статья Демократы споткнулись на демократии

Владимир Абаринов, 03.11.2010
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Теперь, после неудачных для демократов выборов, президенту Обаме будет гораздо сложнее работать с Конгрессом. Его реформаторские планы неизбежно подвергнутся коррекции. Но и республиканцам придется разделить ответственность за положение дел в стране.


Комментарии
User milites_victrix, 03.11.2010 11:03 (#)

"И верно: в 2009 году американцы (главным образом, конечно, американки) потратили на косметику и туалетные принадлежности 35,5 миллиарда долларов, причем средства ухода за ногтями - единственная категория этих товаров, продажи по которой в период рецессии выросли на 14,3 процента; этот феномен еще предстоит осмыслить."

Гражданин Обаринов, за вас этот феномен давно осмыслили, не напрягайтесь:
Быть можно дельным человеком,
и думать о красе ногтей.

User russivan016, 03.11.2010 12:20 (#)

партией пока не стало.

И не станет. Сколько было попыток создать третью партию? "Несогласных" либо отправили к маргиналам, либо абсорбировали существующие партии.

User vaache, 03.11.2010 12:25 (#)

Тоесть ентот Ванька он как скорая кремлёвская помош для таких случаёв. Почотный долг как у сторожей што возле Мовзолея. Тоесть те што товареша Ленена сторожат штоб ни збежал.

User milites_victrix, 03.11.2010 12:27 (#)

В счастливой стране всеобщего благоденствия не может быть несогласных. Иначе мозг многих достойнейших личностей зависнет, выполняя операцию деления на ноль.

Vip rubinstein, 03.11.2010 12:32 (#)
12

"В счастливой стране всеобщего благоденствия не может быть несогласных" ---- Это правда. Но таких стран, по крайней мере на нашей планете, нет и быть не может. А вот в НОРМАЛЬНЫХ странах несогласные есть всегда и в них (в нормальных странах) эти самые "несогласные" являются столь же уважаемыми членами общества (если, конечно, они не нарушают действующих законов), как и "согласные".

User christophe_XC70, 03.11.2010 12:52 (#)

"Но таких стран, по крайней мере на нашей планете, нет и быть не может."

Дети живут в "стране счастья", но не всегда, и не все.

User goodbyedn1, 03.11.2010 16:30 (#)

Дети живут в "стране счастья", но не всегда, и не все....

Крис..Рубинштейну - палец в рот не клади..

User milites_victrix, 03.11.2010 15:33 (#)

Прошу прощения, Лев Семеныч, только сейчас разглядел вашу заметку.
Просьба! Вы не дадите мне ссылку на график нормального распределения стран, соответствующий вашему представлению о НОРМАЛЬНОСТИ?
Меня крайне интересует отклонение от нормальности на этом графике тех стран, которые мне интересны, где я был, или где я планирую побывать.

User vaache, 03.11.2010 16:23 (#)

Служебная записка Перед прочтением сжечь!

Едят гречку у стране значица хорошая она и люди у ней замичательные, а если не ядят, то и ехай к ним на танке.

User adig, 03.11.2010 12:42 (#)

"В счастливой стране всеобщего благоденствия не может быть несогласных."

Вот как?
А некто, декабрист Н.Муравьев, утверждал:
"Горе стране, где все согласны!"

User chokolivskyi, 03.11.2010 12:50 (#)

Чаёвники

Творческое недовольство – это всегда хорошо. Препятствие застою. Значит, демократия жива. Чаёвники (не чайники!) – свидетельство здоровья американского общества. По-хорошему завидуем.

User rrrrt, 03.11.2010 14:29 (#)

И желаем вышвырнуть Обаму.

User vaache, 03.11.2010 14:40 (#)

Пора нам собираться в путь, товаристчи. Как грица:

GO WEST!

User cincinnat2, 03.11.2010 15:06 (#)

"Творческим" недовольством

у чайных пакетиков и не пахнет. Ничего творческого там нет - это в основном малообразованные люди, которыми манипулируют люди вполне образованные, умные и очень богатые.

Недовольство их возникло еще до Обамы, но направлено именно против него, поскольку эти люди просто не могут представить, что ими может управлять черный. Сам факт того, что черный человек может их в чем-то превосходить, раздражает их до безумия.

И кандидаты, которых поддерживали чайные пакетики, тоже соответствующие. Наподобие Жириновского - демагоги, популисты и оппортунисты. Слава Богу, что такие персонажи как Шаррон Энгл и Кристин О'Доннелл не прошли. А то имели бы сенат, полный каких-то полных идиотов.

Ничего хорошего, на самом деле, в том что есть "несогласные", нет. Это означает, что в обществе что-то фундаментально плохо. В американском обществе за последние 2 - 3 десятка лет произошла очень серьезная социальная дифференциация общества. Разница между богатыми и бедными выросла драматически. Такого никогда не было в истории страны. Это чревато социальными пертурбациями, которыми манипулировать станет уже невозможно.

, 03.11.2010 16:34 (#)

"у чайных пакетиков и не пахнет. Ничего творческого там нет - это в основном малообразованные люди"

Цитирую:

"The percentage of Tea Party supporters with college degrees substantially exceeds the percentage of those in the general population (23 percent, compared with 15 percent for the general public), while 33 percent of Tea Party supporters attended college without obtaining a degree, compared with 28 percent of the general public."

Господи, и опять г. Ц. будет возмущаться, если я обвиню его во вранье!

User adig, 03.11.2010 16:56 (#)

опять г. Ц. будет возмущаться

Конечно будет!

Ц. непоколебим и вечен! Его не надо понимать (вникать), ему надо просто верить.

Здравствуйте, Юрий! Прошу прощения за вмешательство с плагиатом.

, 03.11.2010 17:13 (#)

to adig

Здравствуйте, Адиг! Это не вмешательство, а разработка темы; и не плагиат, а литературная реминисценция. Так что, welcome!

User adig, 03.11.2010 17:57 (#)

Ну, вот

ошиблись и вы и я: он не возмущается, а ОБВИНЯТ! Там ниже.

Обвиняет ВСЕХ несогласных, а вы (не отпирайтесь) из них, от которых "ничего хорошего, на самом деле, ... нет"!

User vlad91, 03.11.2010 17:12 (#)

уважаемый Юрий,
уже не раз доказано, что кто кричит рассист, сам им и является. Более того, те кто два года назад голосовали за Обаму и перемены, сейчас голосовали против этих перемен. То есть по Цинцинату это рассисты перевертыши. А если среди них черные, то и нормального определения им нет.

, 03.11.2010 17:19 (#)

to vlad

Ув. Влад,
Я разговаривал с одним образованным черным из моего колледжа; он голосовал за Обаму на президентских выборах, но сейчас проголосовал за республиканских кандидатов. Так что, думаю, расизм здесь действительно не при чем.

User cincinnat2, 03.11.2010 17:30 (#)

A что мне возмущаться -

ваша омерзительно-жлобская манера называть "враньем" все, что не совпадает с вашей точкой зрения, мне давно известна.

Я оцениваю уровень образования чайных пакетиков не по собранным в результате их опроса данным. Да и общий уровень образования в Америке мне, к сожалению, хорошо известен.

Я оцениваю уровень их образованности по их конкретным высказываниям и лозунгам. По интервью с членами данной партии, от корорых глаза на лоб лезут - они уверены, что Обама родился в Афганистане, что правительство собирается ходить по домам и отбирать ружья, что в реформе здравоохранения заложен закон об эвтаназии стариков после определенного возраста, что Обама поднял налоги на все и так далее, и тому подобное. И по чудовищному количеству орфографических ошибок на их плакатах.

User cincinnat2, 03.11.2010 17:54 (#)

Не могу не порадовать

форумчан, хоть немного понимающих английский, некоторыми образцами, хорошо иллюстрирующими образовательный уровень чайных пакетиков:

www.nydailynews.com/news/national/galleries/teabonics_the_flawed_language_of_protest/teabonics_the_flawed_language_of_protest.html

или вот еще:

www.flickr.com/photos/pargon/sets/72157623594187379/show/

User marazm_sovetov, 04.11.2010 02:41 (#)
51965

Г-н cincinnat2, на приведенных Вами же ссылках

невооруженным глазом видно, что, во-первых, эта подборка снимков сделана тенденциозно - кем-то поставлена задача опорочить движение "любителей чая", во-вторых, не вызывает сомнения, что, по меньшей мере, часть ошибок на плакатах сделана намеренно - авторы "стебались". Написание "социализм" как "сицилизм" не может быть случайным - возможно, это намек на мафиозный характер социализма. Внимательнее надо методички читать, так и работу потерять можно!

User cincinnat2, 04.11.2010 04:59 (#)

А вы вооружите свой глаз.

Таких сборников по инету ходит десятки. Безграмотность чайных пакетов стала уже легендарной. Никакого стеба там тоже нет - чистой воды безграмотность.

Хотелось бы еще обратить ваше внимание, что на плакате написано не "сицилизм", а "социлизм" - следовательно, ваша остроумная догадка по поводу связи социализма с мафией не имеет, к сожалению, никакого основания.

Любопытно было бы еще узнать, какие методички мне, по-вашему, следует читать внимательнее. Очень много методичек - не разберешься. Какая организация, по вашему мнению, предоставляет мне работу, которую я должен бояться потерять? ФСБ? Служба Внешней Разведки Российской федерации? Вашингтонский обком? Хамаз? Демократическая Партия США? Всемирный Масонский Конгресс?

Поведайте.

User vlad91, 03.11.2010 18:00 (#)

да действительно, плакаты изготовляли сами участники, ни как у демократов, все заранее отпечатано в типографиях.

, 03.11.2010 19:08 (#)

Нет, господин Ц. действительно безнадежен! Ему приводят данные опроса, провeденного New York Times/CBS News, а он называет это моей "точкой зрения"! Результаты этого опроса опровергают его заявление, а он, вместо того, чтобы признать свою неправоту и извиниться, бросает МНЕ упрек в "омерзительно-жлобской манере называть "враньем" все, что не совпадает с [моей] точкой зрения".

Удивительное порождение природы, этот господин Ц!

User cincinnat2, 03.11.2010 19:22 (#)

Я вам, вроде, все написал про ваш опрос и общий уровень образования в Америке.

Вдобавок не исключено, что люди эти, крайне идеологически заряженные, могли не всегда правдиво отвечать на вопросы.

Общий уровень образованности этих людей для меня очень четко характеризуется количеством орфографических ошибок в их плакатах. Оно стало уже притчей во языцех в Штатах. "Ты имеешь право на собственное мнение, но не имеешь права на собственное написание" - такой лозунг получил ныне широкое распространение в демократических кругах.

Что же касается омерзительно-жлобской манеры, то это, видимо, проблема воспитания. Не знаю, где вы воспитывались, но вам там, видимо, забыли обьяснить, что слова "вранье" и "ложь" в русском языке имеют чисто оскорбительный характер. Порядочный человек этих слов просто не употребляет.

User adig, 03.11.2010 19:49 (#)

Порядочный человек

просто не лжет и не врет. А употребляет он (Порядочный человек) слова самые разные и даже похлеще, если то, что он называет имеет место присутствовать.

User cincinnat2, 03.11.2010 20:05 (#)

Видите ли,

логика Юрия из Нью-Йорка такова:

Вот вы заявляете, что порядочный человек не лжет.

Я вам на это возражаю, что нет такого человека, который никогда в жизни не лгал.

Следовательно, ваще заявление - ложь, вы лжец и занимаетесь враньем на форуме.

Вот вкратце схема логики Юрия.

Замечу вам также, что порядочный человек - конкретно в разговоре - старается не оскорбить своего собеседника. В этом именно и заключается порядочность.

User adig, 03.11.2010 20:23 (#)

Старается не оскорбить своего собеседника

человек беспредельно сдержанный. Но таковых (по вашему же алгоритму) в природе практически не бывает - просто у каждого есть своя планка предела. А уж если планка преодолена и человек не сдержался, то это никакого отношения к порядочности не имеет, и еще спорный вопрос - кто выглядит при этом лучше: не сдержавшийся или доведший до несдержанности.

Все остальное ваша обычная казуистика. Сказать лжецу, что он лжец, порой даже необходимость - тем более, здесь, на форуме. Но не на дипломатическом рауте.

, 03.11.2010 20:47 (#)

О казуистике г. Ц

Да, казуистика г. Ц сделала бы честь любому иезуиту. Вот, напимер: "Я оцениваю уровень образования чайных пакетиков не по собранным в результате их опроса данным. Да и общий уровень образования в Америке мне, к сожалению, хорошо известен."

Значит, "общий уровень образования в Америке" не затронул образовательный уровень демократов, но вот из сторонников Tea Party он сделал "людей малообразованных".

Ну, и, разумеется, в отличие от левых либералов, сторонники Tea Party "крайне идеологически заряженные, могли не всегда правдиво отвечать на вопросы."

User adig, 03.11.2010 21:00 (#)

+

А кстати:
почему "мне (Ц), К СОЖАЛЕНИЮ, хорошо известен"?
Что лучше бы не знать? Так сказать, с глаз долой - из сердца вон!

User sacramentos, 03.11.2010 23:06 (#)

Ну почему adig, действительно к сожалению.

Всей америке известна вот такая вот колдунья, одна из активисток tea baggers: Christine O'Donnell. Sarah Palin #2

, 03.11.2010 20:13 (#)

"когда я вижу лопату, я называю ее лопатой" (Оскар Уальд)

Когда человек постоянно делает заявления, ктр не соответствуют действительности, иначе чем враньем это назвать нельзя. И, как правильно заметил Адиг, порядочность заключается не в неупотреблении слова "вранье" в отношении вранья, а в том, чтобы не лгать.

User ak_ak_2, 03.11.2010 22:52 (#)

в защиту оскара уаЙлда...

... я пошел, погуглил. уж больно варварски вырвана вышеприведённая цитата. Предвидя, наверное, Юрия и "честных" республиканцев, оскар уайлд написал ещё и так: The man who could call a spade a spade should be compelled to use one. It is the only thing he is fit for. отличный, ИМХО, рецепт для "чайников."

и ещё, если позволите, цитата от блестящего специалиста в области мотивации человеческих поступков:

The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.

User sacramentos, 03.11.2010 23:07 (#)

А как вас раньше то прозывали?

, 04.11.2010 05:13 (#)

"я пошел, погуглил. уж больно варварски вырвана вышеприведённая цитата"

А вы не гуглите; просто перечитайте "Как важно быть серьезным".

User ak_ak_2, 04.11.2010 16:46 (#)

"просто перечитайте ..."

дорогой вы наш, я ж не к тому что перечитать (вроде как пережевать), я к тому что от вашего цитирования покойник, наверное, в гробу извертелся. "оскар уайлд предпочитает чайные пакетики". вау.

User sacramentos, 04.11.2010 17:39 (#)

Ну он ещё не проснулся.

И он гуманитарий:) После этого,
Юра нормальный пацан.

, 04.11.2010 18:22 (#)

"я к тому что от вашего цитирования покойник, наверное, в гробу извертелся."

Да, вам действительно нужно все разжевывать. Что ж, разжую. Уальдовская "лопата", ктр вы нагуглили, и его же "лопата", ктр я совершенно точно процитировал - это две разные "лопаты". Понимаете, большой художник мог написать о "лопатах" дважды, что он и сделал. Ну, теперь доступно?

, 04.11.2010 18:56 (#)

P.S. to ak_ak_2

Разжевал, а потом подумал: "А, м.б., недостаточно разжевал?" Разжую еще. Моя цитата направлена не на поддержку Ти Парти, а на защиту права любого человека называть вранье "враньем". И, думаю, Уальд в этом со мной полностью бы солидаризировался.

User d44yuriy, 04.11.2010 10:48 (#)
10546

"Порядочный человек этих слов просто не употребляет."

И когда кто-то соврал (извините за грубое слово), он скажет: "Намеренно ввел слушателей (или читателей) в заблуждение). Так вот, г-н Цинциннат намеренно ввел читателей в заблуждение.

, 04.11.2010 15:35 (#)

"Так вот, г-н Цинциннат намеренно ввел читателей в заблуждение"

Ну, если уж быть совсем точным: "Г-н Цинциннат, в который уже раз, намеренно попытался ввести читателей в заблуждение."

User sacramentos, 03.11.2010 22:51 (#)

4 yuriyNY

Интересно узнать как этот процент высок среди недавних (начиная с 4 лет назад) выпускников колледжа. Да и колледж колледжу рознь, айви лиг или комьюнити. Сам преподавал и там и там. Я думаю что ты согласишся что уровни небо и земля.

User timothy, 03.11.2010 23:38 (#)

Преподавателю Ivy League

согласишЬся

User sacramentos, 04.11.2010 00:35 (#)

Соглашамся:)

, 04.11.2010 05:16 (#)

to sacramentos

Ну да, Сакраменто, конечно, все, кто поддерживают Ти Парти закончили комьюнити колледж, а вот все сторонники Обамы - айви лиг.

User sacramentos, 04.11.2010 05:41 (#)

Ну где уел так уел!

Я уверен что ты это не серьёзно:)

, 04.11.2010 05:57 (#)

"Я уверен что ты это не серьёзно:)"

Разумеется, не серьёзно :))

User sacramentos, 04.11.2010 15:59 (#)

Просьба у меня к тебе большая.

хочу вас (+adig) помирить с моим шефом. Ему я тоже отписал. Может хватит песком бросаться?
Ну если только г. Ц согласен, посмотрим на этой ветке.

, 04.11.2010 18:28 (#)

to sacramentos

Сакраменто, я с шулерами отношений не поддерживаю. Могу только поймать их за руку на передергиваниях. Так что, мирить меня с "шефом" бесполезно.

User sacramentos, 04.11.2010 23:35 (#)

Шулеров тут нет. А ловить за клевету я могу и тебя.

Я бы на твоём месте пересмотрел, ей богу.

, 05.11.2010 00:34 (#)

to sacramentos

Сакраменто, будь добр, избавь меня от твоих нотаций и наставлений.

User sacramentos, 05.11.2010 00:36 (#)

Я не хотел в таком виде, извини.

, 05.11.2010 02:33 (#)

to sacramento

Извиняю.

User vlad91, 03.11.2010 16:59 (#)

это вы сами анализировали или кто то подсказал. особенно про расизм понравилось. на кого только ваш пост направлен?

User chokolivskyi, 03.11.2010 18:10 (#)

Ну. За чучхеизм!

“Ничего хорошего, на самом деле, в том что есть "несогласные", нет. Это означает, что в обществе что-то фундаментально плохо.”

Да уж. Хорошо, когда несогласных нет. В таком обществе всё фундаментально хорошо. Мы знаем такое общество. Это Северная Корея.

User cincinnat2, 03.11.2010 18:25 (#)

Это совершенно не так.

Тот факт, что в Северной Корее несогласные не могут выйти на улицу, вовсе не означает, что их нет. Их как раз очень много, просто они задавлены - а это уже совершенно другая история.

Я думаю, если бы открыть границу хоть на время, и разрешить выезд из Северной Кореи, все - и самое главное, правители этой страны - живо бы убедились, какое количество несогласных у них имеется.

Умейте разделять проблему - хорошо не само наличие несогласных, а возможность для них свободно выражать свое несогласие.

Сам же факт наличия не одного, не двух, а большого количества несогласных, организованных и очень активных, говорит о проблемах в обществе.

Вы же не будете отрицать того факта, что наличие такого количества несогласных в России есть признак серьезных проблем в российском обществе?

User chokolivskyi, 03.11.2010 18:44 (#)

И закусочка на бугорке.

Тогда остаётся только cemetery. Только там все уже согласные. А в нашем грешном міре всё всегда "фундаментально плохо". Такова структура бытия. С этим надо смириться.

Пока в РФ несогласных очень даже мало. И это может стать большой проблемой для мировой цивилизации.

User cincinnat2, 03.11.2010 19:08 (#)

Несогласных много, просто не все выходят на улицу.

Боятся, ленятся, не видят смысла.

Вообще говря, есть, конечно, разница между открытым и закрытым обществом. В открытом обществе есть определенные механизмы для решения проблем. Наличие большого количества неудовлетворенных людей говорит о том, что эти механизмы не совсем правильно работают.

А про закрытые общества просто нет достаточно информации - трудно вообще что-то говорить про механизмы. Россия, к сожалению, полностью открытым обществом так и не стала. Было ощущение - но не получилось.

User str2010, 03.11.2010 20:16 (#)
2937

Ув. Цинцинат! Позвольте не согласиться с вами в данный раз. На ту тему, что цвет кожи Обамы имеет какое то значение.

Ув. Цинцинат! Позвольте не согласиться с вами в данный раз. На ту тему, что цвет кожи Обамы имеет какое то значение. Просто, всё-то уже было плохо, когда выбирали Обаму (кризис, безработица, итд) и люди верили что Обама каким то магическим образом всё повернёт к лучшему. Не вышло. (А и не могло выйти вообщем-то). И как всегда в Америке, маятник качнулся в другию сторону. Плохо при репах - давай демов, плохо при демах - давай репов. А они что те, что эти, не всесильны.
Безработица, только официально, 10%, а неофициально? А те, кто занят неполный рабочий день? А большие компании, что б вы знали, переводят штат за рубеж. Потому как технологии ныне позволяют. Ещё 2 года назад не позволяли, а теперь позволяют. И никаким снижением налогов этому не поможешь - нанимать юристов да бухгалтеров в Аргентине всё равно дешевле! Это технологии плюс глобализация. И ничего не сделаешь.
Медицина. План Обамы может и плох, но и без плана Обамы - плохо, разве это хорошо когда 50 с лишним миллионов человек не могут обратиться к врачу. И трудно понять отчего за 20 лет цена на медицину выросла в разы - а тут ведь и корень проблемы - цена. Но как Обама или кто другой может изменить цену?
Как говорится, возможности для маневра не очень-то.
И, наконец, маленькая поправочка - добавочка. Вот вы пишите, что "Разница между богатыми и бедными выросла драматически". Это конечно так, но дело ещё хуже. На самом деле, разница между средним классом и богатыми выросла драматически - а это хуже. Да и - что мы понимаем ныне под "уровень жизни среднего класса"? Доходы, по статистике таковы: примерно 40 тыщ доход на человека в год, или, примерно 50 на семью. И какой такой "уровень жизни" можно позволить на эти деньги?
Вот и качается маятник от всеобщего недовольства: репы- демы-репы... А что делать, неясно, и что будет, неизвестно....

User cincinnat2, 03.11.2010 20:53 (#)

Все, что вы перечислили,

вполне справедливо. Однако уверяю вас, цвет кожи Обамы тоже играет роль, причем довольно значительную. В Америке существует весьма значительное количество людей, которые не могут примириться с тем, что ими может управлять черный человек.

Я, помимо русских форумов, иногда читаю и форумы американские. И не устаю поражаться количеству совершенно расистских и при этом оскорбительных и злобно агрессивных постов.

Мало того, практически половина анти-обамовских постов носят откровенно расистский характер.

При этом есть и такие - довольно много, которые, разделяя те же самые сентименты касательно неполноценности черной расы в принципе, никогда конкретно по этому поводу не выскажутся из боязни прослыть расистами.

Что же касается безработицы - то тут я с вами полностью согласен. Более того, я считаю что Обама совершил ошибку, потратив изначально столько сил и времени на медицинскую реформу. Приоритеты могли бы быть расставлены иначе. Обещанные государственные программы по созданию рабочих мест начинают только-только материализовываться - может уже слишком поздно.

Медицинская же реформа при этом осталась крайне незначительной. Самое главное - основное - изменения устаревшей и изначально малофункциональной системы частного страхования здравоохранения так и не произошло. Пять основных страховых корпораций зарабатывают совместно 200 миллиардов долларов в год, не производя, по сути, никакой общественной пользы. При этом реальной конкуренции между ними нет - они совершенно свободно повышают расценки каждый год и их не волнует неконтролируемый рост непосредственных цен на медицинские услуги.

Конечно, Обама принял страну в чудовищном состоянии - две войны, небывалый внешний долг, заоблачный дефицит бюджета и самый серьезный кризис со времен Великой Депрессии. Трудно ожидать, что менее чем за два года удастся эти конюшни прочистить - при том что самые серьезные силы, самые богатые корпорации никак не заинтересованы в изменениях и надеются, что все самим собой рассосется. Главное - с них налогов не брать. Однако же состояние экономики Обама все же недооценил.

User adig, 03.11.2010 21:20 (#)

Новое "постижение"

Оказывается (теперь!), для Цинцинната "трата сил на медицинскую реформу" была ошибка. А помнится, совсем, совсем недавно им же утверждалась эта задача как приоритетная.
Уверен, что в будущем и выбор самого Обамы будет преподноситься как ошибочный.

Ну, хоть так ...

User sacramentos, 03.11.2010 23:24 (#)

adig, мне кажется что ты не жил в америке лет 5 и не бывал в разных штатах.

Да, вполне возможно, ошибка. Но главная ошибка в недооценки СКРЫТОГО РАСИЗМА в штатах.
Вот моя не родная тётя знакомая мне с детства, до сих пор уверена что Обама мусульманин и не родился в штатах. Живёт она кстати уже лет 13 в калифорнии. Ну что верующему скажут свыше, то он и порет. В данном случае вера правосланая, из РПЦЗ. А в москве кстати уровень образования у неё был приличен, тоже в текстильном колледже преподавала:(

Привет Барманс! Вчера вечером мрачно посмотрел на этот праздник "скрытого расизма" и мракобесия. Всякие Рэнди Полы и тому подобные теперь дадут жарув Конгрессе всем этим "либеральнын штучкам" как министерство образования, пенсии, медицинское опеспечение старикам. Будут "сокращать дефицит", мля. Самое инетересное как они наё.ывают в наглую (другого, прости, слова нет) своего же избирателя. Те говорили нам нужны работы, им поддакивали да мы будем бороться за вашу занятость. Теперь вчера смотрю их победные спичи, всяких Бэйнеров, оказывается борьбу они сконцентрируют в Конгрессе против реформы медобслуживания. Уот э фак?? Ау, а как же борьба за рабочие места? И вообще как они бороться будут за рабочие места если их главные спонсоры - корпорации - не хотят нанимать своих американцев, а сплавляют все работы в Китай? От этой "реповской" демагогии и двуличия меня просто тошнит. Единственное утешение, что самые одиозные пакетики типа Энглер и ОДоннел пролетели как фанера.

User sacramentos, 04.11.2010 00:54 (#)

Привет Алекс!

Всё в курсе мы (я не один:) Ну а сильно одиозики пойдут на фокс ньюз работать.

И рабочие места приоритет. И медицинская реформа такой же приоритет. 50 миллионов без страховки никуда не делись. Они что не люди по вашему? А то что она "не работает", так это спасибо "репам" сказать надо. Те сделали все что смогли чтобы свести ее на нет. По крайней мере одним из результатов их давления была отсрочка начала проведения этой реформы. В общем те кто сделали все чтобы реформу убить теперь обвиняют демократов что реформа не работает, и не нее видитли те зря было потрачено время. Что и следовало в принципе ожидать..

User kenworth, 04.11.2010 18:41 (#)

Всякое царство, разделившееся само в себе не устоит. Примерно так. Америка расколота, вместо созидательных действий политистэблишмент разделился примерно пополам и упоенно грызет друг дружку. При этом занимаемые ими должности позволяют не особо заботиться о своем материальном будущем (и их детей). При этом интересы избирателей где-то побоку. Это понимают многие. Истина в том, что никто реально не знает как вернуть работу в штаты. Капитализм изменяется и перетекает в те регионы, в которых бОльшая прибыль, это классика. Америка превращается в страну европейского типа, никто не хочет это открыто признать. Население стремительно беднеет. Если бизнес и зохочет вернуться в США, то это произойдет в том случае, если уровень требований местной рабсилы (а также их правовой защищенности) сравняется с китайской, бразильской, индийской, т.е. той, где большой бизнес нашел себе сегодня место.

В этом отношении я с Вами абсолютно согласен. На самом деле, в этом отношении (как полит - да и интеллектуальная с бизнес - элита страны раскололась на двое и, правда, с упоением грызет друг дружку) очень печальная картина.
Хотя с другой стороны если Вы почитаете историю США то длля них это в принципе нормальное явление. Вспомните как вцепились в горло друг другу партии Адамса и Джефферсона в 1800 когда дело чуть ли не к применению закона об измене к политическим оппонента дошло, или раскол элиты страны перед гражданской войной, или как демократы выставили на политическую обочину республикацев в 30 годы и те так же с ненавистью порицали все что делали демократы. Да и наооборот. Плюс внутреннии расколы и сведение счетов, как например Тедди Рузвельт в 1912 расколол свою партию что привело демократов к власти на 8 лет и те все огромные социальные изменения что они принесли за те годы главное из которых признание права женщин голосовать, что потом привело к консервативному backlash и к знаменитому запрещению алкоголю, потом маятник качнулся опять в сторону демократов и так по сей день. Главное чтобы те люди кто приходят к власти оставались привержены основным базовым принципам свободного общества - свобода слова, свобода собраний, свобода конкуренции. С уважением.

User str2010, 03.11.2010 21:34 (#)
2937

Ув. Цинцинат:

Ув. Цинцинат: всё так, интересно только вот. Я из американских форумов только на местный хожу, Хьюстонский. Так вот честно: никаких расистских постов (или даже намёков) тут нет. Есть другое, правда, чуть ли не половина действительно считает Обаму коммунистом, марксистей Маркса! Чуть ли не что его идеал это Северная Корея!
Безработица - конечно проблема номер один, но, чтобы с ней как-то бороться, её надо как-то разделить на части. Ужас ведь не в магических 10%, а в том, что это всё больше затрагивает средний класс, бухгалетров, средний мэнэджемент, юристов, теперь вот и учителей. Не совсем мне понятно как гос. программы помогли бы (или помогут) этой прослойке... может я чего не понимаю.
С медициной и вообще непонятно что делать. Надеюсь, что сотрудники страховых компаний находятся (пока!) в Америке и получают зарплату. И на том спасибо. А то ведь, и их, как наших, попросят Аргентинцев оттренировать, да и уволят. А чего? Сервера то теперь виртуальные, интернетовские. Какая разница где процессору страховому сидеть? Бумаженций тоже больше нет, усё через комп.
Я не знаю что Обама мог сделать. Но два года мало конечно в любом случае. А так-то, я и Буша, кроме как за войны (это - да! преступление) не очень виню. Обычный док, ведущий проём (не хирург даже!) получает 150 - 200 тыс, так что президент или конгрес могут сделать? Компании уводят работы за границы - глобализация, технологии, и что тут поделаешь? Кстати, а если ещё поднять налоги, уйдут совсем. Оперируют они так и так по всему свету, нашу мультинэшеналс, так какая разница где быть зарегистрированными - в Делаваре или на Багамах? И не надо налог платить...
Ну и в довершение милой картинки, так, по простому говоря, народ нищает. А если я нищаю, это значит я меньше потребляю, и,как правило, не китайского ширпотреба, а дорогих вещей - скажем, я больше не хожу в ресторан, и не езжу кататься на лыжах. А это за собой ведёт обнищание других работнуков, ну и так далее, вообщем у попа была собака...

User cincinnat2, 03.11.2010 22:16 (#)

Страховые компании, как и многие другие,

давно уже "аутсорсили" большинство своих операций. Тут можно не волноваться.

Что же касается госпрограмм - в свое время они помогли вывести Америку из кризиса. И мы до сих пор ездим по дорогам и мостам, построенным на государственные денежки по кейнсианским идеям.

Нынешние же дороги и мосты вполне могут быть цифровыми и комьютерными, давая работу таким образом, именно среднему классу.

Да, доктор в Штатах получает намного больше, чем в Европе. Один мой знакомый, только что закончивший ординатуру, получил предложение в пол-миллиона. Он, правда, анастезиолог. Но им никак не сравниться с финансовыми спекулянтами - хедж-фанд менеджерами, трэйдерами и тому подобное. Те, получая зарплаты в пол-миллиона, еще и с удовольствием выписывают себе бонусы в 3 - 5 миллионов на самом среднем уровне. Вот, собственно, корень зла - та доля общественной пользы, которую приносят финансовые спекулянты, ни в какое сравнение не идет с теми компенсациями, которые они сами себе назначают.

Они получают деньги немыслимые и непристойные, не создавая по сути, никакой общественной пользы. Даже получив от Буша 700 миллиардов на спасение свое, они тут же понавыписывали себе бонусов - совершенно анекдотическая ситуация.

Проблема социального расслоения общества - самая реальная. Известно, что разница в зарплате высшего руководителя и работника большого предприятия в конце 70-х составляла 40 раз. И таковой она и была с незначительными колебаниями, всю историю страны. В последние годы она достигла 400 раз. В среднем. Средний класс по сути, превращается в класс бедноты. И чайные пакетики, в какой-то степени, реакция на этот процесс. К сожалению направлен он искусными руками в совершенно противоположном направлении.

User str2010, 03.11.2010 23:15 (#)
2937

"Средний класс по сути, превращается в класс бедноты. И чайные пакетики, в какой-то степени, реакция на этот процесс. К сожалению направлен

кстати, многие из среднего класса, не превращаются а УЖЕ превратились в класс бедноты... так , для примера, моя подруга, потеряв работу в 51 год не нашла НИКАКОЙ другой за 2 а лишним года, потеряла дом, и поскольку безработным квартиры не сдают, вынуждена жить с родителями на их социал секуриты. Добавлю, что за эти пару лет она также частично потеряла свои накопления, остальное ушло на жизнь, но факт то, что от 401к не осталось ничего...

User goodbyedn1, 03.11.2010 23:24 (#)

кстати, многие из среднего класса, не пр

Реформы..Либерализм.. 60 чассов работы ( для начала)..Юрьев - День - "ошибка"..ВИН...
...Животом - по грязи, дышим смрадом болот,
Но глаза закрываем на запах.
Нынче по небу солнце нормально идет,
Потому что мы рвемся на Запад!

Руки, ноги - на месте ли, нет ли, -
Как на свадьбе, росу пригубя,
Землю тянем зубами за стебли -
На себя, на себя!

User adig, 03.11.2010 15:21 (#)

Это чревато

Ну. вот и "пораженцы" громко предрекают грядущие беды вследствие недопонимания значимости своего кумира.

По их логике, недоверие их противникам - это торжество демократии, а их собственное поражение - это происки против демократии.

Мои соболезнования

User adig, 03.11.2010 15:24 (#)

ПС. Уже оказывается, что

"Ничего хорошего, на самом деле, в том что есть "несогласные", нет"!

жАлезно!

User goodbyedn1, 03.11.2010 16:18 (#)

"Ничего хорошего, на самом деле, в том что есть "несогласные", нет"! жАлезно!////

"медно" - аки змей..Знаете что было с "несогласными"?...Господи!...Как надоело.."Основной вопрос" их испортил..И "конституция" и "декларация ПЧ" - не Скрижали..Их всякий умник аль дурак перепишет.."Не соглашаться" можно только по Сути...Самой Главной...а тут "чайники" быстро станут "кофейниками"...Есть отличный текст "Вся королевская рать" Роберта Пенна Уоррена...И это еще демо версия без конспирологии и ЖДМ - заговора...

User adig, 03.11.2010 16:35 (#)

Никак предо мной

банбанперебан снова предстал? Аль ошибаюсь?

А вы, сударь, не соизволите ли перевести все сказанное вами выше на современный русский?
Ну. пожалуйста, а то я в древне.... каком-то некопенгаген.

User goodbyedn1, 03.11.2010 17:13 (#)

банбанперебан снова предстал? Аль ошибаюсь? А вы, сударь, не соизволите ...

Да будет Вам "Адиг" ...Всё Вы понимаете..А то что в пылу спора признать не желаете.. так это не важно..( уточню ...НЕВАЖНО для ВАС.Я более чем уверен что сами Вы руководствуетесь Заповедями ( или точнее думаете что руководствуетесь))..А вот то что других на "парад гордости" сгоняете - не хорошо..PS: Ну да ..угадали..ban, он же Добрыня..Сейчас меня забанят и вам станет легче..

User adig, 03.11.2010 17:35 (#)

в пылу спора признать не желаете (?)

А мы уже начали спорить? А я и не заметил, что УЖЕ!

Ей-ей, из предыдущего, кроме цитаты из Булгакова, ну ничегошеньки не понял. Вы опять загоняете меня на фуникулер.

В утешение - нас сотрут обоих и за одно и то же: за флуд. Поскольку упоминание заповедей вообще без причин, как и вскользь брошенные упреки в собирании "других на "парад гордости", иначе охарактеризовать нельзя.

Нет, а в самом деле - вы уже действительно не различаете разницу между светской беседой и проповедью перед паствой?

User goodbyedn1, 03.11.2010 18:06 (#)

А мы уже начали спорить? А я и не заметил, что УЖЕ!...

И Слава Богу..Занятие это бессмысленное ...Из всех с кем я общался на Гранях повлиять на меня сумели ( в порядке убывания эффекта):Грэйс, Сатин,Витяня,Шунра, Артист( фэнтази - фильм!!!!)..иногда и местами Юля и Антиф..Вы извините - Вас в список не помещаю.."Флуд"!? -А что, кто-то здесь конкретно трёт?....."вы уже действительно не различаете разницу между светской беседой и проповедью перед паствой?" - нет..Не различаю.. "Светские беседы" иногда со стихами ..иногда с матерком - давно запрещены.."Грани" - площадка оголтелой пропаганды и заработка на "чай" как выразился ЛСР!...А чай он любит крепкий и хороший...Знаете просто в привычку вошло читать "Грани"..Иногда - отреагировать хоЦЦа..А ОБЪЯСНЯТСЯ - лениво да и времени нет..Год тяжелый..Так что вы меня в игнор и никаких..А "несогласные" в Пустыне таки были!)))

User adig, 03.11.2010 18:35 (#)

Ну, если все же на вас хоть

изредка сумели повлиять Шунра, Артист и даже "иногда и местами" Юлия, то "не помещение меня в список" совершенно уже необязательно - этот список и так был бы хорош, если бы не приведенные там несколько сомнительных, на мой вкус, ник-ов. Но это только мой вкус.

Я не возражаю и против игнора, только последнее время это у вас на меня реакция, а я, как человек воспитанный, предпочитаю отвечать на реакцию, если у меня нет предубеждений по написанному и к некоторым личностям.

Разъезжаемся - ту-ту-у-у ....
ПС. По моему вы не разобрались в адресате с "несогласными". Но не будем углубляться.

User goodbyedn1, 03.11.2010 19:14 (#)

Разъезжаемся - ту-ту-у-у ....

Храни Христос. ....Земля круглая...

User barabanych, 03.11.2010 15:27 (#)

Это чревато

Это он в газете "Комсомольская Правда" вычитал?

User adig, 03.11.2010 15:43 (#)

У них особенная стать

- они просто верят своим фальшивым лозунгам

User barabanych, 03.11.2010 15:52 (#)

Сам факт того, что черный человек может их в чем-то превосходить, раздражает их до безумия.

И точно. В России уже никто никого не раздражает. Все рады, танцуют и поют "Хошианна" убийцам и подонкам. Да и чего раздражаться, ведь разномыслие вредно, не так ли?

User rrrrt, 03.11.2010 15:57 (#)

Превосходи Обама хоть кого-то хоть в чем-то это всем только нравилось бы. Это же прекрасно, преврсходящий мног

User cincinnat2, 03.11.2010 16:04 (#)

Прекрасная иллюстрация уровня противников Обамы и качества их аргументации.

Особенно потрясает глубина анализа.

User mytritch, 03.11.2010 16:14 (#)

Ты не потрясайся, осёлио,

а изучай Мысли умных людей.

User cincinnat2, 03.11.2010 16:31 (#)

Не получается.

настолько поражен мудростию и глубиной этих Мыслей, что слезы льются из глаз и застилают зрение.

Вот сейчас утру слезы и прозрею. Увижу воочию "красножопую мартышку" начну изучать эту Мысль умного человека.

User mytritch, 03.11.2010 17:22 (#)

Ты, к старости, слаба глазами стала -

красноту своей жопы не замечаешь.

Приветствую Вас уважамый Цинцинат. Вы правы, иллюстрация замечательная. Вообще люблю когда их пиз.обратия вместо прикидывания шлангом (типа "да они сами не хотят в наши школы ходить") показывают свое уродливое мурло. :)))

User cincinnat2, 04.11.2010 06:34 (#)

И я вас приветствую.

Странно, что люди не понимают, что их грубость и хамство являются не доказательством, а наоборот, разоблачением их точки зрения как неправомерной...

User sacramentos, 04.11.2010 11:25 (#)

Ну шеф, ты много тут наляпал за год.

я думал ты стена а ты в перебрёхи затянулся:)
Как говорят фильтруй что есть!
Другие не хотят, но на совести других чуваков.
Извини за поучения.

User sacramentos, 04.11.2010 14:27 (#)

В догон. Можно тебе встретится в NYC с yuriyNY?

Ну хотя-бы виртуально и без старых заморочек?
Парень он нормальный. Если ты помнишь, мысля у меня такая проскакивала и до этого. Юре я отпишу.

Нельзя так ругаться на пустом мест:(

User barabanych, 03.11.2010 16:27 (#)

Ничего хорошего, на самом деле, в том что есть "несогласные", нет. Это означает, что в обществе что-то фундаментально плохо

В фашистской Германии тоже "несогласных" практически не было. И даже пахан не чёрным был. И там, разумеется, фундаментально всё было хорошо.

User cincinnat2, 03.11.2010 16:50 (#)

"В фашистской Германии тоже "несогласных" практически не было"

Что, интересно, означает в данной фразе слово "тоже"?

В Германии начала 30-х годов как раз и существовали существовали фундаментальные проблемы.

Появление "несогласных" - организованных и даже вооруженных - как раз об этих проблемах и свидетельствовали.

Именно такие вот несогласные чайные пакетики - озлобленные малообразованные люди, которыми манипулировали люди неглупые и очень богатые - и привели фашистов к власти. Именно они провозгласили своими кандидатами безумных, жестоких и агрессивных популистов и радостно за них проголосовали на выборах. За что впоследствии жестоко поплатились.

User adig, 03.11.2010 17:48 (#)

Ну, вот! Оказывается еще, что несогласные голосовали за популистов, а первейший популист Обама - уже антинародник.

"Все смешалось в доме" леваков" - вот что значит неправильно голосующие массы!
Пора "переворачивать историю", подобно тому как это делает Никита Михалков.

User revizor201, 03.11.2010 19:12 (#)

Пора "переворачивать историю", подобно тому как это делает Никита Михалков.

Да, это именно историческое голосование.
Леваки проиграли не только республиканцам.
Леваки, что гораздо более важно, проиграли ВНУТРИ Демпартии и будут неизбежно вытеснены из партийног мэйнстриа. В просторечии Демпартия неизбежно сдвинетя к центру.
Вот это и даёт уверенность в том, что леваки проиграли всерьёз и надолго. Обама -лузер, а в США лузеров не жалеют, а пинают.
А ведь Обама- это был ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ проект, и он (проект, то есть) провалился.
Повторять провальный эксперимент в американской политике не принято потому, того кто повторяет, сочтут за дурня, с которым нечего иметь дело.
И поэтому демпартийные политики на ближайшее десятилетия зарекутся поддерживать недоделанных комми типа Обамы.

User adig, 03.11.2010 19:42 (#)

"... леваки проиграли всерьёз и надолго"

Я за!

Но, по правде говоря, во фразу о "переворачиваниия истории" по михалковскому почину я вкладывал другой смысл - ирончный (в отсутствии которой меня недавно и уличал г-н Ц).
Под переворачиванием истории по левацким вкусам имелось ввиду их трактование роли и сознательности масс в зависимости от результатов голосования за ИХ кандидата.

"леваки проиграли всерьёз и надолго" - то есть фашики по васему пришли всерьез и надолго? гениально:))

Победы правых в спорных штатах очень зыбкие, в большинстве случаев меньше 5% разница между двумя партиями. И каким же образом увжаемый аналитик это означает всерьез и надолго? :)))

User str2010, 03.11.2010 20:42 (#)
2937

Ревизор, проясните, а то не понятно.

Ревизор, проясните, а то не понятно. Что такого радикально левого успел сделать Обама и оно, радикальное, провалилось? Народ недоволен, да, и связывает недовольство с Обамой вообще и демами в частности. Точно также народ ранее был недоволен Бушем вообще и правыми, и потому выбрал Обаму. Вскоре народ будет недоволен правыми опять - а потому что - а что републиканцы смогут сделать по большому счёту? и опять всё качнётся влево. А конкретно - ваши додумки - что можно сделать с безработицей на фоне современных технологий и глобализации? И что вы предлагаете сделать с 50 миллионами людей без медицинской страховки? Расстрелять их к чёрту на хрен чтоб глаза не мозолили?

User revizor201, 03.11.2010 21:29 (#)

"Что такого радикально левого успел сделать Обама и оно, радикальное, провалилось?"

Врачи и страховые компании после принятия закона ПОДНЯЛИ цены, а Обама клялся что цены упадут. Кроме того, медобслуживание по Медикэйду (программа для малоимущих, включая те самые 50 милионов) УВЕЛИЧЕНА за счёт УМЕНЬШЕНИЯ Медикэйда (программа для основного слоя работающих американцев, вышедших на пенсию.
В глазах массового избирателя это выглядит вполне однозначно:
им (бедным) дали страховку за счёт УХУДШЕНИЯ нашей страховки.

Кто из нормальных людей (не воображаемых леваками ангелов-бессребренников, а обычных живых людей) согласится с тем, чтобы сын соседа получил страховку за счёт ухудшения страховки его собстенного сына?

Мне не надо рассказывать что "иначе быиь не могло". Потому, что я не свою точку зрения излагаю, а то, как думает массовый избиратель.
Для него- это путь к социализму, и в этом я с ним согласен:
леваки, по принципиальной неумелости, не могут сделать "хорошо" небольшой (относительно) группе, не ущемив при этом большинство.

"а что републиканцы смогут сделать по большому счёту?"

Что НАДО БЫЛО сделать (Обаме ли, республиканцам ли- без разницы )?
Надо было разработать механизм, препятствующий росту цен на медуслуги, а уже ПОСЛЕ ТОГО начинать реформы.
Но это очень сложно и требует нескольких лет. Полукомми Обама, как все комми на свете, рубил с плеча. Но амеры не русские, свои шеи подставлят не захотели.
Вот Вам одна из причин провала и вот Вам ответ на вопрос:
что можно было сделать, не вызывая массового недовольства?
Что касаемо качания маятника, то это совершенно естественный процес- до тех пор, пока маятник не зашкалил.
В 2008 он явно зашкалил и вот он результат- Чайная Партия

User cincinnat2, 03.11.2010 21:47 (#)

Вот, собственно,

и все конкретное воплощение обвинений Обамы в социализме, коммунизме и фашизме.

Вот все, что смог нарыть Ревизор в доказательства его злокозненности.

Я только что продлил свою страховку и могу сказать, что страховка на троих человек поднялась в цене на несколько процентов - МЕНЬШЕ, чем в прошлом году, до принятия каких-либо реформ.

User revizor201, 03.11.2010 21:54 (#)

Мне с Вами спорить неинтересно, тем паче- спор решён вчера на избирательных участках, как я и постил пару недель назад.
А Вам с Обамой остаётся утешать себя "меньшим ростом стоимости", авось это изменит соотношение сил в Конгрессе.

Спор не решен.

Сенат - наш, и Президент - наш. Покажите вашу дурь имея власть за эти 2 года (как в 94-96) вылетитe из Палаты как пробка из бутылки. Так что, спор будет решен через 2 года.

User revizor201, 04.11.2010 03:13 (#)

"вылетитe из Палаты как пробка из бутылки."

Замечательная русско-совковая черта- перепутывание, причём искреннее, слов и дел,
Он говорит "надо сделать" -и верит, что УЖЕ сделано.
Ну- ну, пробочник Вы наш, не торопитесь.
ВАШ президент,, между прочим, таких шапкозакидательских сентенций пока избегает.
Потому, хоть и гнилой, но не совок.

Да нет, вы ревизор как всегда все напутали. Отличительная черта совков это жлобство, хамство, эгоизм. Ну и производные черты, ксенофобия там, расизм, презрение к людям которые ниже вас на социальной лестнице. Так что не лучше ли тебе кума на себя оборотится? :)))

, 04.11.2010 09:39 (#)

Напротив, жлобство, хамство, эгоизм универсальны. Отличительная же черта совков это поучения и знание как нужно при хроническом отсутствии туалетной бумаги.

User sacramentos, 04.11.2010 10:53 (#)

Ты не знаешь revizor21. Я знаю многих:(

User str2010, 03.11.2010 21:55 (#)
2937

Revizoru:

В одном с вами не согласиться нельзя - цены на медицинские услуги как то должны быть более менее реальными. В другом вы не правы. То, что Обама сделал в медицине (т. н. реформа) - это настолько, вообщем то никак.. Как ведро воды для горящего дома. Далее, вы путаете медикэйд (для нищих) с медикэйром (для пенсионеров). Но самое главное, вы как-то включаете туда 50 миллионов. Так вот: эти 50 миллионов зарабатывают слишком много, чтоб получать медикэйд - аж 10 долларов в час! - и не имеют никакого медицинского страхования вовсе! 50 млн. Далее: цены вы пишете выросли. я не в курсе, у меня и моих знакомых не выросли, но допустим. Так они всё время растут. После - не означает в результате...
Так вот: НИЧЕГО левого Обама не сделал. Даже и близко. Но оправдал ли он ожидания? Нет, конечно. Но от него ждали чуда, а оно не произошло. Безработица растёт, народ нищает, кого то нужно винить, винят Обаму и левых. Только и всего. Через 2 года будет ещё хуже чем сейчас, обвинят правых.

User cincinnat2, 03.11.2010 22:49 (#)

Вы правы - но еще не вечер.

Посмотрим, что будет дальше.

И кстати, вот вам вполне конкретное подтверждение, что все обвинения Обамы в социализме, коммунизме и фашизме основаны исключительно на концепции "чумазые не могут!". Которая, в свою очередь, базируется на приятнейшем чувстве свого собственного превосходства.

User str2010, 03.11.2010 23:37 (#)
2937

Cincinanat: Да дай то Бог, чтоб ещё не вечер!

И таки, народ ожидал от Обамы чуда 2 года назад (не понимая до конца в какой яме страна), и этому не препятствовала его кожа, так? Мне кажется, что разочарование сейчас тем хуже, что были слишком большие ожидания... от Буша, например, никто ничего особо и не ожидал....

User mytritch, 03.11.2010 21:40 (#)

Именно они провозгласили своими кандидатами безумных, жестоких и агрессивных популистов и радостно за них проголосовали на выборах.

Это ты о социал-демократах? А манипулировавшие ими "люди неглупые и очень богатые", это - болшевики-сталинцы?

User cincinnat2, 03.11.2010 22:44 (#)

Я бы попросил вас мне не тыкать.

Научиться сначала элементарной, базовой вежливости, а потом уже задавать вопросы.

И я вам тогда с удовольствием на них отвечу.

User nanoscience, 03.11.2010 16:48 (#)
3460

Но демократия - это не власть большинства. Это власть народа, а народ - это и большинство, и меньшинство.

Вот это - глубоко замечена, и следует ли отсюда, что в рабовладельческом обществе не может быть демократии? Аеще, отражает ли ЕДРо спектр интересов в стране Россия, и что было бы у нас в Думе, если бы был представлен весь спектр??? Кто знАет? Каков у нас спектр?

User chedim, 03.11.2010 19:46 (#)

Рад. Либетарианство набирает силу. Американские герои возвращаются. Может, мир спасётся от социализма в Америке.

User cincinnat2, 03.11.2010 20:06 (#)

Мир спасется постом и молитвою.

Исключительно.

User d44yuriy, 04.11.2010 11:07 (#)
10546

Как спасается уже 2000 лет.

И результат? Только не говорите про падение нравов. Об этом говорили еще древние египтяне 4000 лет назад.

User vlad91, 03.11.2010 22:59 (#)

уважаемый Цинцинат, вы как самый ярый либерал на данном сайте должны признаться в поражении обамовской политики, той которую большинство не желает, ни по принципу тупые, не понимают что такое хорошо, и что такое плохо. а именно большинство американцев с различным бэкгроундом, которые как раз и понимают куда ведут их либералы-управленцы.
Очень сожалею, что вы в этой группе, в которой либо желтоклювые и недообразованные, либо функционеры, которые пользуют.

User cincinnat2, 03.11.2010 23:29 (#)

Я, собственно, не знаю, о какой обамовской политике вы говорите.

У нас с вами могут быть совершенно разные представления о его политике.

В моем представлении он собирался (и собирается) провести ряд давным-давно назревших реформ, которые никак не могут произойти в силу жесткого сопротивления заинтересованных (special interest) групп. Что-то из этого уже прошло (сильно урезанная, к сожалению реформа здравоохранения, также урезанная финансовая реформа), что-то еще вполне реально может произойти.

Вы же, скорее всего, под политикой Обамы понимаете построение социализма в Соединенных Штатах Америки. В этом случае я по этому поводу ничего сказать не могу, как и по поводу, скажем Бабы Яги или летающих тарелок.

Могу только сказать, что я лично, совместно с лордом Кейнсом и лауреатом Нобелевки по экономике Полом Кругманом, считаю, что в данный момент правительству надо создавать проекты, гарантирующие рабочие места. Пусть даже и на занятые деньги, если других нет. Или на деньги, вырученные от прекращения обеих войн.

User vlad91, 03.11.2010 23:50 (#)

когда течет крыша унитазы не меняют.

User cincinnat2, 04.11.2010 00:31 (#)

Да?

А если и крыша течет, и унитаз сломался?

User sacramentos, 04.11.2010 01:46 (#)

Такого не бывает.

User sacramentos, 04.11.2010 03:59 (#)

Честно говоря бывает, беру свои слова обратно.

User sacramentos, 03.11.2010 23:53 (#)

Привет шеф!

После того как вчера сходили на голосования, нельзя было не нарушить обет:)
19 предложение не прошло, очевидно знаешь, хоть и логически и экономически было обосновано:(
Но страшные бабы из бывших HP и eBay не прошли:)

User cincinnat2, 04.11.2010 00:03 (#)

Я очень рад за Джерри Брауна.

А что касается травы, то сам я от нее стараюсь держаться подальше. Ну ее к бесу.

Хотя обьективно - дурного в ней ну мнооого меньше чем в алкоголе.

Барманс, сожалению про 19. :(( мои соблезнования. Я если честно удивлен. Ну а во всем остальном виват Калифорния! Мракобесие не пройдет.

User sacramentos, 04.11.2010 01:58 (#)

Да я и не курящий особенно, было пару тройку раз.

А то что не прошло то во первых люди привыкли к алкаголю. Когда был запрет в 20-тых всё равно варили везде. Там же кстати и курили. Но в отличии от травки я видел много людей спившихся, а людей полностью зависимых от неё я не видел. Это среди знакомых и друзей на двух континентах.
Прости за банальности:)

User vlad91, 04.11.2010 00:38 (#)

ваши пилоси, боксеры и фарстайны ну просто красотки

User sacramentos, 04.11.2010 01:45 (#)

Мне кажется не стоит вам все знакомые фамилии мешать в одну кучу.

Мешанина получается.

User vlad91, 04.11.2010 02:38 (#)

да с одной помойки дерьмовочки

Да кто угодно блин, только не ваша "Сара" Пэйлин.

User vlad91, 04.11.2010 03:32 (#)

она никогда моей не была

User sacramentos, 04.11.2010 04:12 (#)

Ну и бог с вами, NY это вам не на медведят охотится со стрелами, только на оленят.

Ну а вообше полный маразм, засиживылся на работе до поздна, тогда курил и выходил на улицу. Снег, машины разьехались, по парковке бродит олениха и два оленёнка.

А я знаю что мой коллега наконечники купил для стрел. Вот такие ребята местные республиканцы :(((((

User vlad91, 04.11.2010 04:20 (#)

ну а причем здесь республиканцы и стрелы Робин Гуда, он ближе к либералам

User sacramentos, 04.11.2010 04:52 (#)

Про робин гуда тут не причём,

это просто местных стрелков в штате NY лет 12 назад которые давно там жили (ну не либералы, отвечаю:(

User sacramentos, 03.11.2010 23:41 (#)

Влад, вы как самый ярый ПРО НАСТОЯЩИЙ американец должны быть в курсе,

Влад, вы как самый ярый ПРО НАСТОЯЩИЙ американец должны быть в курсе, что большинство америкой не управляло ни когда, в данном случае стадное чувство подогретое проблемами президента БУША и СКРЫТЫМ РАСИЗМОМ управлялось почти открытым "гос капитализмом".
А про ваших НАСТОЯЩИХ и ЖЕЛТОКЛЮВЫХ посмотрите у Бернарда Рассела про его летающий чайник вокруг солнца.
УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ НАСТОЯЩИХ АМЕРИКАНЦЕВ.

User vlad91, 03.11.2010 23:48 (#)

у нас разный круг общения. А то что за Обаму голосовали 18-ти летние, это не секрет. А насчет расизма в другую дверь пожалуйста, это там для сильно продвинутых.

User sacramentos, 03.11.2010 23:57 (#)

Бернард Рассел -- это я про свой круг общения.

Про расизм я сказал СКРЫТЫЙ. Если вы не в курсе лично, учить я вас не буду.

Да и, кстати, не только скрытый. Это смотря куда попадете и с кем будете общаться.

User ak_ak_2, 04.11.2010 02:32 (#)

Сара - Бернар(д)

Рассел - Бертран(д). но это так, форма. по сути же я с вами вполне согласен.

User sacramentos, 04.11.2010 03:02 (#)

Я тоже:) До этого вы тут проявлялись?

User ak_ak_2, 04.11.2010 13:07 (#)

до этого...

...не был, но бывал. ник мой, наверное, года с 06 более-менее одинаковый.

User sacramentos, 04.11.2010 16:04 (#)

Понятно, тоесть не очень, но да:)

User sacramentos, 04.11.2010 01:42 (#)

2 vlad91

"Да и, кстати, не только скрытый. Это смотря куда попадете и с кем будете общаться" -- alex.

Это было не ко мне а к вам. Скрытый только официально, тем более севернее.

User vlad91, 04.11.2010 02:39 (#)

так не попадайте туда, где общение неприятно

User rage, 08.11.2010 20:21 (#)

Кстати о птичках

Сакраменто, а зачем ты придуриваешься ? В смысле того, что "не знаешь приеров" богатых демократов в США( один из хрестоматийных примеров -это твой любимчик Ал. Гор, "человек , родившийся с серебрянной ложкой во рту". И был некий 33 президент США , с отцом алкоголиком ( тоже христоматийный пример)... Это некто Рейган ;-)). Ну и ещё( ну точно это могут знать только те, кто занимается "социальным опросом", я не поручусь, но я вот в курсе, что среди WASPреспубликанцы более популярны, чем демократы, т.е. WASP-это обсалютно урождённые с "долгими корнями от первопроходцев( хотя ???). Ну по-моему демократы более популярны в Калифорнии. Ну среди демократов были сильные и слабые президенты( дело там не в благосостоянии их семей, там просто подход к ситуациям разный, кому-то нравятся "слоны", ну а ком-то "ослы".

User rage, 08.11.2010 20:43 (#)

ps И был некий 33 президент США , с отцом алкоголиком ( тоже христоматийный пример)...

Надеюсь "не будешь читать нотации", конечно республиканцев( вот тебе пример "бедный республиканец" и минимум "достаточно обеспеченный" и это мягко сказано -"демократ" ;-)))). Ну и ещё Сакрамето, был пример "самого плохого"( по признанию американце того периода, причём американцы, большиство из них , во всяком случае и чаще всего, оценивают президентов по внутренней политке, т.е. большиство американцев бльше интересуются "тем, что делается дома". Т.е. для США-этот святоша был плохим) президента штатов( Буш младший тоже хорошим не был), но тоже "был святошей" и при этом республиканцем. Ну и этот был святошей, с нобелевкой за дело мира( гм) "любимчик твоего Шефуленки"- некто Картер ;-))) .-он был WASP, и хоть был плохим обошёлся бе импичмента и не стал полит. трупом ;-(

User str2010, 03.11.2010 23:29 (#)
2937

Мне немного трудно понимать Ваш русский, Влад, но

печаль в том что Обама не совершил в общем ничего.. т.н, мед. реформа - слону дробина, гос програм (строительство дорог, итд) их нет, да и как-то трудно начинать такие програмы с ТАКИМ дефицитом бюджета и внешним долгом. Увы, не совершил Обама чуда, которого от него ждали. А Цинцинат (см выше) абсолютно верно сказал что народ нищает, и само собой недоволен, а вот направляют это недовольство серьёзные дяди в сторону прямо противоположную....

User vlad91, 04.11.2010 00:06 (#)

о чем вы говорите, да посмотрите, нас просто строят, как в совке, профсоюзы, акорны, госслужащие. Вы что не видете, что всех в стадо, все голосуем за управленцев-функционеров под лозунгами все для народа и во благо народа. Все кричат про вредные корпорации, при этом те же корпорации давно на службе как республиканцев, так и демократов. Волмарты и им подобные корпорации съели производство, оно все ушло в Китай под лозунгами свободной торговли. Что они нанимают работников?, да, только в других странах. При этом им оказывалт финансовая помощь. Малые бизнесы просто закрыапются, нет финансов, ужесточение требований фискальными органами. Местные управления разъедает коррупция, бюджета не хватает, учителя, полицейские члены профсоюза получают в несколько раз больше среднего дохода семьи плюс все бенефиты. И это везде, с севера на Юг, с востока на запад. Вы хотите, что у нас было как в Греции, Венгрии? Этакий капиталтзм с человеческим лицом, несколько работающих человек пытаются обеспечить всю нацию.

Когда страну потрошили на триллионы разные Халибертоны 8 лет, все эти разговоры про копеечные "акорны" это какое то издевательство, честное слово.

User vlad91, 04.11.2010 00:39 (#)

но в голосовании аккорны преуспели

В чем конкретно преуспели? Что не понятно кто как голосует или голосовать будет? Что реднеки не будут голосовать за демократов, а черные из иннерсити за республиканцев понятно безо всяких "акорнов".

User vlad91, 04.11.2010 02:41 (#)

да ладно дурака валять, за деньги налогоплательщиков организовывали выборные кампании для демократов, плюс доказанные подтасовки!!!

Эти "подтасовки" высосаны из пальца.

Уважаемая str2010, на счет дорог Вы не совсем правы. Проедьте по Мидвесту кругом увидете ремонты и строительство дорог по этой самой программе Реконструкции Америки. Так что Обама слово держит. Другое дело что защитники корпоративных интересов ему в колеса палки вставляют с первого дня, а и их полезные идиоты простые граждане чайные пакетики отвечают шумовое обеспечние.

User cincinnat2, 04.11.2010 05:07 (#)

Не так давно - пару недель назад - губернатор Нью-Джерси Кристи

взял и свернул проект по строительству второго рельсового туннеля на Манхэттен. Взял и свернул - дорого. Денег нет. Хотя все это - 8 миллиардов - были уже в бюджете, плюс частные инвесторы давали примерно столько же. Но было принято чисто политическое решение - затянуть пояса. Вместо того, чтобы создать рабочие места, запустить деньги в оборот и построить при этом что-то действительно нужное.

Вот как раз хороший пример политического идиотизма.

Я тоже эту историю видел. Еще какой идиотизм, тем более в районе Нью-Йорка ( где сколько, 16-18 миллионов?), где транспортную систему надо постоянно развивать в противном случае город будет все время задыхаться в пробках в час пик.

User vlad91, 05.11.2010 00:21 (#)

в цепочку на велосипеды и байдарки, вы же за чистый воздух.

User sacramentos, 05.11.2010 00:39 (#)

Влад, а это о чём вы?

User vlad91, 05.11.2010 01:53 (#)

о нем родимом, о туннеле. конечно нужен, да уж очень дорог и рабочих мест всего 6000, а долгов для штата добавится, их и так уж очень много, помоему 4-е или 5-е по долгам. конечно есть любители поучаствовать в строительстве, они всегда участвуют в строительствах, всегда при деле. за строительство жизнь отдадут, их люди не зря проводят время в министерстве транспорта, да и секретарь ну прямо аж на пену изошел, как ему нужно тоннель посторить, освоив кучу миллиардов, около 10 и пристроив аж 6000 человек. Т.е. одно место всего лишь 1.66 миллионов зеленых долларов.

User cincinnat2, 05.11.2010 16:30 (#)

есть, конечно, еще любители строительства.

Но пора уже всех к ногтю прижать - хватит строить и народные денежки изводить.

А те шесть тысяч человек пущай на пособии посидят. Не графья.

User vlad91, 05.11.2010 16:54 (#)

очень неумный и необъективный ответ. Советую, иногда лучше промолчать. Кстати, дорожно-строительные компании одни из самых коррумпированных.

User cincinnat2, 05.11.2010 17:00 (#)

Хорошо. Вот вам ответ обьективный и умный:

www.nytimes.com/2010/10/08/opinion/08krugman.html

User vlad91, 05.11.2010 17:17 (#)

а вы что хотели увидеть от либерала? Конечно все что не сделают республиканцы, это ужасно и т.д. и Буш и Чейни и поехало.

User cincinnat2, 05.11.2010 17:46 (#)

Вообще-то Пол Кругман - лауреат Нобелевской премии

по экономике.

Но вам, я понимаю, до этого дела мало. Нобелевские ведь тоже либералы раздают. Своим.

User vlad91, 05.11.2010 19:25 (#)

вы правы, в последнее время имеется такая тенденция.

User cincinnat2, 05.11.2010 21:17 (#)

Везде засели

злобные либералы, которые хотят погубить все. На деньги нефтяных шейхов. Как я вам сочувствую.

User vlad91, 05.11.2010 21:31 (#)

а я вам. вот с нефтью шейхов интересно. просто вы считаете, что мир можно переустроить мгновенно. Общество развивается, оно не всегда готово к резким переменам, не потому что оно недоразвитая масса, оно понимает, что момент еще не подошел и итоги выборов как раз и показывают это. на любые радикальные действия всегда будут приниматься подобные другой стороной, пока все не будет сбалансировано. не может одна партия решать как жить стране только по принципу большинства, хотя большинство относительное. не прислушиваясь к мнению другой половины, обязательно потерпите крах. я лично противник любых радикалов, слева, справа, т.к. они не отражают мнения народа, хотя вооружаются очень красивыми слоганами за которыми зачастую стоят амбиции.

User str2010, 04.11.2010 00:37 (#)
2937

Влад, странно

Влад, странно как то. Вроде как Обама и хотел с помощью гос. програм создавать рабочие места.... Ну а насчёт профсоюзов насмешили.... да вы ещё попробуйте проникнуть туда. Средняя зарплате учителей и полицейских равна средней по стране, бенефиты правда хорошие.... А вам надо чтоб не было бенефитиов у них? Но тогда обращайтесь к вашим местным властям, ни Обама, ни конгрес, к этому отнощения не имеют.
Также про уплывание работ за границу.... это ОЧЕНь печально, увы, технологии и глобализация, и как вы предлагаете это изменить? Национализировать корпорации? Да вы прям коммунист. Как может Президент или Конгрес приказать комапнии где нанимать людей? Аа, вы наверное протим закона о минимальной зарплате? За доллар в час может они и нанимали бы...
Неужели Вы не понимаете, что страна в яме, богатые (кучка) становятся богаче, средние и бедные бедней. 50 миллионов без страховки. Более 10% безработных - а сколько % частично работаюших - кто его знае. Обама хотел и пытался что-то сделать, но реально, ничего сделано не было. Теперь его винят за какие -то реформы - которых вообще-то попросту не было. Не дали. Не знаю, что было бы с Обамовскими реформами, но без них будет только хуже. Если вы надеятесь что республиканцы изменят что- то к лучшему, ну, у меня нет слов.

User vlad91, 05.11.2010 16:56 (#)

прошу не приписывать мне того, что я не писал, после чего еще и комментировать несуществующее.

User vlad91, 04.11.2010 00:43 (#)

да не создадите вы с помощью госпрограмм рабочие места, те которые нужны смтране. вы что пойдете дорогу строить? Или я? Вряд ли. Эта тема достаточно объемная, чтобы выложить свое видение в паре фраз, но основной акцент нужно делать на малый бизнес. свободная торговля для свободгых стран, в кои я Китай не отношу.

User vlad91, 04.11.2010 00:47 (#)

у меня в городе средняя зарплата учителей 93 тыс, полицейских около 100, плюс бенефиты. В Баффало профсоюх пробил оплаты на косметические опрерации для учителей, это очень красиво в то время когдаоколо 10% не имеет работу.

User sacramentos, 04.11.2010 01:13 (#)

Там вы не в районе 90-го живёте? Я весь северо запад штата нью йорк обьездил, как впрочем и весь штат, и южнее.

Про город конкретный я не знаю, но вы в своё время с моим шефом согласились что 93 тысячи это не факт что в среднем по стране.
Мотайте на ус. А то что только 100, так это здорово, может вы все в одну церквушку ходите?
От приезжих можно и пятью отбится:)

User vlad91, 04.11.2010 02:35 (#)

при чем страна, оплата учителей из местного бюджета, который слагается из местных налогов, а вот профсоюз на всех один. кто вы все и в какую церквушку, уточните, а то непонятно. у вас там вроде 19 или там какой не прошел, а вы как обкуреный, осторожнее

User sacramentos, 04.11.2010 02:56 (#)

Так это вы учитель со стажем? А что преподаёмсь, надеюсь не закон божий (за последнюю фразу прошу прощения).

Я сам преподавал физику, математику, компьютеры, химию, и всё что угодно из материальных предметов кроме биологии и полит экономии:)

User ak_ak_2, 04.11.2010 16:34 (#)

буквально в двух строках...

...влад, образно. если в старую машину поставили новый супер-пупер двигатель (и назвали financial innovation GTX), то надо менять и подвеску, и тормоза, и руль. не потому что водитель коммунист, а потому что наче будет как с тем лауреатом премии дарвина. если вы не замечаете что вам впаривают "тормоза are for wimps", ваши дети будут отскребать остатки вашего "малого бизнеса" от асфальта. или расплачиваться по вашим долгам. это я, конечно, в смысле в среднем, вы лично, может, вполне богаты и не пострадаете.

обама, к сожалению, всегда был слабоват, а сейчас уже вообще никакой. поэтому неудивительно что продолжается отписывание денег финансистам. догадайтесь с трёх раз, почему mail.ru идёт теперь на биржу? потому что это бабло в америке не осядет. извиняюсь за пафосный вопрос, но вы, когда даёте советы про малый бизнес, вы понимаете про liquidity trap?

User cincinnat2, 04.11.2010 17:34 (#)

А существует ли в принципе человек достаточно сильный,

чтобы поменять все перечисленные вами детали одновременно? Мне как-то с трудом представляется...

User sacramentos, 04.11.2010 17:49 (#)

Ну есть такое мнение. Ну и что?

Я с тобой говорил на счёт юры и адига. Шеф, не увиливай please.

User ak_ak_2, 04.11.2010 18:35 (#)

по сути ответить сложно - кто ж его знает, есть или нет

но. имхо, либо будет более сильный человек, либо более сильный кризис.

User vlad91, 04.11.2010 19:51 (#)

to ak_ak2
да в общих чертах, не совсем понимаю. А каким образом дешевые деньги связаны с малыми бизнесами? Пока малые бизнесы не могут получить денег, даже действующие кредитные линии прикрывают. На моих глазах в течении нескольких месяцев прекратило существоавание несколько компаний, принадлежащих моим приятелям, причем компании были в бизнесы более 50 лет. Основная причина, закрытие кредитных линий. Вспомните ГМ, когда решались его проблемы, а заодно проблемы дилеров, большинство дилеров просто перестало существовать, оказались республиканцами. Думаю примерно также и по малым бизнесам, они ближе к республиканцам, поэтому Обама и не спешит с помощью.
Так малые бизнесы как раз и могут решить проблему с рабочими местами и именно наемом квалифицированный специалистов чего не скажешь о государственных программах.

User cincinnat2, 04.11.2010 20:26 (#)

Вот это и есть тот самый liquidity trap,

о котором говорил ваш собеседник. Деньги дешевые, но их нет. Спрос на них есть, предложения нет. А государственные программы как раз и могут влить новые серьезные массы денег в экономику.

И не обязательно дороги строить. Можно фибер-оптику прокладывать или 4G башни строить.

А GM, кстати, вчера заявил что будут обьявлять IPO. Вышли на прибыль опять. И денежки налогоплательщиков вернутся обратно. И никто, как выяснилось, не собирался его национализировать. Помогли просто продержаться на плаву, не дали уволить несколько сот тысяч человек и создать зону социальной катастрофы.

User vlad91, 04.11.2010 20:38 (#)

к нашему сожалению, большие политики пускают денежные потоки в нужном для этих полтитиков направлениях.

User cincinnat2, 04.11.2010 20:41 (#)

Ну значит нужно застрелиться тогда.

Исходу нет.

User vlad91, 04.11.2010 20:43 (#)

нет, нужно выбирать тех,Ю кто будет это делать в нужном для тебя направлении

User cincinnat2, 04.11.2010 21:12 (#)

Кто ж спорит?

У нас с вами просто разные представления о тех, кто будет это делать в нужном направлении. Направление Энгл, к примеру, мне вполне очевидно по ее взглядам

User vlad91, 04.11.2010 22:39 (#)

а что, она уже денежные потоки направляла? Когда успела? Я думал там риды и пелоси да рендалы среди присосавшихся, оказывается и шарон мухлюет с чужими деньгами. Спасибо за открытия.

Да нет, просто своими заявлениями она продемонстрировала куда она эти потоки напрaвлять будет. А люди уже выбирают между Гарри и Шэрон.

User amer2, 04.11.2010 03:52 (#)

обама, цвет кожи, образование

Удивляют нарекания либералов типа Ц. на расизм или недостаток образования каждый раз, когда люди выступают против Обамы.

Насчет расизма Обама сам справедливо заметил, что не стоит обвинять Америку в расизме, постольку-поскольку его все-таки выбрали (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090916_obama_racism.shtml). Скорее его приятеля-пастора надо обвинять в расизме.

Насчет-же образования "чаепитчиков" - обычное демократское высокомерие по отношению к "плебсу". Это только на словах они за "народ". А если этот народ не за них, кроют его почем зря. Во-первых, что плохого если это не доктора наук? А во-вторых, откуда тов. Ц. знает, что их "направляют"? В- третьих, мои приятели, жена и, конечно, я сам, все программисты, многие-таки доктора (включая меня), и мы все за них, ходим на митинги, даем деньги и т.д.

Обама не просто социалист. Его цель - уничтожить Америку, низвести ее на уровень Нигерии или Сев. Кореи. Недаром он так раскланивается перед деспотами. А фактически он против капитализма. Мед. реформа не тем (главным образом) плоха, что дорога. Это беспрецендентный в Америке захват власти государством. Когда это было видано, чтобы штрафовали за отказ что-то купить? Как суть подоходного налога не в сборе денег а в контроле над группами людей и в перераспределении богатства от работников к бездельникам, так и мед. реформа лишь метод перераспределения и контроля.

User vlad91, 04.11.2010 04:50 (#)

не думаю, что их цель уничтожить Америку, а вот превратить ее в управляемое общество с функционерами управленцвми, это да. Примерно то, что у нас было в совке, народ и функционеры м во главе политбюо. Два года назад верилось, что пришел тот кто объединит левых и правых, а он сделал разрыв еще более глубоким. Надо же, назвать республиканцев врагами, и это президент страны, президент всех людей этой страны. Непростительно.

, 04.11.2010 09:23 (#)

Вот именно, "просвещенные" управленцы и управляемое общество. - И когда свободные духом американцы которые прекрасно обходились без подобных иждивенцев на шее говорят "нет", то тут же начинается истерика "реднеки, неучи, расисты".

Это смешно когда "просвещенные" совки, уже в Америке, с пренебрежением учат американцев как им нужно жить.

User sacramentos, 04.11.2010 10:49 (#)

здорово екстра читатель:)

это не смешно, ей богу.
Дальше поучать не буду:(

User cincinnat2, 04.11.2010 06:26 (#)

Вы доктор, простите, каких наук?

Вот очень любопытный пример того, как можно представляться доктором и в то же самое время быть пугающе необразованным.

Медицинская реформа - захват власти государством? А, простите, армия - это не захват власти государством? Беспрецендентный? Так может все-таки есть необходимость в государственной армии, а не в частных вооруженных соединениях? Может быть и государственная система здравоохранения, принятая во всех порядочных государствах, является необходимостью, как и армия, для исполнения государством своих прямых обязанностей - заботиться о безопасности, здоровье и образовании нации?

Может быть позором Америки, самой богатой страны в мире, является то, что ее система здравоохранения находится на 72 месте в мире по состоянию здоровья граждан и на первом по стоимости?

"The World Health Organization (WHO), in 2000, ranked the U.S. health care system as the highest in cost, first in responsiveness, 37th in overall performance, and 72nd by overall level of health (among 191 member nations included in the study)"

Забавно читать пассажи, написанные человеком, именующим себя доктором: "суть подоходного налога не в сборе денег а в контроле над группами людей". Такое состояние ума свойственно больше диким хиллбиллям с вершин Аппалачей. Жаба душит? Жалко денюжек? Жадность рождает бедность, как известно.

И, конечно, весьма забавно слышать от якобы доктора "Его цель - уничтожить Америку, низвести ее на уровень Нигерии или Сев. Кореи". Нельзя ли поделиться источником столь сенсационной информации? Сам Обама утверждает, что его цель - благосостояние Америки. Врет, наверное. Но как узнать точно? Где же записаны его истиные цели и как они стали вам известны? Где эти "Протоколы кенийских мудрецов"? А ежели их нет, может не надо и воздух зря месить? Может, это ваша цель - уничтожить Америку? Или Кристины О'Доннелл? Не зря же она колдовством занималась, хоть ей и не понравилось.

Теперь давайте про меня немножко, поскольку вы кое-какие вопросы задали, и я, как вежливый человек, не могу не ответить. Откуда я знаю, что их направляют? Да помилуйте, как же не знать, когда это на виду у всех происходит, из зомбоящика, лично Руперт Мердок через Глена Бека и Билла О'Райли.

Что плохого, что не доктора наук? Да ничего, просто констатация, даже, может, и хорошо, как мы видим.

И Америку я в расизме не обвиняю. Я обвиняю в этом чайных пакетиков. А они совершенно не вся Америка. Далеко не.

Да, народ наш пост-советский дик и злобен. Ультра-прав, к тому же - и откуда взялось? Вы там на митинги ходите, но предупредите, когда к вам на митинги начнут на броневичках подьезжать. Чтоб можно было жизнь дальнейшую спланировать.

User sacramentos, 04.11.2010 08:38 (#)

Ох, ну тебя хватает не по делу. Не в коня корм.

Хотя как ты говорил до этого, может и пройдёт другим ракурсом.

User adig, 04.11.2010 12:25 (#)

Ц: "как можно представляться доктором и в то же самое время быть пугающе необразованным".

Мерзкая особенность: голословно упрекать кого-то в "омерзительно-жлобской манере", а самому при этом исподтишка хамить любому оппоненту.

А Amer-у респект: «Это только на словах они за "народ"!

User sacramentos, 04.11.2010 13:04 (#)

adig, я тебя лично прошу, возьми назад.

Можно и спокойно говорить, поверь. Дай тормоз, от тебя не убавит.

User adig, 04.11.2010 13:28 (#)

sacramentos, я вас умоляю!

Я с пониманием отношусь к вашим нежным чувствам к "шефу", но если вы хотите занять роль миротворца, то начните с приведения в чувство более близкого вам. Тогда это будет объективно.

А иначе ваши призывы не воспринимаются. Как грится: посеешь ветер, пожнешь бурю.

А вообще-то я, кроме отдельных особых случаев, к коим принадлежит ваш "шеф", вполне спокоен, смешлив и стараюсь держать ногу рядом с педалью тормоза.

Не унывай, не унывай

User sacramentos, 04.11.2010 13:38 (#)

Да ладно, забей, я чесный чеснок, мой шеф он же мой, и ты не дурак.

User sacramentos, 04.11.2010 13:44 (#)

Дай сосредоточится. я знаю где много людей обитает, можно сказать? жж. заводи

User sacramentos, 04.11.2010 13:34 (#)

Кстати о птичках, именно такую статью от г. Абаринова я и ожидал.

Без обид автору.

User sacramentos, 04.11.2010 16:48 (#)

Мы можем господа нормально говорить, И БУДЕМ.

User amer2, 04.11.2010 21:11 (#)

обама против америки

Конечно, смешно отвечать разяренному т.Ц. на его филлипики типа каких наук я доктор. Я кандидат ф.м.н., т.е. доктор по амер., но я привел это отнюдь не из хвастовства, а лишь отвечая на его утверждения о необразованности "чае-питчиков", и в этом смысле "каких наук" совсем не важно.

О том, что Обама против Америки, он не говорит, надо судить по его делам. А дела эти таковы.

Он кроет Америку будучи заграницей: ... America has shown arrogance and been dismissive, even derisive ... из его речи во Франции. Его дефицит бюджета беспрецендентен, он ведет Америку к банкротству. Захват авто-компаний его правительством беспрецендентен. Потеря занятости при нем тоже беспрецендентна. Эта потеря есть прямое следствие мед-реформы (под которую подведены десятки законов затрудняющих деловую активность), налоговой политики (отказ продлить скидки Буша) и классовой борьбы которую он развернул против бизнеса (нет нужды приводить здесь ссылки, он против "богатых", тех богатых, которые создают рабочие места).

Старая песня, о том, что правительство может поднять занятость, строя дороги, просто ложь. Занятость подымают антрепренеры, изобретая новое. Рузвельт не ускорил, а замедлил выход из кризиса. Америка вышла из кризиса только благодаря войне, начав прозводить что-то новое.

User cincinnat2, 05.11.2010 05:28 (#)

..."его филлипики типа каких наук я доктор"

Ну, во-первых это слово пишется "филиппика". От слов "фил" и "ипп" - любитель коней. Такое мнемоническое правило на будущее - не "фил-лип", а "фил-ипп".

Во-вторых, высказывание Обамы:

"Америка была высокомерна и пренебрежительна, даже груба..."

которое вы привели, ну уж никак не может являться доказательством его желания Америку уничтожить. Самокритикой - да. Покаянием, в какой-то мере. Но уж никак не злокозненностью. Даже смешно.

И уж тем более смешно приписывать Обаме вину за кризис, начавшийся в 2007-ом году. Да, он принял страну в жутком виде.

Буш-младший принял страну как конфетку - с профицитом бюджета, с минимальным внешним долгом, с подьемом экономики. Через восемь лет сдал ее Обаме с двумя войнами, с дефицитом бюфджета, с небывалым в истории долгом враждебным в принципе государствам и посередине самого тяжелого кризиса со времен Великой Депрессии.

Это надо ухитриться. Такого президенства за 250 почти лет истории страны еще не случалось. Если кто и хотел Америку уничтожить, так это Джордж Дабля. Не вышло, правда. Еще Американска не сгинела.

Расчистить эти авгиевы конюшни меньше чем за два года - дело нереальное. Неизвеснто еще, реально ли вообще выйти из той задницы, в которую затянуло страну восьмилетнее правление неоконов, за жизнь одного поколения.

Ну а дальше уже мелочи. Бушевские налоговые скидки, как вам, я думаю, известно, еще не закончились. Они истекают 31-го декабря. "Богатые" о которых вы говорите, создают рабочие места в основном в Китае и Мексике. Налоговые скидки их никоим образом не останавливают.

Страна начала выходить из кризиса 1929-го года задолго до начала войны - пик депрессии пришелся на 1933 - 1934 годы. Даже если и предположить вашу точку зрения - что Америка вышла из кризиса благодаря войне, то это сделали не антрепренеры, изобретая новое, а правительственные деньги, вброшенные в экономику.

Пишите еще, дорогой доктор. Задавайте вопросы, если что не ясно. Будем разбираться спокойно, без митингов, плакатов и лозунгов. С точки зрения здравого смысла.

User amer2, 05.11.2010 07:04 (#)

самокритика обамы

Самокритика и Обама - две несовместимые вещи. Обама уверен в своей исключительности, и критикует он Америку, а не себя. Причем до недавнего времени крыл Америку _до_ своего прихода: Буш виноват. Перед выборами же и после оказалось, даже при нем Америка не доросла до его высот.

Можно спорить о вкладе Буша и конгресса в кризис. Известно, что кризис начался как раз после выборов демократов в конгресс. О том, кто настаивал на неограниченном доступе к финансированию домов, тоже хорошо известно. Однако лечение, прописанное Обамой, как говорят, хуже болезни. И учитывая эти беспримерные дефицит и безработицу, вполне можно говорить о том, что делает он это намеренно: создает кризис, при котором государство единственный спаситель.

Я знаю, Буш до сих пор мальчик для битья. В конце концов Обама въехал в Белый дом, обещая все починить через год. Пик безработицы должен был быть 8%. Теперь оказывается он не знал размеров проблемы. То есть он был, свят-свят, плохо подготовлен? Врал? Ан нет, все Буш. Чего стоят пресловутые рабочие места, которые он "спас". Если б до него какой-то республиканец это сказал, его б уже со свету сжили.

Ничего он не создает, а планомерно гробит капитализм. В этом у меня вопросов нет. (Кстати, ваш пренебрежительный тон не к месту. Опечатки есть и у вас: "подьемом, Неизвеснто"). Плохо то, что социальные подачки трудно отменить. Даже такая вещь, как длительное пособие по безработице, уже стало привычкой. А ведь известно, что это развращает, люди не хотят работать.

А уж такие вещи, как вытягивание банкротов из долгов (как лиц, так и компаний) это вообще прямо во вред. Америка тем и отличается от "цивилизованной" Европы, что здесь легко уволить работника, легко обанкротиться, вообще fail. За счет этого антрепренеры легче идут на риск и создают новые рабочие места. Уберите возможность ошибки, когда дядя Сэм выручит любого банкрота, и предпринимательсто пропадет, будем стоять с протянутой рукой к дяде.

User adig, 05.11.2010 12:28 (#)

"Пишите еще, дорогой доктор. Задавайте вопросы "

Это уже после:
"... как можно представляться доктором и в то же самое время быть пугающе необразованным".

Да-с! "... очень любопытный пример" ...

"Сколько СПЕСИ в той песни унылой ..."

Нелли Гутина "ЭТО НЕ ЭКОНОМИКА, ИДИОТ!"
"В целом мы имеем дело с неизбежной коррекцией. В прошлом раунде перманентной войны культур либералы одержали такую убедительную победу над консерваторами, что слишком многие ощутили себя под оккупацией.
Нет, это не экономика, идиот. Это - война культур".
http://www.zman.com/news/2010/11/05/87503.html

User cincinnat2, 05.11.2010 16:16 (#)

Поздравляю вас!

Вы обнародовали мое тщательно скрываемое и вместе с тем великое открытие в области русского языка. Мой, так сказать, скромный вклад в русскую культуру.

Он заключается вот в чем: ТВЕРДЫЙ ЗНАК НЕ НУЖЕН! Не существует ни одного слова в русском языке, в котором замена твердого знака на мягкий изменяла бы смысл и значение. Я уже три года заменяю твердый знак мягким - и тут, на Гранях, и в других местах - и никто, кроме вас, не обратил на это внимания. Спасибо вам, за то что своей внимательностью вы привлекли внимание общественности к этому, без лишней скромности сказать, достижению.

Теперь по сути дискуссии - Обама никогда не обещал починить все за год. Нельзя ли подкрепить это заявление цитатой? У меня есть подозрение, что это ваши совершеннейшие фантазии.

В истории Америки уже было время, когда не было никаких социальных "подачек". И минимальной зарплаты не существовало, и оплачиваемых отпусков, и ограничений на рабочее время. Люди работали по двенадцать часов в день за копейки. Это время кончилось. Эти "подачки" люди получили в процессе самой настоящей классовой борьбы (не будем бояться этого слова). И что интересно, эти, как вы их называете "социальные подачки" превратили людей наемного труда в средний класс. Понимаете? Еще 1920-е - 1930-е годы наемные работники средним классом не являлись. И я вам скажу - обратной дороги нет и не будет.

Не говоря уже о том, что пособие по безработице - это не подачка, а страховая выплата. Все работающие люди платят в фонд пособия деньги из своей зарплаты. Чтобы не подохнуть с голоду в случае потери работы. Реально же сейчас в этой стране человек после пятидесяти стал практически ненанимаемым. Несмотря на все законы. Страхование по безработице и социальное страхование есть для них единственная возможность выжить.

User amer2, 05.11.2010 20:35 (#)

правописание, безработица, чаепитие

Если вы за смысл супротив написания, зачем лекции об удвоении букв, когда смысл вам ясен?

Классовую борьбу леваки любят и не боятся до сих пор. Во всех штатах пособие по безработице рассчитано на 6 месяцев. После этого срока это подачка оплачиваемая налогоплательщиками. Мне 64 и, как контрактор, я уже на протяжении 25 лет меняю работу в среднем не менее раза в год. Есть контракты по 2-4 года, а есть и по 3-6 месяцев. Никаких проблем с ненанимаемостью.

Впрочем, мы сильно отклонились от темы. Как и вы, я уверен, что Америку не так-то легко сломать, чему свидетельство - появление чаепитчиков. Мы не только митингуем, мы выбираем. Обама твердит, что у него лишь PR проблема, дескать мало он себя пропагандировал, или народ тупой. Но он ошибается (или врет), мы, тупые, "необразованные" его прекрасно понимаем. То, что мы понимаем, я изложил здесь. Политика Обамы не пройдет.

User cincinnat2, 05.11.2010 22:46 (#)

"Мы не только митингуем, мы выбираем"

Кого вы выбираете, мы видим.

Glen Urquhart: "The exact phrase 'separation of Church and State' came out of Adolph HItler's mouth, that's where it comes from. So the next time your liberal friends talk about the separation of Church and State, ASK THEM WHY THEY'RE NAZIS."

Kristi Noem on driving (she has received 30 tickets and multiple arrest warrants for skipping court): "OBVIOUSLY, I'M NOT PROUD OF MY DRIVING RECORD, but I've been working hard to be a better example to young kids and young drivers out there"

Christine O'Donnell "It is not enough to be abstinent with other people, YOU ALSO HAVE TO BE ABSTINENT ALONE. The Bible says that lust in your heart is committing adultery, so you can't masturbate without lust."

и так далее и тому подобное. Отьехавшие отморозки.

То, что у вас нет проблемы с нанимаемостью, совершенно не значит, что ее нет у других.

Как справедливо заметил (процитировал) один форумчанин на этой ветке, консерватизм - это поиск морального оправдания своему эгоизму.

А выбирают подобных себе - расистов и мракобесов.

User amer2, 06.11.2010 02:29 (#)

отморозки

Конечно, вор Харри Рид, разжиревший за годы правления, убийца Тед Кеннеди, тупица Джо Байден, врун Джон Керри и прелюбодей Джон Едвардс, все лучшие люди демократов, бесконечно более подходят для правительства Америки. Неужели этих людей можно заподозрить в эгоизме?

К сожалению, слишком часто козыряют леваки любовью к ближнему. На деле современный либерализм это самый что ни на есть циничный метод закабаления "низов". Впрочем, не новый, нам, выходцам "оттуда", хорошо знакомый. У нас рассмотренный в Номенклатуре Восленского, а здесь в The Road to Serfdom by F. A. Hayek.

:)))

Слова то какие, "прелюбодеяние". Рука, блин, так и тянется к этому, как его, кресту.
Тедди Кеннeди - убийца? Нет ну я понимаю что по его вине погибла женщина, когда он в нетрезвом виде управляя автомобилем потерял контроль и сам чуть не погиб. Ваша эмоциональное определение все таки простите натяжка. Когда его хоронили ему были отданы высшие государственные почести как демократами так и республиканцами. Вы этого не знали? И никто его убийцей не называл а вспоминали сколько хорошего он сделал для людей которых предствлял.
Гарри Рид - вор? Разжиревший? Худощавый, высокий, бывший боксер Рид, разжиревший? Тут вы простите наговариваете. И про вора тоже, при чем бездоказательно - граждане Невады все ваши обвинения послали в пеший тур, вместе с вашей мракобесной Энглер.
И потом это Джон Керри - врун? А по моему его конкурет на выборах сам был того, врунишка, про ОПМ там в Ираке, ну и все такое.
Ну ладно вы пнули дохлого льва, сенатора Кеннеди, но называть Джо Байдена, действующего вице-президента США "тупицей"? По вашему граждане Делавера избиравшие его сенатором на протяжении 30 лет "тупицы"? Какой вы вообще наkер "амер"? У вас нет ни капли уважения к своим же высшим должностным лицам.
И вообще, если мы начнем рытся в грязном белье республиканцев кто там из них "прелюбодей" то найдем что там тоже любителей сходить на сторону хватает, один сенатор к мужщинам в туалетах приставал, другой (борец с геями) оказывается гей всю жизнь был, у третьего (губернатор - борец за семейные ценности) любовница была в Аргентине к которой он летал за казенный счет в конце концов сделав из себя полное посмешище. Ну так всех этих прохиндеев обе партии с позором выгнали из своих рядов.

User amer2, 06.11.2010 06:00 (#)

ай-ай-ай

По-видимому, всем на этом форуме понятно, что вести благопристойную (анахронизм, конечно, как и прелюбодеяние, ну - потерпит) беседу т.Ц. не в состоянии. А опечаток-то, опечаток :).

Насчет плохих республиканцев - не по адресу. Я не люблю негодяев, особенно сидящих по 30 лет в правительстве, ни с той, ни с другой стороны. Конгресс для себя одного сделал исключение о сроках власти. Я против таких, и от этого не меньший патриот.

К сожалению правящий класс, номенклатура, имеется и здесь. Нередко и партии меняют. Одно хорошо, что пока эта номенклатура не имеет тотальной власти. Обама и иже с ним хотят это поправить.

User cincinnat2, 06.11.2010 06:43 (#)

В чем же, по-вашему, проявилась неблагопристойность

моей манеры вести беседу? В том, что я назвал чайных кандидатов "отморозками"? Но я не с ними веду беседу.

К тому же человека, который хочет закрыть Министерство Образования, ликвидировать Social Security и отменить разделение церкви и государства, я иначе назвать никак не могу. Вы уж извините.

Вы, видимо, считаете неблагопристойным, когда вам в принципе возражают?

И еще - не путайте опечатки с орфографическими ошибками. Ваша "филлипика" как раз и являлась ярким примером именно орфографической ошибки, причем довольно распространенной.

Заметьте также, что я не давал никаких оценок этой ошибке - просто рассказал вам мнемоническое правило, которое поможет запомнить правильное написание. И можно было бы давно забыть об этой ошибке, если бы вы не старались поймать меня на опечатках.

User cincinnat2, 06.11.2010 06:11 (#)

Особенно забавно слышать о том, что Джо Байден "тупица"

от человека, поддерживавшего Кристину О'Доннелл.

Еще более забавно, когда человек восхваляет Хайека, а сам при этом поддерживает Шаррон Энгл и Глена Уркхарта. Позволю себе еще раз процитировать Уркхарта:

"Сама фраза - отделение церкви от государства - вышла из уст Адольфа Гитлера. Вот откуда она вышла. Поэтому в следующий раз, когда ваши либеральные друзья заговорят об отделении церкви от государствам спросите у них ПОЧЕМУ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ НАЦИСТАМИ."

Этот кандидат от чайных пакетов никогда и не слышал, что эта фраза принадлежит Томасу Джефферсону.

User cincinnat2, 06.11.2010 05:27 (#)

Хотелось бы открыть вам глаза.

Поскольку вы, похоже, не совсем понимаете то, о чем пишете. Философия Хайела - квинтэссенция либерализма. Сам ом является образцом либерального образа мыслей.

User cincinnat2, 06.11.2010 05:28 (#)

следует читать - "Хайека".

User amer2, 06.11.2010 06:05 (#)

открыть глаза

Ой, не надо. Хайек - либерал в прошлом, благородном, значении этого слова, которое нынешние леваки, по-просту, коммунисты, экспроприировали, чтобы морочить голову "плебсу".

User cincinnat2, 06.11.2010 06:16 (#)

Я не знаю, кто такие "леваки".

И с коммунистами в американской политике я не знаком. Это все плод вашего воображения.

А вот что такое либерализм - каждый может узнать хотя бы из энциклопедического определения:

"Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. "

User amer2, 06.11.2010 06:45 (#)

плод воображения

Вот-вот, и чае-питчики про ограничение власти государства, которое (ограничение) Обама намерен уничтожить. Та же мед-реформа, направленная на контроль и перераспределение богатства. А где в определении либерализма перераспределение?

User cincinnat2, 06.11.2010 07:13 (#)

Мед реформа направлена на улучшение здравоохранения нации.

Поскольку оно находится в безобразном состоянии.

У государства - две функции: обслуживающая и подавляющая. Последняя как раз и является ВЛАСТЬЮ государства. Ее как раз и следует ограничивать. А первая - обслуживающая - это и есть то, чем государство должно заниматься. Служить своим гражданам.

User amer2, 07.11.2010 01:24 (#)

обслуживающее государство

Государство не должно обслуживать. Оно должно защищать от извне и поддерживать порядок внутри, точка. Независимые от государства граждане могут (а не обязаны) обслуживать друг друга. Поэтому Декларация независимости говорит не о праве на счастье, а о праве на достижение счастья (pursuit of happiness). Права на работу, жилье, медицину в Америке нет. Есть право всего этого добиваться, но не за счет других.

User cincinnat2, 07.11.2010 06:25 (#)

Вы, получается, марксист.

Это Карл Маркс мечтал об отмирании государства, которое считал источником всех зол. Он считал, что общественная (не государственная) собственность на средства производства сделает государство ненужным. Теперь выясняется, что чайная партия состоит из последователей марксизма - не совсем, правда, классических - они религиозно верят в законы рынка (которых никто, к сожалению, до конца не сформулировал) и в то что они (законы рынка) сделают государство ненужным.

Мечта Маркса несомненно когда-нибудь осуществится. Но не на нашей жизни. Пока же отказ от обслуживающей роли государства возвращает нас в развитой феодализм. Это при развитом феодализме государство защищало от внешних врагов и поддерживало порядок внутри, точка. Перенесенная на современную почву такая позиция дает нам ситуацию Бразилии - богатые живут за колючей проволокой в резервациях, а бедные живут в фавелах.

Вот то, куда ведет страну чайная партия - ликвидироватрь Министерство Образования. Ликвидировать Министерство Энергетики. Отменить Медикэр и Медикейд. Отменить социальное страхование. Отменить законы, защищающие гражданские права. Отменить разделение церкви и государства. Ранд Пол считает, что законы собственности должны превалировать над гражданскими правами - если владелец ресторана не хочет пускать негров в свой ресторан, он имеет на это право. Единственная, что интересно, функция государства, кроме защиты унутренней и унешней, которую допускают еще чайные пакеты - это половой диктат. Абстиненция, запрет абортов, криминализация гомосексуализма и так далее.

Проблема в том, что поддерживать "порядок внутри" в такой стране придется крайне жесткими полицейскими мерами. То-есть страну по сути надо превратить в полицейское государство - другими словами, усилить подавляющую роль государства при полной отмене обслуживающей.

При этом нет совершенно никакой необходимости принимать бразильскую систему государственности. Существуют намного более современные и, главное, функциональные, схемы. Швеция, Норвегия, Дания. Страны, в которых государство СЛУЖИТ своим гражданам, но не подавляет их. Обеспечивает высокий уровень образования. Высокий уровень здравоохранения. Высокий уровень социальной защиты. И вот уже сил на "поддержания порядка внутри" тратить практически не приходится. Подавляющая функция сведена до минимума.

И еще: вот вы - доктор наук по американским понятиям. Это значит, что вы защитили кандидатскую диссертацию в Советском Союзе. В целом, русские в Америке - русские, евреи, украинцы, грузины и так далее - все те, кто вышел из бывшего Советского Союза, живут вполне достойно - в целом. И это связано, самым прямым образом, с обязательным средним образованием, с бесплатным высшим образованием, с общим довольно высоким уровнем образования в СССР. При всей моей ненависти к советской системе в целом, я лично отдаю себе отчет, что советская обязательная и бесплатная система образования принесла мне чисто материальные плоды.

Надеюсь и вы тоже отдаете себе в этом отчет.

User amer2, 08.11.2010 00:57 (#)

министерства и т.д.

Насчет министерств - истинная правда, их надо отменить. Вы, конечно, здесь и далее перегибаете, или передергиваете. Речь идет о сокращении федеральных функций, льгот и законов и передаче их назад штатам и поселениям. Именно непомерная и неоправданная централизация власти и денег источник колоссальной инфляции имеющей место в Америке.

Милтон Фридман и его жена в совместной автобиографии пишут, в частности, о цене высшего образования в 30-е годы - 150 долларов в год, которые их бедные родители вполне могли себе позволить. Фридман прямо связывает скачок цены образования с государственными субсидиями студентам, одной из первых был столь милый левакам Рузвельтовский GI Bill.

Успехи эмигрантов связаны с тем, что на эмиграцию решаются наиболее энергичные люди, многие, кстати, с весьма посредственным образованием.

Я не знаю, сколько продержится "работающая" европейская система, субсидируемая отсутствием военных расходов, т.е. Америкой, и ближне-восточными эмигрантами. Мы, возможно, свидетели начала ее конца. Бесспорен, однако, один факт. Практически все новое изобретается в Америке, стране с непомерно высокой ценой на образование. Пока что система предпринимательства здесь работает, и именно потому, что заработать можно сколько угодно. Объявите мальчикам из Гугла, что их биллионы им сократят до "средней" зарплаты, и посмотрим, что они изобретут.

User cincinnat2, 08.11.2010 06:58 (#)

"колоссальной инфляции имеющей место в Америке." Такое впечатление, что вы просто не понимаете, о чем пишете. Уже несколько десятилетий инфляция в Америке - менее 5%. Вот вам, для ознакомления график инфляции последнего столетия:
en.wikipedia.org/wiki/File:US_Historical_Inflation.svg

Хотелось бы еще обратить ваше внимание еще и на тот факт, что в 2010 году уровень инфляции составляет менее 2%, а в 2009 вообще был отрицательным.

"Фридман прямо связывает скачок цены образования с государственными субсидиями студентам, одной из первых был столь милый левакам Рузвельтовский GI Bill." Не знаю, с чем там связывает скачок цены образования Мильтон Фридман, но высшее образование в Европе - бесплатное. В Канаде - практически тоже бесплатно для граждан Канады, и слегка подороже для иностранцев. МакГилл - один из лучших университетов Северной Америки - стоит всего 7 тысяч в год для иностранцев.

"Успехи эмигрантов связаны с тем, что на эмиграцию решаются наиболее энергичные люди" - то-есть из Советского Союза ехали энергичные, а из Гаити, к примеру - нет? Все дело исключительно в уровне образования и больше ни в чем.

"Практически все новое изобретается в Америке, стране с непомерно высокой ценой на образование."
Именно поэтому огромное количество инноваций делается людьми, получившими образование в другом месте. Вами, например. Если посмотреть на американских Нобелевских лауреатов от США по физике, к примеру, можно увидеть, что примерно половина из них получили образование где-то за пределами Америки. Китайцы, русские, канадцы, итальянцы и т.д.

Люди едут в Америку, поскольку здесь проще, чем в Европе открыть бизнес, создать компанию, получить кредит (самое важное). Но главное, потому что здесь существует личная свобода и уважаются права человека. Включая религиозные и сексуальные права.

Ваши же друзья из кэрроловского "безумного чаепития" хотят это поменять. Хотят отменить законы о гражданских правах, аннулировать разделение церкви и государства.

В этой стране - масса проблем. Очень жаль, что протест среднего класса выливается в крайне-правое, радикально-экстремистское течение. Его туда хитроумным образом направили страховые, нефтяные и финансовые корпорации. Вместо того, чтобы пытаться ограничивать беспредел корпораций, чайные пакеты принимают у них деньги - огромные деньги. И выливают свой протест на либеральное течение - на то, что стоит в основе этой страны. Идет атака прежде всего на гуманность и на интеллектуализм. И ведут эту атаку, между прочим, христианские религиозные фундаменталисты. К которым вы, как мне кажется, не принадлежите. Так что воспользовавшись вашим голосом вас скорее всего просто выкинут, когда (если) возмут власть в свои руки.

User sacramentos, 08.11.2010 08:30 (#)

Ой кАшмар шеф. Что-бы я это прочитал:)

User sacramentos, 06.11.2010 07:18 (#)

г. amer, если вас не затруднит напишите статью в вики, кто такие леваки.

Вы повторяетсь без фактической базы. К сожалению такое слово употребляют и adig и yuriyNY. Что вы конкретно в него вкладываете, для меня загадка.

User amer2, 07.11.2010 01:09 (#)

Левак

Если вы имеете ввиду википедию, то, по-моему, поместить что-то туда слишком долгий процесс. Левак здесь употребляется в смысле: придерживающийся левых политических взглядов, притом, крайне левых.

Краеугольным камнем таких взглядов является мнение о том, что государство должно быть государством всеобщего благоденствия (welfare state). Это благородное на вид название фактически подразумевает, что государство должно обеспечивать человека от колыбели до могилы всем необходимым (похоже на коммунизм, правда?).

Естественно возникает вопрос, откуда государство возьмет средства на благоденствие. Ответ: взять у тех, у кого эти средства есть и отдать остальным, т.е. перераспределить блага.

Цинизм богатых леваков у власти состоит в том, что они никогда не раздают свои средства бедным, а создают законы, чтобы содрать эти средства с других (налоги). При этом сами они стоят на раздаче, и используют это для поддержания своей власти, потому что голосующего люмпена всегда больше, чем производителей благ.

User sacramentos, 07.11.2010 06:26 (#)

"левых политических взглядов, притом, крайне левых", почти "коммунизм"

Любая теория/определение звучит наглядней с примерами. Вы тут на форуме "леваков" случайно не видели? Или может Обама у вас левак?
А кто у нас богатые леваки у власти, я вообще ума не приложу. Ну не зюганов же спрохановым:)

User amer2, 08.11.2010 01:06 (#)

обама левак

Представьте себе он-таки левак. Притом из тех самых лицемеров типа Джона Керри, Клинтона, Гора, которые проповедуют равенство, но не поступятся и долей своих миллионов (жена Обамы, совершенно "независимо" огребала миллионы в зарплате, то ли еще будет после окончания президентства), чтобы отдать бедным.

User sacramentos, 08.11.2010 06:00 (#)

Так значит обама левак. Вы случайно не доктор полит-экономики? Мне казалось что до этого вы говорили про коммуняк.

А про миллионы я таких людей каких вы назвали и не знал что: "но не поступятся и долей своих миллионов (жена Обамы, совершенно "независимо" огребала миллионы в зарплате, то ли еще будет после окончания президентства)"

Очень вы интересно говорите, я в прострации. Так вы доктор в чём, просто на заметку?

welfare state это не "государством всеобщего благоденствия". Это государство где много ситуаций когда вы имеете право на различные пособия.
"государство должно обеспечивать человека от колыбели до могилы всем необходимым (похоже на коммунизм, правда)"
А коммунизм не был таким государством. Коммунизм была система эксплуатации государством человека, и то что человеку бросалось в жизни была кость с барского стола номенклатуры, по сравнению с тем фактом что он был ее раб.
Нет таких систем не было их никогда, за все надо платить. И богатым надо платить за удобство и роскошь жизни в обществе, защищющее их собственность. Примерно как у скандинавов или канадцев. В противном случае прийдет злой 17 год.

"Цинизм богатых леваков у власти состоит в том, что они никогда не раздают свои средства бедным, а создают законы, чтобы содрать эти средства с других (налоги)."
А как же средний класс? не он ли оплачивал налоговые льготы для супербогатых и триллионную войну в Ираке? Правильно кто-то всегда должен платить. Респуликнцы же хотят чтобы платил только средний класс а богатых оставили в покое.

User amer2, 08.11.2010 01:19 (#)

право на пособия

Вот этого-то права в Конституции нет. Перераспределение доходов - анафема для чае-питчиков. Об оставлении богатых в покое вы, конечно, шутите. Если вы посмотрите на графики отдела бюджета конгресса http://www.cbo.gov/publications/collections/taxdistribution.cfm, то увидите, что верхние 20% по доходу платят 75% налога. Это пока скидки Буша еще действуют.

Ну так верхние 20% и получают наверное 75% совокупного дохода. А то что касается "перераспределения доходов", так любое налогооблажение им и является, но кто то их должен платить, нет так ли? И когда те кто получает бОльшую часть доходов получает самые большие налоговые скидки, то наверное это выглядит не очень справедливо в глазах тех кто должен теперь понести их налоговую ношу.

User sacramentos, 08.11.2010 06:06 (#)

Ну классический полу-эмпирический закон это закон парета, 20-80.

сейчас попробую составить пару уравнений.

User sacramentos, 08.11.2010 08:20 (#)

Не получилось.

закон он более или менее стандартный, хотел функцию полезности ввести при жёстких ограничениях, надо задать как 20 и 80 говорят с друг другом по простому, а вот тут я и накрылся медной шапочкой

, 08.11.2010 10:40 (#)

Придется вам помочь, sacramentos. При заданной определенности типа: 20+80=80+20, делите обе части уравнения на 100, получаете вашу функцию полезности; при правильных исходных, коэффициент должен приближаться к 1, причем это уже! учитывая жёсткие ограничения в пределах исходных параметров. Расхожая ошибка пытаться взять корень из составляющих что непродуктивно поскольку в 3-й итерации приводит к известному парадоксу Вилсона-Веготориянцева (а.к.а эффект медной шапочки). НТН.

User sacramentos, 08.11.2010 11:07 (#)

да я не против:)

User sacramentos, 08.11.2010 12:56 (#)

Кстати о шапочках. Там без парадоксов, просто медным тазом.

(я надеюсь без обид, вы меня и я вас).

User sacramentos, 08.11.2010 14:45 (#)

Кстати о красных шапочках. Там без парадоксов, просто медным тазом.

я надеюсь без обид.

, 08.11.2010 21:15 (#)

"медный таз" и есть парадокс, - Попробуйте соотнести в лепиарных рядах его крутизну поверхности к отсвечиваемости.. (Какие обиды, коллега? :)

User vlad91, 04.11.2010 22:18 (#)

знай наших:
http://www.foxnews.com/politics/2010/11/04/security-entourage-earning-epic-reputation-ahead-obama-india-visit/

О, мля, до Граневого форума эта утка уже дошла. Вчера поздно вечером Алекс Купер на CNN в своей передачи за шкирку взял всех этих м.даков распространяющие эту дезу и спросил "зачем вы занимаетесь распространением заведомой лжи?", на что один из них сказал, цитирую "да, как все в политической борьбе эта история преувеличение, но я не понимаю зачем Вы остро так реагируете?". Я чуть со стула не упал. Вся эта "история" о 3000 едущих с Обамой и 200 миллионов долларов расходов на них в день появилась в одной из индийских газет без ссылок на какие либо источники, причем газета не самая большая в Индии, и тем не менее на следующий день ВСЕ консервативные обозреватели и СМИ уже трубили о ней с каждого перекрестка. Нет ну я понимаю что от крайне правых до нацистов рукой подать но так откровенно в стиле Геббельса работать это уже перебор.

Прошу прощния у господина Купера, не Алекс, конечно, а Андерсон.

User sacramentos, 06.11.2010 03:53 (#)

Я сначало не понял. Сейчас да.

User sacramentos, 06.11.2010 05:01 (#)

Сноска на полях.

Хоть и не совсем по теме тут дискуссия, но как я понимаю удалили ZERO комментов. Ведь может народ:))))

User cincinnat2, 06.11.2010 05:54 (#)

Да, я тоже заметил.

Пересмотрели свою политику? Или просто до форума на американские темы большого дела нет? Хотелось бы думать, что здравый смысл возобладал. На других ветка зияют порядочные бреши.

User sacramentos, 06.11.2010 06:04 (#)

Видел про бреши.

Но тут народ по большому дурью не маялся.

User vlad91, 06.11.2010 17:21 (#)

так дурь 2 ноября не прошла, вот и не маялись

User rage, 06.11.2010 20:10 (#)

а в самомо деле Сакраменто чего ты особенно неврничаешь ;-)))). Ничего такого уж очень плохого не случилось ;-))))

Подумаешь "молодёжь осталась дома"( и нетолько "молодёжь"), разочарование в президентах приходит обычно на второй год первого срока, ну пока прогнозы рано строить , но если ты знаешь чуть-чуть историю твоей "новой родины", там таких "миниреволюций " очень много ;-)))), это нормально( естественно), ну и насчёт"образования чайников" меня сильно улыбнуло. Ну во-первых причём здесь это, а в вторых, если на то пошло , то они ( ну большиство из них) , неменее образованы "образованейшего человека Гора"(получив степень бакалавра искусств). Бодаться по этому поводу лень ;-)))). Ну Абаринову Обама явно не нравится( он явно за него не голосовал), но дело не в этом, просто какне относись к Обаме, может два года не такой уж и большой срок ? Но заметно, что пока ничего такого уж хорошего он не сделал... Да и не думаю, что "контроль за президентами " ( тонее ограничение их власти ) и принцип многопартийности плохая вещь ? Стоило ли уезжать из России если ты думаешь по-другому ;-)))), Вот в России есть "Единная Россия"( а всё остальное, как галочка), видимо это такая особенность, а в СССР была только коммунистическая партия , "без галочек" ;-)))). Ребята , не понимаю Вас, Вы ведь обе эти страны должны знать неплохо. Даже делитанский подход может определить, что "засилие одной партии" нет так уж и здорово

User vlad91, 06.11.2010 22:15 (#)

имею ввиду травка

User rage, 06.11.2010 20:39 (#)

ps

Это нормально. И ещё при чём здесь рассизм? Если люди не довольны политикой президента?
Ну , а так я несогласен с Валадом только по некот. пунктам, во-превых, врядли демократическая партия "жульничала с голосами " и , по-ему он недооценивает нового президента, но этот пункт ( приведённый мною в пример) , где-то даже обоснован. не знаю , я не был поклонником политики Буша, но очень плохой тон для любого правителя всё время "кивать на предшественника", мол "он в всём виноват" . Самокритика для президента хорошая вешщь( когда он балатировался , ему надо было лучше готовиться, хотя бы уже это. К чести для того же недотёпы( без кавычек) Буша он ( я честно говоря не помню), но по-моему не клеймил своего предшествиника Билла Клинтона , за то , что "унаследовал его ошибки", а мог бы)... ;-(... Ещё , к несчастью за некот. пуктами с господином Владом несогласиться трудно ;-). Почему к "несчастью", потому, что принципиально привык голосовать за демократов. Ну и что ? А Вас господин Влад я просто по хорошему по-прошу быть по корректней с Сакраменто.Он парень , вообщем-то , далеко неглупый ( и неплохой) , и почему нельзя человеку высказывать свою точку зрения ? У Сакраменто есть свои позиции и он неплохо ( по-своему ) неплохо умеет их аргументировать.

User sacramentos, 06.11.2010 22:08 (#)

вообщем-то , далеко неглупый ( и неплохой)

No comments:)))

User rage, 06.11.2010 22:43 (#)

для Сакраменто

Я понимаю, , что тебе неприятен резкий тон. Но я заметил, что ты несправедлив к Владу. Знаешь, я так же понимаю ,что взгляды у вас с владом разные и ничег не изменишь в этом . Это факт и разный круг общения. Я не собираюсь заниматься миротворческой миссией , во-первых потому, что считаю эту роль здесь очень глупой и смешной, а во-вторых-я плохой миротворец( Вы оба взрослые люди), но хотя бы признай, что несмотря на то, что господин Влад позиции господина Влада намного убедительней и аргументрованей, чем позиции этих напичканных энциклопедическими( и при этом абсолютно безполезными) знаниями этих великовозрастных детишек, к-рых ты здесь постоянно защищашь. По -крайней мере рассуждения влда-это рассуждения взрослого человека, а не школьника "к-рый хорошо зазубрил урок " , под названием "полткорректность.

User sacramentos, 06.11.2010 23:34 (#)

Ну почему, я сама справедливость, Влад знает за что.

А про "неприятен резкий тон" -- это точно, пошёл ножи точить:)

"Он парень , вообщем-то , далеко неглупый ( и неплохой).."

Такой снисходительный тон, ёлы-палы. Он оказывается "неглупый парень". Ну спасибо, мля. То есть не полный "тупица", как "Байден", да?
Вообще-то, высокомерие по отношению к другим явно не показатель глубины ума.

User sacramentos, 07.11.2010 05:39 (#)

Хей, алекс! Да всё нормально с rage, не волнуйся, подзадорил я его чуть-чуть:)

User rage, 07.11.2010 08:12 (#)

ув. Алекс, я бы просил Вас не переворачиватьь свои слова(если Вам нужен превод моих слов,то неглуп и достаточно умён,это синонимы),это раз

Потом , всякого рода "поучения и наставления"-это Вашей части, причём идти они должны в одну сторону( Вы очень злитесь , когда хотя бы подозреваете,что кто-то учит Вас. Хотя даже в маренах многому не обучены),;-)))И Выещё считаете себя либералом и джентельменом?
ps Если Вы разлядите в этом посте,то на этот раз будете правы. Ну и избиратели у Обамы ;-))))

(комментарий удалён)

Уважаемый rage, в каком-то смысле Вы правы: если вырвать его творчество из контекста то оно выглядит очень расистким. Я тоже когда первый раз его фильмы увидел (тот же Pulp Fiction) то был шокирован.
Но говоря о Тарантино надо держать в уме две вещи. Первая - американский черный юмор беспощаден, как я считаю, ко всем культурным табу. Конечно здесь то же есть тонкая грань которую легко перейти и становится не смешно а пошло и оскорбительно. Поэтому Тарантино и гений что у него то это как раз получается смешно и по делу. И смеются и черные и белые, и расисты и либералы, и полицейские и гангстеры. Его диалоги очень талантливы, он как бы делает зарисовки из реальной жизни интересных людей которые никогда за словом в карман не лезут, тем более ставя все с ног на голову. Бандиты рассуждают об искусстве, искусствоведы оказываются супершпионами, а супершпионы оказывается ни слова не знают кроме английского.
И потом на что обижатся? Ну а если вас эпатируют оскорбительные расисткие словечки да и целые сентенции из уст его персонажей, но так, как извините разговаривают расисты или нацисты? Как есть так и показывает. По другому будет фальш. Да и еще момент. Конечно же его цель не оскорбить черных или белых или кого то еще. Суть в самой истории которую он показывает. Все остальное антураж. Но очень важный, без которого история не пойдет.

Уважаемый rage, но не вы ли сами любите "переворачивать" слова ваших оппонентов, любовно обрамляя их кавычками (как я сейчас сделал) и комментировать их, ставя улыбочку? Почему вы тогда возмущаетесь? Если честно порой вы делаете или нарочно недоборосовестно (например в своих обращениях-комментариях ко мне несколько раз приписывыли мне вещи которые я не говорил), или не поняв смысла сказанного оппонентом. Я честное слово не понимаю чем вызвал ваше возмущение. Я просто заметил вам, что неспровоцированно обсуждая умственный уровень оппонента вы его унижаете этим. Что кстати показывает вас же в негативном ключе. Вот и все. И потом вообще то вы прошлись в таком же ключе и по мне на ветке про Хотиненко на мой вполне дружелюбный комментарий в ваш адрес, и прочитав здесь примерно такую же самодовольную оценку чужих умственных способностей от маэстро, извините не сдержался. Что касается господина адига и его кинематографических вкусов, то хочу вас заверить мне до них абсолютно дела нет. Но во первых разговор тогда шел не о вкусах, а об объективной оценке режиссера, и во вторых когда господин адиг начал ее (которая, кстати, как вы сами видели, была абсолютно неадекватна объективной реальности) навязывать другому участнику, то пришлось возразить.
Eсли вам кажется что я люблю поучать и наставлять то поверьте мне у меня абсолютно такое же впечатление о вас. С уважением.

User rage, 07.11.2010 11:39 (#)

Ну ув. Алекс,я Вас оппонентом не выбирал.

это первое ;-)))),второе,несмотря на разницу во взглядах г.Сакраменто не был мне оппонетом(я симпатизирую ему), третье если у Вас есть какие-то претензии к "умственным способносям"(т.е. Вы сомневаетесь в этом) господина Сакраменто ,скажите ему это смами а не преписывайте это,ну скажем мне.Извиняюсь,где это Вы так научились"видоизменять смысл сказанного"? Неужели"от ваших знакомых американцев"? Не знаю оскорблю Вас или нет(я Вас в разговор не приглошал,поэтому мне всё равно),но верну Вам Вашу реплику в таком виде:"То есть не полный Вы не полный"тупица", как "Байден",но Вам не помешало бы повзрослеть;-))).Ничего личного,только реакция на Ваши посты и поведение.И ещё одна деталь,маленький совет,неследует нарушать внутреннее пространство индивидуума,без приглошения с его стороны,если не хотите,чтоб он вам резко ответил(или даже нахомил!)Это правило знает любой взрослый человек.И я его пока по отношению к Вам не нарушал(На этом форуме Вы начали это первым).Разговор окончен....

"Ну ув. Алекс,я Вас оппонентом не выбирал." - О, нет моншер, вы первыми меня однажды выбрали своим "оппонентом". Так что, не обессудьте. :)))

Не стоит раздавать советы которым сам не особо следуешь. Тем более в наглой форме. :)))
Bы правы, разговор закончен.

User rage, 07.11.2010 19:11 (#)

господин алекс, хоть я и написал, что разговор окончен,Вы его не прекращаете

Когда "говорят Вы мне не оппонент", это ну , по-моему означает гораздо больше вещей, чем вы думаете. Оппонентом , мог бы стать например сакраменто( но мы с ним не спорили), я не стараюсь здесь показать своё мнение, (если чт-то пишу), ещё общаюсь с людьми просто так(Стараясь придерживаться темы, хотя иногда я грешу здсь) , а не доказать его и несчитаю то , что я здесь высказываю, таким уж принципиальным слушать(-читать), так же интересно бывает , как говорить ( или писать), поэтому я не помню, чтоб с Сакраменто я спорил( подкалывать друг друга слегка и спорить не синоним). Мог быть оппонентом , например Влад( он несколько предубеждён , ну показал себя предубеждённым, против либералов запада( и демократов) и , помоему в этом он не совсем прав, по-крайней мере среди консерваторов и респубдликанцев тоже говнвюков хватало и хватаеит. И западные либералы-полезны, "но его предубеждённость" аргументирована доводами с к-рыми мне сложно не согласиться, поэтому я воспринимаю его высказывания , просто , как "жёсткую критику", а не как "предубеждённость"( ну будь у меня больше времени я его только "слегка" подправил бы, а может не стал бы делать и этого), поэтому он мне тоже не оппонет.... Ну , а перед Вами я должен искрине извиниться , я сильно перед вами виноват, я понимаю, что не имею право на это, но ,Вы неоппонент мне( потому, что то, что Вы мне "предлогали оспорить" или могли бы "предложить оспорить", я прошёл уже , когда был подростком-юношей и очень молодым мужчиной, т.е. давно)... Ну есть здесь разновидность игры"кошки-мышки" , называется, вот мне с Вами один раз захотелось в эту игру поиграть, каюсь( не потому, что считаю Вас глупее себя, тогда бы я не стал бы с Вами даже в "кошки-мышки" играть), а потому, что Вы своими поучениями где-то сами напрашивались ). Каюсь, но прощения не прошу ;-)))),не заслужили. А доказательства Вам нужжны, что Вы сами на это проситесь... Ну вот не давний пример. Я не писал о своём отношении к 47-й вице-президенту ;-))),кстати, да он неоднозначен , как политик и действительно начал меня разочаровывать,но "дураком " я его не считаю(может посчитаю жуликом, может политиканом? Зависимо насколько сильно он меня ещё разочарует, но "тупицей он не является". и был и останеться довольно удачливым и опытным политиком. ну кем угодно может быть один из опытных сенаторв США, но "тупицей" врядли... Правда , хорошие политики не пример добродеетелей ;-)))) ) да Вас моё не влновало , но Вы мне приписали эту фразу ;-))))...Это , как может называться? Да и другая Ваша фраза, Ваша обидочка , непомню, чтоб "было некультурно и неполиткорректно" говорить человеку , что он неглуп, особенно если ты так считаешь, это "дураку неполиткорректно говорить , что он дурак"( потому, что он природой обижен( или б-гом???). Но предписывать людям то, что за ними не водилось во всём мире считается дурным тоном. И это не едиственные Ваши "приятные стороны"(Ну можно было бы сказать. прежде чем кого-то чему-то учить научись сам). .. Короче простите, Вы "никому здесь не можете быть оппонентом", и Ваша эрудиция дело не поправляет... ;-))))). но это всего лишь навсего форум и ничего кроме, поэтому"умнее вы не будете выглядеть " , если обидетесь,в конце концов, какие личные обиды могут быть , если это всего лишь форум и сужу я Вас ( и Вы меня), только по постам... Ну , а что касается меня, я здесь очень люблю выпячивать не саме лучшие свои качества, и нередко прихожусюда находясь в дурном настроении( и , ну использовать "бригадных" , для снятия стресса надоедает. короче , ну "политкорркетность мешает мне назвать Вас определённым именем, что вы , и такие, как Вы для меня значите.Назову Вас "мышкой"...Если Вас не устраивает такое общение, то ко мне не обращайтесь больше . В конце концов сВами сложно разговаривать. Если Вас не поучать, поучать начинаете Вы-это скучно ) Понимайте как знаете , моё замечание

User rage, 07.11.2010 19:21 (#)

ps

т.е Я ещё наглее . чем я кажусь Вам, но только по-отношению к Вам... ;-)))). Интересно , вот у Обамы были очень молодые избератели, некот. были несовершеннолетние( 18-20лет). Неужели я разговариваю с одним из них ? И насчёт "моих советов", к-рым я не следую.. Не знаю , я мог бы принять нравоучения, но от людей, к-рые заслуживают моего уважения, либо от тех , кто имеет более богатый жизненный опыт, энциклопедию любой может почитать, за это хвалят , гладят по головке и дают конфетки, говорят о "перспективном будущем для ребёнка"( и кормят советами, к-рые сами не следуют)... Вот Вам ещё один совет, к-рому я имею право не следовать. милый мой мальчик, перестань "давать советы взрослым, даже если у тебя есть доказательство, что они неправы"... пользуйтесь этим советом на здоровье.. И я смотрю, что лекарство, к-рое вы прописывете здесь другим, куда , как более умным людям лично Вам самому не нрвятся. Странный Вы парень, наверно подросток( потому, что без самокритики, не видете себя со стороны).Ничего не переживайте, возраст это тот недостоток, к-рый с возрастом проходит ;-)))).

User rage, 07.11.2010 20:20 (#)

бедняга господин Алекс, ясмотрю вам очень не нравиться Ваше собственное лекарство

Прошу господа модераторы, сохраните этот коммент. В нём нет ничего предосудительного.
Ну Вы мне "неоппонент"( я "невыбирал Вас "оппонетом", гм это совсем не значит, что-то очень уж хорошее), потому, что гм, энциклопедические знание -это ещё не ум ;-)))), "перворачивать слова оппонента я не люблю", могу только не правильно понть, если это происходит, обычно я извиняюсь, но перед Вами я не собираюсь извиняться( а оппонентом называют людей, ск-рыми взгляды не совпадают, но отношение к к-рым глубоко уважительное. Ну "я же не писал вам, что Вы мой оппонент"(я помню, что не писал. Самомнением Вы надделены знатным , раз ошиблись и решили обратное ). Да Вы никому из тех людей , к-рым читали нотации неоппонет ;-)))).(И увольте меня от пересказываний фильмаов.Пусть вам все за дают конфетки, хвалят и говорят о хоршем будующем ребёночка.Ну успокойтесь вы эрудированы)... Ну , а Ваша выходка говорит о Вашей культуре. Я не писал о своём отношении к 47 вицпрезиденту(не помню, что бы писал), ну и естественно "не называл его тупицей", Вы сделали свои выводы сами и прирсовали, а потом начали оправдываться , что у меня "плохое поведение".... Ещё я не навязывал "своих вкусов" другим и не кричал на каждом шагу(на форуме, что "если Вам это не нравиться, то вы небольшого ума человек"). И ещё ни у кого нет такого желания всех "учить " , как у Вас( я считаю, что Вы небесталантны, но учиться у Вас нечему, всё, что вы знаете, я уже проходил , и давно. ) А если прибавить к наблюдению за вами, что Вы почти без юмора( т.е. не понимаете, когда с Вами разговаривают серьёзно, когда подкалывают, а когда издеваются. Я написал про фильм Тарантино с подвохом ;-), а Вы купились . И когда я говорю, что Вы мне "неоппонент" и при этом мы не единомышлиники, я кладываю в это особый смысл. Но он относиться в основном к таким , как вы и к Вам лично. есть один европейский фильм "Ужин с придурком" , кажется называется, намёк надеюсь ясно будет понят?). Впрочем , не знаю Вы наверно действительно подросток , а не протоип "героя из того фильма"?.Вы правы я использую недружелюбный тон , когда общаюсь с Вами. Не с Сакраменто, не с не с Владом, не с Адигом, я такого тона использовать не стал бы, даже если сичтал бы их оппонетами. Я уважаю Сакраменто, но если он поробует мирить нас, я просто пошлю его к чёрту. Или к его ненаглядному шефу ;-(.... Просто нам лучше не общаться( я лично Вашего имени здесь не произносил"великовзарстными детишками" можно было считать кого угодно, а Вы откликнулись...)... Будь вы действительно умным человеком вы бы это поняли бы после последнего нашего с Вами разговора. Знаете если мне человек чем-то не нравится , я стараюсь дать ему это понять . Здесь я думаю , это менее болезненно, т.е. "ничего личного"( Ваши посты, только по ним я о Вас и сужу+ Ваше поведеие) ..Намёк надеюсь будет правильно понят ? ps Если это Вас утешит, то поймите, я намного наглее с Вами веду себя, чем Вам это кажется(Но Вам к этому, как я заметил не привыкать)...

Простите, rage, но гадости в свой адрес (как я уже вижу по первым строчкам ваших простыней) я не читаю. И честно говоря, как человек вы мне стали очень неприятны. Удачи вам.

User sacramentos, 08.11.2010 06:21 (#)

Вы чего с pointofnoreturn, офигели совсем?

User rage, 08.11.2010 19:23 (#)

Вы чего с pointofnoreturn, офигели совсем?

Типа того ;-)))).А ты я смотрю пытаешься ренимировать форум? Ну так,чтож я хочу надеяться,что "тормозить действия Обамы" будут разумно и по-существу.Т.е. таи будет коррекция реформ ,а не балаган ,как было при Буше младшем между республиканцами и демократами...Хорошо было бы,если эти "чайники" оставались бы непретвзятыми (ну судя по их требованим ,надежда на это может релизоваться,т.е .,я считаю у них"разумное недовольство" или пока разумное).Ну поживём увидим,что будет. Естественно это не импичмент , и как минимум первый срок Обаме обеспечен доконца( и что не смое приятное , "часть персонала Обамы"Одно сильно раздражает,ну и на этих форумах это фигурирует очень часто.Ну вот если,кто-то не доволен политикой Обамы,обязательно расситы.И говорящие об этом люди ,будто бы в упор не замечают,что среди людей,к-рые недовольны политикой Обамы,есть с"его цветом кожи".Это уже даже невесело,можно подумать будь он белым он разражал бы меньше. Прости мне Сакраменто ,но к иделистам я отношусь,с некот. пор так же плохо,как к рассистам;-(. Что касается твоего "фильма " я его посмотрел-отличный филь , между прочим. Но я не твой дружок -Алекс Березовский ;-)), поэтому не буду пересказывать тебе сюжет. И кстати о птичках это не для Березовского , это для тебя ;-)))). Не следовало "ему пересказывать фильм"( т.е. сюжет), можно было просто сказать, что он не в больше степени рассисткий, чем страсти Христовы-антисемитский ;-))))... И дело было не в фильме, а в банальности , просто если кому-то неравиться политика обамы -это не значит , что человек рассист.. Мне не нравиться твой Нобель ;-(... И не смей мене мирить с этим бараном, не люблю идиотов(не полезных, не вредных и помоему ясно дал ему это понять) , и скорее поверю в хрестоматийный рай, чем в рай на земле, кроме того рай для Алексов-это Ад для меня ;-))). Ну ктовиноват, что этот "розовая вата " вызывает у меня алергию, иначе меня бы не было на "Гранях...". Да и есть категория людей, к-рые , когда говорят "Свобода, равенство и братство", могут вызвать отклик " Молодец , сверни это в трубочку, и засунь себе в попу", короче наслаждайся этим сам.

User rage, 09.11.2010 15:27 (#)

для Сакраменто ps

Иногда отсутствие мозга явлется существенным доказательством отсутсвия вины ;-))))).Не офигели совсем, pointofnoreturn офигел совсем, твоему приятелю фигеть не было нужнды... Ну пример можно привести если бы у Байдена совсем не было бы мозгов, то об этом нкто бы не узнал бы( он скорее всего врядли стал бы сенатором, впрчем может я идеализирую эту ситуацияю ?). Ну ладно ;-)))) . Насчёт тебя и Влада , знаешь я не рсчитываю, что Вы будете , не премено друзьми( даже и особенно ) на этом интернет рессурсе( даже не от большого ума вмешался), просто мне в своё время не нравилась та ситуация , к-рая между Вами сложалась, ну я тогда не мог вмешаться по уважительной причине,узнал об этом ретроспективно( но вижу , что полностю, ерунда конечно ( большая ерунда), но всё же (???)... Вот и высказался. А так Вы люди не глупые ( оба) и взрослые, так , что поступайте , как заете( может Вам нравиться интелектуальный бокс в интернете?)

User rage, 09.11.2010 16:24 (#)

для Сакраменто

Ну тебе нравяться демократы, ты за них голосуешь ( я тоже, ну был период такой когда никаких сомнений в них не было, впрочем я не об этом). Наздоровье. Иногда действительно бывает , что ну очень мподдаёшься майнстриму и очень пререживаешь, что "всё идёт не так , как ты задумал", с кем не бывает ? Но объективность , она , как ? Ну насчёт Сары Пилейн, чем она , хуже , например, некоей Нэнси Пэплоси( последняя может быть опиралась на свиду очнь замнчивые идеи "усмирить Буша-младшего, заставить его вывести войска из Ирака и.т.д., казалось бы всё было бы ничего, но ей так сильно хотелось свалить оппонента( "республиканца"), что она буквально рисковала и репутацией США( и соотвественно благополучием американцев , как тех , кто живёт заграницей, так и , в какой-то степнени и тех, кто "живёт дома". Не знаю мне было стыдно за неё, хоть Буш мне не нравился, а Ирак для этой бабы был делом -10м), на СП теперь рисую карикатуры , хотя , кроме , как за недавний период( подняла "толпу" против мечети), она ничем в политке себя не дискридитировала ;-)))), ей фактически"ничего не дали попробовать"( выкопав "то , что она скрывала", ты , что стал стронников высокой нравственности ? Я ничего не хочу сказать , не хочу сказать , что она лучше довольно опытной в политики и популярной Пеплоси( но и не хуже ) и если просто сосредоточишьсья , то поймёшь, что как бы они обе не были правы, обе проявили себя "безмозглыми мстительными бабами"( может у Пилин больше было прав мстить , вот и всё и она это сделала , даже "поточнее")... И ещё ничего плохого "просто замечать такие ньюансы " самому, и не обижаться , когда на них указывают оппонеты .Раз ( не помню) , кажется " бывшая стриптзёрша" а не только несамый, может быть плохой "губернатор дальнего штата", знчит в политику не ногой ? Ну , а насчёт "скрытого рассизма"( ну где-то ты прав, там где рассисзим имел место быть, он полностью неискореним). Я не собираюсь никого агитировать( и тебя особенно) , ни за то, что бы голосовали за Обаму, чтоб он остался на втроой срок, ни за то,чтоб его не выбирали на второй срок. Ну просто подумай, что может быть лучшей подпиткой для , ну скажем бывших куклуксклановцев, только тот факт, что этого "президента оставили, тогда , когда он был некомпетентен". Да и честно "искусственно насаждённый антирассисзм", вообще может привести к тому, что , кто-то( может даже большая часть), той молодёжи , к-рая сегодня голосовала за Обаму, просто приведёт в качестве президента, каког-нибудь "сочувственно относящемуся к кукклуксклану" ;-)))). Если людей "пинать "( любых, в том числе и американцев) за то, что они рассисты( скрытые), а они таковыми не являются, то многие из них ( это не искюченно), захотят стать рассистами ( но открытыми), используя слово "чёрномазый " и "нигер ", например ;-))))

User rage, 09.11.2010 16:26 (#)

для Сакраменто

Будь , другом, не унывай и относись проще ;-)))

User rage, 08.11.2010 19:28 (#)

Простите, rage, но гадости в свой адрес

Не врите , читаее и ещё , как , а то бы я не стал бы Вам неприятен+ вы бы не отписывались бы гадостями ;-(((. Но любите читать толко диферамбы в ваш адрес .... А так не бывает ! Пожелание "удачи меня не тронуло" Из какой Вы сеты товарищчть Алекс ? Вы "новохристианини" ;-))???

Последние ваши три пасквиля обо мне? Нет, не читал. Не хочу. Что там вычитывать-то? Я о себе гадости, тем более от крайне неприятных мне людей, не читаю.

После этого форума вы окончательно в моих глазах испортили себе мое мнение о вас. Я очень сожалею. :(((

Я все таки надеялся вы будете умнее и порядочнее, чем оказались. А если считатете, что я вам тоже говорил гадости, то простите, вы первый начали.

User rage, 09.11.2010 08:24 (#)

умнее и порядочнее, чем оказались

Умным я себя не считаю(особенно если судить меня только по постам нетолько с этого форума я себя по собственному разумению умным не показал+моё поведение не показывает меня умным)не высокий IQ,ни эрудиция и наличие каких либо способнотей и навыков не делают людей умными,насчёт порядочности-вещь довольно сложная,я например стараюсь(по-возможности даже здесь)не лицемерить. Т.е. считаю,что пусть ко мне отнесутся плохо(в конце концов это ведь поправимо),чем я буду испытывать чувство вины.Ну очень редко просто так отношусь к кому-то плохо.Если Вы не "читали бы пасквилей в Ваш адрес",Вы бы неотвечали бы на них с такой обидой,но это нормально ;-))))),для очень многих людей любой "человек непорядочен если он плохо относится лично ко мне"(не для всех но не для всех) и всё равно это нормально.Ну мне Вы гадостей ,как раз не писали;-)))),по-крайней мере лично .Да уж "там был праздник скрытого рассизма и мракобесия"(не дословно,но не отпирайтесь),вот так вот походя Вы обвинили незнакомых Вам людей в мракобесии и рассизме.Понятно,что Вы растроились и по Вашему определению,если президент не представитель белой расы,то стало быть если кто-то считает его плохим президентом(вообщем-то по объективным отценкам),то это мракобес и рассист.А кто с Вами по этому поводу спорит,тоже "скрытый рассист"?Может придумать оправдание ,для представителей негроидной расы,если они будут плохими учёными,сенаторами и президентами,что "это неплохой уровень для "негра"",поэтому он молодец и добавить к этому"мы неграм задолжали,ну и,что,что он не соответствует,мы всё равно не имеем право оценивать его,как белого(мы же их в рабстве держали",это будет нормально так ситать по-Вашему?(я ничего не преписываю Вам,просто задумайтесь"подход нормально для тёмного"(или раз "тёмный",значит мы не имеем право уволить за некомпитентность)-это нормальный был бы подход?Особенно с учётом,что цвет кожи никак не мешает быть компетентным(тому может быть много других примеров)...Ладно бывайте ;-)))))

User rage, 09.11.2010 08:34 (#)

Ну очень редко просто так отношусь к кому-то плохо.

Вернее "просто так " плохо не отношусь,в сущности мне может кто-то не понравиться .
Ну насчёт того,что там произошло,там основная состав людей однозначно не думал"о цвете кожи" и ещё,какая-то часть была его изберателями,к-рые познакомившись с его программой в своё время решили ,что он предлогает дельные вещи,неплохо несколько реформировать нашу страну.А теперь просто захотели взять контроль за реформами в свои руки.... Вот и всё ;-))))

Rage, скажу вам просто, в последний раз:

не тратьте зря время. Я больше и первых строчек не читаю ваших посланий ко мне. :(

User rage, 09.11.2010 15:09 (#)

November 08, 2010 16:23 f а этот пост был адресован не к вам , а господину Сакраменто

;-)))), по идее его Вы не отказывались читать... Я там просто подтвердил, что сошёл с ума, потому, что отсутствие мозга для вас естественное состояние ;-)))). Ну это "уже нек Вам", я искрине верю, что не прочтёте ничего кроме заголовка....

User sacramentos, 10.11.2010 14:21 (#)

Коротко, только для тебя. Слово баран,, я бы промолчал, а в друг ты и сам такой?

Я не факт что обижаюсь или коплю злобу, я не такой.
Тут мне надо прочитать много твоих посланий, прочитаю.
То что ты мне написал про нанси полосси, она дамочка не приятная, достойная сары пайлин.
Отпишу потом, ты чего-то за меня вставил что я не говорил.
А Алекс хороший парень.
Перечитаю.

User rage, 10.11.2010 20:03 (#)

ты чего-то за меня вставил что я не говорил?

Прости мне Барменс из сакраменто ;-)))), но осознанно , я врядли бы это стал делать "нетолько с тобой" . Недопонять мог бы тебя( мог что-то перепутать), но будь объективным , это немного не моя манера( будь хоть немного объективным, иногда мне кажется , что её "тебе не всегда хватает, когда речь идёт о некот. людях , к-рых "ты на этом сайте считаешь хорошими- но это твои проблемы, или не исключено, может быть мне так показалось(?)), по крайней мере последне слово за собеседником . Насчёт , "ты сам баран", пожалуй ты прав, даже не обидно( если ты имеешь ввиду "бодяюсь , как баран", ещё могу добавить "упрям как осёл".Я не буду говорить за твоего "приятеля", могу только за себя. )... а насчёт всего остального, дело вкуса ну хороший/плохой-а о вкусах и предпочтениях не спорят, в интернете могут быть актуальны те стороны, к-рые в реале полностью маскируются многим другими, поэтому "может быть хороший", я не знаю , человека не судят только по нескольким качествам, может для тебя он и умный и хороший( давай о нём не будем больше, поробуем найти другие темы разговора, ладно(???)). Прости , но видимо , я по-настоящему " способен относиться даже не ко всем "хорошим" хорошо;-(. В повседневности "общепринятая политорректность" и умение держать дистанцию, многое компенсирует( а сюда иногда приходят не в лучшем настроении..). Если ты действительно найдёшь в моих постах( или посте, что-то , что ты не говорил и я приписал тебе(???), можешь выделить. Я заранее перед тобой за это извиняюсь ;-)))).А насчёт схожести Н. Пэплоси и С Пэлин;-)))) (???),( ну "несхожести"- а то, что обе они , как бы друг друга стоят) неправедливо только одно, одну из них "слишком рекламируют под знаком позитив"( критка в её адрес носит объективный харакер, если она есть , но карикатуры на неё мне не попадались, а вторя , ну , что такм говорить (???), сам знаешь ? Ну наверно , победителей судить не принято, судят проигравших( хотя если последние пытаются взять реванш, то лучше их не осуждать, я так думаю), но это не всегда даёт хороший результат, такой подход ;-(, это , как предвзятость...

User rage, 10.11.2010 20:23 (#)

"упрям как осёл".и возможно с твой точки зрения "туп , как пробка".если был бы "слишком умным" не загремел

Со стороны полностью себя не увидишь ;-)))). А в интернете необидно даже , когда приятные для тебя люди , дарят тебе не амые лестные эпитеты ;-))). Это ерунда, от этого не умирают( если человек нежненка, то знаешь пусть держит подальше себя от разных мест , где его могут вольно/ или невольно ранить ). Например, если бы я сказал бы о тебе, что "ты верблюд", ты бы ведь верблюдом не стал бы ;-)))т.е. не отрастил бы горбы и не пошёл бы кушать колючки ,и сильно не обиделся бы, это было бы "моё субъективное мнение о тебе", связанное с какими-то( надеюсь не будет выглядеть , как нотация)... И ты от нотаций , пожлуйста уволь, я как-то зарёкся с тобой ругаться ;-))))

User rage, 10.11.2010 20:57 (#)

Ну об особенностях "общения " на этом сайте. Знаешь я ведь общался с Добрыней и Грейс( они не когда мне лично не хамили). И знаешь в обоих положительных сторон представь себе хватало( мне виднее , я же с ними общался). Ну религиозные чувства Добрыни-это было "его личное дело ", а его взгляды- и особенно политические предпочтения -это следствие его "личного опыта" , он не был особо умным( , но был по своему эрудированным( представь себе), но и так же не был очень уж глуп( не был слишком умным, чтоб мог самостоятельно додуматься до подлости) и благодаря ему я узнал, что разного рода ксенофобии имеют искусственный характер.И у нас с ним взгляды очень мало в чём не совпадали ;-)))). Да и Грейс не следует рисовать "кругом только чёрными красками", кем бы она не была.. Надеюсь, ты не предпишешь мне, что я "рекомендую тебе " Добрыню для общения ? И ещёне подумаешь, что я двух этих посетителей с кем либо сравниваю ? Ну знаешь , почему я их вспомнил ? Лояльность бывает гротескной везде , т.е. там тоже имел место быть"запрет на критику своего правительства, что бы это правительство не вытворяло, оно было всегда право" и лбой несогласный получал неприятную кличку, не сравнимо с нашим случаем, но очень сильно его напоминает( одни руссофобы , а другие скрытые скрытые рассисты)

User sacramentos, 10.11.2010 22:34 (#)

Ок, не пиши больше.

Дай мне подумать чуток, я всё что ты написал ко мне прочитал и чуть позже отпишу, в течении пару часов.
Гад, ну ты плодовит не по делу:)

User sacramentos, 11.11.2010 00:03 (#)

Ты знаешь, будь благорассуден и не думай что кто-то тупее тебя. Включая баранов:)

Не комментируй предыдущее, плз.
Тут забачу что есть, на полях, поехали:

Алекс Березовский -- не имею понятия кто такой.

розовая вата -- сладкая? бывает и других цветов, но к нобелю это не относится.

рай для Алексов-это Ад для меня -- смотри, а вдруг тебя алекс "развёл"?

Да и есть категория людей, к-рые , когда говорят "Свобода, равенство и братство" -- есть такие, но если дословно то смотри avatar.

Насчёт тебя и Влада , знаешь я не рсчитываю, что Вы будете -- Влад узнал правду про НАСТОЯЩУЮ И НАСТОЯЩИХ в америке. Там и мышка пробежала.

Нэнси Пэплоси/Сары Пилейн -- первая не очень приятная пожилая дама, другая просто сара пайлин.

Да и честно "искусственно насаждённый антирассисзм", вообще может привести к тому, что , кто-то( может даже большая часть), той молодёжи , к-рая сегодня голосовала за Обаму, просто приведёт в качестве президента, каког-нибудь "сочувственно относящемуся к кукклуксклану" -- зависит от мозгов. Скажем так, я вот тоже евреев скрыто не люблю, но если мне скажут что я скрытый ненавистник:)

Будь , другом, не унывай и относись проще ;-))) -- проще не бывает:)

Насчёт , "ты сам баран", "упрям как осёл" ... -- я таких слов не говорил, это ты:)

умение держать дистанцию -- это если ты слабый/техничный в боксе, в борьбе не получится ни как.

Знаешь я ведь общался с Добрыней и Грейс( они не когда мне лично не хамили -- а ты присмотрись, может и тут тебе ни кто не хамил?

Лояльность бывает гротескной везде -- ну что лояльность, что гротеск, везде одно и тоже, согласен:)

Кстати о птичках, очевидно ты публиковал в PRL, 4 странички, очень по делу, oсобенно там не растянешь как в PRE:))) Так что будь другом, я тебя прошу, читать тебя не очень легко.

Вот так поинт, читая тебя ко мне:)

User rage, 11.11.2010 03:04 (#)

Ты знаешь, будь благорассуден и не думай что кто-то тупее тебя. Включая баранов:)

Ты действительно во многом не объективен.;-)))).Это я насчёт,что я считаю ,что кто-то"тупее меня и.д.Если ты считаешь ,что я глуп ,а твои приятели сдругие вот тот же Нобель умные люди,общайся с умными людьми ,я не против....
Сакраменто(насчёт твоего АН забей!Тебе он нравиться,подходит в общении,наздоровье. А мне нет ,я дал это ему понять.Если бы я встал бы в позу"обиженной добродетели",я тебя бы понял),я просил тебя. Но ты не понял.
Пример Добрыня +Грейс,я привёл по другому поводу,просто даже в плоскости Граней уже прошёл ту фазу, "быть чистым и пушистым",только лишь потому,что мне хамили(тебе должно быть это ясно),я не собирался задумываться хомят мне или нет,я понял,что не хомят,просто щёлкнул по носу твоего Нобеля,вот и всё,не знаю"насчёт твоего скрытого антисемитизма"(а теперь винишь себя в скрытом антисимитизме),но заметил,что ты просто избыточно стал защищать людей,к-рые не стоят,чтоб их защищали(тебе это ясно),И превышаешь уже миссию миротворца.Ты становишься сильно похожим на них,там где не стоит,придираешься к словам,выискиваешь,"не приписал ли тебе,кто нибудь чего нибудь". Хватит.Если хочешь разжую тебе,что произошло.Я не лез к твоему Нобелю,я обратился к тебе,полез именно Нобель(а так ,переворачивая смысл сказанного).Мне неприятен Нобель( так же,как,Подумало и.т.д). Я ему теперь тоже неприятен.Очень хорошо.Ну могу сделать тебе отдолжение общайся с Нобелем и Цинциннатом(если хочешь необщаясь при этом со мной)....Если тебе неприятно,что "так нехорошо поступил ,с "хорошим мальчиком Нобелем",не читай мне нотаций...

User rage, 11.11.2010 03:11 (#)

ps

Сакраменто ,не пиши вопросов не по делу,если не хочешь получить ответов не по делу....Я понимаю,что тем кончилась,а видители Нобелю дали розги вместо конфет.Знаешь я вот не знал,что"назвать человека умным"(неплохим )-это его унизить(или говорить с ним сниходительным тоном)
А назвать его бараном и дураком (по его поведнию,пасквили он увидить) напаротся на его нытьё и обвинение в твой адрес ,что он считал "меня порядочнее и умнее"(мне всё равно,когда мне не нравиться человек,я в его симпатиях в свой адрес не нуждаюсь)И я не обязан быть "хорошим со всеми",даже( и особенно здесь).

User rage, 11.11.2010 03:30 (#)

вообще Нобелю и прочим можно просто так читать нотации ,а взамен на это о них не стоит складывать мнение не в их пользу

Ну и ну бывай Сакраменто, с тобой всё ясно.... ;-(

User sacramentos, 11.11.2010 04:03 (#)

touchy touchy!

Будь , другом, не унывай и относись проще ;-)))

User rage, 11.11.2010 04:32 (#)

Насчёт форумов,куда уж проще

Просто вспомни,чтто Каутский отноился к Добрыне так же,как и Цинциннанту.А знаешь почему?Ты не общался с Добрыней и не знаешь,что в сущности Добрыня был антисионистом"жале бедных арабских детишек" и считал ,что все евреи могли бы просто ассимилироваться(где угодно,в том числе и в России)+уважение к его и любой другой религии(впоть до её принятия),а "так против евреев он ничего не имел.Твой мистер Ц. и др(ну религией можно считать идеализм,потому,что он не обоснован.Основной тезис такой религии не оспорим "Мы все одинаковые",что-то вроде этого,ну пусть"Свобода,равенство братсво долой милитаризм),они в более тонкой форме это преподносят.Ещё с Добрыней,как это не стано можно иногда было спорить(но нельзя было переубедить).А с ними невозможно ни полимизировать,ни спорить.Невозможно спорить(и уж тем более полимизировать с людьми,к-рые вычитали "где-то тексты и транслирут чьи-то идеи).Ещё герр Добрыня не миссианствовал.в отличие от них;-(.Вообщем сравнения не в пользу,части либерального лагеря Граней ру...Добрыню я могу простить им нет.

User sacramentos, 11.11.2010 07:22 (#)

Чувствительный ты поинт однако:)

Я просто набросал на полях твои фразы и на них ответил, иногда подкалывая незлобливо, а ты похоже ведёшся. Ну да ладно, поспокойней и попроще.
У меня с тобой знаешь какая проблема, тебе слово а ты 20 в ответ. Не очень это просто.

Каутский. Кто он сейчас, если он тут вообще бывает? Так вот, к моему огромному сожалению с Ц он скатился на открытое хамство, могу найти не одну ссылку. А мой шеф пытался с ним аргументировать. Это я к тому что спорить с Ц можно, но сложно. Его некоторые крайние/идеалистические позиции иногда действительно смахивают чуть ли не на религию, но он их очень последовательно отстаивает, и рот ни кому не затыкает и не хамит (попробуй приведи пример). Такое поведение многих начинает бесить и не читая его доводов обвиняют его во всём что хочешь. Ладно, об этом говорили не один раз уже. Давай может закруглим на этой ветке, это как ты понимаешь не то что-бы за мной последнее слово, просто уж много тут "личного".

Ко мне сейчас приедут гранаты наши забрать, каждый год урожай отменный, и всего один куст у нас (кстати чувак лет 7 жил в израиле а потом они сюда подались). А до этого надо сгонять и купить джанк фуд, месяц не ел:) Острый сандвич с пивом. С пол дня хочу:)

User rage, 11.11.2010 08:25 (#)

Его некоторые крайние/идеалистические позиции иногда действитель

А можно я не буду "травить тебя на Ц."( на Алекса естественно тоже не буду, не знаю Алекса я не был способен понять, будем считать так- на Гранях всё бывает, а так он ничего,что про него знаю (???)или он про меня(???). )
Единственное, что скажу про Ц. ;-)))), ну видишли Адиг дал тебе одно маловыполнимое задание( здесь на форуме) "привести его в чувства", он просто делает, что хочет вот и всё,"не хмит", короче говоря, а ему и не зачем ;-)))). А может он так расслабляется?(Всталяет иногда, что такое в посты, что ему лично импонирует, а остольное покрывает"толстым слоем какой нибудь ерунды". А так скажу , как Адиг,никто не запрещает тебе симпатизировать и дружить(ну приятельствовать) с Ц.это никто бы и не смог сделать,но пойми и людей , глотай побоьше всякой пакости и прийди на Грани ру , прочти некот. посты Ц.(ну допустим ты не в настроении и ты читаешь некот. посты Ц.или А. на этом форуме,ну ты понимаешь,что эти парни расстроены(пусть не сильно,но заметно) и что бы они не постили стараешься их не теребить(пусть всё выплеснут),но прочитав их посты не поручишься,что они на тебя подействуют отнюдь не позитивно.... Т.е. "насчёт хамства"( знаешь ,то"хамство к-рое в интернете иногда полезно",может Ц. расслабляется ,когда ему хамят??? Почему я так продолжаю считать,потому,что "он не исправим")...Ну и не я знаю по наблюдения за Ц.,а мы с ним оба очень давно здесь на этом рессурсе,что некот. темы он обсуждает и крутит по нескольку раз с разными посетителями(да все его таким видели) и знаешь и смешно и грешно бывает наблюдать,как ему по 10 раз разные посетители талдычат одно и тоже.Но Ц. никто не дурак( не производит такое впечатление),у него есть другие комменты,где с ним сложно не согласиться, поэтому в игнор его не пошлёшь ;-)))) "Идиотом" он становиться,чаще всего "почему-то на Американских темах" и всегда"на Ближневосточных"( ну не он разве принёс ту ссылку здесь???).

User rage, 11.11.2010 08:34 (#)

ps Хорош Ц или плох,не знаю

"привести его в чувства"-не способен даже Геракл ;-)))), т.е это был бы дополнительный подвиг,для Геракла( к-рый он врядли выполнил бы). Да и не обижайся,ты обращался здесь к Ц.,надеюсь заметил,что между Вами "обратная связь не выполнялась"(?)... (Ну ,кода человек правоцирует хамство, он же ожидает реакцию,а не поддаться на правокацию бывает сложно,иногда понимая подвох,можно не ожиданно для себя завестись)
Вот представь себе ему талдычат,он как бы соглашаеться, потом через некот. время "снова приходит с тем же самым" ;-))))

User rage, 11.11.2010 08:41 (#)

Просто теперь нас стало меньше

И поэтому с ним имеют дело одни и те же люди,вот и всё... Крутит парень"левацкий блюз",для тех, кому этот блюз надоело слушать,а потом пытается постить"что-то серьёзное" ;-)))))угадай результат рекции на него?

User rage, 11.11.2010 09:02 (#)

для Цинцинната есть рац. предложение поставить пластинку с такой песенкой

Какой хороший Уго Чавес и какие плохие "нефтянные магнаты" и МФВ(ну пусть обоснует зачем нужен Южноамериканский банк ) ..Только , боюсь, он об этом не захочет"петь"..Видимо "он большой юдофил" ;-)))),это -то в нём даже меня смущает,смутило это и Каутского. А так мотивчик хоть куда(если не сочувствие Чавесу,то обоснование его прихода), но творчества на заказ не бывает и тоже могут не правильно понять( даже ещё более неправильно поймут)....Ну вот да "кровопийцы, портящие экологию" и "разоряющие бедных" ;-))))

User sacramentos, 11.11.2010 11:55 (#)

Слушай, ну тебя и несёт. На слово не 20, а скажем так и 50:)

Я же тебе говорил про PRL как пример. Заставишь меня всё читать и во всё вникать? Ну ты ещё оказывается и садист:))))

User rage, 11.11.2010 18:06 (#)

Ну ты ещё оказывается и садист:))))

;-)))) бывает.

User rage, 11.11.2010 18:36 (#)

подскажу

обратная связь не выполнялась"(?)... Это значит, что, когда ты попросил Ц. не поучать Адига и Юрия, Ц. тебе ответил( потому, что уважает), но он "тебе культурно отказал" сославшись на свом принципы...
Я не преворачиваю смысл ,это был "отказ" и это мягко сказано, честнее "категорический отказ"
( ну я "перевёл по смыслу дважды " и получилось, что "поучать он будет", потому, что его цель научить отделять "идеи от носителя", знаешь -это тоже выполнимо, только если ты способен простить собеседнику, что "он чаще всего транслирует не свои идеи, к сожалению
это не у всех получается ;-(, для многих неприемлемо и невыполнимо и стоит резких эпитетов и нельзя людей к тому принуждать , если ты считаешь их людьми , а не стадом баранов( Например господин Алекс Нобель тоже не всегда умеет это делать, "т.е. отделять сказанное здесь "от носителя" иначе он не реагировал бы болезненно на "пасквили").
А Ц., пусть ведёт себя , как хочет, я не моралист. Просто не запрещай людям к-рых он заводит хотя бы отыгрываться, вот и всё( впрочем может ты любишь играть роль " необъекивного миротворца" ? ;-)))) Кто тебя знает)...

User sacramentos, 13.11.2010 07:03 (#)

Хей, коротенько. Про подсказку я слышал, не повторяйся. Очевидно я помню что шеф сказал по этому поводу, не факт что ты видел про юру нью-йорк. Спросил его где Ц писал настоящий бред, вышло кстати на каутского, а там другое.
Юра так мне факты и не предоставил, только домыслы.
И без принципов это, психология у некоторых:)
Про Адига и меня как "миротворца", давай в другом месте.

User rage, 13.11.2010 13:43 (#)

акраменто, я рассматриваю этот твой пост либо , как мелкое шуллерство, либо , как попытку поиздеваться

Если тебе лешгче, считай, что все глупости( а называю это глупостями) , к-рые писал здесь когда либо Ц. нашими коллективными галлюцинациями . И плодом больного воображения, видишли мы все дружно и поголовно верим в теорию антизраильского заговра , покрываем преступления Израиля перед арабами и.т.д. и вообще малообъективны, когда речь идёт об этой теме, считай, что хочешь мне всё равно . Про твою миротворческую мисссию(Адиг,Юрий и Цуцик) я с тобой больше говорить не буду нигде. Мне это надоело , единственный упрёк твоим "оппонетам" в том, что они эмоционально реагируют на правокации( а этого делать не стоит, всё равно ничего не решит, даже если удасться добиться каких-то результатов на этом рессурсе)
Ну , какие доказательства нужны тебе, если когда я напостил , что Цуцик не перестанет постить "дифферамбы Хамазу( иХизболе, последнюю я не упомянул и кавычки тогда забыл поставить), ты просто прервал меня тем, что Ц. не постил дифферамбов Хамазу, ну в данном случае выбеливание Хамаза( и Хизболы, и организации Чёрный Сентябрь), последняя у него "вообще" в героях ходила( ещё задолго до того, как с ним начал пиирваться Каутский, т.е. до твоего появления... Да он при тебе "всю дорогу пел песенку про страшную блокаду в Секторе Газы"( ну и его известная фразочка"хасамы научитесь сбивать").. Если он всю дорого постил только умные вещи, то почему же по твоему признанию ты со многим с ним не соглашался и даже называл определённые пункты?
Ну , а вообще-то в чём-то ты прав. "Это не глупости", на сегодняшний день бредни граневской мужки Цц- это одна из популярнейших и востребованных версии( и никакого заговора там нет, в основно просто недальновидный сиюминутный рассчёт,"всё , как всегда)
Но то, что спорить с ним бессполезно, так же , как с тобой и с бригадными( последние тоже ичего не требуют. Просто ссылок хотят "для опровержения своей точки зрения"( да и вообще существование бригадных тоже домысел, особых доказательств в их существовании не существует, просто некот. из них стали сами признаваться. Но может нарочно на себя наговаривают?).Ни ты , ни твой кумир Цуцик , конечно небригадные , но спорить и полемизировать с Вами бесполезно, гиблое дело...( только попробуй привести пример, если ты сам не видишь этого, я не смогу тебе ни в, чём помочь)
Ладно проехали, прости за длинный пост, просто я отказываюсь к этому возвращаться.... Тебе очень многое не интересно( это не упрёк, а онстатация факта... А я много могу не ззнать сам, но и того минимума , к-рый у меня есть достаточно, чтоб моё мнение лично для меня обжалованию не подлежало), поэтому грузить тебя чем нибудь с моей стороны было бы наивно( ты всё равно вернёшься на твои позиции). Пока приятель, можешь считать меня "повышенным националистом" И согласись, что в высказывнии герра Добрыни , к-рый утверждал, что не выносит не евреев, а хамство( к-рое от них исходит), абсолютно верное...

User rage, 13.11.2010 13:53 (#)

Прости , но ты ведёшь себя как Цинциннато-озабоченный( что значительно хуже, чем религиозноозабоченный)...
И давай договоримся так, либо мы вовсе не разговариваем с тобой на этом сайте, либо больше не возвращаемся к этой теме ;-(.. Будет скорее всего первое, чем последнее.. Но я тебя не виню... Удачи... И ещё , когда речь идёт "о разных недальновидных рассчётах", они хуже "теорий заговора"( не расспутать , ни переварить, но существует сам по себе)... Ладно, последнее это рассуждение в сторону( не грузись)... Разговарий о футболе и о фильмах с А. Шнобелем- он это любит , ты тоже, я никогда не был против абстрактных тем на этом сайте, что по науке, что о спорте, это мирит даже очень крайние полюса... как личность это очень неплохо характеризует , если он( она) разбирается в этом, наборот, одной политикой сыт не будешь( и мы "неполитики, а делитанты в политике"), но видишь обо всё приятном "где угодно можно поговорить" ;-(

User sacramentos, 13.11.2010 15:17 (#)

Бляха муха, я слово а ты уже 90?

Коротко тебе отпишу, я не "акраменто" и не озабоченный:)

давай оставим эту ветку, ну последнее слово за тобой. Я вернусь и прочитаю твой поток, но тут не отвечу:)

:)))

И искренной улыбкой.

User rage, 06.11.2010 21:18 (#)

ps

Спасибо автору ,статья неплохая и интеллектуальная , но особенно понравилась эта фраза "На эту кампанию потрачено неприлично много денег, - возмущенно говорила дама из публики, обращаясь к маститому эксперту одного из вашингтонских "мозговых центров". Интересно эта дама была американка??? Я не понял ... Не исключено ;-)))), в США , мягко говоря "малоосведомлённые люди" ;-)))) вполне себе есть. Впрочем какая разница ... Ну насчёт "цвета кожи", знаете , было бы непростительной глупостью, оставлять президента на второй срок, если выясняется , что он малокомпетентен или любит "прятать нприятности под ковёр", только лишь потому, что у "него тёмный цвет кожи" и "белые перед темнокожими в неоплатном долгу". Это не политкорректность уже будет, а откровенная глупость( Ну ,эффект будет где-то такой, что- вроде доверить склад с ядерным оружием детям дошкольного возрата но вполне адекватным и умалишённым , как бы напару). Там либо человек соответствует своему положению( по-крайней мере с точки рения большинства),либо нет. Ну а "насчёт размывания среднего класса ", ели быть честным этот процесс в США идёт к несчастью давно ;-( , здесь нечестно обвинять именно и только Обаму , гм, хотя, "когда кто-то пытается проводить реформы" (если то, что президент "называет это реформами", всё это надо учитывать. Тем более если клятвенно обещаешь преодолеть кризис). Но другое своё обещание он всё таки выполнил , вывел войска из Ирака . (Впрочем к этому всё и так шло)...Ладно меньше всего мне "хотелось бы кого-то здесь рассуждать" и если так вышло я извиняюсь... Форум был интересным....

User sacramentos, 08.11.2010 07:18 (#)

Почему был (форум)?

User vlad91, 09.11.2010 16:35 (#)

Прошу обратить внимание на эту статью, по крайней мере не обвинять меня голословно в какой то лжи высосоной из пальца. Это прежде всего Алексу. Все что я излагал в своих комментах, либо проверено жизнью, как правило моей или моих близких знакомых, либо из источников СМИ. Я стараюсь не пождкреплять свои комментарии данными из википедии, они всем и так доступны и постоянные ссылки на них всего лишь указывают на умение пользоваться поисковыми программами, а не на академические знания или свой личный опыт или какие то особые умственные способности.
http://www.foxnews.com/politics/2010/11/09/acorn-official-agrees-plea-deal-nevada-voter-fraud-case/?test=latestnews

User rage, 09.11.2010 17:05 (#)

Алексу.

Влад , искринне прошу прощения, что вмешиваюсь. Но с Алексом я уже "по-развлекался" ;-))))... Я не поверю, что Вы осознанно , кому-то лгали ( тем боее нашему ненаглядному Алексу, если Вы конечно имели ввиду мистера Нобеля). С Вами можно в некот. вопросах "неразделить мнение" ;-)))), только можно не сегодня, можно слегка поправить( как любого, включая меня), людям свойсвенно многого не знать(я много не знаю), наверно Вы тоже. Но осознанно Вы не лгали ;-))). Просто насчёт Сакраменто, гм Вы не любите Западных либералов, Вы мотовировали свою нелюбовь,но извините, надеюсь Вы поняли, что Сакраменто не дурак и не бригадный и не виноват в своих убеждениях,надеюсь Вы это поняли?( впрочем ладно, я не миротворец, каждый сам решает, как ему быть)..Вы не жалуете Западных либералов. Я не жалую дураков ;-)особенно либеральных....

User vlad91, 09.11.2010 17:31 (#)

уважаемый rage, для меня либерализм, это как линия горизонта, к которой нужно идти, но ни в коем случае нельзя перейти. если для той же России этот горизонт достаточно далеко и там нужно очень много работать, то для тех же Штатов думаю мы где то переходим ту черту. Более того, я уважаю мнения многих участников этого форума, но мое личное мнение, они, эти понятия, некоторых участников основаны ни на жизни, а на публикакциях либеральных СМИ, либеральных академиков. Зачастую наши форумные либералы не понимают, что ими манипулируют определенные круги. Нас строят в одну колонну, куда лично я не хочу!!! В какой то мере мы конечно все подвержены этому. Для меня лично жизнь в Союзе ничем кроме горечи не была, и основное это мой индивидуализм, который я не хочу терять. А с Сакраменто мне делить нечего, я всегда считаю, что каждый имеет право своего выбора и право своего высказывания. А по некоторым принципиальным для меня вопросам я готов и на плаху пойти (преувеличиваю наверное). Спасибо за понимание, был даже удивлен.

User vlad91, 09.11.2010 17:53 (#)

хочу добавить, я живу в районе, где большинство придерживается либеральных взглядов и естественно мы постоянно общаемся, но я обратил внимание, что большинство из тех кто относит себя к либералам, в реальной жизни весьма далеки от тех либеральных принципов, которые они ставят перед другими. Это больше напоминает некую моду на либерализм с атрибутикой неприсущей истинным либералам, имею ввиду определенный лайфстайл, к примеру разъезжая на эскалэйде практически все время в одиночку рассуждает про глобальное потепление и т.д.

User rage, 11.11.2010 03:41 (#)

для Влада

Немного невпопад. Кафку ,1984 и другие антиутопии писали не в России(понять,что в каждой утопии заложена антиутпия нетрудно).Почему не хотят понять?Наверно просто не стремяться задумываться над перспективами.Люди везде просто живут и приспосабливаются к существующим условиями.Я тоже мог бы не понять несколько лет назад(ну "просто жил").Сейчас тоже "иногда просто живу". А ещё наверно Вы иногда сами надеетесь,что сгущаете краски(иногда так и бывает).Врядли в США или в Европе будут строить социалим ;-))).Ну черту полного либерализма мы пока ещё не перешли(меня это радует)..Ну а насчёт "вашего района",ну то,что Вы написали,ну я живу в одной Европейской стране.Там если не та же картина,то очень похожая.;-(

User amer2, 10.11.2010 06:29 (#)

отбой

К гг. Цинциннат, Алекснобл и Сакрамент. Хотя ответы моим оппонентам уже вертятся у меня на языке, притом ответы ловкие, которые все расставят на места :), я оставлю последнее слово за оппонентами. Друг друга мы не убедим, а остальная публика, скорее всего, уже потеряла к этой теме интерес, поскольку данная статья давно сошла с Граней.

В заключение замечу, я не испытываю неприязни к либералам, только к засевшим на долгие годы политикам, а среди этих есть и республиканцы. Я считаю, что противоположные мнения нужны. Я против двух-партийности (bipartisanship) в политических решениях: если уж тебя избрали, преставляй своих избирателей, а там - кто победит. На то они и две партии. То же и в споре. Наши мнения мы высказали - вдруг кого-то здесь заставили задуматься.

Всем привет.

User sacramentos, 10.11.2010 22:50 (#)

хочу узнать у вас, без задних мыслей, каких доктор вы наук.

У меня стандартная американская степень по физике. Простите моё любознайство.
А так отбой, нормалёк.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: