Солидарность с Юлией Латыниной
Александр Скобов
(в блоге
Свободное место)
12.10.2014
К Юлии Леонидовне Латыниной у меня была и есть масса претензий. Я считал и считаю, что ее грубый социал-дарвинизм, ее демонстративное презрение к социально зависимым (так называемым «анчоусам») способствовали расколу демократического протестного движения, его поражению и временному торжеству нынешней самой мракобесной путинской реакции. Критическому разбору взглядов Юлии Латыниной я в свое время посвятил несколько статей на «Гранях». Мне представляется, что когда этот свой нарочитый, выражающий какие-то скрытые комплексы социал-дарвинизм Латынина соединяет с оправданием диктаторских репрессивных режимов, ее взгляды опасно приближаются к фашистским.
Вот только ее статья «Если мы не Запад, то кто мы?», объявленная экстремистской цензурным ведомством, - это безукоризненно антифашистский текст. Текст, с которым я согласен целиком и полностью. И нужно быть Максимом Шевченко, чтобы в констатации медицинского факта смешанного характера подавляющего большинства современных национальных культур увидеть утверждение чьей-то неполноценности, попытку кого-то унизить. Юлия Латынина утверждает прямо противоположную вещь: смешанный, «не родной» характер культуры ни в коей мере ее не умаляет. Претензии, предъявляемые к этой статье Юлии Латыниной, абсурдны и абсолютно несправедливы. Уже этого достаточно, чтобы идеологические оппоненты Латыниной из демократического лагеря в настоящий момент отложили бы собственные претензии к ней и выразили солидарность с человеком, подвергшимся откровенным политическим преследованиям за критику существующей власти. Истинная претензия цензурного ведомства к Юлии Латыниной состоит в том, что она сравнила идеологию и политику путинского режима с идеологией и политикой классического фашизма XX века. И совершенно справедливо нашла в них много схожего. Именно такие сравнения цензурное ведомство пытается сейчас запретить и криминализовать.
Второй вопрос, возникший в связи с непотребным наездом Роскомнадзора на Юлию Латынину, - это вопрос об опасности для политических свобод, исходящей от ныне действующего «антиэкстремистского» законодательства. Случай с Юлией Латыниной лишний раз показывает нам, что любая попытка законодательно запретить выражение неприятных для нас взглядов неизбежно обернется против нас самих. Между тем многие наши «демократы» и «правозащитники» остаются сторонниками сохранения идеологической 282-й статьи УК. Просто они считают, что ее надо «правильно применять». Не пора ли им задуматься над тем, что они напоминают «старых большевиков», прошедших сталинские лагеря, но сохранивших незамутненную веру в то, что всего-навсего «не тех сажали»?
Любые попытки спорить с государством по его правилам сегодня обречены на неудачу. Я вижу единственный способ борьбы с усиливающейся политической цензурой: демонстративное неповиновение ей. Нужно стремиться к тому, чтобы каждый случай цензурного запрета тянул за собой максимальную цепочку новых скандалов. «Новая газета», от которой жандармы из Роскомнадзора потребовали удалить со своего сайта несколько фрагментов статьи Юлии Латыниной, хоть и пообещала оспорить это требование в суде, но пока что его выполнила. Воздержусь от комментариев. В конце концов, это личное дело «Новой газеты». Я же размещаю на всех своих аккаунтах полный текст статьи со всеми подвергшимися цензуре фрагментами. Без ссылки на источник. Для тех, кто захочет поучаствовать в тиражировании запрещенного текста, напоминаю: поскольку любой источник может быть заблокирован, размещать у себя только ссылку на него недостаточно. Надо размещать весь текст.
До новых встреч!
Комментарии
Можно ещё выразить солидарность с сидельцом Удальцовым(он ведь больше заслуживает сострадания, как борец с режимом), НО после его "Ура Крымняшмяш и Слава Лугадонии совсем о нём думать нет желания.
Удальцова посадили ведь не за "Ура Крымняшмяш и Слава Лугадонии", вот в чём проблема. И дело не в Удальцове, а в произволе и беззаконии, жертвой которого стал не один Удальцов, а ещё многие люди, например Сергей Магнитский.
++++++++++++++
I do not like views of Udalzov but he does not deserve prison for VIEWS
Даже в советское время показывали в кинотеатрах и на ТВ публицистический фильм М.Ромма "Обыкновенный фашизм", в котором ясно видны были параллели с советским строем.
Я тоже считаю, что право голоса в стране должны иметь те, кто платит налоги. Там, где солидарная пенсионная система - возможно, еще и пенсионеры, и студенты.
Никакого права голоса - живущим на вэлфере и подобным им нахлебникам.
избирательное право в прнципе не может быть тотально всеобщим - все понимают, что детям и душнвнобольным доверять выбор нельзя.. но бомжам-алоголикам - можно.
мне импонирует идея официально платить тем, кто отказывается от права голосовать - это честно.
Тем, кто на социале\вэлфере и так платят, и нечего им давать право голоса.
согласен
но я имел в виду борьбу с покупкой голосов.. если человеку пофигу, за кого голосовать - ну так пусь получит деньги легально от государства за отказ, и его голсос не пойдет партии жуликов
Теперь я Вас понял. Согласен.
Тот, кто платит, тот и получит голос. Если у власти жулики и воры, то они и раскупят все голоса.
А зачем платить , эти суки и так припишут себе нужное количество голосов .
А как быть с теми, кто вчера работал, а сегодня - безработный? Глупости все это. Раз так, именно пенсионеров надо лишать права голоса - они свое отголосовали. И в россии пенсионеры - самые что ни есть ретрограды.
>>>И в России пенсионеры - самые что ни есть ретрограды.<<<
И в Украине - тоже!
"А как быть с теми, кто вчера работал, а сегодня - безработный?"
Этот вопрос элементарно решается. Можно, например, ввести определенный срок пребывания в статусе безработного, после которого избирательное право утрачивается. При этом, люди, имеющий официальное право не работать (инвалиды и пр.) от этого ограничения освобождаются. Это лишь пример.
Любой человек на Западе имеет официальное право не работать. Это в СССР сажали за тунеядство. А как быть, опять же, с пенсионерами и военными? И, как я писал ниже, почему вопрос о праве голоса в стране, где доминирующим является право подсчета голосов, стал таким важным? Просто это - еще один отвлекающий выброс ложной идеи для пересудов. И Латынина тут работает на славу. Лишь бы народ о взрывах домов не вспоминал. Пока в Америке есть безработные негры - ФСБ может спать спокойно. Вернее спокойно взрывать спящих.
Тут проблема и оборачивается своей другой стороной. Люмпен, которому и так-то делать нечего, лишенный права голоса, выходит на улицы и громит.
Я бы ещё лишила права голосовать морякам дальнего плавания, как в США, Канаде. Эти люди находятся по контракту то в море на рейде по месяцу, два, то хрен знает в каком порту за границей и они теряют связь с реальностью ситуации на Родине, приезжая домой после девяти месяцев болтанки в море и стоянки в портах за рубежом, они как дети малые ничего не понимают, за кого идти голосовать и за что? В море и в портах за границей они не голосуют. Но, на суше жулики и аферисты политики пользуются их голосами - бюлетнями.
И даже потом оказывается, что половина населения работает моряками дальнего плавания)
1. "кто вчера работал, а сегодня не работает"
Это грубая фактическая ошибка. Кто вчера потерял работу, получает пособие по безработице, а не вэлфэр. Чтобы сесть на вэлфэр, нужнон не работать достаточно долгое время - в разных странах разное, но по крайней мере год.
2. Пенсионеры
А этот аргумент - полный абсурд. Пенсионеры не живут за счет общества, как вэлфэровцы. Они живут за счет своих собственных накоплений, которые они сделали за годы работы на общество. Просто эти накопления не откладывались на счет каждого, а начислялись на общий счет, т.н. пенсионный фонд. Смешивать пенсионеров с тунеядцами - аргумент левой гопоты.
Почему бы тогда не ввести закон против тунеядства, отправить тунеядцев на принудительные работы и раз и навсегда решить проблему? А не ныть о праве голоса и вэлферовских деньгах?
Потому что Вы, как большинство леваков, злоупотребляете одним из самых дешевых и подлых приемов нечестных дискуссий, называемый "ложная альтернатива": либо предоставлять тунеядцам все права и привилегии, давать им возможность, насмехаясь, жить за счет работающих людей - либо стереть их всех в лагерную пыль, а еще лучше расстрелять без суда и следствия, "и тем самым решить проблему". Поскольку ни один нормальный человек, разумеется, не согласится на второй (сталинско-гитлеровский) вариант, вы рассчитываете "пробить" первый.
Этим же гадким примом "ложная альтернатива"пользовались ваши левые предки в 30-е-40-е годы, когда убеждали всех быть сталинистами. Ведь Сталин борется против нацизма, а значит, кто не хочет быть нацизмом, обязан во всем поддерживать Сталина.
Ну, и какая у вас альтернатива социальной помощи неимущим? Какая у вас альтернативная схема сглаживания слишком большой разницы между высокообеспеченными и низкообеспеченными? Лишить их права голоса? Думаете, это решит все проблемы?
Потому что Вы, как большинство леваков, злоупотребляете одним из самых дешевых и подлых приемов нечестных дискуссий, называемый "ложная альтернатива"...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совершенно согласен.
А я - не согласен. Во-первых, я не левак. Во-вторых, сначала обозвать кого-то леваком и затем начинать вешать на него всех своих блох - этот прием еще более дешевый и подлый. И в третьих, я попросил указать не ложную альтернативу. Нет ответа. Поэтому и истерика по поводу альтернативы "ложной".
Vam naverno byla by interesna eta versiya
ДЕЛА ПРАВОСЛАВНЫЕ. В Москве неожиданно умер священник-диссидент Якунин
http://kavkazcenter.com/russ/content/2014/12/26/107485.shtml
esli ne mozhete otkryt', ja dlja vas skopiruyu syuda.
iz-za total''nyh banov IP i udalenij , vynuzhden, chtoby zrja ne terjat IP, postit' v staryh vetkah,
gde zvirblis osobo ne sharit.
No protestnye akcii budut prodolzhat'sja.
Многие пенсионеры получают не только пенсию, но и социальное жилье и медицинскую страховку. Это тоже из пенсионного фонда? Нет, конечно.
Вы в самом деле глупы или притворяетесь?
Какая разница, из какого фондА получают они то или это? Важно, что за время их работы из их зарплаты вычитали деньги, из которых потом образовывались все эти фондЫ. Стало быть, это их собственные деньги.
Большая разница. Во время их работы деньги вычитали на пенсию, а не социал. Социал пенсионеры получают наравне с другими неимущими. Я - не глуп и не притворяюсь. А вы?
"Большая разница. Во время их работы деньги вычитали на пенсию, а не социал"
А ОТКУДА ВЗЯЛИСь ДЕНьГИ В СОЦИАЛЕ????!!!!! Самозародились, что ли, как плесень?
Спасибо, на мой вопрос "дурак или притворяется" я получил исчерпывающий ответ
Деньги в социале взялись от налогов. Но не от пенсионных отчислений. И от налогов, которые часть пенсионеров могла вообще не платить - из-за их низкого дохода. А я не получил ответа на свой: сами-то вы дурак или притворяетесь?
- Абрам, где ты берешь такую уйму денег?
- В тумбочке.
- А кто кладет их в тумбочку?
- Сара.
- А она их где берет?
- В шкафчике?
- А как они оказались в шкафчике?
- Да я же их туда положил.
Ну хорошо, Абрам из анекдота стебется, а Вы? Какая разница, называются ли отчисления "налогами" или "обложениями" или как еще, это ОДНИ И ТЕ ЖЕ деньги, которые образуются в результате трудовой активности людей. Никаких других денег не бывает. У ГОСУДАРСТВА ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ "своих" ДЕНЕГ.
При этом я вовсе не утверждаю, что каждый пенсионер получает (или ДОЛЖЕН получать) в строгой пропорции с размерами отчисленного от именно его работы. Такая строгая пропорциональность существовала бы только, если бы каждый отчислял в свой собственный пенсионный фонд. Но уже в любом общем фонде, например, в кооперативе, происходит, конечно, какое-то перераспределение, и в этом нет ничего плохого, и ни один нормальный "правый" не станет протестовать против этого (разве что, м.б., Латынина, но это уж спрашивайте с нее)
Если бы не было разницы, то в моем платежном документе эти отчисления не шли бы отдельной строкой. Налоги я ОБЯЗАН платить в зависимости от размера моих доходов. Налоги идут в государственную казну. Пенсионные отчисления я не обязан отчислять. Либо могу отчислять столько, сколько я хочу. Эти отчисления идут в Пенсионный фонд, который не обязательно является государственным. Если я проработаю непрерывно 30 лет, то государство добавит к моей пенсии государственную пенсию за выслугу лет.
Некоторые платят гигатские налоги, некоторые ВООБЩЕ НЕ ПЛАТЯТ налогов - если их доход не превышает определенную цифру. Так вот, эти люди, которые в государство вообще не платили налогов, получают на старости свои льготы и социальную поддержку из налогов, которые платили хорошо зарабатывающие люди. А пенсию получают ровно столько (в пропорции, не буквально), сколько они отстегнули в виде пенсионных отчислений.
Это все технические детали. В разных госудаствах все они распределяются по разному. Вот Вы "не обязаны отчислять в пенсионный фонд", а я обязан. В некоторых странах пенсионные фонды общегосударственныe, в других они распределяются по областям, а в Германии, например, есть и то, и другое, для рабочих и служащих общегосударственный фонд, для бизнесменов и священников его нет, и т.п.
Независимо от всех этих деталей, однако, существует общий механизм.
1. Работающие люди все вместе создают богатство страны, хотя вкладывают в него не в равной степени (есть гениальные изобретатели, вклад которых неимоверно велик).
2. Часть этого богатства остается этим людям за их вклад. Другая часть остается их частным работодателям. По идее - за то, что они организуют их труд. Но этот вопрос мы оставим, этим занимался Маркс. Еще одну часть работающие отдают в общие фонды - часть добровольно, часть принудительно. К принудительной части относятся налоги, но это уже деталь. Важно, что все, что отдается в "общак" - добровольно или принудительно - всегда хоть немного, но перераспределяется, так что те, кто вложил меньше, получают из общака ОТНОСИТЕЛьНО больше. И я никогда не утверждал, что это плохо.
3. Государство в экономическом смысле такой же общак, ничем не отличающийся от любого другого.
4. Возникает вопрос, что делать с людьми, которые вообще не подпадают под п.1 и не создают (и не создавали) общественного богатства. Поскольку очевидно, что многие из них просто не могли этого делать (инвалиды и проч.), разумным и гуманным решением является выделение части перераспределяемых средств для обеспечения жизни таких людей.
Отсюда понятно, что перераспределение между работающими - не то же самое, что перераспределение от работающих к неработающим. Последнее является исключением. Оно необходимо с целью создания человеческих условий тем несчастным, которые не способны к производительному труду. Но оно не должно распространяться на людей, которые просто не желают работать. Это настолько очевидная истина, что до сих пор даже все левые соглашались со мной в этом вопросе. Но они пытались утверждать (вопреки фактам), что таких людей, которые просто не хотят работать, на самом деле нет, что лень - это как бы такая болезнь, патологическое состояние, и что человек, утверждающий "а не хера мне работать, я и так деньги получаю", такой же инвалид, как и тот, кто родился без ног.
Конец дискуссии, т.к. я, к сожалению, не на вэлфере.
В Германии существует так называемы "договор поколений" насчет пенсионных отчислений. Они обязательны, но тем не менее идут отдельной строкой от обязательного налога и от медицинской страховки. Пенсию можно получить обратно через два года после потери работы - если вы захотите получить обратно всю сумму. А налог - нет. Вы его получите только как социальную помощь или как ремонт дорог.
Все, что вы высказали, можно выразить в одном предложении: кто не работает, тот не ест. И не нужно расписывать по полстраницы текста для объяснения "дуракам" такого простого тезиса.
Но на вопрос, что же делать с теми, которые, по вашим и ваших друзей наблюдениям сидит на социале и ничего не делает - вы так и не ответили.
тоже мне, бином Ньютона(с)
То же самое и делать, что делали все эти столетия до наступления эпохи всеобщей халявы. Оставлять их как есть, пусть сами думают. Не Что, а Как это делать - в этом есть трудность, но опять-таки техническая
Когда спрашивают "что делать", то "как" всегда подразумевается. До наступления "всеобщей халявы" и старики ничего не получали - так как они сейчас получают. Вот почему Германии в свое время потребовались (и сейчас требуются) гастарбайтеры - обеспечить "договор поколений" при все возрастающем количестве неработающих людей старшего поколения.
Я этоц позиции держусь задолго до Ю.Л.
Миллионы арабов и негров, не работавших ни одного дня и не участвовавших в создании общественного богатства, не должны иметь право голоса. Если работал и потерял работу - дело другое.
на практике трудностей много, но об этом надо думать..
кроме того, и это видно на примере РФ, проблемой вляется голосование в военных частях, больницах, многих госучреждениях, где все определяет наальник..
Особенно в тюрьмах и военных частях.
Миллионы арабов и негров, не работавших ни одного дня - это миф. А также они в голосованиях обычно и не участвуют особо.
Во Франции это наиболее выражено.
Вы были во Франции и сделали исследование, сколько арабов и негров сидят на социали и сколько белых? И сколько из этих арабов и негров - французы во втором поколении и т.д.? И сколько из получающих социал формально - неформально горбатятся на черных (низкооплачиваемых) работах? А в Америке, я слышал, русские дипломаты сшибали социалку только так. Не знаю, как во Франции, но я бывал в Германии и вижу как в Англии. В Германии (лет дечять назад) из моих знакомых были одни белые, но каждый из них получил от государства по максимуму - и в виде социала вначале, и в виде ссуд на строительство в конце, и в виде замены машин. купленных якобы для компании из одного человека. Один дантист (белый) сшибал денежку с завышенных страховок - писалось для страховой компании одно, платилось наличными совсем другое. Другой, музыкант (тоже совсем белый) сидел на социале, но подрабатывал на составлении налоговых деклараций. За 50 марок он помог мне вернуть 500. Никто их них эти побочные доходы не декларировал и налоги с них не платил.
Недавно ездил в Париж. Гулял по улицам. И заете, кто самые знатные попрошайки? Русские. Они сидят с окладистыми бородами у церквей и попрошайничают, изображая из себя цыганов. Но, может, они и были русскоговорящими цыганами. Мне показалось, что у них все схвачено.
В английском городке, где я живу, я хожу пешком с работы и знаю всех попрошаек в лицо. Все они - белые, наркоманы. Я знаю массу поляков, румын, филлипинцев, венгров, и негров с Африки, которые работают в домах перестарелых за минимальную плату, и в этих домах не работает НИ ОДНОГО англичанина. Англичане быстро уходят - туда, где чуть больше платят или где легче. А филлипинцы и индийцы уйти не могут, потому что они привязаны к работе условиями получения рабочей визы. В Англии куча англичан, кто нарожал детей в 16 лет и сидят на социале плюс детские пособия и не желают выйти из этого круга. И так далее и тому подобное.
Прошу прощения за кучу грамматических очепяток.
Очепятки - чепуха.
А в NYC есть районы, где большая часть афроамериканской молодежи не работала и не собирается, а чернокожие женщины не работают в 4-м поколении.
Это только районы. Они не делают общей картины. А вы попробовли посчитать, скольким человекам в год можно выплачивать 10 тысяч долларов в год из миллиона долларов, украденных у государства или у людей иным белым мошенником? Около ста. А таких мошенников - белых - тысячи. Вы за деревьями негритянских социальных крох не видите леса.
Я не против сидящих на социале, я против предоставления им права голоса.
Такими рассуждениями права голоса можно лишить ВСЕХ. Кроме президента. Но при желании можно найти логику на лишение права голоса и его тоже.
В этом что-то есть!
Можно создать программу оптимизации государственного управления для Главного Компьютера. Уверяю Вас, он справился бы лучше парламента - кабинета министров - президента. И обошелся бы в 1 000 000 раз дешевле.
Вы знаете, какой ответ даст такой компьютер? Я знаю - 42.
"Москва 2042"
Ух ты!
А у Черчиля "бошка" настоящая?! Аль тоже переварили?!
В Лондоне, кстати, как с полигональными кладками? Присутствуют?
Есть хорошая книга Лучано Канфора "Демократия. история одной идеологии."
Он разбирает историю и сущность демократии. Один из выводов: демократия - сравнительно кратковременный период жизни общества, 200-400 лет. Потом она разрушает сама себя, что мы сейчас и наблюдаем.
Можно скачать отсюда:
www.ex.ua/18272411
Там два формата на выбор: djvu и pdf.
Читать надо по диагонали для скорости.
Меня давно интересовали истоки достижений античности в науках, культуре и проч. Полагаю, в том, что Др.Греция создала демократию - свободного человека, а он - всё остальное.
Требует небось аттестат за 9 класс? ;)))
Я скачал себе на комп, потом открыл. Формат djvu - это фотография книжной страницы.
Лео, к тебе вопрос как к конспирологу и криптоисторику со стажем
Ты тоже веришь, как и твой собеседник что Петербург построили отланты--челябо-арии, выложили кладку "полигонально", подняли "неподъемные колонны", а потом была ядерная война (наверно с жидо-масонами) которые загнали Древнейшую Русскую Цивилизацию под плинтус, переварили "бошки" памятникам и переписали историю?
А круги на полях - это следы воронок от ядерных взрывов?
Ой, ты че Писюн, кипятком то обоссался?!!
Это же не тебе было сопливый ты недодрот малолетний!
Аль в десятку попал? ;)))))
Писюна почеши дрочилко ты малолетнее!
И приезжай посмотреть на "бОшки" а не дрочи на интернет-помойки безвылазно в своей дыре ;))))
Писюнарий, ты хочешь, чтоб я тебя недоебыша сопатого еще и протоколировал?!
Не многовато чести для упоротого провинциального малолетнего говна?!
Мало чего в у тупоролыго уебанца-школоты в головешке значит! Ты дрисливая сопля на одной ветке приваренными бошками серешь, на друой кальсоны рвешь что не ты...
Петербург построил лично Путин В.В.
Смешной ответ.
Видимо он как и Писюн Букварев прямой наследник челябо-ариев, и знает таки кто приварил известным памятникам "новые бошки"!
В Питере я не был лет 40...
Кто кому приварил - не ведаю.
Твой юный друх и вовсе не был никогда..
Но прочитал ВСЮ ПРАВДУ в интернетах!
Все говорят, нет правды в интернете.
Но правды нет и - выше! Для меня
Так это ясно, как простая гамма...
Бесподобно! Это Ваше, судя по отсутствию кавычек?
Ну, Вы же поняли намёк?
ну конечно, "Моцарта и Сальери" с детства все знают, я думаю.
Но "нет правды в интернете" - это шедевр
Вы шутник! :-))
When Churchill lost election after war he said 'We fought exactly for this' meaning democracy.
The other Churchill thought
'Democracy is a very bad way of governing but unfortunately humanity did not invent anything better'
I am not sure he expressed it exactly this way but meaning is correct.
I am sure there are countries that are not ready for democracy. Russia is probably one of them. I did not visit for 25 years. My judgement will not be so good
Ну вот.. Только Писюн начал такой "подходящий" диалог..
И тут на тебе! Россия возможно не готова к демократии!
Писюн же, чистой воды "вкладочный демократ", сутками "гниет" за компом.. В тюрьме то слишком не комфортно для представителя Великого Русского Человека,..
Как вы относитесь к теории цивилизаций Хантингтона (Samuel Phillips Huntington)?
А вот такой вот неожиданной эволюции марксизма как неополитаризм? (Он же Азиатский Способ Производства условиях социалистической индустриализации
И к определению НОМЕНКЛАТУРА как правящая каста в СССР и фактически и в путинской России
Как вы считаете, является ли Росия по своему менталитету патриархальной азиатской страной?
Со мной, тебе Упоротый Пезденышь тебе действительно говорить НЕ О ЧЕМ! ;)))
Ты малолетняя тупорылая школота, способнвя только подрочить на школьный учебник физики да грамматики..
Ты унылое тухлое дерьмо, проводящее дни "за вкладками" ладно бы в поисках знаний! Ан нет, сидишь сморчок (малый) и сутками расчесываешь свой ПОБЕДЮН, пытаясь самоутвердиться за счет своих пионэрских доебушек с гравитацие и конспирологических теорий..
Но я с тобой говорить буду ;)) кто то же должен придавлить твой ПРЫЩАВЫЙ ПОБЕДЮН к земле каблуком ;)))
Во-во! Я ж говорю! Открой свой учебник грамматики посередке и ВЗДРОЧНИ ТУДА ЕЩЕ РАЗ!
Малолетнее ты недоделанное уебище ;))))
Несколько лет назад Онотоле увлёкся этой идеей. И так, и так моделировал работу такого компьютера -- получался чистый социализм.
В конце концов Онотоле испугался и отвял.
...В общем-то - зря.
It is very difficult to distinguish sufferer of some sickness, single mother etc. from lazy bum. Next step you will have some clerk making decision who is voting. And then this clerk will have a right to define outcome of elections.
So you will go very wrong direction
Воспитание детей (single mother) - это работа, она должна оплачиваться и учитываться в стаж.
Statistically most of welfare recipients are white Christians from South. They like to be Republicans, like to talk about Christian values.
They sit on welfare, have 2 families (lover and wife), lead in incest and teen pregnancy. And go to North to have abortions.
Миллионы арабов и негров, не работавших ни одного дня - это миф.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Да прямо! Помнится, еще в далекие семидесятые годы я поразился, прочитав у Хейли в ("Колесах", если не ошибаюсь) о негритянских семьях, к которых не работает уже по 2-3 поколения. Причем там об этом говорилось почти мимоходом, как о чем-то общеизвестном.
Ну, и советскому человеку (мне, например) было очень интересно прочитать об их бедняцкой по американским меркам жизни: двух-трех комнатная квартирка, старенький автомобиль и т.п.
"Негритянские семьи" и "миллионы негров и арабов" - это две большие разницы.
Я имел в виду европейские страны, в особенности Францию.
Я беспокоюсь не за Францию, а за себя лично: если бы не нужно было Франции кормить миллионы арабов и негров, Франция бы не строила для России "Мистраль", который будет стоять в Севастополе и с которого на мою голову полетят вертолеты с ракетами.
Глупости говорите, Лео. При всем моем к вам уважении.
django2,
Путлер заказал два "Мистраля" - один для Дальнего Востока, другой - для Севастополя. То есть для войны с Украиной.
От Севастополя до Донецка, где я живу, военный вертолет долетает за 30-40 минут.
Если бы русский военный вертолет стоял в получасе лета от Вашего английского городка - уверяю Вас, это бы Вам очень не понравилось.
А если бы войны в Украине не случилось? А если бы вместо Путина был Скобов и он бы купил у Франции два мистраля? А если бы Россия сама могла построить мистрали и пригнать их в Севастополь? Причем тут безработные арабы с неграми с безработными белыми французами впридачу?
Если бы да кабы...
Жизнь - она конкретна.
Я же сказал: миллиарды евро, которые получит Франция за "Мистрали", пойдут на содержание миллионов арабов и негров. А "Мистраль" - угроза жизни моей семьи.
А то, что миллиарды евро пойдут на процветание Франции - вы об этом не думали? Стакан полупустой? Угроза вашей жизни - не Мистраль. Их еще не продали, а стрельба идет вовсю. Или вы думаете, что недостроенные мистрали стреляют градом по Донецку?
Вертолеты с севастопольского "Мистраля" будут стрелять по нам в 2015 году.
1) Вам (Украине) надо до этого еще дожить 2)Мистраль для этого надо еще купить
Дожить хотелось бы. А вот "Мистраля" не надо. Пусть арабы и негры пока обойдутся без нового "Пежо".
Дались вам эти арабы и негры. Откуда, Лео, ваш расизм?
Это не расизм, а суровая реальность.
Чернокожие составляют 13% населения США и совершают около 50% преступлений.
Это расизм, Лео.
Не бойтесь смотреть правде в глаза.
Я не боюсь. Поэтому я не расист.
Но в Бронкс лучше вечером не ходите. :-)
Есть много мест на свете, друг Горацио, куда вечером не надо ходить. Особенно с короткой юбкой:)
Понял. ходить не буду.
Белокожий Путин составляет 0,0000001% от населения России. А сколько преступлений он совершил?
++++++++++++
I work with many Blacks. Talented. Hard working. And knew many such Arabs when lived in Detroit. This is stereotype
Вы работаете с теми, кто работает и не видите тех, которые не работают и не желают работать.
Это не расизм. Люди должны не на социалке сидеть, а работать, а то один араб работает, а четыре жены, их дети и родственники сидят на социалке.
Люди должны много чего делать. Но если это "много чего" должны делать именно чернокожие - это расизм.
Может быть, но живя и работая в Америке, я сделала свой вывод по поводу афроамериканцев. Они или ленивые, бедные и хулиганы или очень умные, хорошие работники, чиновники и бизнесмены, средних нет.
Всегда надо смотреть на предысторию. Чиновниками часто становятся те, которые заканчивали хорошие вузы, бизнесменами часто (не всегда, но часто) становятся те, у которого в роду были бизнесмены. И т.д. Президентов Америки среди чернокожих тоже раньше не встречалось. Чиновник, кстати. Времена постепенно меняются. И люди тоже.
А я среди своих знакомых русских очень, очень редко встречал не-расиста, не-шовиниста и не-антисемита. Они - либо алкоголики, либо талантливые люди, либо бесхребетные жулики. Хороших чиновников среди них нет. В основном все продажные. Хороших бизнесменов тоже среди них нет. В основном - ворье. Вот такой вывод сделал я о русских. Почувствовали силу обобщений?)
Честно Вам скажу, что заграницей избегаю русских. Я их боюсь. Ничего хорошего от их навязчивого общения я не вижу. Опыт есть. Общаюсь только со своими, которых знала ещё живя в Совке. Где нет или мало русских, как в Канадском городе Монктон, где я живу, там нет пока русских, но есть русскоязычные из Украины, Литвы, и Израиля и то их там очень, очень мало, человек сто если будет и то я сомневаюсь.
У меня есть хорошая знакомая (из России) в Канаде, которая тоже избегает русских как чумы))
Правильно делает. Там где нет или мало русских, там порядок. Но, там где их много, как в Торонто, а ещё они почему то одно время скучковались в одном районе и назвали его русским, там бардак и хамство. Слышала, что потихоньку начали тикать друг от друга подальше в разные районы и пригородные местечки.
Она живет в Оттаве.
I hate Russians from Russia in Mexican hotels. They scream loudly. Wear a lot of gold. Push children. Cut lines. They behave like they belong to some Zoo.
I hate Russian children of middle class in my daughter's school. They use profanity. Wear 1000 dollars outfits. Not so good students. Talk everyone down. I wish some new Obama law would prohibit them to study in US
Типичный "минус" в отзывах о курортах: "Слишком много русских".
Well. I am fine with Russians that live in Western countries for many years. I probably would be fine with those who does not have money to go to expensive resorts. But this 'show of bad taste' is sad
Murom, why don't you use translit? www.translit.ru and write in Russian
Я знаю этот сите. Но Вы не можете представить как это трудно после 25 лет только по-Английски. Я чувствую, что у меня речь 5 летнего ребенка
У меня есть хорошая знакомая (еврейка) в Америке. Мы ее как-то спросили, почему она эмигрировала не в Израиль. Она ответила: "Столько евреев в одном месте я бы не выдержала".
Кашу в Надеждиной голове регулярно пополняют Киселев с Соловьевым и присными.
Налоги во Франции достигают 75%, в том числе из-за миллионов профессиональных бездельников.
Золотой век всегда в прошлом.
А коммунизм? Он в будущем!)
Стар я для таких шуток. :-))
I hope they will find guts to stop this sale.
Посмотрим!
Глупости пишете Вы, Джанго. Причем глупости беспредельные, ибо ни в каких франциях-америках Вы явно не бывали...
Ну, а вы Рокер, пишете одни умности. А где я бывал или не бывал - откуда вам знать, дружище Рокер?
"у нас в Америке и арабы, и уж тем более негры вовсю участвуют в создании общественного богатства."
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Американец Цинька - это клево :))))))))))))))
Это даже прикольнее арабов и, тем более, негров, "вовсю ( :))))))))))))) ) участвующих в создании общественного богатства".
Где, спрашиваю, у-ха-ха?
А где фошкинское у-ха-ха?
это почему же ' копейки', когда есть порог, ниже которого платить не должны, (и с этим можно жить неплохо), если,конечно, это не нелегалы. В супермаркетах никогда не видела негра -кассира; сколько раз переделывали дом, перекрывали крышу, меняли окна и никогда не видела негра, работающего в этом бизнесе... а моя внучка, белая, не плохо обеспеченная, работает в кастомер сервис в супермаркете по вечерам и уикэндам и учится в колледже... в каком' создании богатства' они участвуют?...
"в каком' создании богатства' они участвуют?..."
Причем, как пишет местный дурачок и мелкий мошенник Цинька, "вовсю" :))))))))))))))))
В Украине нет такого огромного количества арабов, можно сказать даже вообще нет, а если есть, то они работают, имея свой малый бизнес.
это почему же ' копейки', когда есть порог, ниже которого платить не должны, (и с этим можно жить неплохо), если,конечно, это не нелегалы. В супермаркетах никогда не видела негра -кассира; сколько раз переделывали дом, перекрывали крышу, меняли окна и никогда не видела негра, работающего в этом бизнесе... а моя внучка, белая, не плохо обеспеченная, работает в кастомер сервис в супермаркете по вечерам и уикэндам и учится в колледже... в каком' создании богатства' они участвуют?...
у нас в Пенсильвании 8.75 в час минимум. Спорить с вами не хочу, говорю что вижу...
"Не надо мне рассказывать сказки."
Сказки рассказываешь ты, жулик Цинька. Причем рассказываешь "вовсю" :)
Можно подумать, что никто, кроме тебя, не бывал в США, в частности, в "твоем" Нью-Йорке, американец ты ... совковый...
Это просто небо и земля - сервис, осуществляемый неграми, и тот же самый сервис, осуществляемый белыми...
Так что иди, трамвай толкай, трепло...
Вы явно не знакомы с системой социальных благ. Если вы не работаете, то вы должны официально зарегистрироваться как безработный. Только в этом случае вам начнут платить пособие по безработице. Но!!! Начиная с этого момента, компьютер ищет вам рабочее место, и будьте уверены, самое позднее, через месяц он вам это место найдёт. От этого места вы не имеете права отказываться, иначе сразу начинаются санкции по отношению к вам - сначала уменьшают сумму выплат, потом дело иожет дойти и до полного прекращения выплат. Так что не надо вводить в заблуждение участников форума, будто можно одновременно и не работать, и получать пособие!...
"Кто не работает, тот не ест!" - слышали небось такую догму? Так вот, она уже реализована в Германии!
Я знаю эту систему (до 6 мес.) . Но еще недавно безработный имел право отказаться от работы не по специальности.
У нас в Украине пособие очень маленькое (было 600 грн. при прожит. минимуме около 1000 грн., многие такие безработные работали за черный нал и получали пособие.
Так, в том то и дело! Черный нал вращается в теневой и нетеневой экономике так же активно как и белый нал. Безработные мухлюют с мизером, тогда как миллионеры и миллиардеры мухлюют с миллионами и миллиардами. А потом искусно отвлекают ваше внимание на негров и арабов.
Пока есть деньги, особенно наличные, которые не проходят через банк - мухлёж неизбежен.
Ленин вот хотел построить страну без денег, а из золота сделать нужники.
Янукович, как верный ленинец, сделал себе золотой унитаз. :-))
Мухлеж, дорогой Лео, неизбежен и при пропуске денег через банки. Особенно в России и Украине.
Это верно!
Здравствуйте дорогой человек!!! А в вяликой дзюдохерии - 900 )(уйловских рублей! Шоб не шибко с колен поднимались!
Негусто!
Зато Намкрыш и Крымздец! Я правильно посчитал - в 2 раза меньше, чем в Украине? Вы не поверите, знакомые рашисты(3-4 месяца назад которые радовались аннексии), теперь воют "Не нужен нам берег Украинский!" Цены, вместе с падением рубля, на 30% скаканули.
Сейчас никому не позавидуешь.
"Кто не работает, тот не ест!" - слышали небось такую догму? Так вот, она уже реализована в Германии! ==============
И в Штатах тоже. После Клинтоновской реформы вэлфара он ограничен 5 годами в течение жизни (повторяю - в течение жизни, а НЕ ПОДРЯД). Исключение - дети до 18. И прошу не путать с инвалидами и сумасшедшими - они на совсем другом фонде, на ссциал секурити ( как и отработавшие своё старики)
Полностью согласен с Вами. Там у Скобова ссылка на собственную статью о Пиночете - неубедительно и глупо, сплошные передёргивания и ложь. Я вообще-то не очень понимаю, каким боком такой поклонник Фиделя Кастро и его бандитов, как Скобов, причисляет себя к демократам. Он лицемер и лгун. Как и все леваки, впрочем. И снова повод вспомнить афоризм Франсуа Гизо: "кто не был левым в молодости, у того нет сердца, кто остался левым в зрелости, у того нет мозгов". Скобов уже перезрелый.
Ну что ж, такова позиция Скобова. Он действительно застрял в своей левой молодости.
Любопытно: все левые, с которыми мне приходилось общаться, считают самыми исчадиями ада Пиночета, Франко и Салазара. А Фиделя Кастро считают героем, находят положительные стороны у Сталина и Мао. А в глубине души (впрочем, некоторые и в открытую) сочувствуют Ким Ир Сену и даже Пол Поту. И Скобов ничуть не отличается от своих сотоварищей по мировоззрению - такой же полудурок.
Ну и дела!
Лео,
Убей себя ап стенку, как говорят на гранях
"у нас в Штатах на "вэлфере сидят" либо инвалиды, либо женщины с детьми. "
Ну и трепло же ты, Цинька.
Слушай, может, ты многодетная негритянка-наркоманка, а вовсе не демагог-армянин?
Рокер, а вы кто будете по нации?
Будете в НЙ, в Бруклине, зайдите в вэлфер-офис. Любой. Подавляющее количество клиентов, кроме матерей и инвалидов - здоровенные очень неглупые молодые афроамериканцы, увешанные золотом. Таковых миллионы. Изнанка политкорректности. Латынина же иногда действительно поражает примитивизмом, как с её статьёй о проблеме Эболы, но чаще всего выступает убедительно и достойно, но не без срывов, как у всякого человека, кто активно работает.
И их не видят сами американцы, американские власти и эта проблема американцев не волнует и решением этой проблемы они не занимаются? Одна надежда на Латынину?
Мне об этих черных ребятах рассказывала моя племянница, учившаяся в NYC.
Обаме нужны голоса этих молодых афроамериканцев, увешанных золотом. Ели бы эти нахлебники не имели права голоса, Обама пролетел бы, как фанера над Парижем.
По мнению большинства американцев, Обама - наихудший президент за всю историю США.
Я так не думаю. Социальная система в Америке работает задолго до рождения Обамы. Обама не является независимым кандидатом. Он выдвинут от партии. До этого он был сенатором или кем там еще. Все эти разговоры в пользу негров на социале - это отвлекающие от основных проблем разговоры для домохозяек. Выходит, а американском Конгрессе сидят одни идиоты. Либо они умные, но почему-то не читают Латынину.
Партии стремятся к власти для получения денег и власти.
Популизм приведет США к тому же, что уже сегодня в Европе.
Будем посмотреть. Всем вам - в Украине, России, Африке и Азии желаю так жить, как уже сегодня живут в Европе.
Вот за это спасибо!
Пожалуйста:)
Но, послушать простых американцев и канадцев - они восхищаются Европой. Всё делать и мыслить, как в Европе. Из собственного опыта.
Лично я безумно люблю Америку. Так, как люблю Америку я, никто так её не любит. :-)
Пусть и Америка Вас полюбит!
Спасибо за ссылку! Прочитал с интересом.
Поведение президента США Барака Обамы во время важных политических выступлений беспокоит американцев.
Вовлечен ли президент в работу? Волнует ли его все, что происходит?
Сомнения по поводу заинтересованного участия главы Белого дома в политике государства имеют под собой все больше оснований.
Журналистка издания The Washington Post Кэтлин Паркер привела пример, когда Обама в своей публичной речи "дипломатично" осудил казнь американца Джеймса Фоули боевиками террористической организации "Исламское государство", а после выступления быстро уселся в гольф-кар как ни в чем не бывало. "Казнь — плохо, гольф — хорошо. Такова, похоже, позиция американского президента", — отметила журналистка.
Кэтлин Паркер пишет, что отрешенность Обамы действительно внушает опасения гражданам из-за того, что он сопротивляется принятию решений, поздно реагирует на серьезные проблемы, в том числе распространение лихорадки Эболы в мире и проникновение на территорию США. Но, как отметила журналистка, Обама быстро соображает, когда нужно переложить ответственность на кого-то другого.
argumenti.ru/world/2014/10/369621
Лео, наверно, одного фошку достаточно, который таскает сюда статьи из рунета о том, что сказал про Обаму или Путина никому ранее неизвестный американский журналист.
Авторитет газеты The Washington Post достаточно известен.
Не может патологоанатом жить в скорби. Вполне достаточно, по-человечески, кратковременных адекватных проявлений искренности по ситуации.
И за тот конкретный случай Обама конкретно публично извинился.
Извиняйся - не извиняйся, а поведение говорит больше, чем слова.
Имея печатный станок, можно содержать миллионы бездельников.
Во-первых, разделение властей на судебную, законодательную и исполнительную власть не абсолютное.
А главное - реальная власть находится в руках тех, кто настолько богаты, что их даже нет в списке ФОРБС - они распоряжаются не жалкими десятками миллиардов, а триллионами долл.
Помните, что случилось с Джоном Кеннеди, после того, как он поручил казначейству США напечатать немного 5-долларовых купюр? ("US note", а не ФРС)
Берите выше!
Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы etc.
Расскажите своей бабушке о 554 месте Рокфеллеров.
Все они контролируют ТРИЛЛИОНЫ долл., а это сильнее парламентов, судов и президентов, вместе взятых.
Вы не скажете, какой сейчас у Обамы уровень поддержки? Мне любопытно.
Очень невысокий, к сожалению. Мне это отчасти непонятно. Дейстительно, феномен. Страна достойно вышла из рецесии, занятость стабильно растёт. Есть замечания к внешней политике, но большинство этим не особо озабочено. Очень сложный вопрос у Вас, и я не готов ответить сейчас. Единственно что мною болезненно воспринято - это низкий уровень прямой поддержки Украины. Я не о санкциях.
В Кремле виляют недомерки,
и строят целок из себя,
в Берлине фрау ЛицеМеркель
грозит им пальчиком, любя.
Биг-Бена царственные звуки
пугают галок и ворон,
не подавать Путену руки
грозится сэр ДеКамерон!
За океаном ла-ла-Бама
молотит воздух языком…
Политики не знают срама,
им кодекс чести незнаком.
Эх, братцы, вдарить кулаком бы,
пылая праведным огнём:
- Верните атомные бомбы,
и за*битесь вы конём!
Боже мій коханий, як же це вірно! І написано серцем, і сприймається душею! Нехай не зовсім досконало за стилем, але ж правдиво як! Хто автор або авторка?
Прошу пробачення, часом, коли хвилююсь, можу вживати галицизми.
Я вiльно володiю мовою. Хоча етнiчний грек.
Я з грекiв Приазов'я. Поблизу Марiуполя мешкають приблизно 70 тисяч грекiв. Моi предки були силомiць переселенi сюди з Криму пiсля 1783 р. росiйським вiйськом пiд керiвництвом Суворова О.В. по розпорядженню Катерини другоi.
Було переселено десь 19 тисяч грекiв, майже 1 тисяча взимку померли.
У Вiкi е сторiнка "Греки Приазовья".
ОК
Целью переселения греков, армян и болгар из Крыма было не спасение "единоверцев" от султана - ислам был вполне терпим и не вмешивался в религиозные дела других народов.
Целью было экономическое и ресурсное ослабление крымского султаната с целью его последующего захвата.
Румеи называют себя "греки-эллинцы", это потомки древних греков, ктр. приплыли в Крым 2500 - 2000 лет назад. Они жили на побережье, ловили рыбу, разводили овец, коров, лошадей, пшеницу, ячмень, виноград и т. д. У Куприна о них есть повесть "Листригоны" (правильное написание - лестригоны). Прочтите.
Религия - православие.
Урумы ("греко-татары") - жили не на берегу, а в предгорьях и на плоскогорьях Крыма. Рыбу не ловили, в остальном хозяйство примерно такое же, как у греков-эллинов. Много овец. Язык - вариант татарского. Этот народ, по-моему, результат смешения греков и крымских татар. Религия - ислам.
Приазовские греки имеют свой сайт:
www.azovgreeks.com/
Удачи.
Дякую, шановний longzoom!
Я автор. (УкраIнськоi розкладки на клавiатурi нема.)
Дякую, це дуже зворушливо. :-)
Гораздо меньше, чем у Путина. Не говоря уже о Киме.
Предыдущим "наихудшим" был Буш-младший (республиканец и ультраконсерватор). Кто следующий?
Хуже Обамы уже не будет: хуже некуда.
К сожалению, проблема существует именно в том плане, о котором упомянул я. Велфер оформляют многодетные матери за возможность неплохо жить, и именно очень многие молодые мужчины за возможность иметь медстраховку. Какими путями - другой вопрос.
Ой как возможно, если у неё 3-4 и более детишек, квартира по 8-программе, ЕБТ-карточка на всех, бесплатная медицина и денежный доход около 580 долларов на КАЖДОГО члена семьи. И это при том, что питание бесплатно - ЕБТ.
Видите-ли, Вы рассуждаете лозунгами. Мне довелось в этой системе добровольно поработать переводчиком Так уж сложилось. Соответственно, я знаю систему изнутри. Не стоит спорить со мной по этим вопросам .
Ну, ложью я бы это не называл. Использовала недоброкачественный источник. Типа: Нууу американцы туууупыеееее! В таком роде. Да, нужно быть критичней к подборке первоисточников.
Не нужно надувать (раздувать) "латыниных" - наглых халтурщиков.
In this case, perhaps, you are correct. Sorry, I've some tasks to do now. Thank you and good night!
Welfare (not working and getting money) is limited by 5 years for LIFETIME after Clinton's reform. Not consecutively 5, for LIFETIME. That's it! (exception, kids under 18)
"Не знаю, как у вас в Украине, а у нас в Штатах на "вэлфере сидят" либо инвалиды, либо женщины с детьми. "
Не знаю, как у Вас в Штатах, но у нас в Европе на вэлфере сидит множество здоровых мужиков, на которых можно воду возить, разумно (без иронии) аргументирующих "а на хера мне каждое утро в стрессе вскакивать по му/бу/дльнику, стоять в пробках, проклиная шефа, который уже смотрит на часы, потом 8 часов выкладываться из всех сил, на работе получать ваговор за каждую ошибку, потом опять торчать в пробках по дороге домой, приехать без сил, чтобы только дотащиться до постели, а на следующее утро - опять то зех самое, и только для того, чтобы получать на 500 евро больше, что я и так получаю, вставая с постели в 11 часов и к телику. Кстати, эту пятисотку, если уж очень надо, могу заработать по-черному. Но не очень то и надо". Перевод высказывания на рус.яз. мой (БК), но за смысл ручаюсь.
Я бы предложил Вам заткнуться и не высказываться по вопросам, о которых Вы не имеете ни малейшего представления. Я разговаривал с десятками таких людей, а мои друзья - с сотнями. Я живу 25 лет в Европе и многие годы изучаю социальные проблемы ЕС, а какой-то молокосос из Цинциннати будет мне объяснять, какие люди бывают, а каких не бывает. И научитесь сначала не путать "права человека" с правами гражданина". А еще лучше - пишите вместо "Граней" в журнал "Коммунист", там Вас поймут
Я не делал никаких утверждений о вэлфере в США и о людях, получающих его. Я понимаю, что это другая страна, я там бывал 7-8 раз по неделе, но этого мало, чтобы действительно знать страну, и ее нравы и порядки. Но не надо мне объяснять, что есть в Европе и чего в ней нет. А молокосос - категория, не зависящая от паспортного возраста. Ленин называл левизну "детской болезнью", хотя знал наверняка, что ей болеют и в пожилом возрасте.
Придется объяснить еще один, но последний! - раз.
Я хоть и ПАДАЗРЭВАЮ, что в Америке все почти так же, как в Европе, но на основании своих подозрений твердых суждений не выношу; может, я там чего-то не понимаю. Но Европу я знаю как свою квартиру, и если кто-то начнет мне объяснять, какие проблемы в Европе есть, а каких нет, то у меня к глубокому сожалению остается только один совет: заткнуть хлебало. Причем это еще самое вежливое слово, которое мне удалось найти в русском словаре после получаса интенсивных поисков - чтобы не обидеть. End of the discussion.
"а на хера мне каждое утро в стрессе вскакивать по му/бу/дльнику ... потом 8 часов выкладываться из всех сил ... чтобы получать на 500 евро больше..."
Все в точности так и есть, Борис! Я регулярно бываю в "европах", там множество людей именно так и рассуждает. Наверно, это не очень хорошо, когда минимальная зарплата превышает пособие на 300-500 евро, но так устроена экономика (в Европе :).
Многие, рассуждающие так правы, но: 1) не все имеют права на получение пособия, потому что не имеют постоянной визы еще, поэтому пашут на минимальную зарплату минимум 5-6 лет, пока не получат визу. 2) Те, кто временно сидит на социале, действительно вызывают раздражение у работающих, особенно, если он за госсчет снимает гораздо лучшую квартиру, чем ту, которую ты можешь себе позволить на свою зарплату. 3)Тем не менее эта лафа не может продолжаться долго, если ты не многодетная мать. Тебе надо найти работу, ходить регулярно в центр по поиску работы и докладывать о прогрессе. 4)Многие (поляки), работающие на минимальном окладе, не работают ни часа больше того, чтобы заработать сверх налогонеоблагаемого минимума. Они лучше где-нибудь поработают в свободное время вчерную. 5) Не помню никого из своих знакомых, кто бы добровольно сам бросил имеющуюся работу для того чтобы сесть на социал и "кайфовать".
"Тебе надо найти работу, ходить регулярно в центр по поиску работы и докладывать о прогрессе."
Не во всех странах это так. Есть много случаев, когда людей старше 50 лет "биржа труда" почти не трогает, или интересуются периодически как у него дела, так, между делом - и продолжают исправно платить пособие.
Наверно, так и есть. Система несовершенна. В России тоже огромное количество здоровых людей, получающих инвалидное пособие. Это с одной стороны. Но, с другой стороны, адепты чистого капитализма для негров проповедуют наивный коммунизм для стариков: в молодости ты вкладываешь в общество по способности, а в старости получаешь по потребности. Некоторые всю жизнь живут, не откладывая на старость ни копейки, не строят себе дом в молодости, а в старости получают от государства и бесплатное жилье, и бесплатное медобслуживание и т.д. Капитализм так капитализм - если не скопил в молодости, то прозябай в старости! Но нет, стариков ведь жалко. Хотя здесь - самая настоящая отложенная по времени халява.
"Капитализм так капитализм - если не скопил в молодости, то прозябай в старости!.."
Радует, что Вы пытаетесь разобраться в такой сложной теме. Но для такой работы требуется большой жизненный опыт и определенный уровень образования. К тому же, многие из тех должностных лиц, которые заняты решением подобных проблем по долгу службы, руководствуются не общественной пользой, а личной :(.
Так, я и не изображаю из себя знатока проблемы. Я только говорю своим собеседникам, что проблема эта многогранная, сложная и одним лишением права голоса или простым закрытием социала для отдельных категорий населения проблему не решить. А многие из тех, кто должен заниматься такими проблемами, наверно, занимаются своимы изысканиями и дают время от времени свои рекомендации, иначе бы правительства все время не вводили всякие разные мелкие новшества. Ну, а по-крупному сломать всю систему, наверно, никто не решается. Да и, наверно, не знают, что предложить взамен. Маргарет Тэтчер в свое время кое-что сломала, но это была Тэтчер-Милк-Снэтчер:)
"Ну, а по-крупному сломать всю систему, наверно, никто не решается. "
Да, видимо дело так и обстоит. К сожалению. Таких проблем сегодня стоит перед человечеством много.
А как быть с чиновниками и бюджетниками? Все их налоговые отчисления оплачиваются из бюджета государства?
С чиновниками и бюджетниками - на общих основаниях. С их зарплаты (получаемой из госбюджета) они всё же платят налоги.
"Никакого права голоса - живущим на вэлфере и подобным им нахлебникам."
Полностью поддерживаю!
Я лично готов отказаться от права голоса.
Зачем?
Подам пример!
:)))
Неработающим - никакого права голоса, ага. Этим вот мамашам, что сидят дома и бездельничают всю жизнь. Они же сами виноваты, что не смогли устроиться на работу, ленивые такие.
Воспитание детей - работа, и она должна оплачиваться и учитываться в стаж.
Вот именно. Хорошо бы.
В позднем СССР женщина могла сидеть с ребенком до 3 лет, получала пособие (не зарплату) и стаж.
Мало того, еще была такая статья КЗОТ, что позволяла уволиться, но сохранить за собой рабочее место до достижения ребенком 14 лет. Меня по ней уволили, имею трудовую книжку на руках с указанием статьи, только не знаю, куда засунула.
Было масса замечательных идей, не так уж плохо выполненных. Мне по-прежнему неизвестно, почему эти идеи должны обязательно сочетаться с морем крови, лагерями, доносами, нечеловеческим лицемерием и на международной сцене поддержкой самых мерзких из имеющихся в наличии бандитов.
Вы знаете, Катерина Николавна, я уже в зрелом возрасте всё удивлялся: имея такие неограниченные ресурсы - людские и материальные - можно было наладить очень приличную жизнь в пределах СССР, не содержать десятки режимов в других странах, не вооружать их на десятки млрд. долл. - покажите на примере преимущества социализма. Так нет же! 80% в итоге уходило на "оборону", а по сути - на агрессию по всему миру.
Уже после 1991 г. я нашел ответ в книге Восленского "Номенклатура".
Коммунистическая власть имеет целью власть над всем миром. Власть есть самоцель.
Не материальные блага, а именно власть! Если перестать стремиться к абсолютной власти над миром - потеряешь всё. Так оно и получилось в итоге.
Да, это так....А что с нее, с этой власти? На хлеб не намажешь. На месте любого из путинских бандитов я поселилась бы в своем запасном домике в Швейцарии, пока не перестали туда пускать.
Даже учитывая стремление к власти, палка перегнута, однако. Можно было, можно было наладить.
>>>Можно было, можно было наладить.<<<
Это по здравому мнению нормального человека.
А вот если ты встроен в систему, вынужден себя вести по правилам банды\мафии\КПСС.
Что Вы, Лео, Оруэлл обьяснил все это еще в 1948 г!
А Восленский, который был встроен в эту систему на самом верху, разъяснил это конкретно, а не в фантастическом романе.
Основная моя претензия к Латтыниной - ее упертое выгораживание режима ПуSSина в связи со взрывами 1999 г.
да, эта ее позиция представляется странной.. видимо, доверилась инсайдерской информации.. серьезных аргументов у нее нет..
Есть. - Рупь. Очень серьезный, непрошибаемый аргумент.
Возможно. По моему, Латынина хорошо знает, что можно говорить, а что нет.
А еще тупое отрицание экологических проблем, воспевание деятельности разных кавказских царьков типа Евкурова. Много чего.
Проблему нужно разделить ровно пополам.
1. С одной стороны, наивен оптимизм Скобова, надеющегося на возможность сопротивления единству власти и 86% населения. Ну не готово население к более или менее демократическому госустройству. Преданно любит оно властных воров. Недалеко то время, когда и левого Скобова, и правую Латынину будут с равной ненавистью избивать на улицах.А "благородные" властные жулики будут спасать их от "справедливого" гнева народа.
2. С другой стороны, идеи Латыниной отнюдь не фашистские - назрела необходимость ограждать государство от популизма и охлократии. Но ее идеи половинчаты и неспособны решить проблему кардинально. Да, налогоплательщтики несколько более трезвы. Несколько более, но не более того. И они подвержены популистскому зомбированию.
Принципиально задачу можно решить если государственные решения передать экспертному сообществу.
Современное состояние экспертного дела позволяет отбирать лучших специалистов по каждому вопросу госуправления, требующему решения. А информационная техника позволяет в реальном режиме времени решать не только стратегические, но и тактические, и даже оперативные проблемы госуправления.
И, что не менее важно, избавиться от влияния на госуправление партийных идеологических догм.
Конечно российское общество не готово к такому кардинальному решению проблем госуправления. А западное - вполне готово. С него то госуправленческая революция и начнется. И только много позже придет в Россию
>>>избавиться от влияния на госуправление партийных идеологических догм<<<
Боюсь, избавиться от политических партий не удастся. Как и от влияния денег.
"Циклы американской истории", Артур М. Шлезингер. Книга отчасти устаревшая, но, в любом случае, замечательная, в-частности, анализом роли политических партий, генезиса этой роли.
Видел ее в библиотеке Gumer, показалась мне очень длинной.
Надо полистать, спасибо Вам за подсказку.
"назрела необходимость ограждать государство от популизма и охлократии"
Государство от охлократии уже много лет ограждает чуровократия. Так, что, не волнуйтесь. Чтобы механизм охлократии и популизма как-то заработал, для начала надо перестать мошенничать в процессе выборов.
+
"Принципиально задачу можно решить если государственные решения передать экспертному сообществу."
Платон уже про философов, управляющих государством, говорил. Интересная мысль, конечно. Но возникает вопрос: а кто будут эти эксперты, откуда они возьмутся? Их президент назначать будет? Или премьер-министр? Если так, то кандидатуры Петрика не миновать...
Да нет никакого "единства власти и 86%". Есть пофигизм этак около 70% (если не больше) плюс активность 10-15% (если не меньше). В Украине на прошлых президентских выборах это называлость "противсихи". Которые сыграли большую роль в приходе Януковича к власти.
Есть люди, любящие что-то в себе. И есть люди, любящие себя в чём-то.
Для первых - всё, чем могу.
Вторые -- лесом. Поскольку предадут. Раньше или позже.
/Деление максималистское, "чистых" крайностей практически не бывает; но грань провести всегда можно/
ни "Новая газета " как набор людей в ней , ни Латынина - ко всему этому во мне ни отторжения , ни прочего из этого ряда "понятий" ....
Но всегда "фонарик " моей сущности направлен в сторону Истины и поэтому - когда я вижу , в этом случае , что "из мухи делают слона " , которая имеет предрасположенность к ЛОПАНЬЮ - пшику - мой "фонарик " начнает мигать - то загорится , то потухнет .....
...... На \чепухе\ пытаются увеличить весомость - значимость - кристальность - незапятнанность "Новой" при помощи шарлатанства вокруг какой -то там писульки "рыжей бестии " .....
..... Что есть "Новая" , кто её хозяева , с каким предназначением она была задумана эта очередная СМИ - задумана \интересами\ Хозяев режима , для какой категории граждан создали эту газету в конце концов ....
.....только имена - Саша Лебедев- "комбайнёр " ставрополья - Дима Муратов и далее по списку .... - это же \троянские кони \ для матушки ИСТИНЫ !!! Это департамент работающий под прикрытием !!!
...... и подобным, внедрённым в \истину\ - для пущей ШИФРОВКИ время от времени требуются вот такие кампании - действия наведения тени на плетень для дальнейшей конспирации .....
...... а далее без комментариев и критики !!!
олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомааскве .
Уж лучше я три дня буду без пива, чем выражать солидарность с насквозь продажной Латыниной. У нее виды меняются с заказчиками. На этот раз, видать, конкуренты чекистов коммунисты заплатили. Это их стиль.
три дня без пива - прожить можно. три дня с латыниной и жить - не хочется...
Вы чрезвычайно суров !!!
Проблема в том, что Латынина может писать ЛЮБЫЕ тексты. Она может писать супервменяемые и правильные вещи , иногда - полную хренотень.
Неизменно в ее "творчестве" - одно. Путин не взрывал дома, Путин не причастен к Беслану ( "развернул свой самолетик" ) и Норд Осту ( "знакомый ходил туда сюда за оцепление" ), Френкель убил Козлова ( она это прочитала в деле, к которому допустили ее одну ).
Смущают эти незыблемые константы и эта "универсальность".
"Латынина может писать ЛЮБЫЕ тексты" - потому, что она не поет хором. Ни слева хором, ни справа. У очень многих от этого пятна по фэйсу..
Латынина уже _давно_ пишет о фашизации строя; она писала что Путин Х..ло, когда большинство еще думали он Соска. Тоже самое с ее критикой зап.либерализма и П.К.. Я так скажу, - пофиг всех этих критиков. ( И Скобову - респект. Не в первый раз, впрочем. Как человек, он лучше своих взглядов, чего ему и искренне желаю)
Это грубо, барманс. Я в таком тоне обсуждать Л. не хочу.
У тебя есть темы, извини, когда тебе хорошо бы violate snickers вместо обсуждения..
Ха, я, грубо, учился там куда кукушка до половины не долетала.
А воды у нас много, причем, не поверишь, все само поливается 3-4 раза в неделю.
Да? а я слышал там у вас Ал Гор поливает 3 раза в неделю...
(будь здоров, и prosper :) !
ну не знаю, если ты даже с таким простым вопросом не можешь самостоятельно определиться. волнуюсь за тебя.
И Таисию Осипову она тихо топила. Типа, наркоторговец должен сидеть в тюрьме.
Читаю у Скобова: "Уже этого достаточно, чтобы идеологические оппоненты Латыниной из демократического лагеря в настоящий момент отложили бы собственные претензии к ней и выразили солидарность с человеком, подвергшимся откровенным политическим преследованиям за критику существующей власти".
Если автор намекает на последнюю статью Пионтковского о Латыниной, то... нет, ограничусь лишь констатацией, что Скобов, увы, не прав. И еще: это каким таким "откровенным политическим преследованиям" ее уже подвергли? Для кого-то, думаю, не менее убедительной выглядела бы и другая версия: власти в ряде случаев выгодно лепить имидж если не борцунов, то хотя бы критиков режима. Примеры? Да первый - Венедиктов, а второй... Или вторая? :))
Насчет Венедиктова и Латыниной - совершенно верно!
Спасибо, но особой проницательности нам с Вами здесь и не надо - достаточно знать, как действует антиукраинская власть в Украине.
Да один к одному!
И во времена Януковича вполне благополучных киевских писателей Матиос и Шкляра Администрация президента и творческий Союз вдруг начали изображать оппозиционерами (а в это время та же власть реально терзала бориспольскую поэтессу и ее мужа), да и теперь, когда СБУшного брата Матиос Кондитер сделал главным военпрокурором, облыжно и досудебно обвиняющим своих земляков в "дезертирстве", поиск новых кандидатов в оппозиционеры Его величества и кормление старых (увы, неминуемо состарившихся за четверть века имитационного "державотворения"...) продолжается.
Все, как у самозванца - "старшего брата".
Даже бригаду портянок на Банковой по примеру кремляди создали - теперь вот под видом очень украинских патриотов некоторые из них и здесь, на Гранях, защищают любые, как говаривал Богдан Ступка, бздуры Порошенко и его антиукраинскую (и антинародную, и антигосударственную) политику.
>бздуры Порошенко и его антиукраинскую (и антинародную, и антигосударственную) политику.<
Согласен. Быстро торгаш Порошенко скурвился.
Может потратите время - объясните, чем порошенковская позиция - антигосударственная, антинародная, антиукраинская... Мне со стороны трудно понять... а чутье говорит тоже самое, но аргументировать трудно
Никогда не поверю, Игорь, что Вы, задавшись когда-то вопросом "а не превращается ли Порошенко постепенно в Януковича?", до сих пор пребываете в неведении:))
Нет, превратиться в ТАКОЕ невозможно, но можно страстно желать таких же возможностей, какими пользовалось то одноклеточное Утробище, и тогда самое простое - наследовать (начиная с тех же кадров), копировать (способы проявления отцовской заботы, некоторые развлечения, которым предавался и предшественник во время гибели людей, тогда еще лишь на Майдане) и вообще продолжать (в том числе и все более чудовищный торг с Путлером, где переговорная позиция заведомо ослаблена и психологической, как представляется, подчиненностью, и уж точно владением предприятиями в стране-агрессоре).
Меньше всего мне хотелось бы сейчас (и здесь...) доказывать, что проводимая им политика является не только антинародной (не он один такой, а тем более на постсоветском пространстве), но и антигосударственной и хотя бы уже поэтому - антиукраинской. Да, не хотелось бы - ведь пришлось бы, кроме прочего, отчасти повторяться, а посему скажу так: его политика и не могла, очевидно, быть иной. Он стал президентом, не имея ни программы (ни-ка-кой!), ни команды профессионалов-единомышленников (способных или хотя бы желающих покончить с метастазным наследием Дважды-Не-Судимого), и при этом будучи связанным тысячами специфических связей, взаимных обязательсв в мире большого власте-бизнеса, оставаясь с опытом привычного реагирования на внешние вызовы и с типичными ценностными приоритетами олигарха, не привыкшего считаться с общественным мнением и раздражающегося вновь и вновь по поводу несогласия "ура-патриотов" и таких вот "диванных критиков", как я:)
Спасибо.
Согласен с Вашей оценкой Порошенки.
Не боец, а торгаш, которому нужна сиюминутная выгода.
Вы знаете как я не люблю этих красных сволочей, но иногда и у них бывают хорошие тексты, под которыми я подпишусь кровью, если не обращать внимание на лица. Кстати, а где Крокодил и Казимир? А еще я не люблю непрофессионалов, занявших какие-то профессиональные позиции, и кичащихся своей позицией, положением. Но иногда и у них бывают хорошие тексты. Больше всего меня порадлвали отклики, тут, а нападать на женщину это неприлично. Ну да, я согласен тут со многими, хотя и не со всеми, особенно в части избирательного права, спасибо Цинцинату! Разврат и отход от библейских истин я не приветствую. Но я понимаю, что пиарщики тоже люди и они тоже работают, как бы это ни было отвратительно. Возвращеясь к красным сволочам, да, иногда их рыльца становятся привлекательными, если побрить, помыть, и когда их популизм похож на убеждения. Да, Анубис?
Сашка, привет! Латынина-Шматынина, лишь бы ты был здоров! Рад видеть тебя снова пишущим! Если захочешь поправлять свое здоровье в Израиле – мой дом всегда к твоим услугам.
Хотите поддержать латынину? Бог Вам судья...
Я думаю, что Латынина в защите не сильно нуждается. (Не говоря уже о том, что претензии "Роскомгестапо" относятся к самой газете.) У Латыниной свои, "странные" отношения с властью. Подозреваю, что она нужна власти и всегда выкрутится.
А Скобову респект. Левый, взгляды которого далеки от взглядов Латыниной как небо от земли, нашел в себе силы признать ее правоту в ОПРЕДЕЛЕННОМ пункте - нисколько не заминая при этом разногласий по другим очень важным пунктам! - и указать главное зло, одинаково грозящее направо и налево: 282, позволяющую карать людей за СЛОВО.
Снимаю шляпу. Всем бы либералам такими быть.
282 - как в том анекдоте, это даже не "ужас", а "ужас-ужас". Но это другой вопрос, к Латыниной не очень относящийся (ей, вроде, 282 не шьют).
Мне кажется, "демократы" и "правозащитники", которые поддерживают 282 статью (как и вообще любые репрессии за слова и взгляды) — это какие-то ходячие оксюмороны. Чтобы сочетать настолько взаимоисключающие параграфы, надо быть как минимум гегельянцем или марксистом, а лучше вообще алогистом.
Мне кажется, "демократы" и "правозащитники", которые поддерживают 282 статью (как и вообще любые репрессии за слова и взгляды) — это какие-то ходячие оксюмороны. Чтобы сочетать настолько взаимоисключающие параграфы, надо быть как минимум гегельянцем или марксистом, а лучше вообще алогистом.
Ой ну во всём с ней несогласен, но я её поддерживаю. Такую поддержку лучше спрятать себе же куда надо. Муборакова опухоль
/grani.ru/opinion/skobov/m.185787.html
Читая такое всегда будешь сомневаться, что кто-то в этой стране преодалеет инфантилизм. И всегда героем будет Путлер, даже когда его свергнут, да и привидут они кого-то, с кем рядом Путлер будет вылядть мамой Терезой. вообщем вместо диктата авторитаризма, будет диктат либерализма
Сомнительно, что лишение прав выбирать и быть избранным отдельных групп граждан по денежному цензу автоматически даст положительный эффект. Так может тогда и гражданства автоматически лишать?
Но есть ещё и правовая сторона дела - Конституционные права граждан.
А если конкретный гражданин стал безработным, то он автоматом, де-факто перестанет быть полноправным гражданином? Кто и на основании чего будет лишать граждан страны конституционных прав?
Реально, в демократической стране это сделать невозможно. Пожалуйста, не повторяйте латынинские глупости и "афоризмы".
элементарно-лишить избирательного права всех,кто получает деньги из бюджета-ментов , прокурорских, вояк лепил, чуханов-пенсионных, учих, ган****-чинуш.только те,кто дает прибыль в казну может голосовать!
Не лишено (думато).
Правильно. А охранять Прудникевича, учить его детей и т.д. будет он сам, его жена и его дети.
Думаю, чувства Prudnikevich'а не обманывают, а вот конструктив он сформулировал, ПМСМ, "не туда".
Участие рабов в выборах не просто нонсенс, а вполне конкретное средство извращения идеи выборов, до почти противоположного.
Свобода выбора есть только у свободного человека. Поэтому заведомо манипулируемых (как и манипуляторов, подручных манипуляторов) надо отсекать.
Где провести грань между теми и другими? СРАВНИТЕЛЬНО свободными и СРАВНИТЕЛЬНО несвободными? Или - "взвешивать"? Результаты раздельных выборов?.. Тема.
И почему вообще "прямые всеобщие" выставляются панацеей? Разве "во всех случаях жизни"?! /Выборы предводителя дворянства губернии "прямыми всеобщими" (поголовно населением губернии) - разве не абсурд?/
-----
Неучастие в выборах это ни больше, ни меньше, чем неучастие в выборах. Все остальные права и обязанности сохраняются и ничто не мешает бюджетникам "охранять, учить детей и т.д.".
Только решать, сколько и каких охранников, учителей и т.д. нанимать, должны те, кто нанимают. Наоборот (как в Хуйляндии) - разве не абсурд?
-----
"...Только те, кто дает прибыль в казну, может голосовать!" - полагаю (надеюсь) это просто недодумка. Впрочем, типичная (глядя на реплики других участников).
Критерий для участия в СВОБОДНЫХ выборах только один: СВОБОДНОСТЬ (не-рабство) человека.
/А иначе Бродского - что? - снова "по рогам" (т.е., "поразить в правах" как тунеядца)? ВОТ ЭТОГО - НЕ НАДО. НИКОГДА БОЛЕЕ. ПРО-ХО-ДИ-ЛИ/
извините!получаеш из бюджета- охраняй ,лечи,учи!но выборы-это для производителей ВВП
А кто работает в сфере услуг? А на убыточных предприятиях, например государственных шахтах?
Если пойти дальше, то можно прийти к принципу: "кто больше зарабатывает - тот имеет больше избирательных прав". Ну как в ЕвроАзесе...
8-))
См. чуть выше
вроде-бы ответил!не допускать госслужащих-тех кто полностью зависят от бюджета
I do not like most of Latynina's views. Oftentimes find errors in her information and narrow mind. For example, here opus about Ebola virus shows that she understands nothing. But ...
1. No matter what she should be able to express whatever she wants. People should be smart enough to figure out what is right or wrong.
2. This article was absolutely right. My only concern is that she did not include Japanese, Chinese, Latin America achievements.
There is mainstream culture, science, engineering,business practices, medicine, cuisine, fashion. In developed and successfully developing countries it is all included and on the shoulders of others new geniuses create new things. Combination of national and international mainstream achievements.
Just to remind Russians. Russian classical music comes from Italy and France. Russian alphabet from Bulgaria, Russian religion from Greece. Many Russian worlds from Greece, Latin, Norway, Tartars, Arabic, French, German, English. To make them feel better it is too way street. Many Russian words settled in other languages. So did many other achievements.
To assume 'special Russian way of development' is to cut Russia from this wide road of human civilization and to send it to narrow 'special road'. Countries of this kind are KNDR, Haiti, Cuba, till short time ago Albania. These countries are not known for significant achievements in any area.
I am not trying to cover everything. Just a part
:)
The part that is important for me. Otherewise there are many other aspects in it, of course
Correct. We are speaking(discussing) about style of the author, not the history of linguistic adds or evens of Russian or any else language. But, sometimes, I am involving into discussion directly against my own will, could you imagine? OK, thank for civilized talk, but I have to spend time now to be prepared to meet my students tomorrow at early morning. Good night!
Good night.
любая попытка законодательно запретить выражение неприятных для нас взглядов неизбежно обернется против нас самих.
любая попытка законодательно запретить выражение неприятных для нас взглядов неизбежно обернется против нас самих.
Есть люди, которых я бы заставила это писать на доске после уроков.
++++++++++++++
"Я ненавижу Ваши взгляды, но готов положить жизнь за то, чтобы Вы имели право их высказать" (цитата очень приблизительная, но смысл точен).
Причем не менее 60 раз.
Тут впору Новую поддерживать, а не Латынину. Если Новую закроют, будет жалко. Нужно как-то донести до Барака Хусейновича мысль, что возвращения Крыма и выдачи Путлера на суд в Гааге недостаточно для снятия санкций. Нужно еще отменить законы, противоречащие международным конвенциям, в частности, о цензуре, и судить всех этих судей Сыровых, Маркиных, Бастрыкиных...
Об героине заметки Скобова см. у меня: "О Юле Латыниной, как одном из самых грязных политпровокаторских "сливных бачков" Лубянки" - http://coraxxx.livejournal.com/26346.html?thread=78058& .
И надо быть совсем безнадежной "демшизой" (см. правильное значение термина здесь - http://coraxxx.livejournal.com/10843.html ), чтобы заняться малопочтенным делом ее "отмывания"...
Долго тупо смотрел на "Об героине"... :)))
test
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
