О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Болотное дело | Запрещенка | Свобода слова | Акции протеста
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror74.graniru.info/blogs/govnomer/entries/186164.html

в блоге Максим Шевченко, телеведущий, член Общественной палаты

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 11.02.2011

26
Реклама

Осталось только узнать список этих расстрелянных офицеров, наконец-то их увидеть. Все о них говорят, но никто никогда не опубликовал их список, потому что списков-то их нету. Поэтому о каких таких реабилитированных единым списком речь идет – вообще непонятно... откуда родственники уверены, что именно в Катыни лежат их погибшие близкие, там, родные, близкие, предки? Вот откуда они уверены, что именно вот эти останки, которые там находятся в этих ямах, являются останками их родственников? Почему вообще польская сторона с такой радостью и готовностью эту липу очевидную принимает за реальность? Неужели полякам самим не хочется добиться правды в этом вопросе?.. Зачем обманывать польский народ? Вот зачем польскому народу всучивать непонятно что из каких-то политических спекулятивных интересов? Нам не надо замирения за счет исторической лжи. Нам надо добиться на самом деле понимания вопроса, куда исчезли... чьи трупы находятся в Катыни. Для этого эти трупы надо идентифицировать, в том числе с помощью генетических разных способов. Если это поляки, доказать, что это поляки. Если это русские, доказать, что это русские. Если это немцы, доказать, что это немцы. Кто угодно… не факт, что там вдруг не выяснится, что никаких сталинских преступлений не было... А на мифе о двадцати тысячах, как нам уже теперь говорят, расстрелянных польских офицеров построена просто фундаментальная, это такой фундаментальный камень в здании антисоветизма и навязывания России чувства исторической вины... Да наплевать на официальную позицию. Официальная позиция при Сталине была одна, при Хрущеве другая, при Брежневе третья, при Горбачеве четвертая. Кто сказал, что при Медведеве позиция правильная?.. Ну и хрен с ними, с чиновниками... Очень хочется попасть в газораспределительные сети Польши, очень хочется попасть в сланцевый... да, в сланцевый газ, поэтому мы готовы признать то, что не доказано, не подтверждено, не зафиксировано и так далее. Большой есть материальный интерес. Поэтому мы готовы торговать… не знаю там... ну, торговать абсурдом. Потому что понять, зачем под Смоленском в 40-м году были расстреляны польские офицеры из немецкого оружия... А почему тогда в Сибири не были расстреляны польские офицеры? Да я... да как... да это главный вопрос! Я говорю: в Сибири – стреляй не хочу. Стреляй по ним, прыгай, коли штыками, там, закапывай живыми в землю – никто бы не шелохнулся бы... Мотива нету, нету мотива. Вы поймите, в катынских расстрелах нету ни малейшего мотива, кроме того, чтобы это досталось немцам. Если мы предполагаем, что в 40-м году кто-то хотел, чтобы немцы, оккупировав Смоленск, - в 40-м году предвидели это, что будет в 41-м, - раскопали эти рвы и вот потом вот так вот сделали. Это абсурд. Зачем поляки принимают эту липу, эту туфту – у меня вопрос. Но так как они по Достоевскому все время Грушеньку торговали, то я думаю, что и здесь тоже какая-то торговля идет, понимаете?

Ссылка


Материалы по теме
14.01.2011 статья Борис Соколов: Ограниченная ответственность →
29.11.2010 статья Борис Соколов: Дума покаянная →
11.06.2010 в блоге Александр Бондарев: Россия - заклятый друг Польши →
26.05.2010 в блоге Александр Гурьянов: Новое обращение к Медведеву →
28.04.2010 в блоге Александр Гурьянов: О публикации катынских архивов →
27.04.2010 в блоге Дерьмометр: Редакция журнала "Эксперт" →
09.03.2010 в блоге Игорь Долуцкий: В беспамятстве →
30.04.2008 статья Борис Соколов: Катынь, гуманизм, патриотизм →
25.04.2008 статья Священник Яков Кротов: Катынь не осознана →
09.03.2005 статья Виктор Калашников: Катынь и Путин →

Комментарии
User russivan104, 11.02.2011 14:03 (#)

И что тут неверно?

, 11.02.2011 15:40 (#)
2916

"И что тут неверно?"

Да все. Начиная с предположения, что родственники погибших офицеров все поголовно идиоты. Поляки прекрасно знали, кто, где, и когда убил цвет польского офицерства и интеллигенции. Прекрасно знали практически сразу после расстрела.

Немцев поляки ненавидят гораздо более русских. И деньги с них слупить было бы намного проще, если бы дело было в деньгах по мерзкому предположению Шевченки. Они просто знали, что их близкие убиты еще до того, как немцы заняли Катынь. Все письма и весточки прекратились в апреле 1940-го.

А убили их именно для того, чтобы в Сибирь их не тащить. Неохота было возиться с 20-ю с лишним тысяч реально антисоветски настроенных военных.

User russivan104, 11.02.2011 16:12 (#)

Мне соверше

Поляков убили немцы в 1941 году. Еще раз повторяю - НЕМЦЫ. Повторяю не потому, что "советы" не могли. Могли, но не убивали. "Слупить" с немцев за это деньги сегодня - затруднительно, учитывая членство Польши в европейских струтурах. С России, назначенной польскими властями извечным врагом Польши - можно попытаться. Идиотизм российских правителей беспределен.

, 11.02.2011 16:18 (#)
2916

"Выводы комиссии Бурденко никто не отменял!"

Как это - не отменял? Как раз их полностью отменили.

Предположить, что НКВД оставило немцам лагерь с 20 тысячами заключенных может только ненормальный. Да и они не дураки - разбежались бы, если бы охрана слиняла. Кто-нибудь обнаружился бы.

Или вы предполагаете, что НКВД сдало немцам лагерь из рук в руки под расписку?

User russivan104, 11.02.2011 16:26 (#)

Как это - не отменял? Как раз их полностью отменили.

Есть официальный документ?
В войну и не такое случалось. Поляков действительно не успели эвакуировать - немцы слишком быстро вышли к пригородам Смоленска. В условиях войны, паники, бомбежек - вывезти или отправить пешком 20 тысяч человек не было никакой возможности.

, 11.02.2011 16:56 (#)
2916

да перестаньте, руссиван,

Есть такой официальный документ - заявление Государственной Думы "О Катынской трагедии и ее жертвах".

И послушайте, не могло НКВД весь лагерь просто так бросить. Смешно. И я же вам говорю - в ту же минуту, как охрана слиняла, все разбежались бы.

Да и немцы, захватив лагерь с 20 тысячами антисоветски настроенных офицеров, непременно стали бы их на свою сторону склонять. И из 20 тысяч уж кто-нибудь да согласился бы. С немцами эти офицеры не воевали - чего их расстреливать?

Никаких поляков в Катыни уже год как не было в июле 1941-го. Перестаньте уже голову морочить своим Бурденкой.

User uuuu_2, 11.02.2011 17:06 (#)

НКВД замыливает Катынь по единс

User bloha_na_skunse2, 12.02.2011 11:55 (#)

А ванька похоже, сын или внук какого-нить вертухая...

User lvovjanin, 13.02.2011 12:45 (#)

"Нам не надо замирения за счет исторической лжи"

Всё время одно и то же: сначала расстрел вырвут из контекста событий, очистят от предистории, а потом начинают изображать из себя шерлоков холмсов.

А ведь там всё просто.

1. Конец августа 1939 года. Пакт Гитлера и Сталина, частью которого был раздел (уничтожение) Польши.

2. Участие на пару с Гитлером в уничтожении Польши в сентябре 1939 года.

3. Пленение военных - защитников Польши.

4. Передача части военнопленных нацистской Германии.

5. Отказ от совобождения военнопленых после окончания военных действий.

6. Высылка части пленных в Сибирь и Казахстан.

7. Перевод военнопленных в статус осуждённых. Вина - защита Родины.

Ни одно из этих 7 преступлений не отрицается - и союзничество с Гитлером, и уничтожение сувереного государства, и квалификация защиты Родины как преступления такими, как Шевченко просто замалчиваются. Если неудобные факты нет никакой возможности отрицать, надо сделать вид, что их и не существует.

Далее осуждённые советской властью за защиту Родины поляки по версии НКВД каким-то чудесным образом попадают в руки к наступающим немцам (напомню: перед этим немцам было передано на верную погибель ещё больше пленных). Произойти это могло только в одном случае: если осуждённых охраняли до того, как немецкие войска заняли территорию, и после этого в организованном порядке советских вертухаев сменили нацистские (пост сдал - пост принял). Однако все мы знаем, что в 1941 отношения между коммунистами и нацистами были уже совсем не такими тёплыми, как в 1939. Или это тоже надо доказывать?

User sotsium, 11.02.2011 21:26 (#)

Это раз.

Слово "Катынь" сделалось обобщающим и нарицательным, но почти половина поляков была расстреляна в Тверской области, куда немцы не дошли. В урочище Медном, никогда не бывшим в оккупации, обнаружены массовые захоронения людей в польской форме и с польскими документами.

Это два.

Убитые ничего уж не расскажут, а большинство убийц и соучастников унесли то, что знали, на тот свет. Однако кое-кто дожил до перестройки и гласности и захотел облегчить душу перед встречей с Высшим Судьей. Официальные показания о массовых расстрелах польских офицеров дали бывший начальник управления НКВД по Тверской области Токарев, бывшие сотрудники госбезопасности Сопруненко, Сыромятников, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко.

, 11.02.2011 22:10 (#)
2916

Хочется добавить к вашему пункту 2 цитату из

статьи Владимира Воронова в газете "Совершенно секретно":

"Примечательны судьбы некоторых палачей. Застрелился «исполнявший» пленных водитель Калининского УНКВД Н.И. Сухарев, покончил с собой замначальника этого же управления В.И. Павлов, спился и сошел с ума, а затем застрелился комендант управления А.М. Рубанов. Комендант дач госбезопасности в Козьих Горах (Катынский лес) П.М. Карцев, по свидетельству его дочери, после войны показал ей место захоронения расстрелянных, лег на него и долго рыдал, а 18 января 1948 года покончил с собой. Главный палач Советского Союза Василий Блохин очень гордился тем, что лично расстреливал самых известных людей страны, в том числе военачальников Якира, Тухачевского, Уборевича, своего бывшего наркома Ежова, писателя Бабеля, журналиста Кольцова, режиссера Мейерхольда. Палач выслужил генеральские погоны, но после смерти Сталина его уволили, затем лишили генеральского звания «как дискредитировавшего себя за время работы в органах», и в феврале 1955-го Блохин застрелился.
Плохо кончили и многие высокие организаторы массового расстрела: в 1953 году расстреляны Лаврентий Берия, Богдан Кобулов, Всеволод Меркулов, в 1955-м расстрелян генерал Соломон Мильштейн.
Бывший начальник УПВИ НКВД СССР Петр Сопруненко успел дать показания следователям ГВП и спокойно умер на 85-м году жизни. Генерал Дмитрий Токарев умер на 91-м году жизни, а его портрет и поныне висит в галерее почетных чекистов в здании Тверского управления ФСБ."

Да и всю статью неплохо бы прочитать патриотам России сталинской.

sovsekretno.ru/magazines/article/2429

User sotsium, 12.02.2011 13:05 (#)

Да и всю статью неплохо бы прочитать

Шевченко доджен был ее прочитать, прежде чем брызгать сдюной( сволочь)

User anat66, 13.02.2011 08:45 (#)

сволочь

это очень мягкое определение для Макса . Если Ваня может и не знать фактов то этот православно исламский мракобес будет нагло врать даже всё прекрасно понимая

User flasher, 12.02.2011 22:50 (#)

Вообще в селе Медное немцы были.

Скорее всего дня три. Но вот на месте захоронения (а это прилично в стороне от Медного) немецкого сапога замечено не было.

User zvirblis__5, 11.02.2011 23:18 (#)

Поляков убили немцы в 1941 году. Еще раз повторяю - НЕМЦЫ.

Вань, повтори эту хрень еще раз 300. Я думаю, тогда какая-нибудь Мери тебе и поверит :)

User rage, 12.02.2011 07:02 (#)

тогда какая-нибудь Мери тебе и поверит :)

Мало вероятно,что "Мери" поверит ему
Скорее Ваня в конце концо поверит себе сам ;-)))))

User kozlevich, 12.02.2011 11:23 (#)

"Скорее Ваня в конце концо поверит себе сам"

И ему останется только застрелиться, хотя некоторые мои друзья (кто любит клоунов) будут о нём скучать.

User rage, 13.02.2011 06:57 (#)

ему останется только застрелиться

Без него будет скучно ;-)))

User d44yuriy, 12.02.2011 06:18 (#)
10546

Идиотизм российских правителей беспределен.

Вот это точно. Так же, как и ультрапатриотический идиотизм "Иванов".

User ostfreiwillige, 13.02.2011 15:36 (#)

Да-да, немцы. Успокойся и расслабся. Всё будет хорошо. Сейчас укольчик сделаем.

User rage, 15.02.2011 10:29 (#)

гер Цинциннат , нашёл в Шефченке родственную душу ;-))))

;-)))))

User alkonost, 13.02.2011 04:04 (#)

Шевченко - мерзавец, а его поклонники /и зачем им интернет, если они примитивный поиск по ключевому слову "катынь" сделать не могут/ - просто, как говорил Ходжа Насреддин, "длинноухие, покрытие шерстью" /для не читавших, поясняю - "ишаки"/

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kiska, 11.02.2011 14:19 (#)
11196

Стыдно слушать бред этого ублюдка, носящего такую светлую фамилию.

User harmens, 11.02.2011 17:31 (#)

Стыдно слушать бред этого ублюдка, носящего такую светлую фамилию

Мне тоже именно это приходит в голову. Мысленно всегда называю его "Шавченко". От слова "шавка".

User shurey, 11.02.2011 18:51 (#)

Стыдно

слЫшать его не стыдно.слУшать - стыдно, не делая адекватных выводов. впрочем, в отношении шевченко все выводы уже сделаны. поэтому, предлагаю пойти дальше и увековечить его в дерьмометре. как подзаголовок или эпиграф к дерьмометру. просто так, в кавычках "максим шевченко, телеведущий, член общественной палаты". или как единицу дерьма на шкале дерьмометра. причём, в глубоко коричневой его зоне.

User uuuu_2, 11.02.2011 14:20 (#)

А лично мне непонятно, почему в Дерьмометре шАвченко, а не "Эхо", широкая трибуна шАвченки?

User gestalt, 12.02.2011 07:01 (#)

...широкая трибуна шАвченки

Как-то этот вопрос задали Венедиктову: зачем дает трибуну Проханову и ему подобным. "Чтобы глупость каждого видна была всем" - был ответ. Но с тех пор эта глупость была многократно озвучена и задокументирована, а поток все не иссякает. Стараются невзначай угодить красно-коричневым, при этом не теряя репутацию оппозиционного канала. И рыбку съесть, и...

User kozlevich, 12.02.2011 11:43 (#)

"Но с тех пор эта глупость была многократно озвучена и задокументирована, а поток все не иссякает."

Не иссякает поток глупостеВ не только этих бледных червяков, но даже умственно развитые Соловьёвы этого дремучего леса (русского ТВ) поют голосом лубянского хлева.
Один латыш стал добывать газ из свинячего дерьма и снабжать свой хуторок энергией.
Один "русский" стал газ переводить дерьмо и строить из него дворец в стиле "в ампир"!
О вкусах не спорят, но хуторок в Видземе гораздо уютнее и благородней, чем свинская аляпопутинская роскошь.

Vip sfrandzi, 11.02.2011 14:34 (#)
450

На самом деле в 1943 году было идентифицировано кажется около 2 тысяч офицеров, захороненных в Катыни. В 1989 году было достоверно установлено, что списки на этапирование из Козельского лагеря означают списки на расстрел, так как идентифицированные немцами в 1943 году лежали теми же самыми группами, которыми по спискам их отправляли из лагеря. Полные списки "пропавших без вести" в 1940 году офицеров были составлены поляками еще во время войны, и они удивительным образом совпали со списками заключенных Козельского, Старобельского и Осташковского лагер, о которых в целом известно, что они были расстреляны соответственно в Катыни, Пятихатках и Твери. И т.д. Все это можно найти и в Википедии, так что Шевченко как всегда нагло врет и несет самоуверенную ахинею.

User kogtyanz, 11.02.2011 15:39 (#)

Вообще списки пропавших без вести включают на несколько тысяч больше, чем лежит в трёх местах расстрелов, что, скорее всего, означает, что поляков расстреливали и ещё где-то. Здесь выплывает одна загадка. Известно, что прокуратура засекретила не только часть томов дела, но и - впервые в истории - засеретила текст постановления о засекречивании. Но в печать просочилось, что среди статей, по которым возбуждено дело "Превышение полномочий командирами РККА"(была тогда такая, а дело ведут по тогдашим законам). В трёх местах расстреливали чекисты. М.б. где-то ещё стреляли военные?

Vip sfrandzi, 11.02.2011 15:44 (#)
450

Расстреляли три лагеря: Козельский, Старобельский и Осташковский. Козельский лагерь расстреляли в Катыни, Старобельский в Харькове (захоронены в Пятихатках), Осташковский в Твери (захоронены в Медном). В Харькове были расстреляны между прочим отец Анджея Вайды и руководитель обороны Брестской крепости Константин Плисовский.

User inkerman, 11.02.2011 15:50 (#)

Очень интересные мысли.
Видимо этот человек с знаменитой фамилией, тупиковая ветвь развития украинцев.
За кого .... рвешь халдей из Вавилонии?

User inkerman, 11.02.2011 15:56 (#)

Разве это был единственный массовый расстрел в СССР ?
Сколько их ещё было...
"Катынское дело" волей судьбы, случая и настойчивости поляков, приобрело международный резонанс, непонятно почему молчат другие страны, почему их не беспокоит судьба пропавших В СССР предков?

User hopstop, 11.02.2011 17:13 (#)

идентифицировать, в том числе с помощью генетических разных способов

Надо бы Шавченку самого проверить разными генетическими методами на предмет принадлежности к Homo Sapiens. А вдруг он и есть то самое "недостающее звено"?

Vip sfrandzi, 11.02.2011 17:47 (#)
450

Не, Шевченко генно модифицированный организм - ГМО

User d44yuriy, 12.02.2011 06:21 (#)
10546

Точнее, ГНО

, 11.02.2011 17:41 (#)
2916

"Огласите, пжалста, весь список!"

Интересно, что аргументации защитников сталинских палачей состоит из трех частей, которые полностью противоречат друг другу:

1. Никаких поляков вообще не убивали - списков нет, кто там захоронен - неизвестно.
2. Поляков убили немцы и свалили все на Сталина и порядочнейшего человека - Лаврентия Павловича Берию, который пытался остановить сталинский террор.
3. Расстрел поляков был местью за гибель красноармейцев в польском плену.

Очень часто эти аргументы используются все вместе - полная их противоречивость препятствием не является.

User sotsium, 11.02.2011 21:48 (#)

Интересно, что аргументации защитников

действительно, такое встречается, но в разгар полемики невсегда сам в состоянии на это противоречие вовремя среагировать( эмоции и т. д)

User gadfly85, 12.02.2011 23:25 (#)

Ну, как в детстве. Во-первых, их никто не трогал, во-вторых, это не мы, в-третьих, а чего они?

User marazm_sovetov, 11.02.2011 17:47 (#)

Если это поляки, доказать, что это поляки. Если это русские, доказать, что это русские. Если это немцы, доказать, что это немцы...

...если это эскимосы, доказать, что это эскимосы...
Аффтар, похоже, вообще не в курсе, о чем речь идет!

Кстати, о мотивах. Если уж сомневаться в мотивах НКВД-шников, так у немцев мотивов еще меньше было. Должны были, по идее, всех домой отпустить...

User sotsium, 11.02.2011 20:24 (#)

Мотива нету, нету мотива

Для прирожденного палача мотив не нужен, был бы повод

User aleksandr42, 11.02.2011 22:26 (#)

зачем это нужно нашей власти?

может кто обяснит.почему наша власть в наше время что то там скрывает. Ведь все мы жертвы сталинского режима.Почему Россия должна отвечать за голодомор. Катынь и т.д?

User d44yuriy, 12.02.2011 06:23 (#)
10546

Потому что эта власть считает себя преемницей сталинских палачей.

Да и хочет быть такой. Поэтому каждое слово против Йоськи, Лаврентия и прочей мрази их корежит.

User anat66, 13.02.2011 08:55 (#)

приемственность

потому что путен каждый год отмечает день нквдешника , не хочется ему день палача проехать

User aleksandr42, 11.02.2011 22:28 (#)

Шевченко- глупая проститутка.

User zvirblis__5, 11.02.2011 23:21 (#)

Он уже с таким отрывом лидер говномера, что никакие прохановы-дугины его не догонят. Жаль Руссиван не так "знаменит" - может и обогнал бы :)

User frouwa, 12.02.2011 00:29 (#)
8142

Шевченко подлец.

Да как правильно заметил главный обвинитель со сторомы США на нюренбергском процессе, в случае с Катынью советы не ставили задачей обвинить кого либо, но отмыться самим." Если начать развёртывать "немецкую версию", то вывод получается один- если это не сделало НКВД это сдлелали пришельцы. Здесь много пунктов, включая немецко-польские отношения, до войны, вовремя и после, структура вооружённых , силовых и карательных структур Третьего Рейха и их участие в преступлениях и много ещё чего. Особенно конечно странным кажется "доказательство" что оружие было немецкое. Если бы этих людей расстреляли из кольтов, то обвинение в Нюренберге сразу бы выдвинули против американцев?

User crohobor, 12.02.2011 07:50 (#)

Вопрос Crohobora

Почему не передают полякам сразу и все материалы расследования? Ведь России нечего скрывать или ..?

User djurov59, 12.02.2011 10:36 (#)

Шевченко, что совсем?

Он, по видимому, перепутал больничную палату в психиатрической лечебнице и аудиторию Эха Москвы. Завтра он скажет, что самолет Качиньского не падал под Смоленском, а был сбит клятыми америкосами, и специально подброшен для того, чтобы оклеветать путина, а что кто видел? Я понимаю, что человек может ошибаться, заблуждаться в конце- концов, но существуют документы, есть исторические свидетельства, есть также и почерк. При отступлении советских войск во Львове были расстрелянны в тюрьме все заключенные, не имея возможности эвакуировать, их не отпустили, а просто расстреляли. Шевченко -рупор нынешней власти, врать и нагло врать ему не привыкать.

User veslav, 12.02.2011 10:51 (#)

Почему использовно немецкое оружие?

А вот почему:
1) Наган - цацка со слабеньким патрончиком. "Опоясывающее ранение" - феномен достаточно хорошо известный.
2) Про ТК упоминать не стоит - им только тёщу пугать.
3) Товарищ маузер в варианте "Боло" тоже не в Туле сляпан.
4) Испохабленный гением профессора Токарева "Кольт 1911", он же ТТ после 3-4 выстрела в руке толком не удержать - запястье болит. Да и греется, гад.
5) "Вальтер ПП" по энергии патрона - вполне. Продавался в Германии только что не в каждой аптеке. В руке сидит отменно, не утомляет, Сотню выстрелов без перегрева выдерживает.
И, по моему, главное - прикупить у Союзной нам гестапы сотню-другую стрелялок по дешовке - почему нет.

, 12.02.2011 14:40 (#)
2916

"прикупить у Союзной нам гестапы сотню-другую стрелялок по дешовке"

Так они и были прикуплены - это известный факт. Не для действуюшей армии, а для НКВД были закуплены Вальтеры в больших количествах еще в начале 30-х годов.

Расстрелом руководил Василий Михайлович Блохин - главный палач сталинского режима. Найденный лично Сталиным еще в двадцатые годы и дослужившийся до генерала в этом нелегком деле. Он лично расстреливал Тухачевского, Якира, Кольцова, Мейерхольда.

Каковое дело он знал назубок во всех тонкостях, был высшего класса профессионалом. Из показаний Токарева следует, что Блохин приехал с чемоданом Вальтеров. Он и его подручные прекрасно знали, что им придется расстреливать по двадцать человек в час.

Конечно они подготовились.

User tabarnaque, 12.02.2011 23:21 (#)

4) Испохабленный гением профессора Токарев

Проверьте эти два аргумента- они очень уязвимы.
Хотя бы потому что испохабленный Токаревым Кольт 1911 года в реале был испохабленный тем же Токаревым Брайнингом. И патроны ТТ и Вальтер-Полицист принадлежали к одной категории и по калибру отличались на сотые миллиметра (7,62 и 7,65 соответственно- т.е. все тот же тридцатый калибр в отличие от 45-го калибра настоящего Кольта-Гавернемента).
Тут скорее всего использования вальтеров причина была именно не подставить РККА и НКО.

User veslav, 13.02.2011 11:21 (#)

тот же тридцатый калибр

Патрон "Браунинг 7,65" и патрон "Маузер 7,65" оп же "ТТ 762" - мягко говоря звери разные. Различие в дульной энергии и, соответственно, в импульсе отдачи - раза в полтора. Да и сидит ТТшка в руке - кто пробовал - знает. на редкость омерзительно. А в прочем, всё это не принципиально. Просто довод что "Раз стрелялка немецкая то немцы и стреляли" яйца вые...енного не стоит.

User golubov, 12.02.2011 10:59 (#)

нужен новый Нюренберг

Страна не очистится, пока не осудит многочисленную злобную мразь. Всех этих шевченков, прохановых и пр.,пр.
В том числе и многих и многих портянок на службе и добровольцев, ненавидящих всех, сеющих злобу.

User sotsium, 12.02.2011 15:58 (#)

Хотелось бы, но...

С такой кашей в головах населения( все поколения),боюсь это случится нескоро. Характерен набор празников в современной России:
"Главными праздниками российан являются: Старый Новый Год, Новый Новый Год, Новый Старый Год, Старый Старый Год, Китайский Новый Год, Православное Рождество, Католическое Рождество, День рождения Клары Цеткин, День Мужика, День Святого Патрика, День Святого Валентина, День Святого Холуина, День Взятия Бастилии, День изобретения гранёного стакана, День Апрельских Дураков."

User golubov, 12.02.2011 11:05 (#)

я верю

что придет время, когда Венедиктову придется на суде доказывать, что он, давая трибуну проханову и шевченке, не ставил своей целью пропаганду вражды между народами.
Не имел (хотел только заработать на рекламе, чтобы было чем платить своим сотрудникам, дело благородное), но объективно виновен. Пусть меньше, чем дирекции телеканалов, но виновен

User tabarnaque, 12.02.2011 23:29 (#)

что придет время, когда Венедиктову придется на суде доказывать

...но это будет не российский суд.
Это будет суд одного из осколков орды, доказываюющий,что он- не самый ответсвенный кусок империи за всек те художества тех, кто покоится в роскошных захоронениях, которые есть культурное наследие

User hopstop, 12.02.2011 19:34 (#)

Завтра он скажет, что самолет Качиньского не падал под Смоленском, а был сбит клятыми америкосами

Скорее это был заговор Сионских Мудрецов. Явно, прослеживается рука Ерусалима.

User flasher, 12.02.2011 23:04 (#)

Коммуняки же иск выкатили, что с ним?

http://kprf.ru/party_live/83773.html

Надо бы поддержать почин - дело-то хорошее: раз и навсегда доказать лживость коммуняк и рассекретить наконец все документы по Катыни.

User frouwa, 13.02.2011 00:05 (#)
8142

Мне кажется самая распрастранённая версия об оружии, что это как раз было польское (по принадлежности) оружие. Существуют показания владельца завода , на котором "Вальтеры" производились. Он подтвердил, что после первой митовой он продали много изделий в Восточную Европу. То есть поляков взяли в плен , изъяли оружие и этим же оружием их расстреляли. Насчёт мотивов надо заметить и немцы и советы во время второй мировой людей расстреливали , в том числе и внесудебном порядке и в том числе и в том числе военнопленных. Так что отсуствие/ наличие мотива предмет бессмысленный.

User pergamskiy, 13.02.2011 12:20 (#)

Почему вообще польская сторона с такой радостью и готовностью эту

Даже здесь ангажированный российской властью Максим не может переступить через себя и сказать: почему подлая российская власть покрывает преступления сталинского режима, почему продолжаются игры в секретность?! Но зато легко обвиняет поляков за их доверчивость и поляки же в этом виноваты, а шулерство России он просто не замечает...

User efimka002, 13.02.2011 12:43 (#)

Список "аргументов" в защиту теории растрела

Раз уж пошло оглашение списка аргументов, то не лишним будет привести "аргументы", которые приводят защитники теории растрела:
1. Сталин плохой (он убил сто тыщ миллионов человек)
2. Берия плохой (он помогал Сталину убивать сто тыщ человек)
3. Гебельс не может врать (это про таки честнейший человек)

Такие убедительные "доказательства" звучат всегда очень убедительно

P.S.Кстати, все уцепились за "отсутствие списков" и никто не смог придумать как Сталин смог в 40-м предвидеть сдачу немцам этой самой Катыни немцам, хотя это даже в статье Шевченко на эту нестыковку прямо указывается.

User pergamskiy, 13.02.2011 13:51 (#)

Фимочка, а зачем вам неуклюжая

User efimka002, 13.02.2011 16:33 (#)

По существу ответить нечего, так сразу оскорбления. Стандартная тактика тех, кто поддерживает лживые утверждения о расстреле поляков в Катыни.

P.S.Если уж опускаться до оскорблений: Трудно дискутировать с потомками Гебельса, в плане мозга вы сильно деградировали - кроме оскорблений ничего придумать не можете.

User pergamskiy, 13.02.2011 19:13 (#)

Фимочка, аргументы см. пост ниже!!!

User efimka002, 13.02.2011 21:21 (#)

Какое отношение 1938 год имеет к Катыни? Даже по версии Гебельса поляков расстреляли в 1940.

User pergamskiy, 13.02.2011 13:59 (#)

Фимочка на соседней ветке образчик сталинской "справедливости" и "гуманизма"!

Навеянное

2 марта 1938 г.

Председательствующий. Подсудимый Крестинский, вы признаете себя виновным в предъявленных вам обвинениях?

Крестинский. Я не признаю себя виновным. Я не троцкист. Я никогда не был участником ⌠право-троцкистского блока], о существовании которого я не знал. Я не совершил также ни одного из тех преступлений, которые вменяются лично мне, в частности, я не признаю себя виновным в связях с германской разведкой.

Председательствующий. Ваше признание на предварительном следствии вы подтверждаете?

Крестинский. Да, на предварительном следствии признавал, но я никогда не был троцкистом.

3 марта 1938 г.

Крестинский. Свои показания на предварительном следствии я полностью подтверждаю.

Вышинский. ...что значит в таком случае ваше вчерашнее заявление, которое нельзя иначе рассматривать как троцкистскую провокацию на процессе?

Крестинский. Вчера под влиянием минутного острого чувства ложного стыда, вызванного обстановкой скамьи подсудимых и тяжелым впечатлением от оглашения обвинительного акта, усугубленным моим болезненным состоянием, я не в состоянии был сказать правду, не в состоянии был сказать, что я виновен. И вместо того, чтобы сказать "да, я виновен", я почти машинально ответил "нет, не виновен"... Я не в силах был перед лицом мирового общественного мнения сказать правду, что я вел все время троцкистскую борьбу. Я прошу суд зафиксировать мое заявление, что я целиком и полностью признаю себя виновным по всем тягчайшим обвинениям, предъявленным лично мне, и признаю себя полностью ответственным за совершенные мною измену и предательство.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:







Наши спонсоры
Выбор читателей