было, и дело тут не в его «божественной» сущности - заимел же бог, по версии христианства, ребенка от Марии. Просто Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен. В то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией, выступая в роли жениха (активного педика).

Например, звучит это так (Евангелие от Матфея 9:14-15, то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): «Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься». Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.

Христос говорит: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя» (от Матфея 5:27-30). «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя» (от Матфея 18:8).

«Человеколюбие» Христа не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси всё это.

Так может проповедовать только женоненавистник, гомосексуалист и садомазохист. У нормального гетеросексуального мужчины красивая женщина всегда вызывает симпатию и сексуальное влечение, и это естественно и нормально. Если бы все мужчины, так же как Христос, любили только мужчин, то весь род человеческий давно бы вымер.

«Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (от Матфея 19:10). Что же Христос? Он мог бы сказать: «Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей». Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей). «Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (от Матфея 19:12).

Что можно сказать по поводу этих проповедей христовых?

Мне вот пишут: внимательно читай библию и всё поймёшь. Ребята, чем внимательней читаю, тем хочется быть от неё подальше.
Может я что не понимаю?

User k__autsky, 04.04.2010 02:47 (#)

Владимир, а ещё в Бытии написано, что небо твёрдое!

Вы слишком серьёзно относитесь к составленному 1700 лет назад сборничку разнородных текстов, именуемому ныне Библией. Туда вошли исторические хроники евреев, космогонические представления жителей Междуречья, мифология ранних христиан, а также ЛСД-шный бред Иоанна Богослова и образец древней лирической поэзии (Песнь Песней). Целью составителей сборника была выработка идеологии для императора Константина, причём составители явно очень спешили, сращивая наскоро трудно совместимые куски. Какой-либо смысл этим текстам придают только ТОЛКОВАНИЯ. Как таковой изначально заложенный смысл отсутствует.

User vladimir_k, 04.04.2010 10:59 (#)

to k__autsky

"Вы слишком серьёзно относитесь к ...." ----- Не знаю. Мне кажется, наоборот - меня удивляют и возмущают те люди, которые именно серьёзно ко всему этому бреду относятся - считают это священным писанием, где каждое слово - истина. А по мне - так открывай любую страницу и это будет чушь, бред и околесица. Если не хочешь стать зомбированным дебилом - к этой книге лучше не дотрагиваться.

"Не от того ли Боги бессмертны, что человеческая глупость вечна?" - автора не помню.

User alberteinstein, 04.04.2010 11:39 (#)

Владимиру К

"открывай любую страницу - чушь, бред и околесица"
Именно так. НО.... "Откройте" любой ДЕНЬ любого человека, остановите любое его МГНОВЕНИЕ - и вы обнаружите тоже самое - чушь, бред и околесицу. Любой кусочек жизни бескрылой курочки или, если угодно, ученой, чиновной или какой другой обезьяны человека - полон жизненного мусора, самообмана без границ, напыщенной дури, подлости, похоти и всяческих гнусностей. Сказано - "мышья беготня"..... Кто это понял глубоко и страшно? Авторы Писания. Поэты. То, что они предлагают - это только возможные СОГЛАШЕНИЯ, некие рамки, правила игры и метафоры - не больше - которые хоть немного скрасят (принявшему их) рождение в крови и боли, бессмысленную жизнь, ее болезни и несправедливости и скорый немилосердный конец....... Библия - не учитель и инструкция, сильному, энергичному и разумному ее и открывать не стоит - открывать ее надо, когда уже ни здравый смысл, ни здоровье, ни напор в ширинке не спасают уже от страшных мыслей, от горькой правды. Открывать, чтобы послушать древних, тысячи лет назад нашедших поэтические метафоры для жизни и смерти. Не обращая внимания на их старческий кашель, нелепые угрозы, смешные преувеличения. На труху и гниль прошлого...

User vladimir_k, 04.04.2010 12:30 (#)

to alberteinstein

как приятно встретить умного человека! Это такя редкость в наши дни. Хотя, наверное, это было редкостью во все времена.

Да, наверное Вы правы во всём. Кому-то этот бред нужен. Скорее всего слабым душам или умам. Не знаю. А может они стали слабыми ещё и "благодаря" такой "поддержке". Когда мышцы не тренируются - они атрофируются. Также и душа, мозги - если сразу, с рождения они сразу, без раздумий полностью доверились какому то одному мировоззрению, то всё - работа ума останавливается, ум больше не нужен. Слово "ЗНАТЬ" отменяется. На первом песте просто слово "ВЕРИТЬ".

Есть какой-то вид лягушки, живущий под водопадами - у них полностью отсутствует слух. Он им не нужен так как вокруг непрерывно стоит сплошной грохот. Так и большинство людей: вокруг сплошной грохот (пропаганда) веры, религии. И у них отсутствует слух. Их ум уже ничего не слышит и не желает слушать.
Печально всё это.
Там ниже какой-то тоже глухой что-то нам написал. Вот как с ним разговаривать, когда он - глухой?

User pravdivcev, 04.04.2010 12:51 (#)

Владимиру и Штейну

Вы избраны, вот в этом и проблема.
Почитайте А.С.Пушкина "Моцарт и Сольери ". - Мы избраны с тобою., ведь Гений Ты и Я...

User vladimir_k, 04.04.2010 13:03 (#)

А по существу ничего нет?

Хоть что-нибудь, хоть один пункт из того, что я скопипастил из вашей библии расшифруйте для неграмотного.

Ну например. Христос говорит, что я сам себе должен отхерачить яйца. Можно и чтобы кто-то помог, но для царствия христова - лучше, чтобы сам.

Так вот объясните, Правдивцев, с какого бодуна я вдруг сейчас сяду, возьму режик тупой и буду пилить яйца, как учит спаситель. Простите - Спаситель (с большой буквы)

User scorpiо, 05.04.2010 02:35 (#)

А по существу, nik1234567, копипастим сами у себя и пудрим мозги форумчанам.

Для вящей убедительности отсылаю к https://graniru.org/Society/Religion/d.172921.html - поищите там высказывания некого никитина nik1234567. Сдернуто целыми страницами. Что, до сих пор зуд познавательства? :-)

User vladimir_k, 05.04.2010 09:12 (#)

Куда только не уводят разговор, чтобы не отвечать на самые примитивные конкретные вопросы. Вот ваша тактика. Вывод - по существу ответить нечего.

А если есть - отвечайте:

1. Христос учит: чтобы попасть в царствие небесное надо отрезать себе яйца. Вопрос - зачем? И отрезали ли вы уже себе? Да-Нет? Конкретно.

2. Он САМ говорит, что пришёл ТОЛЬКО к овцам дома израилева. Слово "ТОЛЬКО" все понимают. Я - русский. Меня это не касается.Как и большинство россиян. Почему вдруг это наша религия?

В евангелии от Андрея (Первозванного), которое не вошло в канонический текст сказано: (не дословно. Но смысл такой)"Сказал Он ученикам: ходите на запад, на восток и на юг и проповедуйте. Но не ходите на север, там живут чистые народы, не знающие пороков дома израилева".

Мы были чистым народом, пока не пришла эта чума, сделавшая нас "рабами божьими".

И кстати, почему евангелие от Андрея спрятано от широкой аудитории? Может поэтому?

User vladimir_k, 05.04.2010 09:25 (#)

М.Твен пишет про протестантизм, но разницы нет

Не было еще протестантского мальчика или протестантской девочки, чей ум Библия не загрязнила бы. Ни один протестантский ребенок не остается чистым после знакомства с Библией. А воспрепятствовать этому знакомству нельзя... Во всех протестантских семьях мира ежедневно и ежечасно Библия творит свое черное дело распространения порока и грязных порочных мыслей среди детей. Она совершает этой пагубной работы больше, чем все другие грязные книги христианского мира, вместе взятые, - и не просто больше, а в тысячу раз больше.

User barmans, 05.04.2010 11:13 (#)
4956

Про каутского.

Он садист и методист, опыты над верующими и придурками ему доставляют удовольствие, поэтому и историю религии иногда почитывает:)
А в остальном его мнение о библии совпадает с вашим, ну да и с моим тоже:)
Библия самая издаваемая книга на планете, общий обьём книг хаббарда (сай енотологии основатель, LRH) как я понимаю на втором месте, хотя они претендуют на первое. Но тут хотя-бы один писал (ублюдок из ублюдков) а библия старый завет да компиляция выборочных дебильно-догматических текстов в 3 веке.

User scorpiо, 06.04.2010 01:09 (#)

Я не стану приводить весь весьма обстоятельный ответ моего друга пастора, вот его финальная часть:

"One has to understand the whole bible to see how any verse fits in, particularly verses that may surprise or even shock us. Usually when someone
throws this kind of verse as an accusation of Christian doctrine, its an indication that the person hasn't studied anything seriously and thoughtfully about the Bible, and can be amazingly ignorant."

Лучше не скажешь.

User vladimir_k, 06.04.2010 08:21 (#)

Ну вот. Что и следовало ижидать

Если что-то непонятно - это не текст виноват, это ты тупой.

Прям не закон божий, а какая-то ядерная физика была написана две тыщи лет назад.

И как же это блин все самые последние батюшки всё поняли, все самые забитые, неграмотные старушки всё поняли, а вот я с двумя высшими образованиями никак не пойму всё целикоим. Никак не охвачу!

"Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота".
Артур Шопенгауэр.

User scorpiо, 08.04.2010 01:10 (#)

Не расстраивайся, дурашка. Всегда найдется кто-нибудь умнее тебя, даже если ты - с двумя-тремя

LOL

User adig, 04.04.2010 14:54 (#)

Это такая Не редкость в наши дни: Кому-то этот бред нужен?

Бестолково и неумнО.

Напоминает человека, который не в состоянии оценить Баха и заявляет, что это какофония. Или того типа, который, стоя перед Джокондой, объявлял, что она не производит НА НЕГО впечатления.

Мы не верущие. Это наше право, но должны понимать, что Библия это еще и литература, признанная классика. Да, мы не всегда можем суметь оценить классику. Так признайся себе в этом, а не ерничай.

Я не люблю Достоевского. Это не мой автор. Но есть миллионы его почитателей, ценителей, которые находят для себя ответы в его творчестве. И ерничать над их предпочтениями по меньшей мере глупо. Это же не политика.
Значит, что-то мне или не дано, или я другой и мне нужны другие предложения.

Спорить по определенным мнениям и утверждениям, опровергать, доказывать - это сколько угодно. Но хаять все скопом - неумно. Неумно по отношению к тому, что признано многими весьма достойными умами достоянием культуры всего человечества.

Надо не только "знать и верить", но и уметь ЦЕНИТЬ.

Библия существует столько лет, что "сама уже в состоянии выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет" (по Фаине Раневской).

User vladimir_k, 04.04.2010 17:00 (#)

Короче я понял так: раз это признают миллионы и так долго – значит это классика, истина и кто сомневается – тот дурак. Ясно.

Возьмём цивилизацию Майя, возникшую приблизительно в 1000 году до н.э. и просуществовавшую до прихода испанцев. Короче – не менее полторы тыщи лет. Не дураки были по тем временам: календари, архитектура и прочее и прочее.

Но посмотрим во что они верили СВЯТО. У них тоже были свои боги, они им приносили жертвы. Они свято верили, что для регулярного движения солнца по небосводу его необходимо подпитывать человеческой кровью.

Человека, предназначенного в жертву, жрецы обмазывали священной жертвенной краской. Потом его вели на вершину пирамиды. Четыре помощника первосвященника (по имени своих божественных покровителей они назывались чаками), тоже обмазанные священной жертвенной лазурью, хватали жертву каждый за одну конечность и клали навзничь на алтарь. Затем приближался наком — церемониймейстер — и каменным ножом вскрывал жертве грудь. Стремительно вырвав из разверстой груди живое сердце, он передавал его главному чилану, а тот брызжущей из все еще пульсирующего сердца кровью окроплял изображение или статую бога, в честь которого совершалось жертвоприношение. Тело жертвы чаки сбрасывали со ступеней пирамиды. Внизу все еще дергающимся в конвульсиях телом завладевали другие жрецы. Они сдирали (в буквальном смысле слова) с еще теплого трупа кожу, в нее тотчас же облачался главный чилан и на виду у тысяч зрителей исполнял неистовый ритуальный танец. Затем тело жертвы либо сжигалось, либо — в том случае, когда умерший был мужественным воином, — разрезалось на множество мелких кусочков и тут же поедалось знатью и жрецами (видимо, для того, чтобы участники трапезы обрели достоинства покойного). Кровь у майя почиталась «любимейшей пищей богов».

Счёт только сохранившихся черепов, развешенных вокруг пирамид шёл на сотни тысяч (по оценкам прибывших европейцев).

К чему я это? Для них это тоже была неоспоримая классика. Попробуй кто-нибудь среди них скажи: «Ребята, вы чё, охренели?» и что бы с ним было?

Сейчас мы чем отличаемся от них? Такая же слепая вера в самый вопиющий бред, какой только можно в 21 веке найти. Неужели надо ещё 500 лет, чтобы понять какие мы дикари.

User adig, 04.04.2010 18:09 (#)

Короче

Если человек не хочет понять, то ему почти невозможно что-либо обяснить. Недаром говорят: если надо объяснять, то не надо объяснять.

А. Классика и истина - не одно и то же. Библия - это не истина (во всяком случае, не для всех), но классика.
Б. Слепая вера и признание ценности творения - тоже разные вещи.
В. Нежелание ценить творение - это и есть дикарство.
Г. Никто не призывал вас верить. Вы должны были прочитать призыв ценить, а следовательно уважать. Что не запрещает вам не соглашаться, но спорить надо в другом тоне. Огульное охаивание в данном случае не корректно.

Много задора - это хорошо. Но чуть побольше вдумчивости и сдержанности не помешает.

User vladimir_k, 04.04.2010 18:41 (#)

Взаимно

Если человек не хочет понять, то ему почти невозможно что-либо обяснить. Недаром говорят: если надо объяснять, то не надо объяснять.

Всё очень просто:

Христианство - это религия для рабов.
Христианство формирует психотип раба.

Христианство учит христианина: «Ты раб божий. Ты человек маленький. На всё воля божья. Всякая власть от бога. Ты грешник. Смири гордыню. Смирись, терпи, страдай и мучайся. Если будешь своевольничать, то на том свете попадёшь в ад...» и т. д.

В древние времена раб, закованный в кандалы, был неизмеримо свободнее современного человека - раба, которому кандалы внедрили в саму голову.

В принципе христианство - это самая примитивная дурилка, рассчитанная на самые слабоумные и слабовольные слои населения, на тупую и безмозглую человеческую биомассу, которую надо превратить в двуногую рабочую скотину.

Христианские благотворительность и милосердие не бескорыстны, но корысть здесь - это не деньги, т.е. не в первую очередь деньги. Для церкви благотворительность и милосердие не цель, а средство. Средство, с помощью которого церковь стремится получить полную власть над людьми, т.е. заполучить их в свое полное безраздельное владение и распоряжение. А тогда уже эти люди принесут сами в церковь свои деньги. Их не надо будет к этому принуждать. Достаточно пообещать им, что они за это получат царствие небесное вместе со Христом. А вместе с деньгами они и себя отдадут церкви в полное рабство. Захотят быть “рабами божьими”. Но это не всё. Главное, что эти люди сами начнут увлекать в церковь своих родственников, знакомых, друзей (своеобразный сетевой маркетинг). Таким образом, благотворительность и милосердие - это одно из средств, с помощью которых церковь стремится получить всех в свое полное владение. С этой целью церковь стремится проникнуть в школы, больницы, в армию и даже в тюрьмы.
Это — скрытая для посторонних, но на самом деле главная основная цель. В общем-то церковное учение это и не скрывает, когда, например, призывает творить добрые дела не ради самих людей, а ради Христа.

Верующие не терпят ни малейшей критики в адрес своего учения. Они тут же загораются к вам ненавистью, критику называют хулой, начинают считать вас врагами божьими и поднимают такой шум и гвалт, как будто уже наступает конец света.

User adig, 04.04.2010 19:01 (#)

Я вам пр Фому, а вы мне про Ерему

Я вам про Библию и отношение к ней, а вы мне про христианство.
С почтением к Библии можно относится и не будучи верующим христианином. Поскольку в настоящем понимании Библия - это и Ветхий Завет (Тора) и Новый Завет, то можно быть и не религиозным евреем, но ценить и уважать эту КНИГУ.

А вступать с вами в спор, по вопросу святости или фальшивости религии, не входило в мои планы. Я сам не религиозен, но считаю это интимной стороной жизни человека. Не люблю, когда публично бахвалятся как своим агрессивным атеизмом, так и показушной религиозностью.

User klaus2067, 04.04.2010 09:21 (#)

Секта

В части сексуальных предпочтений вопрос не изучен. А вот то что из СЕКТЫ - доказано. И название ее ЕССЕИ. Все прочее - домыслы , основанные на мифах, притчах и легендах стран Ближнего Востока. И этой мулькой уже почти 2000 лет крутят мозги пастве. А еще всевозможными чудесами, основанными исключительно на вере. А те кто НЕ ВЕРИТ ? С ними как быть ?

User koctja, 03.04.2010 16:42 (#)

Что ждет государство, где идной из опор является воинствуюшая, почти официально признаной главенствующей, религия? И к тому если еще впридачу государство многоконфесиональное. Только смерть. В религии тоже действуют те же правила, как и в политике - конкуренция!! Ну а если условия конкуренции неравны? Тогда жди вооруженного противостояния, или полнейшую деградацию привелегированной религиозной структуры. Деградацию мы уже наблюдаем. Так что мало чего хорошего ждет Россию.

User klaus2067, 04.04.2010 09:23 (#)

Третий Рим

Ждет ее , несчастливую ( умом не понять и аршином не измерить) то же, что и Византию. Вопрос времени.

User argonne, 03.04.2010 20:03 (#)

Православная модернизация

Слушайте, а что если объявить православную модернизацию? Такого еще не было. Консервативная была, теперь вот социалистическую Зюганов потребовал. А православная чем хуже?

User gudun_ku, 03.04.2010 23:37 (#)

Православная модернизация.

Я обеими руками за. Только не за бесполую "Православную модернизацию" а за создание боевого православного ордена, типа тамплиеров. Чтобы монастыри тренировали православных воинов-монахов, которые отвергая мирские ценности будут готовы положить жизнь за царство Божие на земле. Те, кто будут воевать против террористов, наркоманов, взяточников, проституток и прочих недостойных во всем мире. Миссионеры ордена должны быть во всех странах, среди всех племен, вплоть до верховий Нила и дельты Амазонки. Цель - оцивилизовывание, прививание православных ценностей, обучение русскому языку. Ну и так далее. По конкретным вопросам можно взять да и использовать труды В.И. Ленина, хоть он и навредил церкви. Тем лучше - использовать труды врага церкви ради славы Божией.
А вот притягивать еврейский вопрос к Православию не стоит, уважаемые. Ну нет никакого еврейского вопроса и отдельной истории. Есть конкретные люди, они в любом случае наши враги, невзирая на их национальность. Хотя у большинства из них одна национальность - золотой миллиард (по Кучеренко).

User argonne, 04.04.2010 01:03 (#)

"Боевой православный орден"

Прикололся я насчет православной модернизации, а теперь жалею. Оказывается, вот так некоторые понимают.
gudun_ku: Ваша фамилия не Переверзев?

User k__autsky, 04.04.2010 03:01 (#)

Ваши воины-монахи будут трахать детей.

Опыт показывает, что так будет. А потом по результатам этой "православной" деятельности родители трахнутых детей "церкви и тюрьмы сравняют с землёй". И наступит век атеизма и просвещения.

User barabanych, 04.04.2010 01:42 (#)

To Vladimir_k

читай библию и всё поймёшь. Ребята, чем внимательней читаю, тем хочется быть от неё подальше.
Может я что не понимаю?

Именно так и есть, но это не проблема. Могу сказать о себе, что когда я уверовал, то считал, что всё понятно. Сейчас, после многих лет я уразумел, что понимаю очень мало. Даже вот и Апостол Шауль (Павел) говорил, что всё ему виделось как через туманное стекло. Всё же, я мог бы попытаться объяснить Вам кое-что, но боюсь, что со времени Вашего поста прошло много времени, и Вы вряд-ли потрудитесь узнать - ответил ли кто на Ваш вопрос. Но если удосужитесь глянуть, дайте мне знать. С уважением.

User vladimir_k, 04.04.2010 12:12 (#)

дайте мне знать. С уважением.

Вот он я, весь - внимание. Но признаюсь честно сразу - навряд ли я окажусь податливым благодарным учеником. Мне почти полтинник и то, что должно было в моём сознании сформироваться - уже давно сформировалось и устоялось. Всё давно продумано и проанализировано. Если вам не лень после этого мне что либо писать - ну что ж пожалуйста. Давайте пообщаемся.

User barabanych, 04.04.2010 17:52 (#)

навряд ли я окажусь податливым благодарным учеником.

Так ведь и я был таким же, и мне был хоть и не полтинник, но близко к тому. А Богу было угодно подвести меня к той точке, когда у меня не осталось иного выбора, как просить Иисуса Христа спасти меня. Он и спас. А то, что я плохой ученик, так это для Него не новость. Я прошу прощения, сейчас не могу продолжать, у нас уже почти 10 утра и я должен уходить в церковь. Когда вернусь, сразу же продолжу. Если угодно, вот мой e-mail адрес: [email protected] Можете писать сразу туда, здесь нам поговорить спокойно не дадут. С уважением.

User vova_04, 04.04.2010 04:56 (#)

Сомненья есть - в Россию приезжайте!

Русь расцветает, что ни день, то краше.
Об этом вам я честно говорю!
Сомнения, прошу, отбросьте ваши.
Свой взгляд на Русь вам люди я дарю.

Есть недостатки, их ещё так много...
Однако речь веду я о другом:
Моей страною выбрана дорога,
Страна моя идёт пока пешком.

Настанет время, скакуна лихого
Пришпорит Русь, стрелою полетит.
Пока проблем немало у порога,
Но все их моя Родина решит.

А коль сомненья есть, то приезжайте!
Увидите, что я вам не солгал.
Здесь бизнес открывайте, отдыхайте.
Все те, кто Русь иною представлял.

Увидите: страна моя другая:
В глазах людей не Зло, а Доброта!
Народ Руси свободы выбирает,
В Россию вновь вернулась красота
Автор: Гаврюшкин Александр Евгеньевич

User vladimir_k, 04.04.2010 12:03 (#)

Re:

Вы, конечно, Александр
И кончаетесь на «…юшкин»,
Всё ж не тот избрали жанр
Потому что вы - не Пушкин.

User k__autsky, 04.04.2010 14:32 (#)

Спойте это Чичваркину, соловей вы наш тандемный!

.

User k__autsky, 05.04.2010 02:24 (#)

Простите, Вова, я сразу не понял, что вы прикалываетесь!

User klaus2067, 04.04.2010 09:41 (#)

Жизнь Иисуса оказалась вымыслом Историю жизни Иисуса опровергли

http://globalist.org.ua/ 11.04.2009 года.
Прототип Христа носил имя Симон 07 июля, 17:24 | Юлия Минеева Рубрики: Мир, история Ученые начали раскрывать тайны найденной 60 лет назад «каменной Кумранской рукописи». Стелу расписали незадолго до рождения Христа, и в ней говорится о воскресшем через три для после смерти мессии. Если текст подтвердится, то ученым придется пересмотреть все теории о жизни и смерти Христа.
flickr.com/brianharringtonspier

User pravdivcev, 04.04.2010 12:12 (#)

владимиру-к и альбертштейну

Ребята вы больны в самом деле.
С точки зрения мировых религий, Владимир зачал в себе беса и скоро начнутся роды, а вещь эта очень опасна, при рождении беса, с человеком порождающим бесовщину могут произойти на первый взгляд не мыслимые вещи, например милиционер начинает стрелять в супермаркете в тех кого он призван защищать.В простонародье это называется сдвиг по фазе, в медицине это -неадекватное поведение, в религиях и в мировых мистических системах заражением низкими субстанциями.
Хочу заметить вам Владимир, что у вас уже есть зачатки МАНИИ ВЕЛИЧИЯ. Поясню в чем дело. Говоря те гнусности что вы говорите о Иисусе Христе, вы даже на миг не подумали, что оскорбили, миллиарды душ которые чтят его и искренне почитают. Почему миллиарды , да потому что за 2000 лет присутствия Его духа, ставшего Его Словом, родилось, жило, радовалось его незримому присутствию, МИЛЛИАРДЫ ЛЮДЕЙ ЖИВШИХ И НЫНЕ ЖИВУЩИХ. Вы же нижтоже сомневаясь, судите о том чего даже не удосужились осознать.Читайте библию может быть прозрение к вам и придет.
А вы Альберт конечно провокатор, на вас даже обидеться трудно, ведь это ваша работа, а деньги по вашему не пахнут .

User vladimir_k, 04.04.2010 12:43 (#)

Здоровому от больного

Очень простой вопрос: пусть больной я. Я неизвестный человек - может я и вправду больной. Оставим мою скромную персону.

Такие же мысли как у меня, но только гораздо более напористо, на всю страну, более авторитетно (академик) высказывал выдающийся человек, учёный с мировым именем Виталий Гинзбург.

Насколько мне известно - он дожив до преклонных лет никого в супермаркете не пристрелил, и никакого другого беса он не родил, как вы утверждаете. Умнейшая, светлая голова. Вечная ему добрая память.

Так как вы это объясните?

User pravdivcev, 04.04.2010 12:55 (#)

Владимиру- К

Я нигде не слышал, нигде не видел, что бы Гинсбург говорил нечто подобное вам. Гинсбург, материалист , осознанный атеист, но не мракобес, занимающийся голословной хулой.

User vladimir_k, 04.04.2010 13:13 (#)

Во-первых, все же ГинЗбург

http://www.atheism.ru/persons/author.phtml?author=Ginzburg

Вот сайт. На телевидении он бывал постоянно, на дискуссии на эти темы его приглашали очень часто. Оппонентами его были представители церкви. Хорошо помню на НТВ он резко выступал против введения в школах закона божьего. И слово "мракобесие" он то как раз адресовал попам, приглашённым на эту же беседу и отношении их позиции.

User beliy, 04.04.2010 23:39 (#)

Взрыв у основания фундамента главного офиса всемогущей и всеведущей ФСБ - на станции метро "Лубянка"...

...Знаковое, кровавое событие. Это говорит о том, что ни мочение в сортире, ни выковыривание в сортире...нисколько не защищает простых граждан страны! А те "слуги народа", что мчат на БМВ или Мэрсе, с "проблесковым маячком", по встречке....в метро давным давно не спускались...
А взрывать Рублёвское шоссе - просто глупо.

User maverick_a, 05.04.2010 09:24 (#)

vladimir_k

А вот эта версия больше подходит людям с аналитическим складом ума.:))))

Если будет интересно, дайте знать, напишу дальше:

**** имеется изображение еврейской женщины и ее обрезанного сына. этот мальчик по-еврейски — Ешу, по-русски — Иисусу, принес язычникам новую религию, дав им священные еврейские книги — Танах,
которые, вместе с жизнеописанием самого Ешу — составили христианскую библию. ( для персея)
этот подарок, христианам, стоил евреям морей крови.
2000 христианства были для евреев притеснениями, изгнаниями, казнями.

если говорить только о религиозной стороне —то евреи и христиане по разному отвечают на вопрос — являлся ли Иисус Миссией

кстати, слово Машиах-помазанник, по-гречески — Христос!!!

о Миссиях было известно уже от праотцов евреев.
т.е Яков говорит перед смертью своим сыновьям
сведения о Миссиях их задачах и времени прихода сообщают пророки
было известно, что Миссий должно придти два из дома Иосифа и из дома
Давида
первого Миссию евреи не должы узнать и он будет убит
второй Миссия выполнит задачи относительно евреев

Основные сведения о Машиахах, их задачах и времени прихода сообщены пророками.

ну, найти эти предсказания Вы можете в книгах, т.к по священным книгам первый Миссия должен был быть послан не к евреям, а к другим народам, не обладавшим Законом о едином Творце, и должен был распространить этот Закон на другие народы.
но что интересно, указано на ненасильственный характер его проповеди и на его всемирное признание.
выполнил эту роль — Иисус из Назарета, называемый христианами Христом ).

вот теперь вопрос — почему евреи не признали в Иисусе Миссию?
да потому, что он был послан не к ним!!!
он должен был распространить Закон на другие народы,
но это евреев не касалась, они уже владели Законом.
а выйти такой Миссия для других народов мог только из среды евреев, именно потому что евреям Закон был уже дан через Моисея.

не узнаный посланец был не узнан только евреями и принес послание не им. да и посланием была Тора, еврейский Закон.
и послание должно было идти от евреев к неевреям, и дальше после распятия Иисуса его несла группа евреев — 12 апостолов и первые христиане — “иудохристиане”, секта, просуществовавшая до V века.

User vladimir_k, 05.04.2010 13:15 (#)

Интересно

А может ссылка есть почитать?

User maverick_a, 05.04.2010 19:36 (#)

vladimir_k

У меня сей информация с времен, когда в России интернет еще только начинался. Увы.А я,как хомяк, себе припрятал.
Ну, продолжим.
__________________________________

****теперь, кто есть Иисус для иудаизма.
ВЕЛИЧИЕ Иисуса — в подвиге Иисуса.
с помощью невероятных чудес он убедил нееврейский мир, что является посланником Бога. благодаря самопожертвованию — смерти на кресте — он искупил грехи своих последователей — христиан.
благодаря этому — чудесам и подвигу Иисуса — нееврейский мир принял учение Торы.

маленькое отступление

помните у М. Булгакова в его гениальном романе “Мастер и Маргарита” слова Иисуса: “Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неправильно записывает за мной… ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял, сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал”.

вот и сам Иисус сказал: ““Не нарушать, а исполнять Закон пришел я”. То есть достаточно — и необходимо — было убедить мир в истинности единобожия и морального учения Торы.
эту грандиозную задачу выполнил Иисус!!!
а был Иисус и величайшим каббалистом
и познал он имя Бога и написал на груди своей.

конечно, Иисус учил среди евреев и его послания были направлены прежде всего к ним.
но либо замысел Божий о его миссии был в тот момент не открыт и ему, либо Иисус скрывал его. глупо думать, что замысел Бога был иным — принести нечто новое евреям, и Иисус просто не сумел его выполнить.

Иисус разделял мнение наиболее ревностных иудеев — это члены секты иессееев, но во времена Иисуса вопросы Талмуда обсуждали мудрецы, и по этим вопросам он был близок и им.

ну а отделил христианство от иудаизма лишь Павел, отменивший для христиан три основных закона еврейской жизни — обрезание, кошерность еды и празднование субботы.
тогда как Иисус со своими учением находился еще внутри материнской религии — иудаизма.
теперь о противоречии между иудаизмом и христианством разрешается так Иисус является Миссией — Христом для неевреев-христиан. он Божий посланец к ним, принесший Тору — Учение и Закон, принесший им религию.

но Он не был посланцем — Машиахом для евреев, поскольку Тору приносить им было не нужно, они ее уже имели.

вот и исполнилось пророчество — Машиах прошел через евреев неузнанным, прошел к тем, к кому был послан, и был узнан теми, кем нужно.

да, о Замыслах Бога.
домыслить то, что не было сказано в Торе или через пророков нельзя. сказано о нашем разуме: “Мысли Мои — не ваши мысли, и не ваши пути — пути Мои — слово Господа…” (Йешайа, 55, 8).
и о нашем неумении постичь происходящее: “… глаза у них, чтобы видеть, но не видели, уши у них чтобы слышать, но не слышали” (Йехезкейл, 12, 1 — 2). и о нашем неумении постижения собственного пути:
“Знаю я, Господи, что путь человека не во власти его, и не во власти идущего направлять стопы свои” (Йермейа, 13, 23).

но эта касается только настоящего. прошлое поддается анализу и трактовке, как сказано у Йермейи (30, 24): “В будущем вы уразумеете это”, и (23, 20): “В будущем вы постигните это разумом”.
т.е. анализ пророчеств и их реализации в жизни должены открыть нам сегодня скрытый смысл происшедшего и может принести новые знания.

так почему Павел, выделил христианство в отдельную религию. В чем может быть мистический смысл этого?
для того чтобы евреи выполнили свою миссию. так какой был замысел? евреям сохраниться и принести миру второго "Миссию". но этого же Миссию ожидают и христиане, говоря о втором пришествии Христа.
важно, что у этих религий, основанных на Танахе — Торе, Писании и Пророках, — нет внутренних противоречий.

User vladimir_k, 05.04.2010 20:43 (#)

Спасибо

А ещё вот что надо бы прочитать всем христанутым:

http://www.ldo.su/t57393.html

User maverick_a, 06.04.2010 08:53 (#)

vladimir_k

#Вы ненавидите еврея не потому что, как это вам кажется, он распял Христа, но потому что еврей дал ему рождение. Ваша настоящая свара с нами не потому, что мы отвергли Христианство, а потому, что мы на вас его наложили!#
Эта из Вашей ссылки Владимир.http://www.ldo.su/t57393.html

А теперь то, чем я хочу закончить:

****В 1968 году в Ватикане сняли проклятие с евреев за то, что они Христа распяли. А до этого в каждую заварушку на них отыгрывались 2000 лет, глупые попадались в первую очередь

""""....стало причиной все нарастающего, начиная со II века, христианского антииудаизма (особенно в этом отношении характерны: Послания Варнавы, Мелитона Сардского, а позднее некоторые места из творений Иоанна Златоуста, Амвросия Медиоланского...). Спецификой христианского антииудаизма - прямого наследия языческого антисемитизма - стало повторяющееся с самого начала его существования обвинение евреев в Богоубийстве. Назывались и другие их "вины" - упорное и злонамеренное отвержение ими Христа и Его учения, образ и стиль жизни, вызывающий тревогу и беспокойство Церкви, профанация Святого Причастия, отравление колодцев, ритуальные убийства, создание прямой угрозы для духовной и физической жизни христиан. Поэтому евреи, как народ, проклятый и наказанный Богом, свидетели, помимо своей воли, истины христианства, должны быть обречены на "унижающий их образ жизни" (бл. Августин), на "суровое милосердие" (Мартин Лютер). Начиная от враждебного по отношению к евреям эдикта императора Константина (313 г.) влияние Церкви в мире все более возрастало. Все более возрастало и "обучение презрению" к евреям. В свою очередь, это приводило к их социальной дискриминации, к кровавым преследованиям, к еврейским погромам, совершавшимся христианами с благословения Церкви, в том числе погромам, инспирировавшимся непосредственно ЦерковьюЕвропа, разделенная религиозно, социально, политически и идеологически, в одном была едина: в страхе перед евреями. Перед их непохожестью? Перед их "коварством"? А может быть, перед Единым Богом, свидетелями Которого евреи были тысячи лет, находясь в эпицентре преследований со стороны и язычников, и христиан, и прогрессистов? Страх же, который стараются скрыть, превращается в ненависть.

........Можно прямо сказать: причина антисемитизма находится в самом Боге - в отношении к Богу, к призванию и избранию Им еврейского народа. Но монотеизм - это только потенциальная причина ненависти к евреям. Если бы не было нашей негативной или враждебной языческой реакции на него, не возник бы и антисемитизм. Несомненно и то, что современный расистский антисемитизм также имеет религиозные корни. Он является чисто языческим и сатанинским, не только антиеврейским, но и антихристианским.
.........Крестная смерть Иисуса Христа и некоторые тексты Нового Завета, вероятно, оказывали влияние на антисемитские настроения многих христиан. Но можно ли говорить об антирелигиозном его характере, подобном расистскому антисемитизму? Многие авторитеты, занимавшиеся изучением этой проблемы, отвечают на данный вопрос утвердительно. Стоящие на совершенно различных позициях, католический философ Жак Маритен и основатель психоанализа Зигмунд Фрейд одинаково определяют источник ненависти христиан к евреям. По их мнению, он коренится в неосознанной ненависти к Христу, в бунте против "христианского ярма". Для этих людей "иго Христа" отнюдь не благо и "бремя его" совсем не легко. Следовательно, христианский антисемитизм не что иное, как христофобия. Не могущий открыто выразить свою ненависть к христианству, христианский антисемит неосознанно для себя переносит ее на евреев, родных по крови Основателю христианства. Он обвиняет евреев в том, что они убили Христа. На самом же деле ему хотелось бы осудить их за то, что Он вышел из их среды, что именно они дали Его миру.

.......Можно добавить еще, что антисемитизм - это предательство христианской веры, поражение христианской надежды, смерть христианской любви. Он является грехом и грехом смертным. Это атака и против Иисуса - еврея, Сына Божия, Спасителя человечества. Его страдания стали страданиями Его народа, а страдания Его народа - Его страданиями. Это сильные, суровые слова. И слишком слабые и спонтанные.****

Владимир, меня очень огорчает вот это "христанутым".

Сам по себе Иисус был замечательным Человеком,
и на кресте он молился Богу, который создал весь этот мир,и которого он знал от рождения.

Книги написанны разными людьми,и все были со своими тараканами,а Иисус знал сколько ему отпущенно лет, и должен был успеть многое сделать, не до писанины ему было.
Ищите хорошего духовного наставника и он Вам поможет,конечно,если Вы этого хотите.
Но есть и еще один вариант.Без посредников.Читайте,спрашивайте,думайте и получите правильный ответ.
Кстати, Вы не заметили,но с Вами уже так и произошло. :)))))))))

А за ссылку Спасибо.

User georgijkorolev, 05.04.2010 14:31 (#)

Дело не в том, что РПЦ - "от мира сего", и не имеет ничего общего с Христом, его заповедями и не основывает своё поклонение на Слове Бога, а...

Как определить, какая религия правильная?
1. На чем основаны ее учения? От Бога они или в основном придуманы людьми? (2 Тим. 3:16; Мар. 7:7). К примеру, можно спросить себя: говорится ли в Библии, что Бог — Троица? Учит ли Библия, что душа человека бессмертна?
2. Открывает ли она людям имя Бога? Иисус сказал в молитве Богу: «Я открыл твое имя людям, которых ты дал мне из мира» (Иоан. 17:6). Также он говорил: «Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение» (Матф. 4:10). Учит ли ваша религия, что поклоняться нужно Иегове? Познакомились ли вы с Личностью, носящей это имя: с его замыслами, делами и качествами — настолько хорошо, что можете во всем на него положиться?
3. Проявляют ли ее члены подлинную веру в Иисуса Христа? Среди прочего это означает быть признательными за то, что Иисус пожертвовал своей человеческой жизнью ради людей, и признавать его положение как небесного Царя (Иоан. 3:36; Пс. 2:6—8). Такая признательность побуждает повиноваться Иисусу, ревностно участвуя в деле, которое он поручил своим последователям. Члены истинной религии подтверждают свою веру делами (Иак. 2:26).
4. Сводится ли она лишь к формальному соблюдению обрядов или скорее является образом жизни? Бог определенно не одобряет религию, которая сводится лишь к формальному соблюдению обрядов (Ис. 1:15—17). Истинная религия твердо держится библейских норм в отношении морали и речи; она не следует слепо за тем, что принято в мире (1 Кор. 5:9—13; Эф. 5:3—5). Ее члены проявляют в своей жизни плод Божьего духа (Гал. 5:22, 23). Поэтому тех, кто исповедует истинную религию, можно узнать по тому, что они искренне стараются поступать по библейским нормам не только там, где они поклоняются Богу, но и дома, на работе, в школе и на отдыхе.
5. Действительно ли ее члены любят друг друга? Иисус сказал: «Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоан. 13:35). Для такой любви нет расовых, социальных и национальных преград. Она объединяет людей братскими узами. Эта любовь настолько сильна, что те, кто ее проявляют, сильно выделяются на фоне остального мира. Когда народы воюют друг с другом, кто проявляет любовь к своим братьям по вере в других странах тем, что отказывается брать в руки оружие и убивать их? Среди первых христиан была именно такая любовь.
6. Действительно ли она отделена от мира? Иисус сказал, что его истинные последователи будут «не от мира» (Иоан. 15:19). Чтобы Бог одобрял какую-либо религию, ее члены должны «хранить себя незапятнанными миром» (Иак. 1:27). Можно ли это сказать о религии, руководители и члены которой вмешиваются в политику или ведут образ жизни, сосредоточенный на материалистических и плотских желаниях? (1 Иоан. 2:15—17).
7. Известны ли ее члены тем, что рассказывают другим о Царстве Бога? Иисус предсказал: «Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придет конец» (Матф. 24:14). Какая религия возвещает о том, что проблемы человечества решит Царство Бога, а не человеческое правление? Учит ли вас ваша религия тому, как рассказывать благую весть другим, и поощряет ли она вас проповедовать по домам, как Иисус учил своих апостолов? (Матф. 10:7, 11—13; Деян. 5:42; 20:20).

User vova_04, 06.04.2010 04:24 (#)

Сомненья есть - в Россию приезжайте!

Русь расцветает, что ни день, то краше.
Об этом вам я честно говорю!
Сомнения, прошу, отбросьте ваши.
Свой взгляд на Русь вам люди я дарю.

Есть недостатки, их ещё так много...
Однако речь веду я о другом:
Моей страною выбрана дорога,
Страна моя идёт пока пешком.

Настанет время, скакуна лихого
Пришпорит Русь, стрелою полетит.
Пока проблем немало у порога,
Но все их моя Родина решит.

А коль сомненья есть, то приезжайте!
Увидите, что я вам не солгал.
Здесь бизнес открывайте, отдыхайте.
Все те, кто Русь иною представлял.

Увидите: страна моя другая:
В глазах людей не Зло, а Доброта!
Народ Руси свободы выбирает,
В Россию вновь вернулась красота

Автор: Гаврюшкин Александр Евгеньевич

User obnorski, 06.04.2010 19:31 (#)

Религия

Каждый слышит только себя. . .

С упоением внимая иерархам, следовало бы помнить, что церковь не лифт в рай, а финансово-политическая организация. Конечная цель ее - ВЛАСТЬ, над умами и кошельками паствы.

А отправление культа - лишь составная часть гражданских обязанностей. Иначе зачем посредники между Богом и его творением ? Даже в сортире. . . Если он у меня в душе и я ЕГО творение - почему мы не можем побеседовать ТЭТ-а- ТЭТ ? Церковная иерархия с МЕРСАМИ и РОЛИКСАМИ нам зачем ?

Касаясь темы : о чем молился Путин.

Дослужившись до звания подполковник, занимая определенную должность ( без сомнения партейную, атеистическую, иначе было бы просто невозможно продвинуться . . .) и вещая с позиции структур ФСБ за рубежом, данный субъект впал в противоречие с внутренними убеждениями.

Либо он должен был уйти в СКИТ, и молиться, молиться, молиться . . .

Либо ОН откровенный лицемер.

Так о чем он молится ? И какому Богу ?

User bryska, 02.04.2010 23:06 (#)

Сила есть???

Ума то не будет!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: