в блоге Записка коммунисту

Vip Лев Рубинштейн (в блоге Свободное место) 11.02.2015

12

"Перед лицом внешней опасности, - сообщил нам всем главный коммунист страны тов. Зюганов, - наступает время признать всем: антисоветизм есть форма русофобии, а воюющий с советской историей - откровенный враг России".

Мне больше всего нравится тут, конечно, "признать всем". Вот просто-таки всем!

Еще, конечно, не может не понравиться то, что «воюющий с советской историей - откровенный враг России». С историей, а также с географией, грамматикой, логикой не воюет никто кроме коммунистов и фашистов. Вообще-то историю обычно изучают, а на ее трудных уроках учатся. Или, как в данном случае, не учатся.

Ну, а насчет того, что "антисоветизм есть форма русофобии", это я уже слышу и читаю довольно давно. Это уже, как говорится, тренд такой. И это ничего, что слово "русофобия", в отличие от "антисоветизма", в общем-то, решительно ничего не означает.

То есть вообще-то оно, это слово, конечно, что-то означает. Означает оно что-то вроде иррациональной неприязни ко всему (именно ко всему), что маркируется словом «русский» или «российский». Человек, говорящий «я не люблю русских», или «я ненавижу Россию», или «мне ненавистен русский язык», и есть русофоб. И не более того.

Попутно замечу, что я лично русофобов именно в этом, то есть единственно возможном значении этого слова никогда не встречал. Я не утверждаю, что их не существует, - существуют, конечно. Точно так же, как существуют антисемиты, американо-, германо-, украино- или франкофобы. Я всего лишь говорю, что я таковых не встречал. Повезло, наверное.

С «антисоветизмом» как раз все понятнее. Потому что "советизм" - это все-таки некая определенная идеология, некий образ жизни и модус социального поведения. А потому и вполне возможен "антисоветизм", которому я, например, привержен давно и прочно. И ничего пока не случилось такого, что бы хоть как-то эту мою приверженность поколебало. Уж скорее наоборот.

Но если бы и мне вдруг захотелось употребить слово «русофобия», я бы спросил у господина-товарища Зюганова: «А если, как вы утверждаете, антисоветизм - это форма русофобии, то рискнули бы вы назвать русофобами те миллионы русских людей, которые в годы Гражданской войны с оружием в руках воевали и гибли именно за Россию против захвативших ее «совдепов»? Это всего лишь один пример, а их вообще-то много».

И, опять же, если и употреблять слово «русофобия», то придется «признать всем», что русофобами прежде всего являются те, кто полагает, будто Россия не заслужила и не выстрадала ничего кроме убогого «совка». Вот уж что действительно оскорбительно для страны и для ее народа!

Что же касается «внешней опасности», то да, она и правда имеет место. Но на сегодняшний день эта опасность угрожает не столько России, сколько соседним с Россией странам. И исходит она именно отсюда, увы. И это тоже придется «признать всем». В том числе и в России.

Придется, никуда не денешься. Хорошо бы не слишком поздно.


Материалы по теме
10.02.2015 в блоге Пара фраз: Русофоб Солженицын →
16.03.2014 в блоге Лев Рубинштейн: Оборотный фашизм →
18.04.2012 статья Лев Рубинштейн: Суверенная логика →
30.09.2009 статья Лев Рубинштейн: Деревенская проза →

Комментарии
(комментарий удалён)

А ведь Зюг неожиданно для нас оказался прав: "антисоветизм (действительно) есть форма русофобии". Верно и обратное: "русофобия - форма антисоветизма". Сегодня (после событий 2014года) нормальный человек так же сильно презирает т..н. "руссизм" (в форме прохановщины, дугинщины, путинщины - поддержанный 85% населения), как некогда .презирал "советизм" ( во всех формах)

User pipetka, 11.02.2015 10:57 (#)
21218

Браво, Автор!

User keystone, 11.02.2015 11:16 (#)
19137

Рубинштейн, безусловно, молодец. Но здесь предмет заметки представляет собой такое запредельное интеллектуальное и этическое убожество, что врезать ему по сусалам смог бы не только блестящий Лев Семенович, но и любой вменяемый второкурсник приличного гуманитарного факультета.

Впрочем, нынче бОльшая часть предметов обсуждения расейской действительности представляет собой анекдот из серии "русская тоска"...

User pipetka, 11.02.2015 11:47 (#)
21218

не спорю, папаша Зю и компания, конечно, нищие духом и интеллектом, убожища, но именно таких, как они, нужно тотально давить и уничтожать, потому что они-носители химеры , этого призрака коммунизма... они, как вирусы, приспосабливаются и мутируют, что привело и приводит к миллионным человеческим жертвам во всем мире

User adamkasimir, 11.02.2015 14:24 (#)
3543

++++++++++

User elektorat, 11.02.2015 16:38 (#)

Эк, Вы уважительно;"...папаша Зю..."
Пунцовый - он - бородавочник, с рожей пропойцы.

User pipetka, 11.02.2015 17:02 (#)
21218

это Вы от незнания моих привычек))) никогда слово "папаша" не употребляла в уважительном плане)))

User redhead, 11.02.2015 18:22 (#)
2914

Все равно глаз как-то режет. Этот в 70 лет "папаша", а его пращур, окочурившийся в 54 года, был "дедушка Ленин".

User pipetka, 11.02.2015 19:04 (#)
21218

а люимый сталин-отец... а все скопом-сволочи и гады

User redhead, 11.02.2015 21:41 (#)
2914

Вы меня на забавную мысль наводите. Сталин специально Ленина "дедушкой" окрестил, чтоб подчеркнуть свое физическое превосходство над старцем. Вот и Ельцин - дедушка... Хм.

User pipetka, 11.02.2015 22:12 (#)
21218

))))))))))) так развейте эту мысль) очень интересно)

User redhead, 11.02.2015 23:35 (#)
2914

Вот жаль я не психиатр. тут что-то по Фрейду наклевывается.

15776

Был же на Гаити "папаша Дювалье".

User roker, 11.02.2015 12:45 (#)
22038

"Рубинштейн, безусловно, молодец. Но здесь предмет заметки представляет собой такое запредельное интеллектуальное и этическое убожество, что врезать ему по сусалам смог бы не только блестящий Лев Семенович, но и любой вменяемый второкурсник приличного гуманитарного факультета."

Ваше "безусловно", братКейстоун, сильно напоминает зюгановское "пора всем признать".

Но это мелочи.

Разумеется, что Зюганов - типичное среднестатистическое русопятское чмо, и все его умозаключения смело можно охарактеризовать так, как это сделали Вы.

Тем не менее у меня, уж простите, имеются некоторые сомнения касательно блеска ("блестящести") ЛСР-ской аргументации.

Поделюсь лишь некоторыми соображениями, брат:

а) уважаемый ЛСР, на мой взгляд, ошибается, называя неприязнь ко всему "русскому" чем-то иррациональным.
Впрочем, возможно, у меня и у ЛСР разные представления о рациональности.
При этом не согласен я и с утверждением автора о его невезении, связанном с незнакомством с русофобами - быть, может, автору совсем не повезло, и он ошибается насчет своей кармы, касающейся данного, вполне конкретного случая...

б) так называемая "Россия" ничего, кроме убогого «совка», не выстрадала, и выстрадать не может в принципе (все, что иногда случалось с этой «Россией», происходило вне принципа).
И люди, считающие именно так, элементарные реалисты, называйте Вы их хоть «русофобами», хоть «манкунианцами»...

"Совок" в его разнообразных по форме исторических, пардон, ипостасях, - естественное состояние московитов, и по этой причине данное обстоятельство никак не может быть оскорбительным для обитателей территории, пока называемой "Россией"...

User redhead, 11.02.2015 18:32 (#)
2914

ЛС не ошибается, он знает, что неприязнь ко всему русскому, как и к еврейскому, американскому, украинскому и т.п. - это вонючая ксенофобия.

User roker, 12.02.2015 05:55 (#)
22038

ЛС не ошибается...

ЛС знает...

Как я Вас понимаю...

, 11.02.2015 14:28 (#)
3025

"Но здесь предмет заметки представляет собой такое запредельное интеллектуальное и этическое убожество, что врезать ему по сусалам смог бы не только блестящий Лев Семенович, но и любой вменяемый второкурсник приличного гуманитарного факультета..."============================

Это не так. Именно "на запредельное убожество" отвечать труднее всего, потому что от негодования и отвращения начинаешь задыхаться, дрожат руки, немеют ноги, голова разрывается, и в лучшем случае рождается известное матерное выражение , а бывает и на него нет сил, потому что всё дело содрогается от рвотного рефлекса. Поэтому бесконечно благодарна Льву Семеновичу за его сверхчеловеческую выдержку и прекрасный, полноценный, интеллигентно-язвительный ответ ящеру!

User adamkasimir, 11.02.2015 18:21 (#)
3543

+++++++++

User sirin90, 11.02.2015 19:05 (#)
22639

+1

User wsd, 11.02.2015 20:13 (#)

Именно "на запредельное убожество" отвечать труднее всего
=======
А нужно ли вообще отвечать запредельному убожеству?
Имхо, оно не заслуживает этого. Это называется - "метать жемчуг перед свиньями".

, 11.02.2015 20:19 (#)
3025

Отвечать надо обязательно, иначе народ останется один на один с осатаневшей звериной пропагандой. Это называется - просветительская деятельность, на мой взгляд, один из самых тяжелых видов труда, опасных, изматывающих душу , не оплачиваемых и не дающих быстрых и наглядных результатов. Это подвижничество в чистом виде.

User wsd, 11.02.2015 20:51 (#)

иначе народ останется один на один с осатаневшей звериной пропагандой
=======
Так он с ней остался по собственному выбору, более того - он с нее оргазм получает.
Может, дать ему того, чего он хочет? наглотаться этой грязи вдоволь выше черепушки?
Я где-то читал про интересный способ отучения от курения. Надо дать выкурить сразу столько сигарет, сколько вместит рот. Потом будет очень плохо. А когда человек очухается, у него будет стойкий рефлекс-отвращение даже к виду сигареты.

, 11.02.2015 21:27 (#)
3025

Выбор не "собственный", а насильственный. Вот народ 70 лет насильно глотал блевотную пропаганду, и Вы видите результат: превратился частично в стаю хищников, частично в стадо овец, никакого стойкого рефлекса-отвращения не получил и угрожает всему миру ядерной войной...
Фильма Быкова не смотрела, а подвижников видела: Андрей Дмитриевич Сахаров, Елена Георгиевна Боннэр, Владимир Николаевич Войнович, Валерия Ильинична Новодворская, Анатолий Тихонович Марченко ... всех не перечесть. Как страшна и беспросветна была бы наша жизнь без этих великих людей!

User wsd, 11.02.2015 21:40 (#)

Не думаю, чтобы эти люди спорили с отбросами... все-таки заявить свою позицию и отстаивать ее - это не равносильно перебранкам, извините, со всякой швалью.
Честно говоря, у меня нет четкого ответа на то, стоит ли пускаться в полемики с негодяями и дураками. Раньше я был великий форумный спорщик. На данный момент склоняюсь к тому, что лучше позволить каждому идти по пути своих предпочтений до упора и пожать сполна свою жатву... дураков и сволочей не переделаешь, а свою позицию для всех вменяемых излагать в книгах и статьях. "имеющий уши да услышит". "И не совершил многих чудес по неверию их", короче))))

User wsd, 11.02.2015 20:54 (#)

Кстати, смотрели ли вы фильм "Дурак" Юрия Быкова? Там вот про такого подвижника...

15776

Дело в том, что эти свиньи, имея неограниченный доступ к российским СМИ, вносят большой вклад в оболванивание народа РФ. Да и статья Рубинштейна обращена вовсе не к Зюганову.

User keystone, 12.02.2015 06:21 (#)
19137

Именно "на запредельное убожество" отвечать труднее всего, потому что от негодования и отвращения начинаешь задыхаться, дрожат руки, немеют ноги, голова разрывается, и в лучшем случае рождается известное матерное выражение
------------------------
Прекрасно Вас понимаю. За последний год моя немедленная реакция при выслушивании/прочтении всего этого взбродившего кровавого дерьма - в точности, как у Прокопа Свиридовича Сирка ("За двумя зайцами"): дайте мне за горло его подержаться!

, 12.02.2015 09:21 (#)
3025

:-)
И не говорите. Всё время искры из глаз. Но есть кому охолонуть нас: появляются добрейшие люди с проповедью мира и всепрощения, Крокодил учит сочувствию не только жертвам , но и палачам, а бартон под банкой и того хлеще - энергично отчитывает предавшуюся добродушному изящному подтруниванию над доставучим никодимкой компашку и, войдя в роль сурового наставника, учит добру , не стесняясь в выражениях вплоть до матерных :-)))

User cherubina_, 11.02.2015 11:10 (#)

русофобами прежде всего являются те, кто полагает, будто Россия не заслужила и не выстрадала ничего кроме убогого «совка». Вот уж что действительно оскорбительно для страны и для ее народа!

Таки да, г-н Рубинштейн, каждый ( и народ, в том числе) имеет то, что заслуживает-"заслуга" прямо пропорциональна действиям.

оскорбительно то может и оскорбительно, но чего уж там на "русофобов" валить?
Опять танцору что-то (или конечно, ктО-то) мешало?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 11.02.2015 14:44 (#)
3025

++++++:-)))))))))))))))))))))))
"Такое ведь с тобой случалось ранее...". Такое с ним случается ежедневно и ежечасно. А вот был один случай , когда до него дошел-таки смысл одной фразы. Это было в первом классе на уроке чтения по букварю. Он долго, по меткому выражению Керубины, "парился", "мучал голову" и вдруг до него дошло, это было настоящее озарение, переживание такой силы, что сопровождает его всю жизнь: "МАМА МЫЛА РАМУ...!" Никогда ничего подобного больше не повторялось...

User marazm_sovetov, 11.02.2015 17:10 (#)
51965

"МАМА МЫЛА РАМУ...!"

Зачет! :)

User yromanyc, 11.02.2015 21:08 (#)

"МАМА МЫЛА КРИШНУ!.."

, 11.02.2015 21:47 (#)
3025

:-)
Тут пришел племянник:
«Харе Рама, дядя Тима,
Рама Харе, Тима дядя,
А Харе, Харе, дядя, дядя,
а Рама, Рама, Тима, Тима!»

А я ему:
«А что хозяйки с кислой харей
Думают о вкусе «Рамы?» –
«Харе Рама, Рама – харе
Словно съел кусочек кармы».
(Тимур Шаов: "Аполитичная песня")

User dino, 11.02.2015 18:12 (#)
2989

Это у него как первая любовь! Даже мы, спустя столько лет, чувствуем его душевный трепет!

, 11.02.2015 18:57 (#)
3025

Мало сказать - первая, но ведь ещё и последняя! Вот что удивительно! :-))))

User marazm_sovetov, 12.02.2015 01:57 (#)
51965

Мама Никодимки мыла раму и в какой-то момент уронила его вниз. Ребенок остался жив, но... Вот откуда такие сильные воспоминания.

, 12.02.2015 08:58 (#)
3025

А ведь вполне правдоподобная версия! Я и не подумала... бедное дитятко...

User cherubina_, 11.02.2015 20:02 (#)

Это у него как первая любовь!

а как вторая: "..и дело, конечно, ни в каком не в Путине"

, 11.02.2015 20:26 (#)
3025

А как третья любовь - скорость падающего тела, однако это все же суррогаты, не сравнимые с той, первой - настоящей, молодой и зеленой...

User cherubina_, 11.02.2015 20:37 (#)

как третья любовь - скорость падающего тела,

)))))))))))))))) да, да, эт я позабыла

(комментарий удалён)
, 11.02.2015 21:50 (#)
3025

Дотошный ты, зверь! :-)

(комментарий удалён)
, 11.02.2015 22:26 (#)
3025

Что и говорить, ученая беседа обязывает, дело не простое, да и тема у нас заковыристая: "никодимкина любовЪ"

User cherubina_, 11.02.2015 22:31 (#)

тема у нас заковыристая: "никодимкина любовЪ"

надо Костяшке Эрнсту предложить: чем не новый сериал?

, 11.02.2015 23:04 (#)
3025

Боюсь, не найдут актёра, который смог бы по-настоящему войти в образ никодимки, достойно отразить мощь его интеллекта, муки духовных исканий, становление характера на тернистом жизненном пути, омраченном происками детей израилевых и окончательно сформировавшемся (не побоюсь этого трудного слова – выковывавшемся) в самоотверженной борьбе не на жизнь, а на смерть с модернистской, снобистской псевдопоэзией Льва Рубинштейна.

(комментарий удалён)
User barton777, 12.02.2015 04:45 (#)

И ты тут, гаденышь. Фальшивый американец. Привет. Ну как там, в оклахоме, после переезда из Москвы?
Нашли себе проблемку. Молодцы. Давай, никодимку бутузь. Там люди гибнут сотнями ежедневно, а вы кокетничаете друг перед другом, дабы понравиться. Ну че, нравится друг-дружке нравиться? Дрянь.

, 12.02.2015 09:50 (#)
3025

Да, нам нравится друг дружке нравиться. Есть у нас такая слабость. Хотим иногда отдохнуть от общей атмосферы ненависти, переброситься парой шуток. И какую "проблемку" обсуждать, вас спрашивать не собираемся, вы не главнокомандующий, не гуру, не Иегова.Тем более, что беседа складывается стихийно, не запланированно. А вам нравиться ворваться расхристанным в мирный клуб и нахулиганить, устроить ни с того, ни с сего скандал, орать, материться , бросаться на людей с кулаками и выпученными глазами и всё под святым предлогом , который повторять не буду, потому что неловко.

User barton777, 15.02.2015 20:14 (#)

Ну да, Юль. Раслихстанным пьяным ввалился в вашу беседу. У меня к Вам лично никаких претензий нет. Да, выпил. Опять:-)) Но дело не в этом а в том, что Ваш приятель - самозванец. Не американец он. Наш. Я таких видел-перевидел именно в Америке. В Европе таких мало, а в Америке много. Они пытаются разыграть из себя американцев, но только перед нами, не перед американцами. Зачем? Вопрос к психиатрам. В Америке таких, пытающихся избавиться от русского акцента - МИЛЛИОН. Зачем им это надо? Не знаю. Комплекс неполноценности? Возможно. Никогда испанец, француз, португалец, немец, итальянец не пытается из себя изобразить американца. Это делают только наши с Вами соотечественники. Ничего, конечно, не получается, но хотят. И тут он влезает в русский форум в роли "американца". В роль входит. Да и какого черта американец стал бы так обижаться? Да американец счастлив бы был, что его приняли за своего. Ну это же очевидно, Юль. Ну и потом, какого черта уличенный накидал такое количество гневных и смешных постов в мой адрес:-)))

Слушайте, Юль, ну ладно, я - технарь, но Вы-то должны понять, ТУПО ПОНЯТЬ, что американец ТАК на русском не пишет, а?

, 15.02.2015 21:50 (#)
3025

Мне совершенно безразлично происхождение Джея - русский ли он, или американец в первом, втором или третьем поколении (хотя ТУПО ПОНИМАЮ и просто ЗНАЮ, что родился он в США , а неплохо владеет русским, поскольку кто-то из родителей и жена русскоязычные.) Именно потому что я не технарь и кое-что понимаю в языке, могу утверждать, что только иностранец может ТАК писать по русски, с таким милым "иностранным акцентом", специфическими ошибками и оборотами, которые совершенно невозможно сымитировать). Почему это вас так волнует? Что значит - "самозванец"? Быть американцем - это что, как-то возвышает человека? Я понимаю, если бы он назвал себя лауреатом нобелевской премии, или великим писателем , но что такого возвышающего есть в американском гражданстве? Повторю, мне это безразлично, значение я придаю только содержанию постов, а там будь он хоть "негром преклонных годов".

User barton777, 15.02.2015 22:31 (#)

Юля, вранье - штука ТЯЖЕЛАЯ. Ваш приятель врет. Я только это хотел сказать. Он не во втором происхождении американец , а в первом. В этом нет ничего страшного и предосудительного. Неприятное есть в том, что он это ОТРИЦАЕТ. Только и всего.

(комментарий удалён)
User barton777, 15.02.2015 23:51 (#)

Успокойтесь. Просто не лгите. Я Вас ни в чем не обвиняю больше. Всякое бывает. Хотелось как-то отьехать от этой мерзости. Это понятно. Просто врать не надо. Если Вы скажете "не буду больше", я Ваш друг на все времена. Вот и все.

(комментарий удалён)
User barton777, 16.02.2015 01:46 (#)

Перестаньте кривляться, гражданин. Это уже не смешно. Еще раз: признайте, что приехали в Америку 5 - 15 лет назад. И все будет нормально. Ну хватит уже. Ну есть у Вас паспорт или в крайнем случае грин кард, номер соц. карты, научились платить ютилитис, ходите на работу. Но кривляться перестаньте, "американец". Смешно. Нас тут вообще никто не читает, забыто. Последний шанс для Вас.

(комментарий удалён)
User barton777, 16.02.2015 01:47 (#)

Не надо. Самому стыдно будет.

User barton777, 12.02.2015 04:58 (#)

Подонок малолетний. Получил грин карт, и - замолкни, вонючка. Понял? Будешь сейчас выступать - урежу. Я тебе, блять, не юля, я там жил и работал. Усохни, козел.

, 12.02.2015 09:30 (#)
3025

Не забывайте закусывать и тогда ваше стремление к добру не будет оборачиваться такой немотивированной лютой злобой и отвратительным хамством.

3272

~Завидуешь, нищеброт? Ты в своей родной стране без паспорта с визой из дома выйти не можешь: сразу в обезьянник заберут.

User pipetka, 11.02.2015 11:43 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++

User wsd, 11.02.2015 20:16 (#)

русофобами прежде всего являются те, кто полагает, будто Россия не заслужила и не выстрадала ничего кроме убогого «совка».
=====
Можно не быть русофобом - например, любить классическую русскую культуру, которая, как ни крути, блестяща. Но при этом быть реалистом и признавать, что, увы, нынешняя Россия деградировала настолько, что не заслуживает ничего, кроме фашистского режима и убогого совка. не вижу никаких противоречий и соглашаюсь здесь с рокером.

User cherubina_, 11.02.2015 22:03 (#)

Можно не быть русофобом - например, любить классическую русскую культуру, которая, как ни крути, блестяща

вы совершенно правы, wsd.
мы говорим на русском языке (ни в одном языке мира нет столько прекрасных оттенков, способных передать мысль , чувства и ощущения. На каком еще языке сумел бы Рокер создавать такие изощренно-ядовитые посты?)), мы слушаем русскую музыку, любим, читаем-перечитываем русских писателей, многие знают и читают наизусть русских поэтов.
Но ведь все эти люди - всего лишь небольшая чАсть народа, только чАсть нации.
Их никогда не бывает большинствО.
Это, можно сказать, штучный товар, культурный базис.
За что мы уважаем тот или иной народ? за его достижения.
В том числе - культурные.

Куда делись сегодня ахматовы, цветаевы, пастернаки, бродские, шаламовы, аксеновы и тд и тд?
Сегодняшняя среда не рождает великих людей.
Не стало людей, которые призваны создавАть культуру, поддерживать ее высокий уровень.
А если и есть умные, талантливые, достойные люди, то их или подвергает остракизму малоразвитое большинство, их изгоняют, или они уезжают сами (благо такая возможность появилась), или их - "малый круг" : раз-два и обчелся.
Т.е сегОдня эти люди- сааавсем малая часть от большинства.

Поэтому те дурачкИ, которые с пеной у рта защищают "русский народ", "россиян" от нас "русофобов" понять не могут, что мЫ говорим о том большинстве, которое оключили от культуры, а оно и не сопротивляется. Оно выбирает Петросяна, сериалы про бандитов, "Время покажет" (ненавижу суку Толстого) и вечера с Соловьевым (удушила бы).
"Защитнички" российского большинства ругаются с нами, потому что в это большинство входят их родственники, близкие друзья и дорогие им люди, а они их любят любыми..
Большинство старательно деградируют ежедневными ложью и бескультурьем: приличным людям позволительно тусоваться только среди себЕ подобных: на "Эхе", в блогах инетернетовских, соц.сетях, забаненных сайтах (кто сумеет пробиться). т.е там, куда надо идти целенаправленно, искать, читать, думать, приобщаться.
Большинство этим не занято.
Оно говорит: "Эхо", "Дождь" - предатели, а ваш интернет - свалка-помойка.
И идет к единственно-правдивому другу- телевизору.
Ну а там его уже поджидают..и имя им- легион.

При совке был "железный занавес"
Сегодня его нет. Разум спит только у тех, кто его не хочет будить.

так что как ни крути - не в обиду русофилам будет сказано - а народа со спящим разумом у вас все-таки большинство.
потому ничего, кроме убогого совка он не заслуживает
что и требовалось доказать

15776

Замечу, что Цветаеву, Ахматову, Бродского, Пастернака... тоже подвергало остракизму малоразвитое большинство. Так что с этой точки зрения ничего не изменилось.

User wsd, 11.02.2015 22:48 (#)

+++++++++
=====
Но ведь все эти люди - всего лишь небольшая чАсть народа, только чАсть нации.
=====
ОЧЕНЬ малая часть.
Сборники стихов Блока до революции выходили тиражом всего несколько сотен эксземпляров. Самый большой тираж. насколько я помню - то ли 2 , то ли 3 тысячи экз. Вот такова была культурная прослойка России в период наивысшего культурного подъема - несколько тысяч человек.
Россия еще не прошла период просвещения, свой 18-й век.

(комментарий удалён)
User wsd, 12.02.2015 18:01 (#)

Но расеюшка заходит не в период просвещения, а в Тёмное Средневековье.
======
Именно эту мысль я и хочу донести до собеседников. Хотя может оказаться, что за ней туда двинется вся Западная цивилизация. Тем или иным темпом. Восток давно уже там...

(комментарий удалён)
User wsd, 12.02.2015 18:46 (#)

Для меня критерием наступления средневековья является вырождение и отступление либерализма. Похоже, на Западе присутствуют обе эти тенденции, прежде всего вырождение либерализма в "либерастию" (либеральный идиотизм в виде поддержки терроризма) и в ультралевую идеологию, смыкающуюся с крайне правой. Ну, а переход к Новому Средневековью Запада успорят в следующем веке мусульмане, которых будет насчитываться от 20 до 50% населения европейских стран.
(Под Новым средневековьем я имею не кратковременный период, а длительную эпоху в истории Европы и прилегающих регионов, продолжительностью в несколько веков. Конечно, это будет немного иное средневековье, чем тысячу лет назад, с электроникой и прочими гравицапами, но тип ментальности будет похожим).

(комментарий удалён)
User wsd, 12.02.2015 19:01 (#)

Я не был в Америке, но, судя по информации из самых разных источников, она все дальше расходится с Европой... это молодая страна, Европа - дряхла и импотентна... лет через 30-50 ее можно будет взять голыми руками. И повторится та же история, что была полторы тысячи лет назад - нашествие варваров с Востока на время похоронит культуру и цивилизацию.

(комментарий удалён)
User wsd, 12.02.2015 19:18 (#)

Варвары и готы, пришедшие на земли римлян, переняли у них систему законодательства, религию, внешние аттрибуты государственной власти. Вспомните готские королевства. Если с мусульманами будет так же - история просто повторится. Но, судя по тому, что существует сейчас, может быть хуже. Мусульмане не хотят становиться европейцами.

(комментарий удалён)
User wsd, 12.02.2015 19:51 (#)

Да, под мусульманами Европа свалится лет на 100 назад, но это не смертельно
======
Ну так и королевства варваров для Европы были не смертельны. Ясное дело...
Если еще учесть дорийское нашествие на культурную микенскую Грецию, и посмотреть временные промежутки... то сложно будет отделаться от ощущения, что история цивилизации Европы идет по ровненькой спирали...
Кстати, мы говорим о мусульманах, а я не исключаю войну России против ЕС где-нибудь через 20 лет и оккупацию половины Европы...

(комментарий удалён)
User wsd, 12.02.2015 20:07 (#)

Я же говорю - лет через 20. Еще 20 лет такого телезомбирования - см. фильм World war Z, эпизод со взятием израильской стены, я не исключаю. К тому же примерно через 20 лет Россия выйдет на пик пассионарности.

(комментарий удалён)
User wsd, 12.02.2015 21:48 (#)

через 20л в расеюшке окончательно уже не будет обрабатывающей и многой прочей промышленности, откуда же они возьмут оружие
======
Построят известным способом - рабским трудом заключенных. Не сомневаюсь, что скоро начнутся массовые посадки всех, кто хоть как-то завсетился в протестных настроениях за последние 10 лет. Не знаю про прочей, а ВПК Рашкинский никуда не денется. Да и союзнички найдутся. Недавно слушал, что в Турции делается... тоже фашизм строят, только османско-мусульманский.

(комментарий удалён)
User evgeniй, 13.02.2015 12:12 (#)
20996

Такого добра можно везде насобирать. Посмотрите на детройтские заводы.
И насчет "семенычей" - байки заезженные. Посмотрите сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2014_году. Видать не все Сменычи еще болеют.
А вообще... Русофобы это не те кто употребляют слова русня/кцапня/вата. Это скорее люди озлобившиеся, но не обязательно убежденные. Русофобы это те кто постоянно доказывает себе и окружающим что русские есть убогая, вырождающаяся нация, ни на что не способная, даже если делают это они в приличных выражениях. Вот когда это превращается в своего рода религию, убежденность - вот это и есть русофобия.

(комментарий удалён)
User evgeniй, 13.02.2015 16:28 (#)
20996

Ни хрена себе ответ!
Ну ты хоть сам то понимаешь, что у тебя проблемы с психикой?
В любом случае, обещаю больше не беспокоить.

(комментарий удалён)
User wsd, 13.02.2015 18:01 (#)

Это все понятно, но, тем не менее, неплохие танки, буки и прочую стреляющую хреновину делают. А современный танк - это вам все-таки не шайбу выпилить. Так что я вовсе не разделяю вашего оптимизма. увы...

, 13.02.2015 15:58 (#)
3025

Чушь. Русофобы - это те, кто всю экономику России свел к добыче нефти, кто душит мелкий и средний бизнес, кто любую инициативу останавливает поборами, кто вывозит прибыли за границу, кто закрывает больницы и школы, кто науку превращает в дерьмо, кто бандитов и мошенников производит в академики, кто увеличивает военный бюджет и нападает на соседние страны... могла бы ещё долго перечислять, но и так достаточно, чтобы дураку стало ясно, кто такие русофобы.

User evgeniй, 13.02.2015 16:33 (#)
20996

Ну и вы, мадам, меня тоже удивили. Еле сдерживаетесь от прямого хамства. И при этом постоянно делаете подобного рода замечания другим (в грубости).
Сегодня день что ли такой?

, 13.02.2015 16:48 (#)
3025

У вас по существу моего определения русофобии есть , что сказать?

User kiska, 11.02.2015 11:11 (#)
11196

Россия заслужила Совок! 86% Крымнаш, 47% введите войска! 92% дедываИвали, 52% я люблю Путина, 57% смертьпиндосам и гейропе. Россия заслужила Совок, и это реальная действительность.

(комментарий удалён)
User pipetka, 11.02.2015 11:49 (#)
21218

вы-украинский народ?

(комментарий удалён)
User cherubina_, 11.02.2015 12:19 (#)

Услугами пипеток-сосок не пользуюсь , тем более не знакомлюсь.

вы здесь представляете россию: вы - ее лицо. Мало того, что вы недалеки (магко говоря)-исходя из вашего поста "11.02.2015 11:35", вы еще и дешевка: оскорбляете женщину, которая вам слова плохого не сказала.

Киска вот тоже могла бы на ваш пост ответить вам: пошел нах, мудак рашенский, не приставай. Правда?
А вот не отвтеила.
Догадаетесь почему?..(думаю, вряд ли).

У сегоднящней россии такие лица.
И такие, с позволения сказать, "мужчины".

(комментарий удалён)
15776

Так Вы вообще туго соображаете. Правда, можеь быть, Вы трезвым и не бываете. Охотно верю.

User cherubina_, 11.02.2015 22:34 (#)

Правда, можеь быть, Вы трезвым и не бываете

дак он же и сказал: "после пива и балалайки"

правда, насчет пива наверняка соврал.
да и про ушанку забыл

(комментарий удалён)
User cherubina_, 12.02.2015 10:34 (#)

А я ушаночку поглубже натяну
И в своё прошлое с тоскою загляну.

)))) да не расстраивайтесь вы так, Тринидад.
ну, шо ж вы из-за какой-то шапки так сердце-то себе рвете?

хотите я вам кепку взамен подарю? "аэродром".

(комментарий удалён)
User cherubina_, 11.02.2015 22:32 (#)

Ну, я гляжу, вам сразу клизму подавай..

)))))))

User chokolivsky_12, 11.02.2015 12:10 (#)
12750

«вы–украинский народ?»

Нет, ув. Пипетка. Он – идиот.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 11.02.2015 18:14 (#)
12750

Можешь гавкать сколько угодно. Я не бузотёр, а строгий сторонник закона и порядка. Виновники того, что творится теперь на просторах б. СССР – это безбожная, преступная власть таких персонажей, как пупкин, янукович и тому подобная шелупонь, чекистские выплодки, наследники известных уголовников ленина и сталина. Они – первые нарушители всех законов.

Если нынешние украинские власти пытаются действовать по закону, по-европейски, они заслуживают поддержки.

15776

А какое ты имеешь отношение к украинскому народу? Кроме того, что представляешь страну, напавшую на Украину, да еще и гордишься этим.

User kiska, 11.02.2015 22:35 (#)
11196

Я тебе гандон единственное скажу! В Украине много было президентов, но даже бандит дважды судимый Янукович не додумался взрывать дома со спящими людьми, делать теракты за границей, убивать Героев и генералов своих и отбирать чужие территории.

(комментарий удалён)
, 12.02.2015 12:13 (#)
3025

Ты сначала своих вшей и блох выведи.

User pipetka, 11.02.2015 11:48 (#)
21218

причем, самый худший его вариант-ленинско-сталинский!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kiska, 13.02.2015 14:59 (#)
11196

+++++++++++++= Жаль их не прихлопнули в 90-х. Не довели дело до конца, теперь есть опасность, что они теперь всех в России прихлопнут.

(комментарий удалён)
User kiska, 13.02.2015 16:42 (#)
11196

Мне кажется перебило провести люстрацию свобода, демократия, которую никто не знал, и что делать с ней, привела народ в шок, а потом расслабуха в ожидании манны с неба и райской жизни, повальная эмиграция, частный малый бизнес, мелкая торговля, челночные поездки за рубеж. Всё это отвлекло народ от проведения люстрации в России и на пост Советском пространстве.

(комментарий удалён)
User kiska, 13.02.2015 17:16 (#)
11196

+++++++++ Народ, не допустил бы пересесть в кресло перекрасившимся коммунякам и гебнюкам в демократов, если бы не бешенная жажда была у народа к свободе, любопытство и дикое желание заглянуть за железный занавес, насладиться свободой, красиво одеться, вкусно покушать, открыв кооперативы и торговлю, народ расслабился в надежде на лучшее - простил и забыл все плохое в СССР. Миллионы людей уехали навсегда из Совка.

(комментарий удалён)
User kiska, 13.02.2015 23:55 (#)
11196

+++++++++++++ В это время учителям и врачам задерживали зарплату. Многие увольнялись и уезжали из страны.

(комментарий удалён)
User kiska, 14.02.2015 10:31 (#)
11196

+++++++++++++++++

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 12.02.2015 12:17 (#)
3025

А вы сами-то по какому признаку русский? И вообще желательно перечислить эти признаки, чтобы мы научились различать, а то живем в темноте, а тут всякие-разные армяне с кабардинцами и евреи с украинцами норовят к нашей благородной нации пристроиться!

(комментарий удалён)
, 12.02.2015 17:20 (#)
3025

Это всё замечательно, и ваш благородный арийский фенотип, и не менее благородная мультиязычность, опять же благородно сочетающиеся с большой человеческой скромностью. Но вы не ответили на мой главный вопрос, так и не перечислив признаки русскости.

Что до "всякие-разные", то владение языками должно было бы вам подсказать, что пренебрежительная коннотация этой формы отражает не моё , а ВАШЕ снобистское отношение к инородцам, хапнувших российские паспорта. Отношение которое я со всем возможным тактом высмеяла:-)

(комментарий удалён)
, 12.02.2015 18:04 (#)
3025

Ну что ж. Одно из двух: или вы не чувствуете в своей фразе насмешки, или я слишком чувствительна. Повторю еще раз (уже без надежды быть услышанной, поскольку слуха вы лишены) , что "всякие-разные" была пародия на ваш текст, как я его поняла (а я понятливая).
Доказывать, что приписывание мне "презрения к малым нациям" - ваша клеветническая выдумка - не буду, это слишком смешно, оставляю ваши выдумки на вашей совести, знаток четырех языков:-)))

(комментарий удалён)
, 12.02.2015 18:31 (#)
3025

Мир вам...

, 12.02.2015 18:21 (#)
22109

Осторожно Юлия, не испачкайтесь. Я один раз вступил, еле ботинки отмыл потом.

(комментарий удалён)
, 12.02.2015 19:04 (#)
22109

Попробую достучатся ( а вдруг?).

1) У меня подозрение, что в Вашем мире существует 2 вида людей - те кто с Вами согласны и "обдолбанцы ольгинские", поверьте мир намного разнообразнее.
2) Относитесь к себе критичнее, Вы не идеал и это нормально.
3) Хамство никогда не было признаком силы - скорее наоборот.
4) Попробуйте развить в себе чувство юмора, только не начинайте с Петросяна, почитайте Вудхауза например.
5) Избавьтесь от болезненного самолюбия - никто здесь Вас не хочет обидеть.
6) Есть такой вид терапии - anger management, ознакомьтесь, возможно найдёте что-то для себя.
7) Смотрите на мир проще.
8) Не считайте окружающих глупее себя, в большинстве случаев это не так.
Буду рад если Вы найдёте что-то полезное для себя.

(комментарий удалён)
, 12.02.2015 19:22 (#)
22109

Вот и поговорили :)

(комментарий удалён)
, 12.02.2015 19:32 (#)
22109

anger management, помните?

(комментарий удалён)
, 12.02.2015 21:11 (#)
22109

Вот на этой радостной ноте я Вас и оставлю.
Но мы ещё встретимся - мы обязательно встретимся.
П.С. Можно я буду называть Вас "шахматист"? Вы так красиво расставляете маты.

(комментарий удалён)
User wsd, 11.02.2015 20:22 (#)

Кстати, насчет Деникина и Ильина.
Илларионов: Интеллектуальным фундаментом "русского мира" для Кремля стали работы Ильина, Деникина и Солженицына - http://gordonua.com/publications/illarionov-intellektualniy-fundament-russkogo-mira.html

User andrey_62, 11.02.2015 11:58 (#)
3180

Я правильно понимаю, что дядя Зю крошит батон на Икону Сечина, Икону Якунина и подобных? - ибо более ярых русофобов-антисоветчиков поискать...

User andrey_62, 11.02.2015 11:59 (#)
3180

Пардон - совсем упустил еще одного - Икону Генерала ФСБ Гундяева :-) :-) :-)

, 12.02.2015 12:20 (#)
3025

Вы путька забыли, этот всем сто очков даст в русофобии.

User andrey_62, 12.02.2015 12:27 (#)
3180

Не, этого Зю не трогает - знает, что путька за совецку власть :-)

, 12.02.2015 13:02 (#)
3025

Путёк за советскую власть плюс 100 миллиардов в собственном кармане:-) И Зю за такой же социализм с человеческим лицом:-)

User andrey_62, 12.02.2015 15:50 (#)
3180

Жалкие сто лярдов? Не-ет, он хочет стать трильенщиком - ни копейки меньше! Успел бы только...

, 12.02.2015 18:15 (#)
3025

Теперь уже не станет, кончилась лафа. И мильярдом не сможет воспользоваться, пожить красиво в замке на южном острове с пальмами, яхтами, приятными людьми... Как старуха из сказки о золотой рыбке, остался он у разбитого корыта, всеми приличными людьми презираемый, ненавидимый , боящийся своего окружения, ложась спать, не уверенный, что проснется завтра, а не будет удушен галстуком или просто целлофановым пакетом... Массовый убийца, сам загнавший себя в угол...

User andrey_62, 12.02.2015 18:27 (#)
3180

Дитя системы - охранитель системы - заложник системы.
Я так думаю, что причину следует искать в консерватроии...

User azaza, 11.02.2015 12:04 (#)

Зю тут, как ни удивительно, попал не в бровь, а в глаз. Между "русский" и "совок" вполне можно ставить знак равенства. Хуже и гаже что одного, что другого, найти невозможно.

>иррациональной неприязни ко всему (именно ко всему), что маркируется словом «русский» или «российский».
Почему же иррациональной? Вполне рациональной. Телевизор включите и убедитесь.

User redhead, 11.02.2015 18:31 (#)
2914

Зю, как и Путин, пытается скрестить нацизм и коммунизм. Чудище выходит редкостной мерзости.

User evgeniй, 11.02.2015 12:10 (#)
20996

Я всего лишь говорю, что я таковых не встречал. Повезло, наверное.
--------------------------------

Да что вы, Лев Семенович, помилуйте!
Добро пожаловать к на на форум! Тут столько материала - на диссертацию хватит.

(комментарий удалён)

по псиxопатологии

User chokolivsky_12, 11.02.2015 12:14 (#)
12750

Эта синь, эта ширь, эта высь
— Голос мира, спокойный и веский,
В нём навек воедино слились,
Обнялись
Слово «русский» и слово «советский» (С)

User marazm_sovetov, 11.02.2015 17:18 (#)
51965

"В нём навек воедино слились, обнялись
Слово «русский» и слово «советский»"

Сильные стихи! Автор (кто?) этих пропагандистских виршей сам не догадывался, насколько он попал в точку. Действительно, Россия и "совок" за 100 последних лет слились воедино. Поэтому, формально Зюганов прав: невозможно сегодня презирать "совок" и населяющих его "ватников" и делать при этом вид, что все это с никак не связано с особенностями национального характера русских. Запишите меня в русофобы.

User chokolivsky_12, 11.02.2015 18:17 (#)
12750

Музыка: Александра Пахмутова Слова: Евгений Долматовский. Исполняла песню Людмила Зыкина

User marazm_sovetov, 11.02.2015 18:25 (#)
51965

А-а, вот оно что! Спасибо!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User evgeniй, 11.02.2015 14:51 (#)
20996

почему коммунизм не прижился в западных странах?
----------------------------------------

А то что прижился фашизм - это сильно меняет дело? Т.е. газовые камеры для вас терпимо, лишь бы не ГУЛАГ. А то что Япония и без всяких "измов" представляла из себя вполне тоталитарнре государство, залившее кровью пол Азии, и производившее биологические опыты на людях - это ничего?
Из большой семерки - три страны (Германия, Япония, Италия), почти половина - приняли ту или иную форму идеологии, как вы говорите "без зазора".

Совершенно верно. И слова Рубинштейна о русофобии я скорее склонна понимать как ненависть не к РУССКОМУ, а к российскому в смысле государственном, и совковому в том же смысле. Ведь русской была и является и литература с Пушкиным и Толстым, и живопись с Репиным и Боровиковским, и музыка с Чайковским и Мусоргским, и еще тьма примеров... Поэтому в структуре коллективной вины я бы в первую очередь выделила российскую государственность всеx времен, a только потом уже российское народное раздолбайство, раболепие и агрессивность, ибо все эти болезни излечимы, как показывает пример теx же Германии, Италии и Японии.

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 16:53 (#)

О государственности:
"Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает" (Жозеф де Местр).

User marcell, 11.02.2015 17:16 (#)
3424

Какого же, в таком случае, правительства - нынешнего, или януковичевского, заслуживает украинский народ?...

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 17:34 (#)

Всех заслуживал - и Кравчука, и Кучму, и Ющенко, и Януковича, и Порошенко. Все они жулики и преступники.

User adamkasimir, 11.02.2015 18:26 (#)
3543

+++++++++++++

User evgeniй, 12.02.2015 00:57 (#)
20996

я скорее склонна понимать как ненависть не к РУССКОМУ, а к российскому в смысле государственном
--------------------------------------------------------------

Эх, Ольга!
Вашими бы устами да мед пить.

User pipetka, 11.02.2015 16:08 (#)
21218

коммунизм-это фашизм, коммунизм и породил фашизм, так что ваш пассаж впустую

3565

Из большой семерки - три страны (Германия, Япония, Италия), почти половина - приняли ту или иную форму идеологии, как вы говорите "без зазора".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что уравнивать режимы, существовавшие в Германии, Японии и Италии, неверно. В Италии совершенно ничего ужасного не происходило. И то, что абсолютно справедливо ненавидят нормальные люди (концлагеря, газовые камеры, агрессия и т.п.), это на самом деле нацизм, совершенно неправильно именуемый "фашизмом". А в Японии, конечно, тоже не было демократии в современном понимании, но и до тоталитаризма там было, как до небес.

User evgeniй, 12.02.2015 01:02 (#)
20996

но и до тоталитаризма там было, как до небес
-----------------------------

Жаль что у нас на форуме нет китайцев. Они бы вам рассказали как сильно это облегчило их страдания. А заодно поведали бы вам кто принес им больше горя - тоталитарный СССР, или вполне себе приличная Япония.

3565

Вопрос кто больше горя принес китайцам, не относится к вопросу был ли в Японии тоталитаризм.

User vuzlvau, 11.02.2015 17:06 (#)

но всем этим государствам удалось уйдти от всех этих вещей, а россия в этом остаётся. вот в чём проблема. Даже сам факт, что вам непрерывно приходится вспоминать исторические огрехи западного мира, в беседе о современной россии говорит о многом

User wsd, 11.02.2015 20:29 (#)

Своими силами им уйти не удалось. Их "ушли". Я слышал о том, сто по опросам в Западной Германии конца 60-х, при участии Гитлера в выборах победил бы именно он. Только в 70-х ситуация поменялась.
Эти вещи, как вы выразились - прямой продукт люмпеновского массового сознания, т.е. нищеты, помноженной на гопничество. Русский народ исторически по большей части состоял из люмпенов. Сделайте так. чтобы в обществе не было засилья люмпенов - и не будет этих "вещей".

User marazm_sovetov, 11.02.2015 17:26 (#)
51965

"А то что прижился фашизм - это сильно меняет дело?"

Да, это сильно меняет дело. Соотношение между фашизмом и социализмом/коммунизмом - такое же, как между триппером и герпесом. Первый сразу заметен и более-менее поддается лечению. Второй - почти не заметен, но если уж проявляется, то отравляет жизнь как следует. А лечению вообще не поддается. Так что, "вирус" коммунизма намного опаснее "вируса" фашизма! А главное - уничтожен может быть только вместе с носителем!

User evgeniй, 12.02.2015 01:13 (#)
20996

Соотношение ... такое же, как между триппером и герпесом.
---------------------------------------------------

Китайцев у нас нет, а вот евреи есть. Разницу между газовой камерой и 58-й статьей УК они ощутили на себе. Я бы хотел чтобы они вам ответили где герпес, а где, извините, триппер - если использовать вашу метафору.

User marazm_sovetov, 12.02.2015 02:06 (#)
51965

"Разницу между газовой камерой и 58-й статьей УК они ощутили на себе..."

Вы упрощаете. Во-первых, многих евреев в СССР при сталинском правлении все-таки уничтожили. Вы, наверно, не знаете, что "репрессии 37-38 гг." имели своей целью, в первую очередь, резкое снижение доли евреев в руководящих органах СССР. Посмотрите списки расстрелянных - там евреев (судя по фамилиям) явно больше 75%. Ну, и в начале 50-х в отношении евреев в СССР планировалось нечто похожее на Холокост. Не успел Сталин. И вообще, при чем здесь евреи? Разница между "фашизмом" и "социализмом" значительно шире, чем "еврейский вопрос".

User marazm_sovetov, 11.02.2015 17:20 (#)
51965

"Коммунизм лёг на русский характер без зазора"

Да, это точно так и есть.

Vip krokodil777, 11.02.2015 12:57 (#)
22674

Уже который раз автору приходится доказывать, что дважды два четыре. И делает это автор каждый раз с такой умилительной назидательностью - как будто и не знает, что в его стране с самого его рождения и до сего дня дважды два было пять, а при царе горохе и до семи с половиной доходило...

Vip krokodil777, 11.02.2015 13:10 (#)
22674

Вдогонку.
Мой друг, Владимир Батшев, редактор и издатель эмигрантских журналов "Литературный европеец" и "Мосты" написал некоторое количество лет назад толстую книгу "Александр Галич и его жестокое время". Разумеется, хотел опубликовать ее на бывшей родине. Изданием заинтересовались несколько издательств. Мурыжили-мурыжили... Потом вернули манускрипты.
Не подходит!
Почему?
Потому что книга антисоветская.
Так что вовсе не один папа Зю такой придурочный... Вы, господа, давно - все время после перестройки - живете в постсовке, и никаких иллюзий строить по этому поводу не нужно. Вы и только вы сами построили это общество, вы его поддерживаете - прямо или косвенно, вы ВСЕ за него и за все его гнусности ответственны... Поэтому и звучат назидательные тексты уважаемого автора - скажем мягко - скурильно. Как будто человек спал-спал, лет 25, а потом проснулся...

User max1men, 11.02.2015 13:20 (#)
22479

+++

3705

ИГОРЬ - "сто пятьсот" !!!

Vip krokodil777, 11.02.2015 15:24 (#)
22674

Спасибо, Олег.
Жду от Вас 300-страничной книги воспоминаний.
Не спросясь Вас, опубликовал в "Литературном европейце" номер 203 за этот год - Ваш траурный текст --- Не стало "охотоведа" --- в рубрике "На смерть Глеба Якунина". Очень уж он мне понравился.

Vip krokodil777, 11.02.2015 15:26 (#)
22674

готов выслать Вам экз., если пришлете мне какой-либо почтовый адрес на мой имейл
[email protected]

3705

Игорь , я уже послал МОЙ ПОЧТОВЫЙ !

олег.

Vip krokodil777, 11.02.2015 20:06 (#)
22674

имейл получил, но без адреса

(комментарий удалён)
User pipetka, 11.02.2015 16:11 (#)
21218

это как? причем здесь пересмотр итогов?

User marazm_sovetov, 11.02.2015 17:29 (#)
51965

Вы, что, не знаете еще, кто такой Л. Казарян? Он АССИСТЕНТ! Не смейте ему перечить!

User pipetka, 11.02.2015 17:35 (#)
21218

ой... в самом деле???...)))))))))))))))))) надо же, а так сразу и не скажешь)))

User marazm_sovetov, 11.02.2015 18:20 (#)
51965

Вы ж почитайте его комментарии :)).

User marazm_sovetov, 11.02.2015 18:21 (#)
51965

Казарян - ассистент ЕГУ! А что такое ЕГУ? Это сокращенно - ИЕГОВА! Вот и думайте!

User pipetka, 11.02.2015 19:05 (#)
21218

как все запущено...)))))))))))))))

, 11.02.2015 22:41 (#)
3025

:-)))))))))))))))))

User cherubina_, 11.02.2015 20:24 (#)

это как? причем здесь пересмотр итогов?

да никак.
и ни при чем.
А просто
Это у них теперь мантры такие: "онИ" (это конечно Штаты и Европа) хотят переписать историю!
"Они" хотят пересмотреть итоги!"

Казяряны-кургиняны так узнаЮт друг друга: кодовые слова

User pipetka, 11.02.2015 20:42 (#)
21218

да я все понимаю, просто он своими коментами достал уже... он или не отвечает или такую пургу несет, что с ума сойти

, 11.02.2015 21:04 (#)
3025

Так узнают друг друга не только казаряны-кургиняны. Коды эти хороши тем, что зная их, можно точно представлять планы диктатуры. Если её пропагандисты обвиняют США в стремлении к "мировому господству" - всё, значит сталин с опричниной замыслили это самое господство. Заговорили о "поджигателях войны" - стало быть,собираются поджечь мир. Об агентах и предателях - значит наводнили Запад своими агентами . Сейчас воняют о киевской фашистской хунте - значит описывают себя. Кричат, что США и Европа "вмешиваются во внутренние дела Украины" - подставляй вместо них Россию и всё станет на место. Об обстрелах украинской армией жилых домов и автобусов с пассажирами - можно точно знать, КТО обстреливает. О том, что украинцы сбили боинг - адрес тот же. Вот и с переписыванием истории та же петрушка. Переписывает банда мошенников во главе с мединским - а обвиняют в этом США и Европу, даже не помышляющим ни о чем подобном. Так диктатуры танцуют свой бесстыдный стриптиз.

User yromanyc, 11.02.2015 21:17 (#)

Это пять

User cherubina_, 11.02.2015 21:39 (#)

Если её пропагандисты обвиняют США в стремлении к "мировому господству" - всё, значит

ну да. "А я наоборот- Жорж!"

слушай белоглазого, его окружение и его тв и будет понятно, чтО у них на уме.

интересно, это понятно только нам, или на Западе-тоже?
может, подсказать дяденькам из НАТО разгадку "энигмы"-как считывать кодовые слова?))

, 11.02.2015 22:16 (#)
3025

Тут дело усложняется тем, что большинство из разгадавших несложную загадку, валяют ваньку и прикидываются дураками , уверяя самих себя и окружающих, что подобные страусиные игры в наивных идиотиков отвечают их "национальным интересам"...

User marazm_sovetov, 12.02.2015 02:09 (#)
51965

" Заговорили о "поджигателях войны" - стало быть,собираются поджечь мир."

Абсолютно точно, Юлия! Я этот принцип тоже понял и давно!

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 11.02.2015 13:31 (#)
22674

А потом, почти всех этих царских офицеров - шлепнули. Я имею в виду тех, которые к большевикам на службу пошли.
А еще - и горздо больше - настреляли большевики офицеров во время Гражданской и сразу после.
А то, что у некоторых царских офицеров, даже и в эмиграции - сохранилась в сердце преданность огромной Российской Империи - демонстрирует лишь патологическую дебильность, необучаемость всего корня... гарантию его будущего уничтожения...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User redhead, 11.02.2015 18:29 (#)
2914

Как у тебя просто-то все, огуртзофф, всегда. Белое, черное...

User cherubina_, 11.02.2015 20:27 (#)

А не Сталин. как это пытаются втюхать.

Да, да.
Он в это время спиной стоял, трубку курил.

Не передергивайте, не большинство офицеров пошло на службу к красным, а только некоторые. Большинство ушло в белую гвардию, доказательством чего служат офицерские полки, которыx никогда не было у красныx ввиду недостаточности количества офицеров для иx формирования. Врете, так уж врите правдоподобно xотя бы... И последнее, царские офицеры шли служить России, а не красным, которыx считали меньшим злом, чем иностранная интервенция, в чем ошибались, как показала история. Что касается военной касты, то после разгромныx боев с огромными потерями личного состава на фронтаx в 15 году, в ряды офицерского корпуса стали принимать чуть ли не кого попало, студентов, мещан и пр., так что офицерское сословие в его традиционной форме просто перестало существовать. Не стоит тут козырять своей неосведомленностью. На Граняx и так всем всё про вас давно понятно...

User marazm_sovetov, 11.02.2015 17:33 (#)
51965

"не большинство офицеров пошло на службу к красным, а только некоторые..."

Тут есть еще одна тонкость, о которой настоящий пропагандист не дурак упоминать. Многие офицеры пошли служить к красным, т.к. Троцкий взял в заложники их семьи!

3705

Внимание ! Дискриминация и даже Сегрегация !
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Когда я матерюсь (всего лишь с целью лапидарного отображения одновременно моих мыслей и чувств и иногда для функций междометий ) , а матерюсь я довольно часто в СЛАБО цензурируемых сайтах - Меня \пытаются\ одёргивать "эстеты" по типу "антонов носиков" и даже клеймят "позром " ....

..... а вот когда ЛЕВ Рубинштейн по нескольку раз на одной "странице " изображает слово \ЗЮГАНОВ\ - ЕМУ всё сходит с рук и даже рукоплещется безудержно с крещендо оваций в оконцовке ...

Я протестую !!! Это неприкрытая Дискриминация и Сегрегация , я вам не "негр из Алабамы " !!!

радио: НЕхакамда-НЕэхоВЕНИКлесяпомммммаскве.

User adamkasimir, 11.02.2015 14:32 (#)
3543

Бедный Петя!!(((

User marazm_sovetov, 12.02.2015 02:11 (#)
51965

Он - богатый! Вон, даже компьютер имеет и за Интернет платит!

User pipetka, 11.02.2015 16:11 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++

3565

радио: НЕхакамда-НЕэхоВЕНИКлесяпомммммаскве.
-------------------------------------------------------------------------------------
Я, честно говоря, каждый раз с трудом продираюсь сквозь ваши многоточия и восклицательные знаки (иной раз даже не хватает терпения дойти до конца текста) и поэтому никак не мог решить: вы дурак или же "сила у тебя в словах есть, просто ты их расставить не можешь" - и поэтому не можешь внятно изложить свои мысли.
И вот, наконец, мысль изложена внятно!

Какое убожество...

P.S. Посмотрите в словаре значение слова "сегрегация". Удивитесь.

3705

и ВЫ обращаете ваше внимание раз за разом " с трудом продираясь сквозь " многоточия - ТРАТИТЕ своё время на УБЕЖЕСТВО !!!!

Спасибо , Я ценю ваше признание всех моих "сегрегаций " .... Я не ожидал такого !!!

олег воронков-вершинин, РАДИО: неХАКАМДА -неэхоВЕНИКлесяпоммммаскве.

p.s.. кстати, ПОДЛИННОЕ искусство отличается от \ремеслухи\ лишь тем , что Подлинное притягивает с \наслаждением или отвращением \ "гла-ухо ... итд " сути нашей ! И если ВЫ , ВАС занимают мои тексты и ВЫ не можете решить - ДУРАК я или наоборот, что-то там "шевелится" от антитезы дурачеству -тогда получается , что ВЫ есть моё свидетельство в моих притязаниях на роль служителя Истины ....

3705

ГЛАЗ -УХО СУТИ НАШЕЙ....

3565

и ВЫ обращаете ваше внимание раз за разом " с трудом продираясь сквозь " многоточия - ТРАТИТЕ своё время на УБЕЖЕСТВО !!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы не обратили внимания на очень существенный момент в моих словах: "иной раз даже не хватает терпения дойти до конца текста". Скажу точнее: это бывает в большинстве случаев.
Вот и на сей раз я не прошел дальше вашей неудобочитаемой подписи...

User marazm_sovetov, 12.02.2015 02:12 (#)
51965

"Я, честно говоря, каждый раз с трудом продираюсь сквозь ваши многоточия и восклицательные знаки..."

Дмитрий, Вы... это самое... сумасшедших ни разу в жизни не видели?

User boris_k, 11.02.2015 14:25 (#)
3734

"русофобами прежде всего являются те, кто полагает, будто Россия не заслужила и не выстрадала ничего кроме убогого «совка»."
Т.к. уважаемый ЛС себя к русофобам не причисляет, он, таким образом, считает, что Россия "заслужила и выстрадала" нечто иное, "кроме убогого «совка».
Хотелось бы узнать, что именно.

User marazm_sovetov, 11.02.2015 17:35 (#)
51965

"он, таким образом, считает, что Россия "заслужила и выстрадала" нечто иное, "кроме убогого «совка»..."

Это смешно! :)) Думаю, ЛСР просто не все может себе позволить писать в своих эссе.

User nanoscience, 11.02.2015 16:20 (#)
3460

Россия, опять, оторвалась от своей интеллигенции, но сможет ли взлететь, -- вот вопрос? Хотя и риторический. Я удивляюсь, что еще что-то дышит, шевелится, особенно по утрам, как говорит великий Субмарина. Для этого стоит жить!

, 11.02.2015 17:09 (#)
23024

русофобами прежде всего являются те, кто полагает, будто Россия не заслужила и не выстрадала ничего кроме убогого "совка".

Ну значится я русофоб. И сожалений горьких нет как нет.

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 17:11 (#)

Папаша Зю сказал: "...антисоветизм есть форма русофобии."
А ведь он прав!
Борис Парамонов лет 30 назад писал:
"Коммунизм пришелся по душе и без зазора лег на русский характер."
"Русские - единственный народ империи, принявший советскую власть как свою, родную. Остальные сопротивлялись, сколько могли."
А остальные народы Российской Империи сопротивлялись как могли..."

, 11.02.2015 17:19 (#)
23024

мне ещё нравится из той же оперы чей не помню высер - целили в ссср, а попали в Россию. :-)

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 17:52 (#)

Это не высер. Это высказывание социального философа и писателя-сатирика, диссидента А.А.Зи,новьева (1922-2006) В 1939 арестован, бежал, скрывался, воевал летчиком на штурмовике ИЛ-2.... В 1978 под угрозой ареста выехал из СССР, вернулся в 1999.
Автор книг: "Зияющие высоты", "Катастройка, Повесть о перестройке в Партграде", "Гомо советикус", "Русская трагедия", "Глобальный человейник", "Русская судьба, исповедь отщепенца" и др.
Вот здесь его краткая биография и основные книги:
http://flibusta.net/a/18001?order=y
Великий человек!

, 11.02.2015 17:56 (#)
23024

Спасибо за фамилию. Я знаю кто это такой.
Если этот зиновьев против колхозов, то я за.

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 17:58 (#)

Этот Зиновьев - за идеалы коммунизма.
"Я... родился в 1922 году, вырос на идеалах коммунизма. Я не был никогда апологетом того общественного устройства, какое складывалось в России после 1917 года. Но я рос в нем, усваивал его лучшие идеалы, делал из себя человека, которого можно назвать идеальным или психологическим коммунистом. Идеальным коммунистом мы считали тогда человека, живущего и трудящегося во имя интересов коллектива и всей страны, готового жертвовать ради своего народа всем личным, довольствующегося малым, не стремившегося к собственности и карьере и т. д. Я и сейчас придерживаюсь этих принципов. Для меня, например, до сих пор нет ничего ненавистнее собственности, хотя и живу на Западе."
"Завтра", 1993,

User marazm_sovetov, 11.02.2015 18:24 (#)
51965

А разве Зиновьев просто не сошел с ума к началу "перестройки? Он же был антисоветчиком? Или нет? (Признаюсь, что "Зиябщие высоты" я полностью не осилил.)

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 18:40 (#)

Он был русский человек, коммунист и патриот России. Всё логично. Метания - в прошлом.

, 11.02.2015 20:40 (#)
23024

ну точно о)(уел на старости лет

User marazm_sovetov, 12.02.2015 01:54 (#)
51965

"русский человек, коммунист и патриот России..."

Тогда непонятно, чего он не поделил с властями...

User leokadij [myopenid.com], 12.02.2015 04:36 (#)

Власти стали буржуазно-антикоммунистическими и развалили любимую Россию-СССР.

User marazm_sovetov, 12.02.2015 15:46 (#)
51965

Да, дураком оказался Зиновьев.
Лео, вот такой ролик Вы видели?
https://www.youtube.com/watch?v=oRiTNnamTNE
Это стоит посмотреть.

, 12.02.2015 12:57 (#)
3025

По большому счету советская власть его полностью устраивала. Она давала ему возможность чувствовать себя чуть ли не гением на фоне совершенно обезлюдевшего пространства, где интеллектуалов-гуманитариев последовательно вырезАли и подравняли как газонную траву. А Зиновьев самородок с сатирическим талантом, зорким глазом , выхватывающим бесчисленные несообразности в фантасмагорической советской жизни. Он был допущен какое-то время к "клубу интеллектуалов", полуразрешенной фронде, используемой властями в качестве советников, улучшающих и приукрашивающих облик СССР перед западным миром, не столько создающих (от этого отказались из-за принципиальной нерешаемости задачи), сколько имитирующих социализм с "человеческим лицом". Но даже в такой обслуживающей роли он стал неудобен , слишком был ярок , слишком нелепо и смешно выглядела выходившая из-под его пера советская действительность. К тому же пил по-черному . Его вытурили из страны, а на Западе он оказался никому не нужен, высмеивать по мелочи стало нечего, а принципиального неприятия социализма в нем не было, зато была смутная неприязнь к "буржуазности" благополучной европейской жизни. Ученики не ходили за ним хвостом, как в той далёкой холодной неуютной стране, где принято было напиваться до чертиков и разглагольствовать в этом состоянии под восхищенные аплодисменты собутыльников , жизнь потеряла смысл. Он наливался всё большей неприязнью к Западу и всё большей нежностью к покинутой Родине-уродине, а под конец скурвился до того, что стал восхищаться сталинским периодом, как "идеалистическим" и "романтическим". В каком-то интервью после возвращения он со слезами на глазах рассказывал о своей матушке , деревенской женщине, которая вырастила трех сыновей и все "вышли в люди", один стал генералом, другой не помню, кажется директором завода, третий (сам Сашенька) - большим ученым. И как-то за пределами сознания "большого ученого", остались десятки миллионов крестьян, превращенных кормильцем сталиным в лагерную пыль, расстрелянных и умерших страшной голодной смертью, благодаря чему так славно сложилась судьба трех братьев, о которой он с бесстыдным простодушным самохвальством поведал.

User marazm_sovetov, 12.02.2015 15:44 (#)
51965

"...принципиального неприятия социализма в нем не было, зато была смутная неприязнь к "буржуазности" благополучной европейской жизни."

Спасибо, Юлия, за разъяснение. Надеюсь, Вы знаете, о чем говорите. Выходит, А.Зиновьев был всего лишь сторонником "хорошего", "правильного" социализма. То есть - дураком. Обидно...

, 12.02.2015 18:52 (#)
3025

"Надеюсь, Вы знаете, о чем говорите."====== Можете на меня положиться. Я прочитала его почти всего, в библиотеке моих родителей были все его самиздатовские книги (Зияющие высоты, Светлое будущее , Желтый дом, В преддверии рая,) а потом добавляла всё, что он написал по возвращении домой: Гомосоветикус, Нашей юности полет, Катастройка, Исповедь отщепенца…).
После первых восторгов (он пишет увлекательно, остроумно, зло, с огромным количеством интересных фактов) наступило некоторое пресыщение и разочарование: очень уж попахивает от его творчества графоманством, очень он многословен, непоследователен, увлечен деталями, а когда доходит до социальных и психологических глубин, уходит от ответа, подменяет их парадоксами : не то что каждая глава или главка, но почти каждый абзац представляет собой парадокс – вот он тянет-тянет какую-то мысль и так её обсасывает и этак, и с одной стороны и другой, а последней фразой рушит всё построение и оставляет читателя с носом, как бы наслаждаясь , как он ловко его обманул. От этого бесконечного кокетства, самолюбования , желания удивить, довольно быстро устаёшь и даже приходишь в крайнее раздражение.
Но в небольших количествах его можно почитать, и много интересного вычитать. Будучи советским человеком (т.е. не имеющим принципиальных разногласий с программой большевиков), но "настоящим" советским человеком или "настоящим" коммунистом (т.е. не принимавшим конкретных форм воплощения коммунистических идей, не понимая, что никаких других форм не может быть из-за утопичности самой теории) , он будучи писателем честным , разворачивал такие жуткие картины советской действительности (причем не в какие-то экстремально тяжелые времена, а напротив в период относительного благополучия брежневского застоя), что ощущение от его книг остаётся тяжелейшим. В общем, критиковал он брежневщину, но, может быть, сам того не желая, вынес приговор коммунизму как абсолютно бесчеловечной и нежизнеспособной системе, которая уродует всё и, в первую очередь, людей.

User marazm_sovetov, 13.02.2015 00:32 (#)
51965

Спасибо, Юля, замечательный разбор! Я заинтересовался и, со временем, что-нибудь из Зиновьева прочитаю.

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 20:47 (#)

Я читал давно на фотокопиях машинописи, размер 18х24 см. :-))

, 11.02.2015 19:59 (#)
23024

он, я помню, буробил нечто в этом роде Севе Новгородцеву на канале Ностальгия незадолго перед своей смертью.

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 20:48 (#)

Этой передачи ВВС я не слышал.

, 12.02.2015 01:19 (#)
23024

Это был не бибиси, а расейский телеканал ностальгия. Сева там ещё в начале 2000-х вёл передачу Севалогия, интервьюировал музыкантов с их пением и музыкой... и некоторых писателей и журналистов, особое внимание в своих выпусках уделял совдеповским битломанам. Для этого он еженедельно катался в нерезиновск из Лондона. Среди интервьюируемых однажды был и этот ваш шмок зиновьев.
http://www.nostalgiatv.ru/95

User midst, 11.02.2015 17:59 (#)

Александр Зиновьев

User midst, 11.02.2015 18:00 (#)

который написал "Зияющие высоты"

User redhead, 11.02.2015 18:26 (#)
2914

Это неправда. Русские сопротивлялись. Но те, которые сопротивлялись или были жестоко уничтожены или изгнаны из России. И делалось это много раз, и делается всякий раз, как российская власть замечает способность к сопротивлению.

Теперь уже сказывается селекция. Уже трудно в этом сомневаться

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 18:43 (#)

>>>Русские сопротивлялись.<<<
Таких было мало, и они проиграли.

User redhead, 11.02.2015 18:46 (#)
2914

Тем не менее это были героические русские люди. И сейчас есть русские люди, которые сопротивляются путинскому режиму. Они достойны всяческого уважения и я почему-то уверена, что вы с этим согласны.

User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 18:48 (#)

Если такие есть - это герои. Склоняю перед ними голову.
Но что-то я о них ничего нес слышу.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 11.02.2015 19:41 (#)

У меня нет плейера.
Это у Вас в голове органчик играет.

User marazm_sovetov, 12.02.2015 02:15 (#)
51965

:)))))) Ой, не могу!!! Причем, играет его органчик музыку из "Звездных войн", несомненно!

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 13.02.2015 00:35 (#)
51965

Прекрасная мелодия! А Вас не смущает, дорогой "джедай", что "господи" создал вот такой дебильный мир? Знаете анекдот про еврейского портного на эту тему?

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 13.02.2015 14:23 (#)
51965

Так объясните уже нам (и всему миру), откуда ноги растут! Что ж Вы скрытничаете?

, 13.02.2015 21:08 (#)
22109

Ноги растут из жопы, к гадалке не ходи.

User marazm_sovetov, 14.02.2015 00:04 (#)
51965

Из жопы у него меч джедайский растет...

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 14.02.2015 15:48 (#)
51965

Это точно :)))

User midst, 11.02.2015 18:03 (#)

Недавно прочитал любопытную версию. Если бы белые победили, то в России было бы нечто похожее на Италию и Германию того времени.

User redhead, 11.02.2015 18:23 (#)
2914

Лев Семенович, пишите больше, как-то стало мало выходить из под вашего пера. Я понимаю, что все уже сказано пересказано, но "вы в ответе за тех, кого приучили" к вашим блестящим эссе.

User adamkasimir, 11.02.2015 18:30 (#)
3543

+++++++++++++

User natala, 11.02.2015 18:56 (#)
3006

"С историей, а также с географией, грамматикой, логикой не воюет никто кроме коммунистов и фашистов."

Отлично, Лев Семёнович.

А ведь Зюг неожиданно для нас оказался прав: "антисоветизм (действительно) есть форма русофобии". Верно и обратное: "русофобия - форма антисоветизма". Сегодня (после событий 2014года) нормальный человек так же сильно презирает т..н. "руссизм" (в форме прохановщины, дугинщины, путинщины - поддержанный 85% населения), как некогда .презирал "советизм" ( во всех формах)

, 12.02.2015 16:57 (#)
3025

Опять ты всё перепутал, двоечник: из пластика у тебя мозг, а шерсть - настоящая и растет во рту и между пальцами, вот ведь, бедолага, и побрить нельзя, будет колоться. Халтурят лубянские генные инженеры в своих лабораториях, повыводили из крыс хрен знает каких мутантов, на форумы послать некого!

, 13.02.2015 10:02 (#)
3025

Непостижимы бывают порой принципы работы модератора. Убирается пост (не совсем понятно, почему), но оставляется ответ на него, причем ответ (как в данном случае) перемещается в "основной ствол", т.е. не только обессмысливается как ответ на удаленный пост, но получает совершенно иной, скандальный смысл - поскольку в основном стволе публикуются непосредственные отклики на статью.
А выше почему-то убрана реплика никодима, но оставлено шутливое обсуждение этой реплики и вообще творчества" данного юзера - в результате получилась бессмыслица. Неужели модеры преследуют именно такую цель - обессмысливать форум и без того не слишком внятный из-за огромного количества троллей?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: