Александр Торшин, и.о. председателя Совета Федерации
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
25.07.2011
Все-таки я возвращаюсь к теме о разрешении законопослушным гражданам иметь оружие короткоствольное. Вот эта трагедия – она научила. Представляете, что это было там на этом острове, когда вооруженный до зубов маньяк (я его иначе не могу назвать, да?) как зайцев стрелял детишек, которым деться с острова было некуда... Ну, если нельзя его профилактически вычислить, то дайте возможность от него хоть отбиться. А в Норвегии, как в благополучной любой стране, короткоствольное оружие просто запрещено. Просто запрещено.
Ссылка
Справка
Он (Андерс Беринг Брейвик. - Ред.) подробно рассказал, что легально купил самозарядный карабин, указав в качестве цели использования "охоту на оленей"... Пистолет "Глок-17" тоже получил с разрешением - правда, для этого пришлось состоять членом Пистолетного клуба Осло на протяжении нескольких лет.
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Это все же лучше, чем: кто пушку вытащил, тот и прав. ИМХО.
Почему не самые из лучших? Уверен, что если граждане получат право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия, то именно нормальные люди, которым есть, что защищать - своих близких, свои 6 соток и т.д., обзаведутся оружием. Тогда какой-нибудь оборзевший мент сначала подумает, прежде чем избить, "попросить" деньги и т.д. Самые свободные страны - это те, где граждане вооружены: Америка и Швейцария.
Кто такие "лучшие"?
А что такое лучшие? Кто это такие? Каждый считает себя лучшим... Или есть какой-то критерий по которому можно отбирать "лучших" и "не лучших"?)))
to wasja
Вы рассуждаете как европеец, Василий. Но если речь о России, то тут палка о двух концах. Я бы остереглась разрешать ношение. Все-таки начинать не с этого надо. Пусть сначала страну и законы в порядок приведут. Америку и тем более Щвейцария - это примеры не для России. Мне жаль людей, страдающих и погибающих там невинно, но кровью российский дурдом не исправить. Нельзя людям дичать, принимая мерзкие правила игры, которые предлагает власть. Надо такую власть к бениной маме отправить, жизнь свою на корню менять. Не против друг друга выходить, а против уродов, которые до этого народ довели
to cherubina3: В той же Америке зна
Самозащита от бандитов это _вторично_.
.
> Пусть сначала страну и законы в порядок приведут.
.
Пусть. Но они явно не торопятся, верно? ;)
И не торопятся, в частности, потому, что знают: людям нечего противопоставить "космонавтам" с дубинками и прочими "спецсредствами".
до зубов маньяк (я его иначе не могу назвать да?) как зайцев стрелял детишек, к-рым деться с острова было некуда...
Не знаю этого Трошина, кто он и, что он, просто "это ", то, что он предлогает тоже могло бы и не помочь ;-(....
Вообщем эмоциональное высказывание ( и неумное), потому, что кто доверяет оружие детям или тем более подросткам (???), пусть и цивилизованным, даже в расчёте , что вокруг полно маньяков, к-рые сводят счёты с политиками , убивая обычных людей, не более того, слишком эмоциональное , ну неуравновешенное, но не для дерьмометра , потому, что норвегам этот политичски озабоченный маньяк , к-рого зовут Брейвик (и , к-рый "позоботился " о благе всех христиано/иудеев, таким образом и "засчёт их самих же"), тоже, мягко говоря, "неслишком сегодня нравится" ;-(, причём настолько, что они не стали бы осуждать тех, кто попытался бы отбиться от Бервика, "даже ценной его гибели"( мол тем, что их много , а он один , и что он был безоружен, а тех, кого он пришёл убивать вооружены) , ну если , конечно он имел ввиду Норвегию ...
Вообще-то конечно , этот способ защиты не гарантия , но хотя может быть чуть чуть притормозило бы ??? Наверно сегоня многие так думают, нетолько этот Трошин ;-(________
to cincinnat23: Да,
> Не та страна Россия, где можно пушки раздавать.
.
"Пока не научишься плавать, к воде и близко не подходи!" (С) советская мамаша из анекдота ;)
.
Запреты такого рода (на короткоствол, в частности) все _более и более_ работают _против_ законопослушных граждан, и все больше на криминал и психопатов.
Во-первых, один-единственный региональный конфликт навроде чеченских войн может запросто, в одночасье свести на нет, или в значительной степени подорвать десятилетия усилий по предотвращению распространения стрелкового оружия и взрывчатки.
Во-вторых, технологии все совершенствуются, и становятся доступны все более широкому кругу людей. Так, к примеру, население пакистанской "Зоне Племен" является одним из наименее технически продвинутых на Земле. Но производить калашниковы, и даже, местами, "катюши"(!) они вполне научились. И речь не о [крупных] производствах западного типа (кои при желании можно легко разбомбить), а о маленьких, некогда кустарных мастерских. Этим современное положение дел в корне отличается от ситуации столетней всего-навсего давности, когда аборигены зачастую были не в состоянии противопоставить колонизаторам ничего, кроме луков, дубинок, и приемов рукопашного боя.
Прогресс же, как известно, все ускоряется. Уже сейчас доступны "3D-принтеры", которые по чертежу "вылепят" тебе почти любой трехмерный обьект. Пока из пластмассы, для металла нужны более дорогие и сложные инструменты (e.g. современные станки с ЧПУ). Но в течение нескольких десятилетий мир, по всей видимости, окажется в ситуации, когда каждый второй подросток из семьи среднего класса будет в состоянии сам сделать себе "пушку".
И у стран, "сэкономивших" на естественном отборе по признаку адекватности, не научившихся жить в обстановке массовой доступности того же короткоствола, начнутся серьезные проблемы.
.
Научившимся же это ничем катастрофическим не грозит: помните, cincinnat, "вот почему я всегда вежлив с женщинами за рулем"? ;)
Для тех, кто не в курсе: мужик исходя из статистики подсчитал, что по пути на работу ему почти со 100%-й вероятностью попадется хотя бы одна мадам с пистолетом в сумочке, находящаяся в состоянии эмоциональной нестабильности (месячные, несчастная любовь, "доставший" муж, и т.п.).
.
Америка недешево за это заплатила, но теперь подавляющее большинство американцев выгодно отличается от тех же россиян: первые в большей степени держат себя в руках, соблюдают дистанцию, не прут на рожон, конфликты стараются гасить в зародыше. Мало ли, может, человек, которого ты случайно толкнул в магазине -- готовый "взорваться" псих с пистолетом в кармане? Лучше уж сразу извиниться и улыбнуться :)
проблема в том, что в России криминал всегда был вооружён, а теперь и того больше. Ждать же, когда общество достигнет "определённого уровня гражданской ответственности", чтоб свободно продавать оружие хоть бы и для защиты, это то же самое, что ждать, когда рак на горе свистнет или у моря погоды, что кому больше нравится.
to cincinnat23: Автоматическое ор
При нападении, скажем, на одиноко стоящий фермерский дом, автомат (а еще лучше турельный мелкокалиберный пулемет на крыше) позволит отогнать нападающих, или держать их в положении лежа до прибытия полиции.
Пистолетом же в такой ситуации особо не повоюешь, или придется позволить бандитам подойти совсем близко, и стрелять на поражение.
.
Касательно же достижения "определенного уровня гражданской ответственности", время, повторюсь, работает не на сторонников ожидания у моря погоды.
Да и двигается ли общество в направлении этого самого уровня, или отдаляется от него?
to cincinnat23: Такой пулемет не помешал бы, к примеру, некоторым новоорлеанцам во время Катрины.
Мы здесь не о том, чтобы защищаться от тех, у кого есть бронированный вертолет / танк, и кто задался целью _во чтобы это ни стало_ лишить вас жизни.
Обычные же грабители, зная про пулемет, предпочтут атаковать кого-нибудь еще. Ну или, по крайней мере, сто раз подумают, стоит ли овчинка выделки.
А против ночных "гостей" существует целый вагон инфравизоров, детекторов движений, etc. И довольно активно применяется отнюдь не в Афганистане -- в Штатах. Погуглите, к примеру, "driveway alarm".
Погуглите, к примеру, "driveway alarm".
Ниа , не угодали ,Циня не живёт в Афгане, но Циня из тех, кто оправдывает , всяких отморозков, типа афганский поддакивая их пропаганде, что "мы просто так убиваем их пачками , с помощью крылатых ракет", хотя столько ("некоторлируемых крылатых ракет в природе не существует, доказывая всем и каждому, что "это , чуть ли пасторальные дикари"), под видом анимилитариста( и сверхпацифиста , ну суперпацифист, к-рый разрешает "носить оружие только бандитам") , вообщем если убрать факт , того, что Циня не убивал никого , ему с этим парнем , сняться одни и те же сны на двоих, как "крылатая ракета влетает в окна китайского посольства в Югословии"( ну он там тоже "высказывался" по этому поводу), ну и- это крайне правый радикал Беринг Брейвик , вообщем , ещё один козырь Цини, будет , в ближайшее время ;-(, для контраста , с радикалами от ислама и "прочими его подзащитными"-они "не хуже Брейвик" и при этом, как бы "не заметит", что большинство , в цивилизованном мире , таких, как Брейвик, к счастью не склонны поддерживать)________
Вообщем , только те для Цини -"герои ", кто глядя на Брейвик и на пхожих на него, сопротивления не оказывают , умирают , как бараны и , то "если нет общепринятого алиби" ; т.е. если подонок бореться " сионизмом и империализмом", что модно для обществености- то тогда "палачи те , кто на него охотиться", если так, как этот подонок из Норвегии, то так и быть согласиться, что это есть подонок, но "вспомнит"( и "без выводов"), что оружие надо запретить, понятно, что ну нельзя исключать анализа собственного поведения, но важно с подонков научиться спрашивать, напр, признать маргинальными взгляды его партии( если он не одиночка), найти сообщников если они есть у подонка, держать подобных подонков под контролем и.т.д.________
Ну и "таким" не докажешь, что можно убить и ножом и обычной легковой (или строительной) автомашиной , только на идеалисста оно не тянет ( можно иногда даже поверить вот, что Циня , просто дурак, но и на это не тянет)- вообщем одни словом "это Циня" и всё этим сказанно ;-(, усвоил слово "фашист" , вызубрилопределение "правый /левый"( левый хорошо, а правый плохо), ( ну если бы Циня применил бы слово " правйфашист" в этом случае , может хоть на 78% был бы прав- они в Европе и США сегодня , редкость, а раньше были , типа того, как нынешние бюргеры -с "либеральными ценностями", ну и другие радикалы левого толка нередко применяли против них терор и тоже "оправдывались", что это жестоко, но необходимо)
Вообщем , "слепо подражетет" окружению( в лучшем случае) не вдумываясь ни во , что и воображет "себя на редкость прогрессивным", а это одинаково плохо, если и то и дугое радикально, да и оружие, им, что бы убить кого нибудь ради собственного бреда( или амбиций) не не нужно ( к несчастью), а то бы можно было запретить,да и вообще "почти" забыть о его существовании... Но с другой стороны, оружие , всё таки тоже слабо помогает, а социальная защита, от таких фанатиков , пока ещё не разработана настолько, что бы не казаться радикальной ;-(
ну и- это крайне правый радикал Беринг Брейвик , вообщем , ещё один козырь Цини, будет , в ближайшее время
ТОЧНО , событие не смешное( плохое дальше событие), но можно будет спорить.___
Ну ,а праралль сравнения между Циней и Брейвик- напрашивается само собой (горе пацифист и псевдогуманист нелучше бандита и терориста, любого толка), ну разве, что не убъёт никого ( может быть Брейвика и не оправдает, зато "других" похожих по действиям будет), а так крайности по середине сходятся, в политике радикализм неуместен, любой , ни правый, ни левый ;-(_________
Циня, а что Вам так Брейвик не приглянулся ? Не годится " в правозащитникии", Вы же в сущности "похожих по действиям любите", или Ваша индульгенция только на антиимпериалистов распространяется и на "социально " близких -исламитов ;-(?________
Вообщнм Циня, вот Вам Ваш "правый фашист"( или мелкий натуральные ксенофоб", потому, что фашисты выродились в них), вот так вот они и выглядят , только к несчастью сравнения "опять в их пользу",они - хоть не лицемерят ;-(______
в отличие от крайне левых фашистов,к к-рым в идейном плане можно причислить и Вас_
Ну крайне левые , (радикалы) -тоже фашисты, (и/или ксенофобы , ну не расовые, так классовые , ну не прямолинейные , а через промывку мозгов, подмену понятий- по сути фашисты) на правах сочувствующего ( боевиков и/или идеологов, ),
вашему умному мужику не мешало бы подсчитать, на основании той же самой статистики, каков процент вероятности встретить на своём пути на работу истеричного мужика, у которого проблемы с женой по причине его полной мужской несостоятельности, а уж про то, что нарвёшься на типа с большого бадуна, у которого глаза не разлипаются, я вообще не говорю. Можно и не тратить время на подсчёты.
Вылезло ваше махонькое мужское "я", которое постоянно вам шепчет про ваше величие. Пора бы глаза разуть.
to gilbert111: Истеричные м
По сравнению, во всяком случае, с истеричными бабами.
Тот же, "у которого глаза не разлипаются" -- один из _наименее_ опасных в этом отношении типов. Его другие проблемы заботят, реакция замедленная, меткость снижена.
.
> Можно и не тратить время на подсчёты.
.
О, да! Некоторые (не будем показывать пальцем), предпочитают не тратить его и на то, чтобы думать. Что ж, если кто-то "из экономии" предпочитает выставлять себя на посмешище -- его (ее) проблемы ;)
.
> Вылезло ваше махонькое мужское "я", которое постоянно вам шепчет про ваше величие. Пора бы глаза разуть.
.
Причем тут _мое_ "мужское я", и с чего бы вдруг оно "махонькое"? 8-[ ]
Что у кого тут вылезло-то, а? ;)
Увеличится количество законопослушный людей с пушками. У преступников оно и так уже есть. Например, Тихонову запрет никак не помешал. А у сторонников запрета огнестрела очевидные проблемы с логикой
to cincinnat23: Во-первых, не факт, а во-вторых, есть масса других вопросов, по отношению к коим "процентов 70 женщин" настроены резко отрицательно.
Алкоголь -- один из примеров. К чему приводили попытки его запрета хорошо известно.
инересно, есть ли ещё такой народ в мире, у которого имеется пословица "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло",,, Думаю, что нет.
Интересно, а есть ли хоть один народ в мире, у которого _нет_ подобных пословиц?
Думаю, что нет, ибо через период "дышла" прошли _все_, и длился он не одно тысячелетие.
есть ли ещё такой народ в мире
Das Gesetz ist ein Gummiband. Закон - резинка. Германия. Очень популярная поговорка среди немецких юристов.
В Америке, насколько можно судить из исторических источников, "процент законопослушных людей" был еще меньше.
Что же до "барьера криминала", то его значительно проще, думается, преодолеть сбиваясь в стаи. Что и делается.
Невооруженный человек перед шпаной беззащитен, и она наглеет, чувствуя свою безнаказанность.
Так что свободная продажа оружия скорее поможет "перейти барьер" робким, оказавшимся в одиночестве перед шакалами. Последних же "пушка" вряд-ли сильно воодушевит: безоружные их и так боятся, плюс они в курсе, что за _вооруженный_ гоп-стоп ловят упорно, и сажают надолго. Да и кто им выдаст соответствующее разрешение, если мелкие "шалости" у таких в большинстве своем отмечаются задолго до совершеннолетия?
Взрывчатку, кстати, ему запрет не помешал приобрести
юноша - читайте первоисточники, это ишшо ваш вождь (сейчас таранька) Ленин говорил-
он приобрел удобрения и сделал из них взрывчатку. Покупка удобрений в больших количествах тоже под контролем, но он парень умный, не чета вам, юноша, - он официально занялся фермерством, и хотя ферма его была убыточной - это дало ему легальную возможность скупать удобрения.
"Контроль" этот ему таки НЕ помешал -- факт.
И вся эта история лишний раз показала, что такие вещи толком не проконтролируешь: плотно "пасти" каждый мешок с нитритами-нитратами, коих ежегодно потребляется сотни тысяч, мало какая экономика потянет.
Все же лучше вытаскивать первому гранатомёт.
Мальчик в колхозе на яблоню взлез.
Сторож заметил и вскинул обрез.
Взрыв вдруг раздался, и сторож упал...
Вовремя мальчик гранату достал!
хА
Когда говорят о разрешении на короткоствольное оружие, то нормальные люди подразумевают под этим процедуру, включающую в себя установление вменяемости заявителя, его взаимоотношений с законом и т.д., и т.п. А идиоты считают, что оружие будут раздавать всем подряд и бесплатно.
Понятно, что при сегодняшнем правительстве поднимать этот вопрос не имеет смысла.
Но именно при сегодняшнем правительстве оружие и требуется.
Это точно!
Вот только сегодняшнее правительство ни за что не пойдет на вооружение народа...
Дык, ясное дело! Но это уже совсем другая тема, хе-хе.
А идиоты считают, что оружие будут раздавать всем подряд и бесплатно.
Предлагаете еще одну статью немеренных доходов ментам организовать?
О трескотне !
Огнестрельное оружие должно быть запрещено, не надо слушать байки оружейной мафии; за изготовление, перевозку, сбыт, ношение оружия - санкция вплоть до пожизненного заключения.
Свобода стоит на том, что человек имеет право защищать свою свободу и достоинство. Возможно, закат США и начался с того, что стали ограничивать продажу оружия. Я бы издал закон: каждому вместе с паспортом вручается личное оружие. Как известно, в древности почти так и было. Наличие оружия дает для развития демократии и равноправия больше, чем 300 лет дебатов.
+1. Благо прецендент перед носом: в Швейцарии призывники, отслужив, возвращаются домой с личным оружием.
Хранят его потом дома практически всю жизнь, ездят с ним на военные сборы ... И страна живет очень мирно, выяснение отношений со стрельбой -- редкость. И даже с психами как-то справляются.
.
Плюс фантастический для такой маленькой страны мобилизационный потенциал: в Европе швейцарская армия -- на втором(!) месте, лишь весь НАТО целиком(!) считается сильнее.
Что лишний раз демонстрирует неискренность российских власть придержащих: если они действительно считают, что Россия окружена враждебными странами, и угроза вторжения настолько реальна, что от призыва никак нельзя отказываться, то почему не перейдут к такой системе?
Свобода стоит на том, что человек имеет право защищать свою свободу и достоинство
АБСОЛЮТНО согласен. Россия, конечно, не США и даже не США 150 лет назад. Но, как иначе? Пусть учатся быть свободными, а не пасущимся БЫДЛОМ. Пусть хоть так отстаивают свои права. Может стадо получив кнут станет чем то иным? Хуже не будет.
оружие на руках неизбежно появляется там,
где без него предпринимателя поставят в неравные
условия другие предприниматели-
вспомните золотодобытчиков
когда тебя изуродуют и ты вообще не сможешь
не только золото добыть,а в туалет сходить-
ты уже не отцепишься о мысли об оружии-весь треп
тут ничего не стоит-
спрос не ограничить ничем,
тем более-сейчас только в детских передачах или для
дебилов по телику не говорят,что мочилово всеобщее
вот-вот-российская капспецифика...
разрешения-запрещения васть уже смело может засунуть себе в свою тандемную дырку-
оружие
есть у многих,горе будет тем-у кого его не
окажется,когда свои будут своих же грабить
все,кто тут рассуждает на счет"разрешать-нет"
либо отстали от поезда,либо стучат одной рукой,
любовно в мыслях гладя незарегеный ствол другой-
либо в руках его не держали и не умеют-в армию-то
немодно ходить
сама жизнь заставит вас обрезы делать-или конец вам!
Оружия боятся люди, достоинство которых ниже их способности быть среди людей. Конечно, это люди испытавшие унижения и потому нравственно опростившиеся, опущеных.
Жаль что в большинстве это женищины. Но таков уровань социального развития общества, результат собственничества в отношении людей. Жена, дети - собственность свободного оленя.
Конечно, человеческое достоинство, не следует путать с самолюбстием кавказов, которое - результат опрощения рассудка под действием насилия же в традиционных семьях.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
