Украина: гражданское восстание
Ирина Берлянд
(в блоге
Свободное место)
25.01.2014
В последние дни несколько раз приходилось возражать своим друзьям по поводу событий на Украине. Решила собрать возражения.
1. На Украине нет (и очень надеюсь, не будет) гражданской войны. Ни в Киеве, ни в Ровно, ни в Черкассах, ни во Львове, нигде нет противостояния между гражданскими людьми. Везде противостояние гражданских с милицией, "Беркутом", армией - государственными силовыми структурами. Никто из гражданских не вышел защищать здания областных администраций. Наемные "титушки" в Киеве не в счет. Это не гражданская война, это восстание против неправедной власти.
2. Восставшие не борются за евроинтеграцию, это было поводом для Майдана в ноябре-декабре, сейчас этот вопрос снят с повестки дня. Вопрос сейчас решается другой: превратится ли Украина в концлагерь или останется свободной страной (а отнюдь не о том, будет ли она интегрирована в ЕС или ТС).
3. Восставшие не вышли из правового поля. Из правового поля вывел страну Янукович, подписав антиконституционные законы и совершив государственный переворот. Мирных средств для восстановления правового порядка не осталось. Народ имеет право на восстание, если все мирные средства использованы и не дали результата.
4. Восставшие не являются объектом манипулирования неких темных сил. Так называемые лидеры не могут ими манипулировать, по крайней мере в Киеве (за событиями в других местах слежу не так внимательно). Киевский Майдан имеет собственную волю.
5. Не всякое солидарное действие больших масс людей порождает непременно всякие гнусности, связанные с образами массы, толпы и пр. Такая опасность есть, но пока этого не произошло.
6. Если восстание победит, возможно, будет не так, как хотелось бы тем, кто сейчас борется, - кто-то может воспользоваться победой в своих целях и т.п. Что будет и кто возьмет власть, неизвестно. Это правда. Зато хорошо известно, что будет, если восстание будет подавлено. Будет концлагерь.
7. Худой мир не всегда лучше доброй ссоры. В Северной Корее мир.
Морское оружие Украины
Комментарии
"Худой мир не всегда лучше доброй ссоры. В Северной Корее мир." - отлично сказано, Ирина Берлянд.
Главное, г-жа Ирина .Вы скаали: "Восставшие не вышли из правового поля. Из правового поля вывел страну Янукович, подписав антиконституционные законы и совершив государственный переворот". Янукович поставил себя вне Закона, поэтому сейчас должны быть , на мой взгляд сформированы временные органы власти, а после проведения нормальных выборов , им и должна быть передана вся полнота правления.
Формируют. Львов, Полтава, ИвФранковск, Ровно, другие города, где здания администраций перешли к народу. Местные советы формируют отряды самообороны и другие органы. Все будет нормально.
Молюсь Богу, хотя абсолютный атеист! Очень похоже, что наши б-ди теперь побоятся сунутьс.я!
+1
Поздравляю вас.
А это те самые, г-нчик grigoruk-dnepr6 [livejournal.com], которые, как и вы, известный на форумах Граней УКРАИНОФОБ--мечтают "возродить ЫМПЕРЫЮ!","расширить пределы русскАго міра" и так далее! Вот они-то саміе и суть!+grigoruk-dnepr6 [livejournal.com]
"Сидит мужик, играет с ослом в шахматы. Проходит его друг и спрашивает:
- Ну что, хорошо осел играет в шахматы?
- Да нет. 3:2 в мою пользу"
"Если бы Вас стали бить палками, цепями, бросать в Вас бутылки с зажигательной смесью......"
Если это намёк на Майдан, то с него можно уйти. Знаете, жить в Северной Корее я бы всё равно не захотела, оттуда Вам не сбежать, даже если на Вас голодных собак спустят. Почитайте на соседней ветке о казни младенцев. Интересно будет Ваше мнение послушать. А ведь в Сев. Корее Майдана нет, всё тихо и спокойно.
Неприятность в том, что после такого заявления и Вы будете жить как в Северной Корее, и бить Вас палками, цепями и т.д. будут и дальше.
А с чего бы Вас не бить: Вы же терпите!
Вы предлагаете словоблудов. У них нет ничего конкретного для действий. Это специ по болтологии (кстати, большие деньги загребают своей болтавнёй). К сожалению, многие поначалу клюют на их словеса.
"...аналитическую программу С. Е. Кургиняна, который в этот раз абсолютно прекрасен"
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
аналитическую программу С. Е. Кургиняна
Он хоть намордник надел, или опять всё вокруг заплевал? :))))
Слушай,замок, твой анекдот лучче, чем у Рокера, смешнее. А ты не так прост, как хочешь казаться, хитрован.
О да, как Вы правы: дружище Андзамок откровенно хочет показаться простым, но у него это никак не получается: ум не пропьешь, он, ум то есть, в любом случае будет выпирать отовсюду...
Он не пьет. Мое такое, сугубо ничтожное, мнение.
"Я и Вам, и Ирине рекомендую прослушать аналитическую программу С. Е. Кургиняна"
Послушаю завтра, как будет время. Правда Кургинян - известный и очень прекрасный демагог, но я его послушаю.
Эти вот---С. Е. Кургиняна+К. Ф. Затулина---как раз и суть наиглавнейшие эксперты по Украине !! Воистину так--для andzamok7 и ему подобных. И поскольку обитатели рашкаИМПЕРИИ -- в своём подавляющем большинстве --- суть того же качества и той же породы, рашкаИМПЕРИЯ и проваливается стремительно в средневековье ! Да ещё и пытается изо всех силёнок туда же утащить и Украину... Слава УКРАИНЕ !!!
>>Худой мир не всегда лучше доброй ссоры. В Северной Корее мир.<<
!!!!!!
"кого-то уже не мучает, наверное в основном молодёжь, запоздалая отрыжка от забитого ржавым гвоздём в пустой череп совка лейтмотива: "всё что угодно, лишь бы не было войны".
А ведь самое интересное - те, кто вбивал людям в головы эту мантру "всё что угодно, лишь бы не было войны", отнюдь не гнушались развязывать разные войны - от широкомасштабных мировых войн до локальных войн с Грузией. Так что от этой мантры лицемерием за версту несёт.
dzen, Вы правы. Со всем в этом комментарии могу согласиться.
"...был бы благодарен тому человеку, который не погнушался бы объяснить мне, что с ЭТИМ со всем делать..."
Мне кажется, украинцы как раз сейчас и дают ответ на Ваш этот вопрос.
"...что с этим делать, остаётся в силе"
Опускать. Всегда и везде.
Это тем более легко, если учитывать, что материал в Раше - некачественный, особого противодействия процессу опускания не оказывающий, а если и оказывающий, то идиотически комично.
Как хотите. Мое дело - предложить. От желающих все равно нет отбоя. Так что смотрите, повторно предлагать не станем.
Пожалуйста.
Давайте предположим, что Майдан победил, Янукович, правительство и Рада под домашним арестом ожидают суда.
Что должно последовать за этой победой?
Ваш прогноз?
"Ваш прогноз?"
Отвечаю с прямотой римлянина - понятия не имею!
Ждать 101-ю дивизию. А пока обогащаться, обогащаться, обогащаться. Как Вам такой ответ ? В Северной Корее ее дождутся, когда оторвут все хотелки и понизят либидо до нуля сами знаете у кого. Это на возможный вопрос, отчего до сих пор такие мелкие, но чрезвычайно вонючие диктатуры живут и не рефлексируют по разным поводам. Прошу, конешно, прощения, Вы поняли очередность задач ?
Скажу по секрету, я сам не знаю, где-то прочитал, и эта самая, ставшая в моем девственном сознании неким человеком-пауком, дивизия(парашютно-десантная, и если я по старости лет ничего не перепутал,принадлежащая армии сша), должна, cогласно моему, открытому всевозможным чудесам, воображению, изменить порядок вещей на упомянутой Вами территории с существующего на изложенный в Библии или Коране (кому что нравится) много-много лет назад. Вы предполагаете другие варианты ?Cамый реалистичный и годный для рассмотрения - инопланетяне. И где я написал, что меня волнуют проблемы чьей-то армии ?
ОК.
95% людей не могут думать, а могут только повторять заученное.. что с этим можно поделать... не знаю
что с этим можно поделать... не знаю
Работать с 5%, которые поставляют тезисы для заучивания остальным 95%.
+1
1. Каждому в меру сил и возможностей
2. У всех членов "Клуба 5;" отношения вполне взаимоуважительные.
А Вы хотите, чтобы я написал методичку? :)
2. Так и есть. Отношения взаимоуважительные, несмотря на разногласия в частностях. вне системы только полудурки типа Шизогены. Но это яркие представители Клуба-95.
== 95% людей не могут думать, а могут только повторять заученное.. что с этим можно поделать... не знаю ==
оЙ, ну это же просто. Пусть заучивают общечеловеческие истины, наизусть. Поговоришь с таким, и приятно, как будто в хорошем обществе. Когда же все вокруг умные и имеют мнение собственное, то поговорить не удается. хи-хи.
Что вы до сих пор коммунизм поминаете? Как обиженный ребенок, которому описанные штанишки не поменяли. Посчитайте, сколько десятилетий прошло после 91-го, а вы всё - "коммунизм", как будто вам его навязывали час назад.
Вам не нравится коммунизм? А альтернатива коммунизму - это капитализм (в той или иной форме). Кому-то другим не нравится капитализм и все преступления против трудящихся, связанные с капитализмом. У нас сейчас в стране - премерзкий капитализм. А вы всё по-детски лепечете про строителя коммунизма, который, наверное, наступил вам на мозоль.
Что и требовалось доказать, учитывая глубину вашей детской безмерной обиженности.
То, что вы ещё школяр, и так понятно. Не усердствуйте чрезмерно.
Это У ВАС в стране капитализм премерзкий, потому что У ВАС в стране что ни строй - получишь самодержавие с опричниной...Большевистский режим был тем же опричным самодержавием, только с другими лозунгами.
А вот у нас в Германии капитализм ничего...симпатяшка даже, можно сказать...))
"...другим не нравится капитализм и все преступления против трудящихся, связанные с капитализмом. У нас сейчас в стране - премерзкий капитализм"
Во-первых, браво! "Преступления против трудящихся" вкупе с обвинениями в детской отсталости/неразвитости, - это замечательно.
Во-вторых, "кому и кобыла невеста".
В-третьих, у Вас в стране не капитализм, но московизм, с которым связано очень многое, включая и суперновейший, свежайший слоган про "преступления против трудящихся", а также явное отсутствие антимозольных средств
На мой взгляд, ещё Астольф Кюстин в 1836 году объяснил "загадку русской рабской души". а в том что русские как нация это абсолютные рабы своего царя (хана) у него не вызывало ни малейшего сомнения ! так вот он определил это явление глубинной "страстностью народа". эта "страстность" заключается в сокровеннейшей вере этого народа в собственном"миссионерском предназначении" веру и ожидании того, что все эти лишения, мучения и беды возвысят эту нацию над всеми остальными...так работала система и до коммунистов. благодаря этой системе появилась и разрослась империя. с этим живёт и подавляющее большинство граждан сегодняшней России.
http://argumentua.com/stati/trep-imperskii-15-mifov-rossiiskoi-istorii-pravda-i-lozh : и ещё, в этой системе лицемерие-рабство всегда шло и до сей поры существует сплошной линией от самых низов через всё общество через знать-чиновников до самого царя-хана, это тоже точно увидел и определил А. Кюстин ) на мой взгляд всё сводится к жесткой системе-вертикали монголо-татар, которую так "успешно" перехватили московские князья и пользуются ей до сей поры. ну а формирование местного менталитета это давно и успешно применяемая техника идеологизации (промывания) мозгов сакральными символами "величия" типа: ВОВ, Гагарина, Кутузова, Суворова, Ермолова и т.д. и т.п.
Мифологема о "великой России" - это и есть то "пространство" в котором живёт основная масса граждан этой горе-страны. Раб, применительно к этому обществу и времени не совсем то что мы представляем себе по истории древнего мира ) раб по российски имеет и парадоксально иное качество, а именно - господин…с определённого времени российский раб своих хозяев(начальника) в то же время является и господином (хозяином).., в семье, для починенных если они есть, перед приезжими (понаехавшими), для покорённых земель и народов, а в перспективе и у покоряемых(земель и народов) и всё это при условии если ты русский. Всё это понимает или просто чувствует подавляющее количество русских и переходяще-ассимилирущихся русскоязычных не только в России но и во всем пост-советском пространстве. Это как раз то что прекрасно понимают в Украине,и всеми силами пытаются сейчас избавиться от этого проклятия. Это и является основным коренным различием между украинцами и русскими.
До Папуа-Новой Гвинеи русским, точно никакого дела нет !) а вот до Украины дело есть и весьма существенное, пусть даже и косвенно. Ибо часть русских прекрасно понимает а другая часть просто чувствует, что если у Украинцев сейчас получится то к чему они идут, то это будет мощнейшим ударом по русскому эгрегору. Ну а что касается -"свобода в сознании имеет связь с их конкретной жизнью" - украинцы не обременённые болезненным имперским сознанием понимают и чувствуют, что есть истинная национальная свобода ) Возможно, причина болезни русского сознания заключается в том, что выход из собственного рабства оно ищет "свободы" в порабощении иных народов… это вгоняет его в замкнутый круг бесконечного стадания.., ибо " на чужом несчастье счастья не построишь " , не возможно быть по настоящему свободным порабощая других.
" Многих умников " в последнее время стараюсь избегать) ориентируюсь на собственные наблюдения и анализ, а они весьма неутешительны. Россия деградирует, причём в изощрённо-агрессивной форме. И происходит это практически на всех уровнях и во всех слоях общества.
Спасибо автору текста за последнюю фразу.
Не нужно спешить с оценками. Идет игра по крупному. Сеня не идиот. Он не примет премъерства. А то что янек предложил, то еще не дал. Он кидает всех направо и налево. Пусть азарова снимет для начала.
++++++++++
Уважаемая Ирина, по-моему, с самого начала протеста никто из протестующих не думал об интеграции в ЕС, тем более мгновенной. Это было не принципиально. Принципиальным было только то, что с подписанием Протокола появился бы инструмент, позволяющий преобразовать законы, обеспечивающие свободы граждан.
Три года, по-моему, МИД Украины вел переговоры с ЕС (МИД, как известно работает под началом Президента). Согласованы и, по-моему парафированы сторонами переговоров, были практически все пункты Протокола и, вдруг, разворот на 180. Вот этот разворот - плевок, который народ (прежде всего студенты) не смог простить всей "янучарне".,
" Принципиальным было только то, что с подписанием Протокола появился бы инструмент, позволяющий преобразовать законы, обеспечивающие свободы граждан."
Согласен на все 100%.
Последнняя фраза просто отличная! Умница.
Очень толковая заметка, кратко и по существу.
Любой народ имеет право на восстание против тирании. Это право записано в международных документах.
Даже в американской конституции есть такой пункт.
Если победят свободолюбивые бандеровцы Тягнибока то Берлянд будет плохо
Красиво, Майк. Типа, Вы - пассивный юдофил?
Скорее активный юде, просто по-человечески жалко людей типа портникова и берлянд. Начнут с коломойских и пинчуков а потом уже остальных - еще живы люди с опытом.
И вы полагаете, что единственной защитой для евреев на постсоветсуом пространстве является Путин и его шестёрка гопник Янукович?
Не смешите наши тапочки, г-н "активный юде"...
Какео трогательное единодушие , господа ястребы, испускающие вздох облегчения и восторга по поводу последней фразы госпожи Берлянд : "Худой мир не всегда лучше доброй ссоры" ! Всегда лучше, это хорошо знает русский народ, и хорошо знают все народы. И пример Северной Кореи только это и доказывает :
люди согласны терпеть самые отвратительные политические условия , лишь бы не было худшего из зол - войны.
Об этом вам и сеаерокорейцы, и жители Южной Кореи, и кто угодно на Земном Шаре скажет. Кроме вот некоторых, важно рассуждающих на острые темы !
Видите ли, кроме мордобоя, убийств, поджогов, ругани существует масса других, более эффективных, а в конечном итоге - единственно эффективных средств решения политичесих проблем, существующих, в том числе , на Украине (Египте, Сирии).
Причём проще всего можно решить их на Украине, благодаря наличию мощной политической культуры диалога.
Мне лучше не возражать - стыдно станет. Грустно, обидно и больно за бесцельно прожитые годы.
Диалог - это там, где вас слышат. И позволяют высказаться. А мы пока слышим монологи власти. А про Северную Корею гнать постыдились бы, товарищ. Повальный голод, казни, являющиеся такой же неотъемлемой частью повседневности - а, скорее, более привычным делом, чем чистка зубов, это и есть война с народом. Настоящий геноцид. Как вы думаете, почему людям там жрать не дают и даже солдаты еле на ногах держатся? Потому что, будь народ посытее и посильнее, он бы этих сволочей и убийц с откормленной харей на кусочки бы разорвал. Без всякой войны.
>>Мне лучше не возражать - стыдно станет.<<
Отвечаю вам, потому что уверен, стыдно вам не станет. Вон, почитайте на сегодняшней ветке о "единственно эффективных средствax решения политических проблем" в Северной Корее. Все цивилизованно, и совершенно без мордобоя, убийств, поджогов, ругани..
С автоматом Калашникова диалог вести трудновато.
"Мне лучше не возражать - стыдно станет"
Да никто Вам возражать и не намерен. Тем более что пост Ваш потрясает сокрушительной глубиной мысли (это - помимо нежелания ввергать Вас в краску).
Чего тут стыдиться? Напротив, Вам следует гордиться наличием у Вас же такого невероятно высокого уровня интеллекта и знания предмета.
Красиво. ))
"...по мне, лучше "концлагерь", чем анархия"
Кто бы сомневался.
Кстати, Вам бы трогательное мини-эссе свое выложить еще раз. На всякий случай.
Люблю и ценю народ Украины, и корни мои оттуда, там мои родственники. С уважением отношусь к сложному выбору судьбы страны. Глубоко переживаю, что уже есть человеческие жертвы.
Но...
Обратите внимание. Находимся ли мы с вами в правовом и общечеловеческом поле. Вспомним известные видеокадры, достаточно уже давние, в начале всех волнений (вроде бы при атаке дворца президента), когда стояли ненавидимые почему-то всеми ребята из милиции, без щитов, а против них стояли хорошо тренированные боевики с тяжелыми цепями и профессионально калечили их безоружных. Кто-нибудь возмутился этим или осудил? Это как раз был важный момент, тогда было показано, что с силовиками можно делать все, что пожелается. И тут уже проблема не только власти, но и общества.
Далее---осудил ли кто-нибудь применение коктейлей молотова против пассивно стоящих беркутовцев, про камни видимо уже и говорить не стоит, это как бы уже мелочь... хотя это тоже недопустимо. Мне кажется, что в общественном сознании определенным силам удалось легко совершить непростой поворот общественного сознания от гуманных общечеловеческих ценностей, к реалиям военных действий.
И теперь уже допустимо все- уже говорят про вилы, говорят про огнестрельное оружие. А что, уже объявлено военное положение? Милиция это не украинцы? И ведут себя они очень выдержанно на Грушевского.
Извините если задеваю чьи-то патриотические чувства, но все же стоит задуматься о том, насколько все то насилие со стороны активистов (тоже очень странный термин, точнее может надо говорить боевиков), что происходило, было оправданно и почему же оно не получило никакой оценки общества-неужели люди могут считать такие действия допустимыми?
"Пока ваш гетман - пахан, вы будете жить на окраине, а не в Украине"
В порядке реплики: так называемые лидеры оппозиции не могут "манипулировать" Майданом в Киеве, где они сами присутствуют во плоти (нету у них такого авторитета, харизмы..), а уж Винницей, Полтавой, Запорожьем или Одессой --это выше их силёнок и возможностей! Ладно, пиндосы проклятые оплатили Майдан в Киеве, но на Львов, Луцк, Ровно, Полтаву и далее по списку (который всё растёт...)---ни у каких госдепов не хватит ни бабла, ни ума...Так-то вот, господа обитатели рашкаИМПЕРИИ...Слава УКРАЇНІ !!!
А это вот andzamok7---не просто дурачок, это --убогое с патентом. С патентом на глупость космических масштабов...
Нет там никаких космических масштабов - мелкое убогое без патента.
С одной стороны "не вышли из правового поля"... С другой - "восставшие"...
Арматура, камни и огонь -это все-таки явный выход из правового поля. Вопрос в том, что автор понимает под правовым полем? То, которое определено конституцией, уголовным кодексом и законами о силовых структурах в сегодняшней Украине... Или то правовое поле, которое понимается автором в силу ее либеральной сущности...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
