в блоге Михаил Виноградов, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 14.11.2012

26

...я не очень хорошо отношусь к правозащитникам такого толка, которые, будучи нездоровыми, называют психиатрию полицейской. Психиатрия должна быть полицейской.

Ссылка


Материалы по теме
16.10.2012 статья Владимир Абаринов: Наука возбуждать →
26.10.2011 статья Владимир Абаринов: Одним миром садомазаны →
06.02.2002 статья Николай Руденский: Ужель та самая Татьяна →
16.08.2012 в блоге Виктор Давыдов: О "фальсификациях" и психиатрах →

Комментарии
User gedeke, 14.11.2012 15:38 (#)
3280

Маладэц, товарищ Виноградов! Санитары уже в пути...

(комментарий удалён)
User wasja39, 14.11.2012 17:10 (#)
19108

А вот интересно, можно ли читать эту волшебную фразу наоборот? Типо, "все полицейские должны быть психами"?

User gedeke, 14.11.2012 17:10 (#)
3280

Товарищ Виноградов немного миндальничает, как бы туману напускает, а должен был с пролетарской прямотой рубануть:"Психиатрия должна быть КАРАТЕЛЬНОЙ!". И надобно высечь этот девиз на скрижалях. А заодно высечь и товарища Виноградова...

(комментарий удалён)
User django2, 14.11.2012 21:04 (#)

Нет, карательная - она относится к прерогативе ФСБ. Менты хотят, чтобы она была полицейской.

User ostarrichi, 14.11.2012 23:42 (#)

Ну хорошо, ладно -- пусть будет "полицейско-картельная"! Чтоб никого не обидеть -- ни ментов (полицаев), ни доблестных чекистов-карателей.

2982

А чему тут удивляться? В полицейском государстве и психиатрия должна быть полицейской...

User adamkasimir, 14.11.2012 20:44 (#)
3543

Я полагаю, что терапия, хирургия, ...... и стоматология, особенно, тоже должны быть полицейскими.
А также химия, физика, арифметика и др. русские нанонауки.

User cherubina3, 16.11.2012 01:26 (#)
3019

стоматология, особенно, тоже должны быть полицейскими

:)))))) Вспомнился кадр: Антон Семеныч Шпак за работой

User alkonost, 15.11.2012 14:19 (#)

Браво, Виноградов. "Полицейской" - и никаких гвоздей. Кстати, по-моему, они теперь не боятся говорить все открытым тестом. Никаких "эзоповых языков". Идите лесом - и точка.

User rybvv8, 16.11.2012 12:09 (#)
3211

Да не умеют, Господи! У них исключительно "зопов" язык. Сортирно-мочильный.

User berendey, 14.11.2012 15:49 (#)
21622

"Михаил Виноградов, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях".
Именно такие люди и нужны в экстремальных ситуациях: у тебя, к примеру, трагедия и нервный стресс, и тут на помощь приходит Виноградо!
Он тебе ствол в рожу суёт и тихо, так, успокаивает:" Ещё, сука, пикнешь - мозги по стене размажу..."
Ну, ты, естественно, сразу и успокаиваешься. Супротив психиатрии не попрёшь, брат.

User nosferatu, 14.11.2012 15:56 (#)
4445

неее . они не мозги , они печень по асфальту любят размазывать . а скорая психиатрическая помощь виноградову нужна срочно !

User adamkasimir, 14.11.2012 20:50 (#)
3543

"они не мозги , они печень по асфальту любят размазывать" - потому, что мозги для них - субстанция незнакомая.

User boris_k, 14.11.2012 16:19 (#)
3734

А ведь я, кажись, читал на днях в Гранях про одного Виноградова, аптекаря, который свихнулся и застрелил несколько человек. Ужель тот самый? Уже выпустили, что ли?

User nutcracker, 14.11.2012 16:28 (#)
4049

Там под цитатой обычно бывают такие синенькие буковки - Ссылка.
Ага ;)

3113

Это уже не в дерьмометр. Это как-то иначе называть надо.

User nutcracker, 14.11.2012 16:49 (#)
4049

Повторяю. Дерьмометр раз уже вляпался с якобы цитатой Нарусовой в ейном твиттере, а вместе с ним и комментаторы. Всё же стоит посерьёзнее относиться.
Тоже относится и к комментаторам. До того дошло, что уже любого готовы обхаять - он де на режим работает. Чтож вы, граждане, как подростки себя ведёте-то?

User redhead, 15.11.2012 18:10 (#)
2914

Вляпался г-н Виноградов в этот раз. Будь он трижды умница, как вы говорите, но бывает и "на старуху проруха".

User nutcracker, 14.11.2012 16:55 (#)
4049

Виноградов - профессионал и умница.

User wasja39, 14.11.2012 17:14 (#)
19108

Ув. nutkracker, дело в том, что сегодня психиатрия используется государством для расправ с неугодными. Примеро в последнее время масса, и количество их непропорционально быстро растет в последнее время.
Ув. психиатру надо осторожнее подбирать слова, т.к. от "полицейской" психиатрии один шаг до карательной.

User nutcracker, 14.11.2012 17:21 (#)
4049

Василий, я ведь всё прекрасно понимаю! Понимаю, ПОЧЕМУ именно все так возбудились. Карательная психиатрия используется не с сегодняшнего дня - слава Богу, имеем представление.
Но! Почему же теперь всем честным людям, добросовестно работающим на благо криминалистики - безо всякого подтекста - уже и слова сказать нельзя без непременных сносок? Что, думать головой о том, кто что говорит и что под этим подразумевает стало не нужно?
Вот уж за кого обидно, так это за Михаила Виноградова. А сейчас комментарии посыпятся - будьте покойны.

(комментарий удалён)
User nutcracker, 15.11.2012 12:36 (#)
4049

Он говорит о лечении действительно опасных людей - маньяков, педофилов (не сегодняшнем брэнде, а действительных), серийных убийцах и прочее и прочее - всех тех, у кого действительно существуют серьёзные отклонения. Этот человек грамотный специалист, много лет работающий в криминалистке... И говорит он о настоящем лечении - в прямом смысле этого слова (это ваша фантазия улетела в карательные дали), а не как например было с гражданином Спесивцевым, который якобы находился на излечении, а в это время с помощью маман убивал детей - и не один год. И вышли на него чисто случайно. А ведь это мамаша сама вырастила этого монстра.
Вот об этом он и говорит. И о таких правозащитниках он говорит, которые в наше время любят скакать по таким ущербным - не трньте его, он бееееедьненький.
Здесь же, на гранях, проскакивали комментарии о том, что, вы, мол, ещё пожалейте этого аптекарного юриста. И вдруг у всех такой поворот на 180 градусов!

(комментарий удалён)
User nutcracker, 15.11.2012 16:06 (#)
4049

Три момента.
Первый. Г-н Виноградов никого никуда не призывал, а лишь высказал своё мнение по КОНКРЕТНОМУ вопросу. Вы сами начали расширять границы его слов. И границы вопросов, к которым его слова можно подтянуть.
Второе. Речь идёт не о постановке диагноза, а о том, что весьма в некоторых случаях кое-какие детали в поведении будующих убийц (речь идёт именно о патологических убийцах и пр., а не тех, кого пойти на преступление вынудил аффект или обстоятельства) привлекают внимание. И хотелось бы каким-то образом ("каким-то" - это я пишу, разумеется, от себя, не специалиста) повлиять на этих людей, дабы мы с Вами не имели позже дело с уже свершившимися преступлениями.
Третье. А это наша с Вами, б, вина, что в России почти всё можно использовать во вред. Так что, прикажете честным людям работу свою свернуть, потому что это может повлечь, так сказать?
Это МЫ - мы с Вами - обязаны сделать так, чтобы никто не мог тащить людей в психушку и таким образом расправляться с ними. И вообще - злоупотрелять на этой ниве. Законодательно.
Оставьте Виноградова в покое - он действительно честный человек.

(комментарий удалён)
User nutcracker, 15.11.2012 17:31 (#)
4049

Я считаю, что не гоже вот так хватать человека за язык и вертеть по своему усмотрению. Это не порядочно. А если Вам (ну или мне, или кому-то ещё) что-то показалось непонятным или подозрительным в сказанном, то лучше бы уточнить, что именно имеют в виду - пусть дадут более развёрнутую трактовку, пояснят и т.д. Кстати, журналистам бы это можно было сдетать не отходя от кассы. Тогда всё было бы ясно.
Я не хочу с Вами спорить, я прекрасно понимаю, в чём причина такой реакции, но у меня нет причин недоверять этому человеку, а поддавшись синдрому толпы, бросать камни я не имею привычки.

User rybvv8, 16.11.2012 12:14 (#)
3211

А я считаю, что человек должен этот самый язык контролировать, а не вертеть им по своему усмотрению. А если мозгофф в головожопе не имеется - пусть язык свой туда и засунет!

3685

Ув. cincinnat23, в путинской России слова надо понимать живорот-навыворот, как в книжке "Джельсомино в стране лжецов", где человек просил отрезать ему кусок сыра, а получал бутылочку чернил.

User nutcracker, 14.11.2012 17:29 (#)
4049

Особливо хочется кивнуть в сторону самой гранёной рубрики - такое ощущение, что в поисках дешёвой популярности прямо рыщут, откуда бы какую фразочку тиснуть. Не хорошо это. Ребячество какое-то.

User oldigor, 14.11.2012 22:00 (#)

Почему только "сегодня" - начиная с 17-го года у государства есть славные традиции. Целые поколения психиатров воспитаны именно в таком духе. Так что неча удивляться.

User redhead, 15.11.2012 18:08 (#)
2914

Совершенно верно. Проблема, именно, в том, что их так учили и они так учат. Но фактически проблема в культуре - все всех стремятся построить.

User adamkasimir, 14.11.2012 20:54 (#)
3543

"Виноградов - профессионал и умница." - как полицей, или псих и атр?

User oldigor, 14.11.2012 21:58 (#)

Ну, любой психиатр на основе Ваших последних двух заметок поставит Вам диагноз по меньшей мере "параноидальный психоз"

User nutcracker, 15.11.2012 08:59 (#)
4049

Да шо Вы говорите?!
Почитаешь грани или хартию - все, б, такие непремеримые борцы, ну куда деваться! Что ж мы в таком дерьме-то живём в таком случае, не подскажете?

User redhead, 15.11.2012 18:11 (#)
2914

В дерьме-то вы живете отчасти и потому, что российкое население Грани, в основной массе, не читает.

User nutcracker, 16.11.2012 08:48 (#)
4049

"Вы". В Вашем тексте ключевое слово "вы". А там, где живёте Вы, надо полагать, только грани и читают.

User rybvv8, 16.11.2012 12:15 (#)
3211

Ну, в моем тексте слово "мы". Дальше что?

User redhead, 17.11.2012 01:16 (#)
2914

Там, где живу я Грани, практически совсем никто не читает, конечно. Но польза от Граней могла бы быть только населению России, ну, и, возможно, Белоруси.

User lynx_pfu_a3, 14.11.2012 17:01 (#)

Из биографии М. Виноградова.

Жизненные вехи.

Михаил Викторович – москвич в третьем поколении, таковых принято считать коренными жителями города. Родился в доме деда на Петровке (точнее, в той малой его части, которая была оставлена семье). Будучи старшеклассником, начал трудовую деятельность в качестве внештатного сотрудника - корреспондента газеты «Московский комсомолец», много печатался, за репортаж, посвященный полету первого человека в космос, удостоился благодарности редакции, а за интервью с Раулем Кастро получил такой гонорар, на который сумел купить роскошные ботинки. Уже тогда стремился вносить свой посильный вклад в борьбу с преступностью, участвуя, как корреспондент газеты в работе городского оперативного отряда по борьбе с бандитизмом. Зачастую, эти операции были сопряжены с достаточно высоким риском.

Во время учебы в I Московском медицинском институте увлекался хирургией, но придя по заданию профессора - руководителя хирургического кружка на кафедру психиатрии с целью овладения техникой гипноза, там и остался, «заболев» психиатрией. Там и повстречался с экстрасенсами – Розой Кулешовой, Джуной Давиташвили, к этому же времени относится и его участие в качестве врача-гипнолога в экспериментах по восприятию гипнотического воздействия сверхчувствительными людьми на расстоянии, при отсутствии слухового и зрительного контактов.

Диапазон научных интересов молодого доктора-психиатра был достаточно широк – одновременно с исследованиями по экстрасенсорике, совершенствуя собственное психологическое и интуитивное видение проблемы в целом, он занялся анализом поведения личности в экстремальных ситуациях, который и стал темой его кандидатской диссертации.

Докторская диссертация М.Виноградова, к тому времени руководителя Центра психофизиологических исследований в системе МВД, посвящена проблемам психологической деформации сотрудников МВД.

Его успехи как ученого и практика в областях, предъявляющих особые требования к психофизиологической устойчивости, определили сферу его дальнейшей деятельности. Он был привлечен к исследованиям в области военной психологии и психиатрии, в которой впервые внедрил в нашей стране модифицированные им психологические методики и тесты, используемые в военных исследованиях в США, тогда же им был привезен в страну первый полиграф – детектор лжи, отработана методика исследования, начато его применение.

User marazm_sovetov, 14.11.2012 17:32 (#)
51965

"Психиатрия должна быть полицейской."

А полицейские должны быть психами!

User barlach, 22.11.2012 00:03 (#)

Осмелюсь внести парочку –другую тезисов т.с. в пандан-с.
_Психиатрия должна быть психиатрической
-Психиатрия для психов, для остальных полиция.
У нас психом может стать каждый!
-Психиатрия должна быть!

User marazm_sovetov, 14.11.2012 17:43 (#)
51965

Кстати, я просмотрел начало статьи по ссылке. Все читать не стал - нет смысла. Осмелюсь высказать свое мнение (безотносительно к личности М. Виноградова). Я сторонник отказа от "вмешательства" психиатрии в юриспруденцию. В том смысле, что всех "людей", совершивших тяжелые преступления, независимо от их психического состояния, следует считать потерявшими право назваться homo sapiens - и усыплять. (Т.е. психиатрическую экспертизу, как часть следственного процесса, нужно просто отменить.)

User redhead, 15.11.2012 18:40 (#)
2914

Вот только один вечный вопрос: а, судьи кто? Человечество "усыпило" уже массу невинных людей, пытаясь сделать "как лучше", и делая "как всегда".

User marazm_sovetov, 15.11.2012 19:28 (#)
51965

Ну, что можно Вам сказать, молодой человек? Во-первых, рекомендую почитать сайт писателя Ю. Нестеренко - очень прочищает голову. А конкретно, в ответ на Ваш вопрос могу лишь привести аналогичный пример: человечество (с начала своего возникновения) уже отрубило себе огромное количество пальцев в процессе рубки дров топором. Однако, это не заставило его отказаться от рубки дров и от пользования топорами. То же касается поездок на автомобилях, полетов на самолетах. А сколько людей за последние 1000 лет подавилось до смерти котлетами! Так что, перестанем есть котлеты?

User redhead, 15.11.2012 22:39 (#)
2914

Ну, сравнивать смертную казнь с поеданием котлет, конечно, остроумно. Но все же, скажите, кто судьи, и не надо ли приговаривать к смерти каждого судью, который кого-то приговорил к смертной казни ошибочно?

PS Я "молодАЯ человек", а не "молодой человек", если что. :)

User marazm_sovetov, 15.11.2012 23:22 (#)
51965

Сразу скажу, "молодая человек", что, по моему глубокому убеждению, все люди делятся на несколько групп, между которыми понимание В ПРИНЦИПЕ невозможно. Я Вам отвечу, конечно, но не удивляйтесь и не огорчайтесь, если Вы меня снова не поймете.
Я сравнил не смертную казнь с поеданием котлет, а СМЕРТЬ от "ошибочной" казни со СМЕРТЬЮ от "ошибочного же" поедания котлет. Это абсолютно логичное сравнение. Вопрос: "кто судьи" к делу вообще не относится. Я вовсе не утверждаю, что в России есть хорошие или даже нормальные судьи - их здесь нет и быть не может. Ну и что? Да, скорее всего, в России, на данном этапе, действительно, стоит отказаться от смертной казни, но тогда нужно назвать вслух причину: "отсутствие среди населения особей, способных по своим психофизиологическим качествам быть судьями". (И срочно заняться решением этой проблемы, а до тех пор вообще отказаться от судопроизводства.) А замена смертной казни пожизненным заключением, проходящим в известно каких условиях - это явное зверство по отношению к преступникам и ограбление честных людей, которым за это зверство приходится платить из своего кармана.

"...не надо ли приговаривать к смерти каждого судью, который кого-то приговорил к смертной казни ошибочно?.." - если Вы свои вопросы будете выводить не из моих рассуждений, а просто из своей головы, то такая дискуссия будет полностью лишена смысла.

User redhead, 16.11.2012 01:09 (#)
2914

Если хотите, то мы можем обсудить ошибочные смертные приговоры в любой другой стране. Например, в любимых мною всей душой США. Проблема со смертной казнью в том, что любой человек, в том числе и судья, может ошибиться. Это всегда была, есть и будет проблема со смертной казнью.

Но Виноградов предлагает даже не это, он предлагает профилактику. Как вот, например, есть у кого-то тяжелая наследственность по раковым заболеваниям, давайте, ему химотерапию полицейскими методами закатим. Ровно это самое он имеет в виду относительно психических заболеваний: есть у человека неполадки с психикой (а они у всех есть в какой-то мере), давайте, его насильно лечить.

User marazm_sovetov, 16.11.2012 15:22 (#)
51965

"Проблема со смертной казнью в том, что любой человек, в том числе и судья, может ошибиться..."

Ну, вот, снова повторяю, что такой подход к делу требует, по логике, чтобы человечество отказалось от ЛЮБОЙ деятельности, в которой ошибка приводит к смерти. Почему, собственно, Вы (и многие другие) зациклились ИМЕННО на юриспруденции? Я, например, сильно подозреваю, что процент ошибочных смертных приговоров значительно ниже, чем процент электриков, погибающих на работе от высокого напряжения! А сколько погибает простых граждан от удара током? Так что, откажемся от электричества?
Кстати, не мешает ввести определение ОШИБОЧНОГО приговора. Я под ошибочным приговором понимаю ситуацию, когда приговоренный совсем, никаким боком, не причастен к преступлению. (А были ли, вообще, в новейшей истории такие случаи?) Если же происходит "ошибочный" выбор между пожизненным заключением и казнью (например, "клиент" был признан вменяемым, а после казни оказалось, что он-таки был невменяем), то эта ситуация в число ошибочных приговоров входить не должна. (Ну, какая разница, чем вызвана ОПАСНОСТЬ преступника - его очень говнистым характером или тем, что он вообще не понимает, что делает? Результат-то - одинаковый!) И снова повторю, что я сторонник смертной казни не собственно за преступление, а с целью удаления из общества действительно опасных людей. КАК и КТО будет квалифицировать эту опасность - совсем другая тема. Но некоторые вопиющие случаи вполне поддаются квалификации на обычном, "бытовом" уровне. Для чего, например, оставлять в живых людей, которые по пять-шесть, а то и по 10-12 раз сидят в тюрьме (за преступления средней тяжести, типа воровства)? Уж не для исправления ли? А таких людей во всем мире сидят, наверное, сотни тысяч! Накуя?

User redhead, 17.11.2012 01:11 (#)
2914

Демагогия это, однако. Электриков не целенаправлено убивают. Невинных людей убивают целенаправлено по ошибочному решения суда. И упаси вас Бог, оттого, чтоб ваш близкий оказался внешне похожим на какого-нибудь придурка. Думаю, тут демагогии и конец.

Ну, а если мы введем смертную казнь за говнистый характер, то тут и приплывем...

User semetr13, 14.11.2012 17:53 (#)

Она не ДОЛЖНА быть, она таковая ЕСТЬ. И другой быть не может. Психиатрия - не наука (хотя психология в целом - наука). В сущности, это рук-во по вылавливанию ведьм. Эта идея принадлежит не мне. Желающие могут найти в Инете книги Томаса Саса, виднейшего психиатра, возглавившего Антипсихиатрическую ассоциацию.
Сас, в частности, пишет о психотестах, что за 30 лет практики он НИКОГДА не сталкивался с тем, что эти тесты давали диагноз "человек психически здоров". В психиатрии ВООБЩЕ нет понятия "психически здоров". Ее девиз очень похож на известный девиз спецслужб: если вы еще на свободе (не в психушке), то это не вашв заслуга, а наша недоработка.
Сходство психиаторов с инквизиторами тоже не случайно. Как подробно описывает Сас, человек, попавший в их оапы, не имеет ни единого шанса доказать, что он не одержим бесом (здоров), т.к. любой ответ и любое поведение - спор и согласие, волнение или спокойствие - интерпретируется как симптом болезни.

User oldigor, 14.11.2012 22:09 (#)

Не зная брода, не суйтесь в воду! Психиатрия - неотъемлемая и исключительно важная составляющая медицины. Идиоты типа Вашего Саса встречаются повсюду, в любой области.
За последние несколько декад появились исключительно эффективные психотропные препараты, правильное предписание и применение которых буквально спасает миллионы людей с разного уровня психопатологиями, делает их жизнь комфортной, избавляет их от страданий.
Истинные психиатры должные обладать огромным объёмом знаний, тонким эмоциональным чутьём, высоким уровнем интеллекта. Виноградов имел все предпосылки стать таковым, но выбрал иной путь, увы! Он нарушил святую слятву Гиппократа, предал свою профессию, продал душу дьяволу. Будь он проклят!

User semetr13, 15.11.2012 15:33 (#)

Сас не ижиот. Он, повторяю, крупнейший специалист в своей области, светило психиатрии. Т он не один: существует целая Антипсихиатрическая ассоциация.
Ваши рассуждения об "истинных" психиатрах смешны. Ну ладно, 90% психиаторов "неистинные". Следуя Вашей демагогической логике, надо ткж заметить, что 80% следователей и полицейских - "неистинные" полицейские. И, конечно, 99% депутатов - "неистинные" депутаты. Наш КС оппозиции уж точно "неистинный" Но что из этого следует? Кто и как выдает мандат на "истинность"? Лично Вы? Позвольте полюбопытствовать, а у Вас-то есть мандат на это?
Вспомним хоть дело Буданова. Его обследовали 2 одинаково именитые экспертизы, возглавляемые докторами наук, притом именитыми. 1-я нашла у него скдкое и странное заболевание, "однократная потеря вменяемости" илм как там. Оно отличаетчя, согласно экспертизе, тем, что больной не несет ответственности за содействие, но не опасен и даже не нуждается в периодическом осмотре. Эх, каждому из нас бы такой диагноз! 2-я признала вполне вменяемым.
Я не раз упоминал об эпопее английского психиатра Медоу, открывшего "делегируемый синдром Мюнхгаузена". С его подачи 15000 невиновеых оказались в тюрьме. Сам же доктор ни а чем не признан виновным.

User barlach, 22.11.2012 00:12 (#)

Semetr вам ненадолго в психиатрический дурдом. Примерно на недельку, максимум на полторы, в качестве пациента. И почитайте на сон грядущий "Ярлихе бух фюр психиатрие унд психотерапие" Обратите особое внимание на раздел "Паранойя" - вы многое о себе узнаете...

User djatlov, 14.11.2012 18:32 (#)
3169

Нехорошо. Весьма.
Не надо выдёргивать фразы из контекста. Речь шла о психе, который перестрелял несколько человек. И фраза касалась того факта, что больной, опасный для окружающих, должен быть госпитализирован до того, как начнёт стрелять.

User nutcracker, 15.11.2012 08:43 (#)
4049

Не могу не удержаться и не поблагодарить Вас за Ваш комментарий!

User nutcracker, 15.11.2012 08:51 (#)
4049

Тьфу, блин!)) Без "не", конечно, в первом случае! Пардон!

User nutcracker, 15.11.2012 08:52 (#)
4049

Ааааа! Во ВТОРОМ

User orge, 14.11.2012 18:32 (#)
4479

... нездоровые... называют полицейской, а она должна быть полицейской... Что-то клиент путается в показаниях.

User sillantiy, 14.11.2012 18:32 (#)
3245

"...с моим почти однофамильцем Дмитрием Виноградовым" - забавно, кого, интересно, М. ВИНОГРАДОВ считает тогда "однофамильцем"?..
_ http://www.echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/950644-echo/#element-text

User marazm_sovetov, 14.11.2012 19:06 (#)
51965

"...кого, интересно, М. ВИНОГРАДОВ считает тогда "однофамильцем"?.."
Петра Петровича Кащенко, по-видимому...

User sillantiy, 14.11.2012 19:21 (#)
3245

мдя, "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу"...

User marazm_sovetov, 14.11.2012 19:45 (#)
51965

Это как раз то немногое, что они нам разрешают. Ну, еще сопли жевать.

User adamkasimir, 14.11.2012 20:58 (#)
3543

++++!

User berendey, 14.11.2012 18:39 (#)
21622

Советская психиатрия:
Врач пациенту:
- Вы больной?
- Да.
- В палату.
Следующему пациенту:
- Вы больной?
- Нет.
... врач пишет в диагнозе: неадекватен в восприятии окружающей среды, категоричное отрицание рецидива заболевания. Болен.
- В палату.

User oldigor, 14.11.2012 22:09 (#)

++++++++++++++++++++++++

User bobson, 17.11.2012 01:08 (#)

Да, примерно так. Только они еще короче писали - нет критики))

User barlach, 23.11.2012 23:11 (#)

Вот ещё парочка:
Заходит женщина к психиатру
-не знаю, что с мужем делать, он кофе выпьет и тут-же съедает чашечку, в которой было кофе.
Психиатр
-А вот скажите, он их с ручкой съедает?
Женщина
-нет, без ручки....
Психиатр
-Странно, это-же самое вкусное..
И второй
В кабинет психиатра заползает на четвереньках здоровый такой мужик, причём пятками вперёд.
Психиатр
-Ой! Кто это у нас? Жучок? Нет, не жучок, давайте-ка я угадаю - Черепашка, ну конечно же черепашка!
Мужик
Да оте...сь ты, б..дь, мы тут кабель телефонный прокладываем..

User towerus, 14.11.2012 19:04 (#)
12575

Я заметил, что психиатры со стажем имеют отклонения словно скопированные со своих пациентов. Как полицаи постепенно становятся преступниками, а вертухаев на зоне только по форме и отличишь от пациентов.
Приведенная фраза Виноградова вне зависимости от контекста содержит в себе несводимые вещи. Типа мнение "нездоровых" правозащитников неверно т.к. они нездоровы. А доктор будучи в уме может говорить то же самое и типа прав.

User redhead, 15.11.2012 18:39 (#)
2914

Тут не ясно, где курица и где яйцо. Возможно, люди идут в психиатры, чтобы разобраться в себе.

User bobson, 17.11.2012 04:10 (#)

Вы правы. Они получали раньше надбавку за вредность - 40% оклада.

User marazm_sovetov, 14.11.2012 19:08 (#)
51965

Короче - подвожу итог дискуссии: "Наш дурдом голосует за Путина, наш дурдом будет Путину рад!"

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 14.11.2012 21:00 (#)
3543

А разве нет?

facebook.com paninvtpi, 14.11.2012 20:52 (#)
4026

Я бы просто порекомендовалМ.Виноградову обратиться к этимологии термина "писхиатрия"...

User adamkasimir, 15.11.2012 12:19 (#)
3543

Потеряли мягкий знак - Ь!

facebook.com paninvtpi, 15.11.2012 13:34 (#)
4026

Извините, где? Пробел я потерял точно, а вот относительно мягкого знака...

User adamkasimir, 15.11.2012 15:34 (#)
3543

Между "с" и "х".

User zvirblis_317, 15.11.2012 15:58 (#)
21611

:)))))

facebook.com paninvtpi, 15.11.2012 19:21 (#)
4026

Эту "ошибку" не заметила бы даже и Психея...
Спасибо за шутку...

User zvirblis_317, 15.11.2012 19:23 (#)
21611

Спасибо не мне, а Казимирычу :)

User adamkasimir, 15.11.2012 21:05 (#)
3543

Друзья, давайте все втроём поблагодарим Психею!

User zvirblis_317, 15.11.2012 21:12 (#)
21611

Я - за!:))

, 14.11.2012 21:07 (#)

Блин. Почитайте ссылку. В контексте сказанного Виноградов прав АБСОЛЮТНО. Вам самим всем лечиться надо, это ж паранойя - выдирать фразы из контекста, додумывать, и везде видеть происки кровавой гебни, облучение моска, карательные педиатрию с гинекологией и т.д., и т.п...

User marazm_sovetov, 14.11.2012 23:09 (#)
51965

Лети отсюда, зеленый человечек с рожками, не облучай мой моск...

, 14.11.2012 23:24 (#)

Я и говорю, у Вас галюциногенное состояние. Я не зеленый с рожками, а оранжевый с щупальцами, и моск не облучаю, а заселяю его своими спорами. Голова еще не чешется?

User marazm_sovetov, 15.11.2012 15:52 (#)
51965

С чего это Вы взяли, что у меня мозг в голове?

User nutcracker, 15.11.2012 08:57 (#)
4049

Это называется вброс г-на на вентилятор.

User marazm_sovetov, 15.11.2012 15:55 (#)
51965

"вброс г-на на вентилятор..."

Ну нет такого выражения в русском "великом и могучем", никогда не было и, надеюсь никогда не будет!

User nutcracker, 15.11.2012 16:21 (#)
4049

Да? Явление есть, а слов нету?

User marazm_sovetov, 15.11.2012 19:20 (#)
51965

Да, вот, представьте себе. Да с кем я дискутирую?..

User nutcracker, 16.11.2012 10:10 (#)
4049

> Да с кем я дискутирую?..
Скажите, а что именно Вас так огорчило в моих словах, что Вы произнесли эту горькую фразу?

User marazm_sovetov, 16.11.2012 14:46 (#)
51965

Меня огорчили, в основном, Ваши предыдушие комментарии.

User nutcracker, 16.11.2012 14:55 (#)
4049

Дорогой маразм, я высказываю свою точку зрения с тем, чтоб кого-то порадовать. Но и совершенно не для того, чтобы огорчить.
Неужели я не имею на это права и должна держать нос поветру, что бы не приведи Бог не ляпнуть чего, идущего вразрез сложившейся здесь атмосфере?

User nutcracker, 16.11.2012 14:56 (#)
4049

* НЕ с тем...
извините

User marazm_sovetov, 16.11.2012 15:28 (#)
51965

"Неужели я не имею на это права и должна держать нос поветру, что бы не приведи Бог..."

Да нет, пожалуй...

User nutcracker, 16.11.2012 15:05 (#)
4049

Меня вот тоже кое-что огорчает. Вот сейчас кто-то из комментаторов позоляет себя весьма резкий тон по отношению ко мне, подразумевая, что я или не в себе или приверженец режима или... Но на другой ветке немало не стесняясь будет плюсовать мне и поддерживать вполне дружественное отношение. По моему мнению уж стоит придердиваться какой-то одной лини поведения - презирать, так презирать, не подавать руки, так не подавать. Как Вы считаете?
А то в России, как я погляжу, в этим просто - одни и те же граждане стучат на Вас и они же с Вами дружат. Не страшно Вам самому от такого расклада?

User nutcracker, 16.11.2012 15:22 (#)
4049

И что бы внести ясность повторю: я не карательную психиатрию поддерживаю, а убеждена, что большинство комментаторов неверно истолковавши слова, принялись состязаться в том, кто круче ответит "Чемберлену". А ведь при наличии желания, выяснить всё - даже в частном порядке - было бы возможно. Но это при наличии желания.

User marazm_sovetov, 16.11.2012 15:30 (#)
51965

"...я не карательную психиатрию поддерживаю, а убеждена..."

"ВЫ - ЖЕНЩИНА?" (С "Гусарская баллада")

User nutcracker, 16.11.2012 15:56 (#)
4049

да
?

User marazm_sovetov, 16.11.2012 16:46 (#)
51965

Шутка...

User nutcracker, 16.11.2012 17:28 (#)
4049

Да говорите, чего уж там.

, 14.11.2012 23:48 (#)

Почитал ссылку, включены слова в "Дерьмометр" заслуженно, видно, что Виноградов считает тех, кто называет психиатрию полицейской, несерьёзными и предвзятыми, более того - нездоровыми. Скорее к психиатрии применяют эпитет "карательная", и тут доктору наук следовало бы обращать внимание на факты, а не на свои эмоции. Наверное, ему в глубине души неприятно сознавать, что это было на протяжении веков и никуда не исчезало, а сейчас берётся на вооружение с новой силой., но близость к системе МВД не даёт ему признать очевидное и даже просто назвать вещи своими именами. А факты все в свободном доступе - ещё в 2005 году вышла книга "Карательная психиатрия" (http://www.bookvoed.ru/item208309.html), в аннотации к которой пишется:
Тема карательной (репрессивной) психиатрии имеет давнюю историю. Во все времена власти разных стран использовали такой способ борьбы со своими противниками, как объявление их сумасшедшими. Предлагаемый сборник состоит из трех частей. В первой части помещены работы, дающие общую характеристику карательной психиатрии, раскрывающие ее «принципы» и методы. Вторая часть — автобиографический рассказ человека, на себе испытавшего все «прелести» этой отрасли изощренного подавления личности. Третья — содержит практические советы тем людям, которых продажные врачи из корыстных соображений пытаются представить психически больными. Книга предназначена профессиональным психологам, психиатрам, политикам, чиновникам, журналистам, а также широкому кругу читателей.
Пусть профессиональный психиатр-криминалист почитает эту книгу, прежде чем разбрасываться словами.

User vcl, 15.11.2012 00:18 (#)

вся проблема в том, что невменяемое скотство считается нормой, вопрос о лечении здесь не возникает

, 15.11.2012 00:19 (#)

Не буду спорить, хочу лишь заметить, что ссылка на книгу - не доказательство истины. Тысячи книг выпущены о Бермудском треугольнике, об инопланетянах, о всяких торсионных полях, энергии вакуума,телепатии, телекинезе и прочей лабуде, имеющей очень давнюю историю. Но не принимать же их всерьез, в самом деле. Вполне возможно, что авторы истинно верят во все это.

, 15.11.2012 00:32 (#)

Это был ответ аро177...

User marazm_sovetov, 15.11.2012 15:58 (#)
51965

А у меня, вот, еще в 1457 году, инопланетяне заняли 100 гульденов и до сих пор не отдают. К кому мне обратиться?

, 15.11.2012 20:03 (#)

Можно ко мне, но это будет стоить Вам порядка 200 гульденов по нынешнему курсу...

User marazm_sovetov, 15.11.2012 23:26 (#)
51965

Спасибо, я подумаю...

User mycorrhiza2, 15.11.2012 05:46 (#)
2915

Мне не нравится, что он обозвал неких правозащитников нездоровыми - что конкретно имел в виду? И мне не нравится явное передергивание, когда некая деятельность названа полицейской психиатрией, а вывод делается, что всю психиатрию назвали полицейской. Карательная психиатрия существует. Это пока не отменило существования психиатрии. Или?

User sillantiy, 15.11.2012 09:55 (#)
3245

ну, жалуйтесь в Лигу сексуальных реформ...

User semetr13, 15.11.2012 15:52 (#)

Или. Еще раз: "некарательной" психиатрии не бывает. Кстати, в 90-х глпвврач РФ Шевченко дал "Литературной Газете" огромное интервтю, на целый разворот (найти бы этот номер). В нем он категорически ОПРОВЕРГ слухи о неком заказном и карательном характере советской психиатрии, а проф. Снежневского, автора згпменитой "вялотекущей" шизофрении, назвал талантливейшим ученым, подвергнутым незаслуженной травле. Про диссидентов, правда, он заметил, что они "действительно больны", но, ворзможно, "не все они нкждались в диспансерном лечении".
А почитайте историю британской и американской психиатрии! Кстати, ряд их методов, в ч., электрошоковая терапия и лоботомия, у нас считались изуверскими и широко не применялись (говорят, некие избранные клиники втихую пробовали, и то запретили). А что это такое, прочитайте в "Пролетая над гнездом кукушки".
Так что нет никакой "правильной и некарательной" психиатрии. Она карательная по определению.

User mycorrhiza2, 18.11.2012 09:20 (#)
2915

Возможно. Тогда жалоба в лигу сексуальных реформ выглядит так: полицейской должна быть только полиция. А всю психиатрию отменить. Тут правы господа, которые замечают, что нормальных нет и любого можно при желании посадить в соответствующее учреждение - психиатрическое.

User semetr13, 20.11.2012 18:43 (#)

Жалоба в лигу должна выглядеть так: психиатрия работает только на пациента. Он ее единственный заказчик. В любой момент, когда пациент пожелал отказаться от лечения, он вправе это сделать. Если пациент не согласен с тем, что делает врач, единственное средство воздействия - прекратить лечение.
Другими словами, просто медицина.

User boris_k, 15.11.2012 15:28 (#)
3734

кто бы мне объяснил удивительную активность Щелкунчика на этой ветке? По-моему, он за последнюю неделю написал меньше постов ко всем статьям вместе взятым, чем тут- зачем? к чему?
Каждый человек, обладающий минимальной долей разума (не говорю уж - имеющий представление о психологии и психиатрии), должен понимать, что фраза "психиатрия должна быть полицейской" ЧУДОВИЩНА. А в стране, где преступления десятков палачей в белых психиатрических халатах то сих пор не расследуются - она ЧУДОВИЩНА В КВАДРАТЕ. Спросите Сашу Подрабинека, Щелкунчик, что такое полицейская психиатрия, и заткнитесь!

User nutcracker, 15.11.2012 16:09 (#)
4049

Борис, да сказали прямо: портянка.

User pilot17, 15.11.2012 16:19 (#)

Не могу ответить на опрос по указанным пунктам.Если не соглашусь, что люстрация необходима, значит, я согласен, что во властных органах могут быть люди с антигуманными взглядами, а это недопустимо. (В первую очередь нужна люстрация нужна по отношению к психиатрам, потому что психиатрия с советских времён не изменилась - в этом вы только что убедились). А если соглашусь, то этим даю возможность для расправы узурпировавшими власть с неугодными им людьми.

User ugs, 15.11.2012 19:25 (#)

Психически здоровых нет вообще. Есть недообследованные. При необходимости, полицейская психиатрия "дообследует" любого.

User leokadij, 15.11.2012 19:42 (#)

Да

User vcl, 15.11.2012 23:55 (#)

почитайте поляка Кемпинского /в Польше сражался пехотинцем, во Франции артиллеристом, в Англии летчиков, весьма крупная фигура в психиатрии/, он называет шизофрению королевской болезнью. А у нас всякий полоумный козел из спецслужб считает себя нормой, а несогласных с властью ненормальными, которых нужно изолировать без суда и следствия в психушках, аналогах тюрем, закрытых заведениях с надзирателями и решетками

User cherubina3, 16.11.2012 02:20 (#)
3019

Есть такой неглупый дядька: Данилин Александр Геннадьевич, психиатр и нарколог. У него постоянные проблемы с ФСИН и ФСБ, а вокруг его книг всегда начинаются дискуссии. Кому интересно, в нэте его ищите.
Вот парочка его высказываний:
"Психиатрия — это не наука, а такая система мнений. И люди тысячами падают жертвами этих мнений. Когда-то однажды введенное Андреем Владимировичем Снежневским, нашим академиком, которого я считаю политическим преступником, понятие «вялотекущая шизофрения» искалечило миллионы жизней.".

"Представим себе, что на прием к врачу-психиатру, взращенному советской школой психиатрии, попадает пациент — православный монах или священник. Кстати, ситуации, когда священника, в связи с запретной «религиозной пропагандой», принудительно помещали в психиатрическую больницу, были отнюдь не редкостью. Итак, священник рассказывает человеку в белом халате об опыте своего религиозного преображения — обращения в веру. Если психиатр будет интерпретировать рассказ священника с позиций своих профессиональных знаний и начнет лечить его от «религиозного бреда» препаратами, предназначенными для терапии шизофрении, то он имеет все шансы необратимо искалечить психику священника. Понимание этого факта противоречит медицинской совести — Гиппократову принципу «не навреди!». Если же профессионал захочет поступить по-другому, то будет вынужден признать нормой переживания священнослужителя, которые полностью противоречат материалистическому мировоззрению того же врача. Возникнет кризис психиатрически узких рамок профессионального взгляда на мир. Врач в результате будет вынужден либо изменить свое обусловленное профессией мировоззрение, включив в него бытие трансцендентного (то есть сделать шаг к вере), либо… сойти с ума. С точки зрения его коллег, принятие психиатром веры в результате бесед с пациентом-священником будет безумием в любом случае".

, 16.11.2012 04:28 (#)

Это все понятно, вопросов нет, хотя тема для обсуждения очень широка. Но. Здесь обсуждается высказывание, по контексту относящееся к случаям попадания в руки людям с нездоровой психикой оружия. И только! И именно по отношению к таким случаям Виноградов говорит о том, что психиатрия должна быть полицейской - следить, не допускать, приехать, скрутить, отобрать оружие, вколоть, унести, изолировать. Иначе будут (и наблюдаются) жертвы. Я абсолютно с ним согласен. Священники, инакомыслящие, оппозиционеры, вообще враги... чуть не написал Советской власти... тут, в данной ссылке, абсолютно не обсуждаются. Так о чем шумим?

User nutcracker, 16.11.2012 09:05 (#)
4049

Верно. Только там даже о "скрутить" и "уколоть" речи не идёт.
И вообще. Вы знаете, а мне лично страшно от того, что здесь, на Гранях вроде серьёзные, здраворассуждающие по большей части люди, а вот время от времени случаются ситуации, когда любой, говорящий не то, что говорит большинство, предаётся анафеме. Автоматом. Без уточнения причин.
Просто сложилась такая традиция: вот есть тема и все швыряются г-ном и тут появляется огурцов или антифа, хахас или... и все чисто на рефлексе уже гонят волну. Это нечто, вроде традиции. И вот как только в другой теме появлеятся совершенно другой человек, который выскажет мысль, идущую вразрез с мнением большинства (какбе заведомо верной), срабатывает этот же рефлекс.

, 16.11.2012 10:24 (#)

Да, я тоже обратил внимание. И еще на то, что у многих просто что-то типа рефлекса - любой вопрос свести к проискам кровавой путинской гебни. Вот явно не ходил по ссылке, не понял, к чему это все и об чем, но облить немедленно дерьмом автора - это святое. Хотя иногда высказывания, помещаемые в Дерьмометр, достаточно спорны и мне неясно, а чем, собственно, они заслужили такую честь. Параноидальная либеральная оппозиция отталкивает не меньше, чем параноидальный патриотизм-путинизм-сталинизм.

User nutcracker, 16.11.2012 10:33 (#)
4049

Да. И ещё. В истории России уже были такие "моменты", когда народ, не особо вдаваясь в подробности, улавливал лишь завуалированное "фас!" - от "ритуальных убийств христианских детей" до "они убили Кирова".

, 16.11.2012 10:37 (#)

Не только в России, ради справедливости нужно сказать. Были и, к сожалению, есть и будут.

User nutcracker, 16.11.2012 10:36 (#)
4049

Я хочу сказать, что на гранях это как-то странно видеть.

, 16.11.2012 10:47 (#)

Почему странно? Грани - ресурс, на мой взгляд, читаемый и принимаемый очень небольшим количеством оппозиционно настроенного народа. В данном форуме сложился костяк давно знающих друг друга ветеранов, понимающих друг друга с полуслова, а новые люди появляются очень редко. Такой междусобойчик. Обратите внимание, здесь практически нет портянок и троллей. Огурцов и антифа - это старые, уважаемые члены форума:-) Но очень часто такие, практически постоянные и закрытые сообщества людей впадают в определенные крайности, хотя бы потому, что им не нужно прислушиваться к мнению других людей, которые в данном случае просто отсутствуют.

В общем-то, это беда всей российской оппозиции. Узок их круг, и страшно далеки они от народа (С).

User nutcracker, 16.11.2012 10:56 (#)
4049

Да, пожалуй, Вы правы.

User nutcracker, 16.11.2012 11:06 (#)
4049

Я только вот чего не понимаю: зачем же постоянно сетовать, что большинство таки не читает граней?

, 16.11.2012 11:16 (#)

Так давно пора признать, что либерально-демократические идеи в России провалились. Провалились всерьез и надолго. Тут сетуй, не сетуй... Причин тому масса, как объективных, так и субъективных и персональных. При всем моем глубочайшем уважении к авторам и колумнистам граней, их абсолютно необходимый и важный труд еще очень нескоро отзовется в душах россиян так, чтобы повлиять на реальную судьбу страны. Если вообще успеет отозваться, пока еще существует страна и нация. А пока - только раскачивать лодку, в надежде, что крысу стошнит. Тоже, конечно, дело...

User nutcracker, 16.11.2012 12:13 (#)
4049

В фильме "Жизнь других" - ближе к концу - есть эпизод, когда Георг Драйман, присутствовавший на премьере новой версии спектакля по своей пьесе, не досмотрев до конца, выходит из зала. В фойе он встречает бывшего министра Бруно Хемпфа. Хемпф заговаривает с драматургом о том, что тот ничего не написал после объединения Германии, давая понять, что по его убеждению Драйман нуждался в тоталитарном режиме, что бы черпать вдохновение в противостоянии ему.

, 16.11.2012 12:36 (#)

Не видел фильма, сожалею. Ну я в Америке, тут существование Европы вообще как-то под вопросом, чего уж про кино говорить:-). Трудно сказать, что способствует творчеству больше - противостояние режиму или свобода выражения. Наверное, общего правила все же нет.

User nutcracker, 16.11.2012 12:43 (#)
4049

Ну конечно, правила нет. Речь идёт о конкретном человеке и конкретном источнике вдохновения. Ведь такое бывает, согласитесь?

, 16.11.2012 12:56 (#)

Да

User marazm_sovetov, 16.11.2012 15:37 (#)
51965

Почитал, ребята ("overseas" и "nutcracker") вашу дискуссию. Слушайте, где вы такую классную методичку надыбали, поделитесь?

, 16.11.2012 20:07 (#)

Это не методичка. Это высокопрофессиональное многолетнее специализированное обучение, наложенное на нетрадиционный ум и природную смекалку. Таких немного. Вам повезло.

User rage13, 17.11.2012 21:47 (#)
6144

;-))

User rage13, 24.11.2012 09:25 (#)
6144

Психи боятся психиатров ;-))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: