О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Свобода слова | Болотное дело | Акции протеста | Политзеки
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror16.graniru.info/blogs/free/entries/222757.html

в блоге Письмо Ходорковскому

Vip Полина Жеребцова (в блоге Свободное место) 24.12.2013

17876
Реклама

Михаил Ходорковский я пишу Вам из Финляндии. Меня зовут Полина Жеребцова. Я политбеженка из России. Из современной России, где уже много-много лет правит господин Путин.
Всю жизнь я веду дневник. И так случилось, что родилась я на Кавказе, в городе Грозном.

Когда мне было девять, мой город окружили кольцом российские танки - и дома стали превращаться в руины и тлен вместе со своими обитателями.
По Вашему дому стреляли из танка, господин Ходорковский?
По моему - стреляли. Горели верхние этажи, и дети кричали от нестерпимой боли: осколки терзали их тела.  

Мой дед, участник Отечественной войны, лежавший в больнице на Первомайской улице, погиб при обстреле. Он уже выздоравливал - я и мама собирались забрать его домой.
Мы не могли похоронить его неделю. Шли бои.
Я знаю, Вы много пережили, были в заточении. Но скажите, Вы можете себе представить, как кричат больные, когда из орудий стреляют по больнице или когда невидимый и неуязвимый для их проклятий бомбардировщик сбрасывает на них полуторатонную бомбу?  

Мы искали, где снег чище, набирали его и цедили через ткань, чтобы пить. Снег не белый, совсем не такой, какой сейчас я вижу в Финляндии. Он темно-серый и горький, потому что вокруг пожары. Горит нефтяной завод, горят целые кварталы домов. Прежде чем добраться до живой человеческой плоти, бомбы терзают камень и железобетон.
А дома полны людей, и им некуда бежать. 
Мы падали от голода, тычась в углы квартиры, наполовину провалившейся в подвал. А крысы жались от холода к нашим ногам и пищали.
Крысы спали со мной в коридоре на дощатом обледенелом полу, и я не гоняла их, понимая, что от «российской демократии» страдают даже они!
Наши коты и кошки умерли, не выдержав диеты из соленых помидоров, которыми их кормили один раз в несколько дней.
Чтобы добыть хоть какую-то еду, нужно было ходить по чужим подвалам, где завоеватели оставляли тонкие серебристые нити, наступив на одну из которых, можно было отправиться в рай.  

А хотите послушать, как я стояла у бетонных плит, под которыми трое суток в центре Грозного, задыхаясь в обломках и цементной пыли, умирали русские старики?
Никто не смог поднять плиты и разгрести завалы! Люди плакали и молились, но ничего не могли сделать. Погибшим под развалинами собственного дома не досталась даже могила в «завоеванной нами земле».
Этот ад повторялся множество раз за десять лет: столько длилась война на Кавказе, в Чеченской Республике.  

В августе 1996 года в подъезд нашего дома залетели снаряды с российского поста: соседей разорвало на куски.
Мне было уже одиннадцать.
Я вышла в свой родной подъезд, и мои ноги по щиколотку утонули в крови. Кровь стекала со стен и с потолка, а рядом кричали в жутких мучениях выжившие соседи.
С тех пор, господин Ходорковский, я не верю правителям России. Я не считаю, что это цена за завоевание и целостность страны. Это делали как раз «слабаки» - ведь сильный человек не будет самоутверждаться за счет убитых детей и женщин.
По сути дела они предатели собственного народа.  

В 1999 году, когда по «гуманитарным коридорам» с беженцами стреляли, сжигая людей заживо в автобусах, мы не смогли выехать из города. А 21 октября 1999 года на рынок Грозного «прилетела» ракета.
Днем, когда там толпились тысячи людей.
Как потом было объявлено, «это был рынок террористов», с которыми боролись захватчики.
«Террористами» назвали детей, стариков и женщин, которые торговали зеленью, конфетами, хлебом, сигаретами, газетами и т.д. А сам рынок назвали «рынком оружия», но я никогда не видела там оружия, хотя иногда за день обходила все ряды с коробкой товара.
Я не могла отдыхать на каникулах или после школы: чтобы выжить я работала.
Я торговала на этом рынке. Не было пенсий, зарплат. Люди выживали. Моя мать не получала зарплату год. Ее украли. И мы торговали, чтобы выжить и купить хлеба.
Не нужно было начинать нас «завоевывать», превращая нашу жизнь в одну сплошную полосу ада.
Нам и так было трудно - без бомб и установок «Град».
Когда на грозненский рынок прилетела ракета, я находилась в трех кварталах от места ее падения. Я увидела огонь от земли до неба, а потом услышала оглушительный взрыв.
В моих ногах оказалось 16 осколков.
А что стало с людьми, которые были ближе к ракете? Оторванные руки, ноги, головы, тела, превращенные в пыль.
Свою маму дети находили по заколке для волос или пуговицам на кофте...
Хоть кто-то получил извинения? Или компенсацию за этот ад? Кто?
Я не получила ничего кроме угроз и приказа «закрыть рот», так как являюсь подлинным свидетелем этих кровавых событий. Вот лицо современной российской власти.
Убить, оболгать и захватить. И это называется «завоевание»?  

В 2000 году, 19 января, оставшихся в живых соседей и меня с матерью пугали расстрелом.
Нас поставили у обрыва и стреляли у нас над головой.
Старая бабушка-соседка, упав на колени, кричала:
- Что вы делаете? Мы свои! Мы русские! Не стреляйте!  

Кавказ - это особый край. Там сплелись культуры и национальности, быт и кухни.
В нашем доме из 48 квартир 10 было чеченских, остальные - русские, армянские, цыганские, азербайджанские, ингушские, еврейские, польские...
Мы жили дружно, пока не началась война. Война смела все: жизни, дружбу, любовь. Она уничтожила все.

Выжив в нечеловеческих условиях, люди из Чеченской Республики в других регионах России сталкивались и сталкиваются со страшнейшей дискриминацией, гонениями и угрозами.
Власти не терпят их рассказов о массовых расстрелах и бессудных казнях. Все они независимо от этнической принадлежности причисляются к «чеченцам».
Я столкнулась и с этим.  

Мне не давали загранпаспорт около года. А Вам сделали за один день, да еще и любезно принесли к трапу частного самолета. Двойные стандарты – это ведь как раз то, что отличает деспотию от демократии..  

Я очень сочувствовала Вам, когда Вы были в заточении. Я считала вынесенные Вам приговоры несправедливыми, политическими. И сейчас считаю, что на Вас, возможно, оказали давление.
Но Вы в интервью сказали: "Путин не слабак. Я готов воевать за сохранение Северного Кавказа в составе страны. Это наша земля, мы ее завоевали!" Подумайте, Вам ведь придется разделить ответственность за те военные преступления, которые на Кавказе не издержки «завоевания», а его суть.

Почитайте мой дневник.
Почитайте, как нас завоевывали.
Как мы хоронили соседей, убитых под обстрелом, предварительно закрыв могилы ветками, чтобы голодные собаки не растерзали покойных.
Как были убиты тысячи детей и женщин в Чеченской Республике.
Вы все еще хотите целостности с такой Россией?
Я не хочу.
И мне не нужно ее гражданство. Я стесняюсь его, как позорного рабского клейма.


Материалы по теме

Комментарии
User greyderJa, 24.12.2013 15:50 (#)
7089

В тему письмо. Будет ли ответ. Я думаю, нет. А хотелось бы увидеть.

, 24.12.2013 16:21 (#)
10955

Ответ возможен только в случае, если Ходорковский решит, что публика неверно поняла его слова.Но вот анализируя его действия, освобождение, круг людей толкущихся возле него, можно с большой долей уверенности утверждать, что ответа не будет и его позиция понята верно.

User greyderJa, 24.12.2013 16:39 (#)
7089

Ответ возможен ----- в основном это.

User anubis, 25.12.2013 02:41 (#)

В своем возмущении Полина разумеется права. НО ДАЖЕ ВОЗМУТИВШИСЬ словами МБХ она увидела то, что упорно не желает видеть большинство "комментаторов": "считаю, что на Вас, возможно, оказали давление"!!

Политическое самоубийство в прямом эфире совершенное МБХ может быть либо
1) Частичной потерей адекватности, не понимаем современного состояния российского общества после 10 лет заключения, а также результатом наслоения долговременной стресообразующей ситуации (многолетнего заключения, постоянного давления конторских) и стресса от всех перипетий с освобождением=депортацией.
либо
2) Исполнением договоренности с Пу - озвучиванием текста который обнуляет его общественный рейтинг, после которого он теряет всех своих сторонников. Если МБХ за границей, не под контролем, где гарантии для Пу, что он не нарушит свое слово, или даже не вмешиваясь напрямую в полт. борьбу не начнет тихо сливать инсайдерскую информацию и в спецслужбы и в прессу?
Полоний не вариант - слишком шумно и очевидно.
НО можно проще, пускай вывозит семью, но он будет знать, что если в течении 3-х дней не зачитает утвержденный текст, с его оставшимися ПОД ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ друзьями Л. и П. случиться беда.

Зачитает текст, можно и друзей к нему отпускать. Почему? Он СТАЛ НИКОМУ НЕ НУЖЕН, т.с. антигерой.

User anubis, 25.12.2013 06:15 (#)

Глюки пошли? Служивым голоса мерещатся?
"Он героем никогда и не был" Я где-то говорил что он герой?

И, разумеется, для них "Письмо - ерунда", их бы на ее место в Грозный во время первой либо второй чеченской.

User evgeniй, 25.12.2013 13:43 (#)
20996

А разве не герой? Не бросил своих, не слинял как Невзлин, пошел на грозу. Или по-вашему он не понимал что делает, с кем связался, каковы будут последствия? Не только он но и многие в юкосе повели себя благородно. А Алексанян не герой? А Пичугин? Пошел на пожизненое. Думаете ему не предлогали сделку? Сдай хозяина и переиграем твое дело с максимальным удовольствием для тебя. Но не сдал, не пошел на сделку с совестью. Вся команда Ходорковского - образец человеческого поведения, и он сам.
Однако, это не отменяет того факта, что в одном человеке могут уживаться вещи казалось бы несопостовимые. Я шокирован его заявлением в интервью Альбац. Причем если в начале он пытается оправдать войну сдерживанием большей крови, то потом из него лезет совершенно непотребное - это наша земля, мы ее завоевали и точка. Думаю что таковы его убеждения и никакого внешнего принуждения тут нет. Странно, я читал почти все его статьи, блестящую переписку с Улицкой, и нигде не промелькнули такие его взгляды. Очень жаль что человек подвергший бесправию готов творить это бесправие сам. У меня нет объяснения таким метаморфозам сознания. Одно знаю, если раньше я готов был голосовать за него (теоретически) то теперь далеко не уверен.

User anubis, 25.12.2013 18:43 (#)

Вы видимо не поняли сути - та гадость на которую я отвечал затерта (не умеют писать без матерщины)

В вопросе герой МБХ или нет слишком много аспектов - одно дело то что он обладая очень большими делами, властными связями, инсайдерской информацией остался в России чтобы попытаться доказать свою невиновность и ложность обвинений, прекрасно понимая практическую бесперспективность таких попыток в РФ Пу достойно большого уважения.
То же самое относится и к Пичугину и Лебедеву и др.

Другой аспект - но с рядом его высказываний после освобождения я разумеется не согласен. НО здесь главный вопрос - чем они вызваны и насколько он адекватно понимает общественную ситуации в РФ после 10 лет заключения, оторванности от информации.

НО для меня святых НЕТ, я не строю себе кумиров. Соответственно не рассуждаю пользуясь категориями "герой - не герой"

User anubis, 25.12.2013 18:46 (#)

Вы говорите о своей уверенности в отсутствии "внешнего принуждения" и ПРИ ЭТОМ удивляетесь таким "метаморфозам сознания"!

А задать себе простой вопрос не пробовали: если Пу выпускает главного узника из клетки, только на условиях что тот обещает не лезть в политику, отбивать активы компании и т.д. КАК он может КОНТРОЛИРОВАТЬ объект, чтобы тот оказавшись в безопасности не изменил свою позицию на диаметрально противоположную?

Если в заложниках семья то возможно, но их приходится отпустить.
Друзей он тоже начнет отбивать. Так как?
Ответ см. выше

User evgeniй, 25.12.2013 20:55 (#)
20996

Как он его контролирует? Мой ответ - никак. Он его не контролирует вообще. ВВП отпустил МБХ не потому что может держать его за я... и на воле, и за границей, а потому что держать его в тюрьмк уже больше не может. Репутационные издержки перевешивают. Хдорковский теперь сам по себе, вольная птица. Мое мнение.

User anubis, 25.12.2013 23:34 (#)

Чтобы Пу выпустил "Хлавного Хосударева Узника" без реальной возможности контролировать его, (а таких возможностей когда тот с семьей оказывается заграницей у него НЕТ) и сидеть дрожать думая сдержит слово или полезет в политику, а то и возьмется через западные суды (где спец. телефона нет) активы Гунвора и Роснефти блокировать?! Ага щас!

Хоть репутационные издержки (на которые ему 10 лет было плевать), хоть ядерная война, этот под честное слово НЕ ОТПУСТИТ!

Если семью не получается в заложниках держать, полоний слишком шумно и хлопотно, мог просчитать простой политтехнологический ход, договориться заранее. Вписать как обязательный при договоре о освобождении=депортации.

Теперь, после этого политического самоубийства, даже если МБХ через 3 мес. начнет говорить, что чушь спорол, был дезориентирован и т.д. ему прежней поддержки не набрать.

livejournal.com medwedb [livejournal.com], 28.12.2013 11:47 (#)
3531

140 миллионов за малым исключением признают Путина своим национальным лидером, удовлетворены положением России, пассивно, или активно поддерживают его. Создается новый культ личности.
Но только один Ходорковский вызывает осуждение, причем с обеих сторон. Одна часть населения хотела бы сгноить его в тюрьме, другая обвиняет его в том, что он, сломался, поддавшись на уловки циничного режима. Да займите его место и не ломайтесь!

User anubis, 29.12.2013 01:29 (#)

Как МБХ так опять галлюцинации - я что осуждал Ходорковского? Где?

"140 миллионов признают Путина своим национальным лидером" - это начало разработанной сурком пропагандонской концепции "нац.лидера", ныне отброшенной в отходы (устарела, никто на нее не покупается).

НЕТ никакого путинского большинства, никто за него (БЕСПЛАТНО! по зову души) драться не пойдет, при серьезной заварухе и ОМОН раствориться. Не зря в Москве продолжают "засадный чеченский полк" держать.

Его ненавидят ВСЕ, один возмущен что его свободы слова лишили, книгу опубликовать не дают свободы собраний нет, другой, тем что несмотря на байки зомбоящика о повышении зарплаты его категории, зарплату только урезали и т.д. до бесконечности.
Если одна часть готова к активному протесту, то протест другой на данный момент ограничивается кухонным бурчанием.

User anubis, 29.12.2013 01:42 (#)

P.S. Если внимательно прочитаете, то что я написал выше увидите, что я не осуждаю и не оправдываю МБХ, я провожу логический анализ пытаясь понять что стало причиной политического самоубийства МБХ (его заявлений оправдывающих войну с российскими республиками Северного Кавказа).

То что МБХ обладая очень большими деньгами, властными связями, инсайдерской информацией остался в России чтобы попытаться доказать свою невиновность и ложность обвинений, прекрасно понимая практическую бесперспективность таких попыток в РФ Пу достойно большого уважения.
То же самое относится и к Пичугину и Лебедеву и др.

Но с рядом его высказываний после освобождения я разумеется не согласен. НО здесь главный вопрос - чем они вызваны и насколько он адекватно понимает общественную ситуации в РФ после 10 лет заключения, оторванности от информации.

User ikarr, 27.12.2013 01:54 (#)
12757

а что бы вы стали "далеко уверены" - что ему следует сделать, может зигануть? у них у нациков это запросто!
ах да, он не нацик, а только чуть чуть ... беременный!

User n_ever, 25.12.2013 20:13 (#)
21078

+++++

User sobakfima, 26.12.2013 01:46 (#)
9322

" не понимаем современного состояния российского общества "
.....................
Сдалось ему ваше "российское общество".

User red_herring, 26.12.2013 13:45 (#)

Боюсь, все слишком сложно. Историческая параллель: когда в 1830 г вспыхнуло польское восстание, почти все декабристы—на каторгах и в ссылках—горели желанием присоединиться к войскам, его подавлявшим. М. Лунин был исключением.

User roker, 26.12.2013 16:24 (#)
5060

"почти все декабристы—на каторгах и в ссылках—горели желанием присоединиться к войскам, его подавлявшим."

И что в этом удивительного?

User red_herring, 26.12.2013 17:41 (#)

А ничего удивительного. Просто самое простое объяснение: МБХ, и декабристы, противостоя власти в одних вопросах, были с ней солидарны в других. Т.е. высказанное мнение—вполне искреннее.

User roker, 26.12.2013 18:40 (#)
5060

Так никто, кажется, и не сомневается в искренности Х.
С другой стороны, власти (любой, в том числе и нынешней московитской) кто только не противостоит...
Другое дело, что считавшие Х. оплотом демократии в современной Рашке, и продолжающие, по совковой привычке, считать таким же оплотом, только в Рашке александропервовско-николаепервовской, декабристов, - зачастую одни и те же персонажи...

User red_herring, 26.12.2013 19:06 (#)

Я комментировал пост, в котором предполагалось, что МБХ дал заранее согласованный текст, т.е. что он "работал под давлением". Конечно, это тоже возможно, но мне кажется слишком усложненным.

На самом деле, конечно, есть подлинные демократы. М.Лунин им скорее всего был. А вот большинство явно сочетало стремление к свободе с великорусским шовинизмом. И к чьей свободе?

Бароны, вытребовавшие у Иона (Джона) Безземельного Хартию вольностей тоже пеклись о свободе. И Вашингтон имел рабов. И Французская республика с либерте, фратерните, эгалите наживалась на рабском труде на Гаити. И в то время как Канада принимала беглых черных рабов из США, в ней были свои рабы и рабовладельцы.

User anubis, 27.12.2013 09:04 (#)

Разумеется, сторонник протеста, активист Ивановский или невинно-посаженный МБХ может в чем-то соглашаться с властью, или быть националистом НО перечитайте письма, статьи и пр. написанные МБХ. Некие признаки имперского сознания можно отыскать только в 2-х.

Представим некий националист создает собственное движение, становится популярным в своей среде, в его движение вливаются полит. конкуренты и тут он, внезапно, начинает говорить о том какое зло есть шовинизм, проповедовать толерантность и т.д.
У Вас не возникнет вопрос откуда столь разительная перемена? Зачем он разрушает созданное им же движение, или раз ему так противны националистические идеи зачем он десять лет подряд это движение создавал?

Если есть некий невинно-осужденный человек, который всвязи с его борьбой за собственную невиновность становится очень популярным в либеральной среде, в своих статьях проповедует либеральные или леволиберальные взгляды, но он беспринципен и просто использует либерально-протестную среду как средство давления на власть с целью получить свободу.
И вот его освобождают и он тут же начинает проповедовать идеи диктатора, с которым призывал бороться, идеи национализма.

Зачем ему, если он такой беспринципный, это делать? Почему бы не использовать дальше ресурсы либеральной среды? Если его отпускают "под честное слово", что он не будет лезть в политику, хорошо он НЕ лезет, НО ЗАЧЕМ политическое самоубийство в прямом эфире, зачем это обнуление рейтига и превращение в изгоя в сфере общественной жизни?

И ГЛАВНОЕ: Чтобы Пу выпустил "Хлавного Хосударева Узника" без реальной возможности контролировать его, (а таких возможностей когда тот с семьей оказывается заграницей у него НЕТ) и сидел дрожал думая сдержит он слово или полезет в политику, а то и возьмется через западные суды (где спец. телефона нет) активы Гунвора и Роснефти блокировать?! Ага щас!

Хоть репутационные издержки (на которые ему 10 лет было плевать), хоть ядерная война, этот под честное слово НЕ ОТПУСТИТ! (не буду повторяться подробнее см. _http://grani.ru/blogs/free/entries/222757.html#comment_4023999__)

User fedor55, 26.12.2013 09:29 (#)

Ходорковский уже сказал о комментаторах и интерпритаторах

User ikarr, 27.12.2013 01:41 (#)
12757

его уже метко прозвали отпущенцем ! героям таких кличек не дают. скорее всего в ответ промолчит. но это всё равно будет красноречивым ответом. от него уже мало что зависит. став отпущенцем по собственому прошению он развенчал себя, а солидаризовавшись с нациками похоронил себя как порядочного человека. мог бы и зигануть уже, на радость любителям абажуров из человеческой кожи!

twitter.com archySolomon [twitter.com], 24.12.2013 20:14 (#)
12196

Письмо не в тему, очевидная ложь, с самого начала письма. Ну не могла славянская девушка дожить в Чечне до входа туда танков. Их тех, кого не успели вывести в большую Россию, к тому времени уже или изнасиловали или украли. Ну и всё остальное чушь подобного же рода.

User greyderJa, 24.12.2013 22:00 (#)
7089

http://grani.ru/War/Chechnya/m.222684.html ------ кто в чем видит тему. Ваше сказанное приму к сведению, но утверждать то же не могу.

User lui_sir63, 24.12.2013 22:08 (#)
16272

Еще как могла! Мой одноклассник там жил. Русский. Уехал в 2002.

4703

Полина не лжёт Ни разу! Когда все эти события происходили в Чечне, МБХ строил свой бизнес в московской приватизационной неразберихе, и ему было не до чеченских реалий. Сейчас, утверждая, что НЕ СОБИРАЕТСЯ заниматься политикой и, пообещав это Путину в личном письме,он даёт АБСОЛЮТНО ПОЛИТИЗИРОВАННОЕ интервью Альбац, первое свое, заметим, интервью на свободе. Человек устал от тюрьмы, но, не сомнваюсь, ПЕРВОЕ интервью он, с его интеллектом и организованностью, продумал заранее. Сомневаюсь, что он ответит Полине, но, надеюсь, письмо ее прочтет и, возможно, подумает над ним. Пусть пыль осядет и туман рассеется, и эйфория первая пройдет. Не изменился он и - не изменится, но кое-что, со временем, поймёт.

5480

Анна, в основном Полина права. Но иногда приукрашивает, точнее преувеличивает:
О ногах по щиколотку в крови, которая стекает с других этажей через стены и межэтажные перекрытия

5480

; о ветках, которыми накрывали могилы, чтоб собаки не выкопали трупы и т.д.
Но в основном, повторяю - всё правда!

User roker, 26.12.2013 16:29 (#)
5060

Вам не надо повторять: многие, в том числе и я, с первого же раза поверили в достоверность свидетельств мёсьё Цененко - таки непосредственного участника всех описываемых в письме событий.

User guayadeque1, 27.12.2013 20:28 (#)
3265

Какой ты дотошный Михауил

User ikarr, 27.12.2013 02:06 (#)
12757

Несчастная Альбац настолько обалдела от таких откровений доблестного Айвенго современости, что не скоро оправится! ответит ходор или нет, хрен бы с ним - интересно , что Альбац скажет ...

User lui_sir63, 29.12.2013 17:05 (#)
16272

надеюсь, поймет.

User osman1, 24.12.2013 22:42 (#)

Да,твоих не было -ТОЧНО!!! Допустим, и славянки не было! А если это было с чеченкой-черт с ней! Ты,убожество,мнишь себя,после подобных коммов-человеком,МРАЗЬ!!!! Бомбы-были,ракеты-были,массовые убийства мирного населения-были:ЭТО ПРОВЕРЬ,А НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ девушки!!!

User roker, 26.12.2013 16:27 (#)
5060

"Допустим, и славянки не было!"

Славянки точно не было, в этом дружище Арчибальд Соломон прав. Прав в том смысле, что славян вообще никогда в Ичкерии не было.

а еще - авизо были , а еще - ограбленные поезда и выкинутые оттуда русские матери и дети, которые еще жили в Хасавюрте и ездили из Чечни к родным туда, откуда их угнали "по распределению" учить и лечить были, а еще южные поезда с дырами от пуль, приходившие в Москву- были. Это проверь, МР...Ь! Только вот где тогда была армия, я так и не поняла. А потом началось то, о чем пишет Полина. В Туве. Якутии, Калмыкии - не было. И сейчас не якутами и тувинцами на наших улицах продолжается разбой и грабеж.И безопасность якуток и тувинок под сомнение не ставится.

User roker, 25.12.2013 01:22 (#)
5060

"Ну не могла славянская девушка дожить в Чечне до входа туда танков"

Ничего не могу знать касательно "Ну", но вот заявление по поводу "славянской девушки" довольно любопытно. Интересно, знает ли автор поста, что энтузиастический дружище Арчибальд Соломон считает ее "славянкой", то есть, допустим, полькой, галичанкой или чешкой?

User alikov1968, 25.12.2013 14:24 (#)

ты был в Чечне, ты вытаскивал стариков и женщин из под завалов после бомбежки(словян). Сидет и писать бревятину у компа легче всего. Я сам видел лет 17 девушку пробитая осколком правая грудь и она шептала что под развалинами ее родители(тоже словяни). Если не ощибаюсь должна быть запись у кориспондентов нтв, пардон их то сейчас и не покажут, до старого нтв нынещному дорости надо и поэтому за слова когда не надо отвечать можно бла-бла-бла

6341

То есть, если изнасиловали, то до ввода танков не доживешь?

User ikarr, 27.12.2013 01:59 (#)
12757

нахлебались пропаганды так, что дошли до экзальтации?

User sokol1360, 28.12.2013 17:54 (#)

Конечно же Саламоновы,Рабиновичи в начале перестройки уже слняли в израиль...вы знаете легко писать то что пишете человку не знаюшему ничего о Чечне или "знающему ВСЁ"из интернета... жили и живут и все кто выехал позже до сир пор вспоминают о нас с теплотой вам кончно же этих чувств и отношений не понять (дальше пишет жена)я пострадала в этой войне под этим обстрелом и мне ампутировали ногу я до сих пор не могу спать из-за кошмаров той войны я не желаю (желаю только тому кто хочет продолжени)ни одому человеку ни одного дня этой страшной войны да лично у нас жила в селе руская женшина которая с нами выехала из города и ваши командиры были удивлены когда в подвалах обнаружили стольких людей моя тетя ходила и кормила ваших молодых солдатиков когда наши гуманные политики послали их умирать так как и раньше в афганистан конечно я не спорю подонки и негодяи есть у всех наций но если и были износилования вы мне уж поверьте со стороны так называемых освободителей они исчислялись тысичами вполоть до того что насиловали маленьких детей вам не показали и десятую часть тех изуверств какие происходили на этой войне и все уже знают что это была комерческая война у меня очень много друзей и евреев и русских и армян мы дей ствительно жили одной семьей вам и этого не понять если вы не видете очевидного не хочу никого оскорблять и унижать всем нам надо будет отвечать за все перед всевышним и за хорошее и за плохое мы пришли в этот мир голыми и с сабой ни кто ни чего туда не заберет но боль от того что нас предала наша страна кровоточит день ото дня все сильнее и сильнее но все зло что они обрушили на нас им вернется обратно по всем законам мироздания

twitter.com archySolomon [twitter.com], 24.12.2013 20:20 (#)
12196

Вот тем кто этой информационной лабуде верит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%F7%E8%F1%F2%EA%E8_%E2_%D7%E5%F7%ED%E5

livejournal.com samodom [livejournal.com], 24.12.2013 21:11 (#)

А я вот не понял - в КАКУЮ тему? Ходорковский гнал бойцов (СА?) бомбить и убивать людей на территории РФ?

User greyderJa, 24.12.2013 21:49 (#)
7089

в КАКУЮ тему? -------- конечно, в фиолетовую.

User alikov1968, 25.12.2013 14:27 (#)

Нет он не гнал, он довал деньги чтоб убивали в чечне и ему разницы не было кого

5480

"он довал деньги чтоб убивали в чечне"

А кому он их давал? И можете ли подтвердить свои слова, хоть чем-нибудь?

User lui_sir63, 24.12.2013 22:09 (#)
16272

Хотелось бы. Полина молодец!

User azarovann, 24.12.2013 22:32 (#)
5347

Очень нужное письмо. Необыкновенно важное письмо.
Это тема "коренного больного зуба". Согласна с Вами.

User bratkaramazow, 25.12.2013 02:25 (#)
5162

Вот интересно бы увидеть ответ.

facebook.com jeffman777, 25.12.2013 03:43 (#)
15406

А зачем ответ?
Есть много людей, которые не согласны с отделением Кавказа. Ходорковский - один из них.
Когда 7 американских штатов провозгласили отеделение, вспыхнула гражданская война.
Ее лидер Авраам Линкольн почитается американским народом, хотя в той войне сотни тысяч американцев погибли.
Полина Жеребцова пострадала в войне. Можно выразить ей сочуствие.
Только причем здесь Ходорковский?
И еще: рассказать девушке, что те самые "борцы за свободу", против котороых шла война в Чечне, делают с мирным населением по всему миру. Если бы они победили, Полина проклинала бы тот день, когда родилась на свет. Дать свободу Чечне - это свить бандитское гнездо у границ России.
Прав Ходорковский, как ни крути.

User greyderJa, 25.12.2013 08:12 (#)
7089

Видите, кому-то нужен, кому-то нет. Пропаганда изо всех щелей. В создании бандитских гнезд принимают участие "хорошие люди" и события, этими же людьми смоделированные. Есть претензии к бандитам - арестуйте банду, при чем мирные люди. Доходит до бомбы на Воронеж. Человеческая жизнь ценна не потому что кто-то это придумал, а потому, что Бог может сделать себе жилище из любого, не нужно лишать Создателя Его храмов.

User roker, 25.12.2013 15:13 (#)
5060

"Дать свободу Чечне - это свить бандитское гнездо у границ России"

Во-первых, Ичкерия ни у кого свободы просить не будет, она этой свободы в конце концов добьется сама.

Во-вторых, Кавказу и Московии есть в чем посоревноваться "в области", если так можно выразиться, бандитскости, и при этом совсем не факт, что победителем в этом соревновании станет Ичкерия.

В-третьих, если уж многие и многие страны и народы на протяжении столетий были вынуждены терпеть у своих границ бандитское гнездище в виде кошмарной Раши, то есть Московии, то наступит, разумеется, день, когда и потомкам московитов придется кое-что потерпеть: счет в любом случае придется оплачивать, как бы этого московитам, в соответствии с их посконными традициями, ни хотелось избежать...

facebook.com jeffman777, 25.12.2013 20:41 (#)
15406

Согласен с вами, но историю диктует тот, у кого сила.
На сегодняшний день сила - у России.
Поэтому Чечня может добиваться свободы до посинения, но Россия ей свободы не даст.
И, с моей точки зрения, правильно сделает. Потому что на сегодняшний день исламские государства
доказали, что они не способны жить в мире с соседями.
Если же меня спросят, кто хуже: путинская Россия или кадыровская Ичкерия, я отвечу: "Обе хуже."

User greyderJa, 25.12.2013 22:34 (#)
7089

историю диктует тот, у кого сила ------ придумывает, как соврать половчее. чистый сатанизм. как бы они сами себя не называли. Вас касается тоже.

User clockman, 25.12.2013 09:48 (#)
3033

Что ж, отвечать Ходорковскому на такой вопрос рано или поздно придется. И что он ответит, я примерно знаю: " Sorry, collateral damage".

facebook.com jeffman777, 25.12.2013 20:52 (#)
15406

Один из возможных ответов Полине Жеребцовой:
14 июня 1995 г. отряд Шамиля Басаева напал на г. Буденновск. Был захвачен отдел внутренних дел Буденновска, затем совершено нападение на здание городской и районной администрации, подожжен Дом детского творчества, велась беспорядочная стрельба на улицах города.
На улицах города и в жилых домах боевики захватывали заложников из числа гражданского населения, расстреливали отказывавшихся подчиниться и пытавшихся убежать. Были остановлены пассажирские автобусы, водители убиты, а пассажиры захвачены в заложники. Заложников, среди которых было много женщин, детей, пожилых людей, согнали на площадь. С городского рынка и проспекта Калинина бандиты также гнали людей к центральной площади, стреляя по убегающим.
Затем заложников погнали к зданию администрации, более тысячи человек рассадили вокруг бензовоза — на случай попыток милиции освободить захваченных людей. На страшной жаре люди сидели вплотную друг к другу на асфальте.
В дальнейшем толпу заложников с площади загнали в здание захваченной городской больницы. Врачей и больных (в том числе детей из педиатрического отделения, женщин и новорожденных из родильного отделения) тоже объявили заложниками. В общей сложности террористы собрали в больнице около 1600 заложников, в том числе 150 детей.
В тот же день террористами были расстреляны шесть заложников — три военных летчика, два милиционера и сотрудник военкомата. Нескольких милиционеров и летчиков спасли врачи, переодев их в гражданское платье и сделав соответствующие записи в больничных документах.
15 июня после отказа российских военных пропустить в больницу журналистов для проведения пресс-конференции по приказу Басаева были расстреляны еще пять мужчин. Среди расстрелянных были Антон Викторович Калиновский и Василий Васильевич Свердлик — семнадцатилетние выпускники средней школы, Александр Петрович Дувакин — муж медсестры, добровольно пришедший в больницу к захваченной в заложницы жене.
Всего в результате этой террористической акции в Буденновске погибли 105 гражданских лиц, в том числе 18 женщин, 17 мужчин старше 55 лет, юноша и девочка младше 16 лет. Погибли также 11 милиционеров и, как минимум, 14 военнослужащих.
После проведения террористической операции в Беденновске, Басаев был объявлен лидерами чеченского режима национальным героем и стал одним из ведущих политиков Чечни, участники операции были награждены орденами.
---------------------------------------
Если кто-то думает, что, получив свободу, Чечня не продолжит нападения на гражданское населелние России, тот заблуждается. Они понесут джихад дальше, потому что их цель - "освободить" весь мир от "неверных".

User greyderJa, 25.12.2013 21:33 (#)
7089

Вот где они там находились, кипятил он в чайнике воду на зажженных долларах, а роженицы приговаривали - дайте нам, сына вашим именем назову. Среди полевых командиров нет-нет и с корочками гэбэшными встречались, но так, чтобы меньше кто знал. Цель их меня не страшит, Господь с неверными разберется Сам. Я тоже могу пообщаться о преимуществах вероисповедания реально, с чеченцами тоже говорить доводилось. И похоже, во всех конфликтах в бывшем СССР присутствует "третья сила", т.е. сами готовят и делают, чтобы потом сказать - ах, ах, как плохо им без нашей опеки!

User ikarr, 27.12.2013 02:16 (#)
12757

это через пол года после того как танки пришли спасать полину начали обстреливать из пушек?

18153

Ходорковский не говорил что война хорошо. Он говорил, что она меньшее зло из возможных двух. Политику часто приходится принимать непопулярные решения и выбирать не между хорошим и плохим, а между очень-очень-очень плохим и очень-очень-очень-очень плохим. Да и не только политику. Просто руководителю иногда приходится принимать такие решения. Например, при не очень благоприятных делах у какой-нибудь фирмочки либо полностью разориться и развалиться в средней перспективе или сократить часть штата и проч., но сохранить рабочие места и возможность кормить семью для оставшихся. И в таком случае, возможны трагические ситуации среди сокращенных и вы также сможете услышать не самые приятные истории от их родственников.
А также отмечаю снова факт "двойных стандартов". Те же люди, которые заявляли поддержку военных операций западных союзников, здесь заявляют (прямым или косвенным образом), что война - это ужасно

User greyderJa, 27.12.2013 06:24 (#)
7089

Ха! А кто заставляет руководителя, арбитра, авторитета выбирать между очень-очень-очень плохим и очень-очень-очень-очень плохим. Только собственная тупость, выраженная в незнании законов развития жизни.

User greyderJa, 27.12.2013 06:33 (#)
7089

Другими словами - не на своем месте человек.

18153

Вон оно как :))) Не затруднит вас сформулировать эти законы?

User greyderJa, 27.12.2013 08:28 (#)
7089

Затруднит. Но ссылкой могу поделиться.

User greyderJa, 27.12.2013 09:00 (#)
7089

Законы высшие, в двух словах не получится, как раз до пришествия писать придется.

User roker, 24.12.2013 15:54 (#)
5060

Полина - браво! Только вряд ли адресат поймет Вас.

, 24.12.2013 16:08 (#)
5634

Не поможет ,но услышит,прочитает и извинится за свои мысли о единстве земель Российских такой ценой и бесконечно нищенским существованием большинства жителей этой 1/7 части суши Земли.
Полина ,спасибо за немолчание!!!!!!!!!!!

User antip___utin, 24.12.2013 16:14 (#)
10331

услышит,прочитает и извинится
=====
Не верю. Слишком далеки они от народа.

, 24.12.2013 16:34 (#)
5634

Я и сама то не верю .

User leokadij [myopenid.com], 24.12.2013 21:48 (#)

Беженку Полину я уважаю.
А миллиардера Ходорковского - нет. Сочувствовал как зеку - это да.

, 24.12.2013 21:51 (#)
5634

+++++++++++

User engine, 25.12.2013 06:26 (#)
21519

+1

User nohbei, 26.12.2013 16:05 (#)

В точку,именно так.+100.По крайней мере"миллиордер ходор" единственное что сказал о путине журналистам за границей,что "он тяжёлый человек",а по другим темам(украина)он мало знает..,зато по кавказу он папёр как бобёр..!

User olgud07, 25.12.2013 08:52 (#)

У меня вопрос к вам? Я понимаю что война это страшно и при этом действительно сочувствую всем погибшим Но что вы предлагаете делать с кавказам ? Как бы вы поступили находясь у власти? Я задумываюсь над этим и не нахожу однозначного ответа а критиковать это просто причем как одной стороне так и другой Возьмите к примеру еврейский вопрос общестов не однородно Одни бей жидов другие наоброт а часть и илшь часть толерантна Я не провоцирую просто как пример

User olgud07, 25.12.2013 08:52 (#)

Извините за грамматику пишу быстро и не проверил

, 25.12.2013 14:00 (#)
5634

Что бы ответить на все Ваши вопросы ,тоже надо время.
Но если коротко ,прежде чем наводить порядки на Кавказе надо навести порядок /дома/в России ,надо иметь конституцию ,а не портянку ,которую используют в угоду нелегитимных правителей /В том числе и "РОКИРОВКА"в сентябре 2011г Путина и Медведева/.
Надо иметь независимые СМИ ,судебную систему,НЕКОРРУМПИРОВАННУЮ власть.
А уж затем применяя все эти прописные истины и строить отношение с Кавказом --НА ОСНОВЕ ЧЕСТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ.
ИСПРАВЛЯТЬ ВСЕ ТЕ ОШИБКИ ,КОТОРЫЕ УЖЕ СОВЕРШЕНЫ ОДНАЖДЫ.

User nohbei, 26.12.2013 16:14 (#)

Пума Вы всё правильно сказали,а главное коротко!Здесь на ветке много умных и трезво мыслящих людей.я всегда говорил и говорю,нужно вести диалог в первую очередь,кто бы это не был,а война это плохо..,очень плохо.

, 26.12.2013 16:33 (#)
5634

Спасибо! Всегда стараюсь коротко.

User ikarr, 27.12.2013 02:21 (#)
12757

фига себе! после этого нигде порядок наводить не придётся!
только на моховой, что бы в думу делегаты от соседних стран без очереди не лезли с прошением принять в федерацию!
ну вы ваще!

User n_ever, 24.12.2013 17:01 (#)
21078

ФАКТ!!!

User roker, 24.12.2013 16:32 (#)
5060

"...услышит,прочитает и извинится..."

?

Разумеется, что услышит, может быть, прочтет, но извинится... :)

Я Вас умоляю...

, 24.12.2013 16:37 (#)
5634

Не умоляйте ,я сама не верю в чудеса.
Это ему мой месседж.

User roker, 24.12.2013 16:41 (#)
5060

Хорошо, не буду...

twitter.com archySolomon [twitter.com], 24.12.2013 20:21 (#)
12196

Нищее существование в Украине, в РФ уровень жизни выше среднего по земшару..

User lui_sir63, 24.12.2013 22:09 (#)
16272

Не молчать - это важно. Спасибо ей!

User olgud07, 25.12.2013 07:44 (#)

Я искренне не понимаю почему такой шум вокруг Ходорковского? Вернее понятно это Россия и такова ментальность вспомните юродивого у Царя Бориса -обидели юродивого отняли копеечку !1 В России всегда в определенных кругах сочувствовали униженным и оскорбленным но иногда понятия путаются! Я живу в Баку и прошел через 90 е годы Я видел все "прелести" когда заходили танки и страдания как армянского так и азербайджанского народа Меня это коснулось косвенно но я мог посмотреть как бы со стороны При этом поверьте в России много знают об армянских беженцах а я знаю об азербайджанских которые в то время жили в нечеловеческих условиях так как у страны не было достаточных сил чтобы им помочь И вот в те веселые времена многие делали себе капиталы и Ходорковский в том числе Я его не обвиняю в этом Времена были такие и как говорил герой Янковсокого в фильме паспорт здесь капитализм человек человеку волк Но согласитесь почему многие " Воры в законе" не идут во власть потому что они против власти так как имеют свой кодекс и понимают что они воры на своем уровне А что Ходорковский и иже с ним не воры? Да формально нет они воспользовались дырками в законе которые на то время сами писали или лобировали но суть не меняется Одно дело Сахаров или Растропович Одно дело Мандела или Ганди но ставить в один ряд с ними Ходоркоовского ? Теперь о Чечне Безусловно это кошмар 90-х но а что в то время не было бредом отдать американцам всю схему прослушки их посольства бесплатно подписать вывод советских войск??? Но при этом были сильны центро бежные силы и Россия могла распасться как Союз и к чему бы это привело? То что пишет эта девочка страшно но тоже могла написать сербская девочка в Косово когда их бомбили ДЕРЬМОКРАТЫ из Нато но почему то наши демократы это не вспоминают Почему наши демократы и олигархи считают что англичане поступают правильно считая чеченцев особенно руководство банд беженцами а ирландцев борющихся за свою независимость беженцами Девушка пишет о двойных стандартах но почему мы говорим только о Путине или России А когда Дерьмократы вошли в Афганистан или в ирак или скушали Кадафи который за два года до этого разбил свой шатер в Париже? То есть все что делается там считается правильным хотя господа демократы это все видимость За всем стоят деньги а корупция есть везде понятно что мы говорим о своей но поверьте Западу мы нужны лишь как колония им не нужна сильная Россия а при этом представим что бы было если бы пришел не Жесткий Путин а допустим тот же Ходрковский с Немцовым и Хакамадой? Мы и весь мир восхищается Питером но Петр был жесток! Я очень сочувствую этой девушки и я против войны Но почему никто из наших борцов с Путиным и тех кто ходит в посольства не думают об афганских девушках об Иракских или ливийских и о том что именно Россия в этом году смогла развернуть ситуацию и псевдо демократы из Сша не смогли разбомбить Сирийских девушек Писать можно долго и в политике все не однозначно Просто нужно оставаться людьми как и многие из тех кому не безразлична Россия!!!!

, 25.12.2013 14:24 (#)
5634

Вы живете в Баку. У ВАС в Баку все хорошо ?? Рай ,Вы всем довольны???
Мне лично думается ,если власть передается по наследству то страна не развивается ,а находится в стадии заморозки.
Но так много писать в постах неразумно /я сделала исключение прочитав/,не все читают" простыни"

User roker, 26.12.2013 20:25 (#)
5060

Судя по всему, дружище Олгуд и сам не знает, что он хотел таки сказать...

, 26.12.2013 20:35 (#)
5634

Не все умеют коротко и лаконично выражать свои мысли,как бы хотят навязать свою.

User roker, 26.12.2013 20:40 (#)
5060

Так в том-то и дело, что у этого чувака и с навязыванием как-то не складывается... По причине отсутствия предмета этого самого навязывания

User mog_ol, 27.12.2013 00:07 (#)

Если ты не видишь предмета, это совсем не значит, что его нет, рокер!
У пумы, же мысли так коротки, что даже в длинных постах её они часто не помещаются!

, 27.12.2013 00:14 (#)
5634

Ну ,ну вышли на тропу войны??? Да ради бога ,как говорят..

User mog_ol, 27.12.2013 00:01 (#)

pumagold, 25.12.2013 14:24
"Но так много писать в постах неразумно /я сделала исключение прочитав/,не все читают" простыни""
--------------------------------
Золотко! Вы меня умиляете! А для чего же Вы читали -то всё? Исключительная Вы наша! Чтобы не ответить? Значит Европа полторы тысячи лет находилась в "стадии заморозки". Власть ведь всё это время передавалась (если удавалось) по наследству! И как это мы до такого маразма, как "ДЕМОКРАТИЯ" доморозились?
" Ни в одну из самых суровых деспотий не проливалось столько крови, как во времена самых мягких демократий!"
(Отчасти эту мысль высказывает и "olgud07, 25.12.2013 07:44 ")

Кто это сказал? Наверное он ошибался? Как Вы думаете, золотая?

, 27.12.2013 00:16 (#)
5634

Вы уже все сказали :мои короткие мысли не могут Вас удовлетворить, АКАДЕМИК Вы мой.

User mog_ol, 27.12.2013 02:01 (#)

Вы очень высокого мнения о себе! Удовлетворить меня могут и короткие мысли, но не встречаются они в Ваших текстах!

, 27.12.2013 02:06 (#)
5634

Уж какая ЕСТЬ. Академик, я не претендую на Ваше понимание и внимание.

User alikov1968, 25.12.2013 14:34 (#)

В чечне был не кашмар а ад и там идет по ностоящее время идет уничтожения народа

User roker, 25.12.2013 16:12 (#)
5060

Чего сказать хотели, дружище?

Я видел все "прелести" когда заходили танки и страдания как армянского так и азербайджанского народа
Может, напишете и том, почему входили танки? О "прелестях". И почему к вам входили, а к другим - нет? Я писать с чужих слов не буду, слышала от тех, кто успел уехать. Да они и сам пишут...

User mrvj85, 24.12.2013 21:42 (#)

OK++++++++++

User roker, 24.12.2013 22:12 (#)
5060

:)

User marazm_sovetov, 24.12.2013 16:02 (#)

Спасибо, Полина! Потрясающая статья! Думаю, что лет через 200, читая Ваш дневник, не каждый и поверит, что такое было возможно на самом деле. Хорошо, что есть такие свидетели преступлений красножопой власти. Здоровья Вам и успехов!

User adamkasimir, 24.12.2013 18:56 (#)
3543

+++++Я, тоже потрясён этим письмом!!! - "Хорошо, что есть такие свидетели преступлений красножопой власти. Здоровья Вам и успехов!" И я, больше всего, этого желаю!
Спасибо Вам, Полина!!

User lui_sir63, 24.12.2013 22:11 (#)
16272

Смотрел выступления Полины по французскому ТV! Все о Чечении говорить верно, как и было.

http://www.francetvinfo.fr/monde/video-polina-ses-14-ans-sous-les-bombes_420623.html

User gin, 25.12.2013 00:21 (#)
5316

и сейчас далеко не все поверят.. порятнки будут лаять про госдеповские печеньки и клевету на русскую освободительную армию кавказа

User sova46, 25.12.2013 11:43 (#)
21246

"лет через 200, читая Ваш дневник, не каждый и поверит, что такое было возможно на самом деле" - поверят, поверят! Мы знаем. что лет 200 назад сделал Ермолов на Кавказе (у него, правда ракет и авиации не было). Почему же мы должны считать, что за следующие 200 лет Россия, если она столько просуществует, изменится? Читайте, господа Якова Гордина "Кавказская Атлантида", многое поймете о России.

User marazm_sovetov, 26.12.2013 00:03 (#)

"Кавказская Атлантида",

Поищу, спасибо.

User mog_ol, 27.12.2013 00:31 (#)

"Читайте, господа Якова Гордина "Кавказская Атлантида", многое поймете о России."
------------------------
Что может написать "сын литературоведа Аркадия Моисеевича Гордина и писательницы Марианны Яковлевны Басиной." о России? Особенно о её конфликте с горскими семитами Кавказа? Даже и читать не надо! Надо выкатывать пулемёты "максимы", доставать наганы и продолжать дело Лейбы Троцкого под руковрдством "sova46"

User sova46, 27.12.2013 00:42 (#)
21246

А вот на такого, как Вы действительно стоило бы, нет нет, не наганы, не пулеметы... Достаточно было бы как таракана - тапком!

User mog_ol, 27.12.2013 01:55 (#)

sova46, 27.12.2013 00:42
-------------------
Ах как портит не гуманитарное образование, хоть и высшее! Иначе Вы бы знали, что ваши предшественники тоже не всегда пулемётами пользовались! Пули жалели и обходились подручными средствами! Вот Вы, например, тапком! А они русский народ, как вы правильно заметили, тоже относили к тараканам и существенно уменьшили его численность! Топили баржами, сжигали в храмах или просто морили голодом миллионами! А направление мыслей у Вас правильное - как тараканов их! Тапком!

User iz_chicago, 27.12.2013 03:39 (#)
3406

Что же это получается?! Русский народ-богоносец в 200 миллионов человек не смог противостоять мировому Троцкому со товарищи численностью в несколько миллионов? Это что, один еврей успешно одолеет эскадрон русских?!!!!

(комментарий удалён)
User iz_chicago, 27.12.2013 21:40 (#)
3406

Что ты называешь "честным боем?" Когда полицейские и казаки окружают еврейское местечко, а пьяные русские крестьяне идут бить жидов? При этом любое сопротивление квалифицируется как мятеж против Государя Императора и подавляется войсками? Хер тебе на рыло, получи фашист гранату.

User mog_ol, 27.12.2013 22:43 (#)

iz_chicago,

Что ты называешь "честным боем?"
-----------------------
Честным боем я называю, когда и твой и мой посты могут читать все желающие и судить, кто из нас прав! А не такой, когда ты можешь говорить, что хочешь и твой пост остаётся, а вместо моего - пустое место или иногда эта ссылка: (комментарий удалён)! И евреи и русские не всегда поступали наилучшим образом! Но тебе можно говорить о русских всё, что угодно, вплоть до гадостей! Мне же не дают говорить о евреях ничего (несмотря на то, что я подтверждаю свои высказывания ссылками на источники и факты)
А гранату ты можешь спокойно забросить в Израиль! Фашисты нынче там собрались...

User sova46, 29.12.2013 00:27 (#)
21246

Причем здесь русский народ? Вы не захотели увидеть, что я имела в виду Вас лично.

4018

читаю сейчас ее дневник. все абсолютная правда, знаю не понаслышке.

User marazm_sovetov, 26.12.2013 00:03 (#)

Верю :(.

User hugabuga, 24.12.2013 16:08 (#)

Жеребцовой: Вы думаете, ваш дневник будет бойчее расходиться, если упомянуть его в театральной постановке "Освободите Х-кого" рядом с именем главного персонажа?
Интересно: нашлось ли место в вашей книге похищениям, пыткам, казням, работорговле, Будденовску, Нордосту, Беслану и другим "прелестям войны". Упомянуты ли в дневнике русские матери, плачущие о своих убитых детях?
И, что немаловажно, не забудьте - кто в чеченских войнах "победил", кто кому теперь дань выплачивает. Вам бы не к клоуну Х-му, а к другому клоуну - нынешнему царю чеченскому обратиться. Он, думаю, с удовольствием ваш "дневник" издаст и распространит.
А с другой стороны, без юродства, я понимаю вашу боль. И даже разделяю. Хорошо бы и вы научились "отделять зерна от плевел" и "прощать врагу своему" (с).
Такие дела...

User antip___utin, 24.12.2013 16:36 (#)
10331

Врагу прощают, если он прощения просит. Типун разве просит прощения?

User roker, 24.12.2013 16:40 (#)
5060

1. "...нашлось ли место в вашей книге похищениям, пыткам, казням, работорговле, Будденовску, Нордосту, Беслану и другим "прелестям войны"

По-моему, даже в этом открытом письме нашлось место всему перечисленному. Просто, быть может, Вы невнимательно читали.

2. "Упомянуты ли в дневнике русские матери, плачущие о своих убитых детях?"

Опять же: эти матери в данном открытом письме упомянуты, причем довольно ясно.

3. При чем тут (то есть в контексте открытого письма Полины) "нынешний царь чеченский"? Появился бы этот царь, если бы не масса ходорковских, при поддержке коих уничтожался чеченский народ и его законные представители - Дудаев, Масхадов, Руслан Гелаев и др. ?

User sova46, 25.12.2013 11:54 (#)
21246

"Появился бы этот царь, если бы не масса ходорковских, при поддержке коих уничтожался чеченский народ и его законные представители - Дудаев, Масхадов, Руслан Гелаев и др. ?" - конечно, не появился бы, потому что правит Чечней сейчас - наместник "белого царя", только из "местных" - такое было уже на Кавказе в 19-ом веке, плохо мы знаем историю!

User vladmodfacker, 24.12.2013 17:32 (#)
16334

Чтобы разделять боль, на это тоже надо иметь право.
Вы тоже повязываете Георгиевскую ленточку на свой мерседес?

User adamkasimir, 24.12.2013 18:58 (#)
3543

++++++
На пенис пусть вяжет, сволочь!

User vladmodfacker, 24.12.2013 21:00 (#)
16334

Казимирыч, я б не стал "увлекаться". На всякий случай глянул портфолио, и, мне кажется, это разовый занос. Опять же, иностранец. Так что, насчёт ленточки (ежели буквально) я *тут* мимо кассы.
Ностальжи такая ностальжи...

User adamkasimir, 24.12.2013 21:25 (#)
3543

"Опять же, иностранец." - ужасно радующийся своим "аа!рийским генам" и презирающий "монголов" за их неарийскоё происхождение! При этом пафос своей паранои он провокационно облекает в еврейские слова. Я тоже - иностранец, к счастью, и могу уверенно утверждать, что такого рода "рокеры" - самый маргинальный слой за пределами бывшего СССР.

User vladmodfacker, 24.12.2013 23:28 (#)
16334

Да, бывая "за пределами", был удивлён "мощностью" монархо-религиозного слоя, даже попал под его своеобразное очарование...

User adamkasimir, 24.12.2013 23:33 (#)
3543

Я говорил о нацистском слое, к монархо-религиозному, имеющем такое же отношение, как миссис Уоллес к Виндзорам...

User roker, 24.12.2013 22:14 (#)
5060

Хугабуга - иностранец? Я, вслед за Вами, тоже, на всякий случай, заглянул в его ... "портфолио", и ничего "иностранного" там не приметил. Мы таки смотрели в разные "портфолио"?

User vladmodfacker, 24.12.2013 23:23 (#)
16334

Было там что-то с темнокожими школьными подругами детей и менталитетом... Ну, мы не отдел кадров. Захочет по сути ответить, будет ясно и без ворошения.

User roker, 24.12.2013 23:44 (#)
5060

Кто захочет ответить? Я не понял, дружище. Если это к загадочному иностранцу Хугабуге, то почему Вы пишете мне?

User tokasplenumatsk, 25.12.2013 00:33 (#)
5820

Компартия знает ответы на любые вопросы! Спрашивайте - ответим!

User roker, 25.12.2013 01:17 (#)
5060

Понял.
Тогда - вопрос первый: откуда дружищу Владмодфакеру известно о наличии у Хугабуги "Мерседеса"?

Вопрос второй: откуда все тот-же Владмодфакер черпает информацию об иностранном происхождении все того-же злосчастного Хугабуги, тогда как на ... портфолио этой информации нет?

Вопрос третий: кто этот Владмодфакер? Кто этот загадочный человек? Неужели?

И, наконец, вопрос четвертый: почему этот самый Владмодфакер написал мне письмо совершенно непонятного, я бы даже сказал - невразумительно-таинственного содержания ???

User hugabuga, 25.12.2013 06:26 (#)

Вот прямо сейчас по телевизору 101 долматинец показывают. Мой собакин (шивава, шестилетка) смотрит, но на еду за столом отвлекается. Я ему: Не туда смотришь, собака! Смотри свой телевизор! Ты и так меня толще! Это что - я его оскорбляю что ли?!... Я ж для него стараюсь... Или?!... Я и сам, между прочим, с удовольствием этот фильм смотрю...
Аллегория доступна?
Уважаемые (без ерничества) постоянные читатели и комментаторы граней, которые заметили мой (по-моему довольно безобидный, хоть и в меру циничный) пост. И ответили на него. Дело такое:
1. Из-за своеобразия устройства общения читателей граней отвечаю сам себе, в надежде что мой ответ прочтут другие. Пардон.
2. С вашей подачи я и сам заглянул в свой портфолио. И не ужаснулся. Даже наоборот - вроде как вполне приличный наивный придурок. А вот что я уже 120!!! комментов написал - ну не ожидал никак. "Чудны дела твои, Господи!..." (с)
3. Да. Я перечитал эссе Жеребцовой. Дважды. И не нашел в нем ничего, что я неверно мог бы понять, что противоречило бы моему посту. И, к слову, нет в этом эссе ни про Будденовск, Нордост и проч. И про погибших русских солдат. Нет. И это - факт. "А факты - вещь упрямая!" (с)
4. Ну, вот еще раз по диагонали прошелся - нет в этом тексте ни фига, кроме попытки проехаться на халяву, примазавшись к распиаренному придурку. Ну... Ну не знаю - если вы этого не понимаете, значит - не понимаете. Извините.
5. Я не знаю. Может Жеребцова - очень хороший человек. Но!... "Хороший человек - это не профессия!" (с).
6. Я не стану там насчет "иностранцев", "мерседесов", и "георгиевской ленточки" и прочих, эмоционально обоснованных, но, в силу взаимонепонимания неуместных "аргументов" отмазываться. Пардон.
7. Хотя... Если этот пост не удалят, и если у кого-либо из оппонентов останется желание насчет "георгиевской ленточки" (извините - задело!) разобраться, то вот тут мое мнение (высказанное лично в полный рост и без сокрытия морды лица)(начиная с 9й минуты, ежели все смотреть лень): http://youtu.be/59tCQhUaj-s Ну, и вообще посмотрите канал наш...
8. Это я к тому, что от недостатка внимания не страдаю. И здесь, на гранях, пишу не для пиара, а просто - ну... за державу обидно! так как-то...
9. Право, ребят, ну накосячила Жеребцова эта. Ну, бывает... Может исправится. И, плз, не ищите в моих постах подлянки. В войне победителей нет. В войне все проигрывают. Война - страшное дело. Не повод это, чтобы... Ну, вы поняли...
Удачи вам!
А вообще - чего вы обзываетесь?!... Айяйяй! Безобразия какая!...

User vladmodfacker, 25.12.2013 09:41 (#)
16334

Для меня имеют значение только произнесённые на тот момент (24.12.2013 16:08) Ваши слова, на которые и подал реплику. Обсуждения личностного характера, если можете взглянуть непредвзято, пытался не раздувать, а именно погасить. Оценили?..
Теперь по сути.
>>Вы тоже повязываете Георгиевскую ленточку на свой мерседес?<<
Не зная характер и уровень Вашего патриотизма - а в Путросии "патриотами" оглушительно и заглушающе громко так называют себя смертельные враги России, они же насаждают свой гнусный перевёртыш поддающемуся зомбированию быдлу - по тональности произнесённого Вами заподозрить пропутинскую или конформистскую позицию вполне логично.
Картинки из ролика, вроде, говорят об обратном. Однако, не совсем понял, с кем Вы там беседуете? Конкретно - с антифашистом-антипутинистом или, всё-таки, с сиреной фашистского режима? То или другое? - это определяюще важно.
(То, что не относитесь к пивососам-в-ленточках, понятно. Да зомбированные и не враги. А конформисты - именно враги)
>>Чтобы разделять боль, на это тоже надо иметь право<<
По пунктам Вашего текущего поста, наверно, подробничать не стоит. Вы говорите: "по-моему, довольно безобидный, хоть и в меру циничный пост". Маловато - недостаточно для перехода количества в качество.
Говорит жертва, пересказывает свои личные детские дневники. Жертва! Ни больше, ни меньше. Какие к *жертве* могут быть ещё и претензии? - У неё могут быть претензии, и только у неё. Мы можем сомневаться в объективности, можем не принимать ответственность на себя и так далее - но НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА выдвигать какие-либо "встречные претензии".
Вы любите аналогии?.. - Может быть у Вас есть претензии к той ленинградской девочке, которая описала в дневнике смерть родных - но ничего написала о гитлеровцах, замёрзших на подступах к городу?
(Прости меня, девочка! Фашизм ещё не добит, война продолжается и за память о тебе)

User vladmodfacker, 25.12.2013 20:53 (#)
16334

/Тут был пост hugabuga, удалённый - в соответствии с известным правилом о запрете на искажение ников с целью оскорбления участников.
Поскольку в данном случае я не оскорблён, восстанавливаю, далее/
-----
hugabuga, 25.12.2013 11:36 (#)
Вот этого я и боялся - что "ленинградские дневники" "привяжут" к "чеченским дневникам"... Ну, будем считать, прогиб засчитан. Приветы мадам Жеребцовой! "Ах, какой пайаход!" (с) М.Жванецкий.
Модномуфакерукоторыйвладфакает: Ну... Дело такое... Ну, не знаю - что вам сказать. Наверное - спасибо. Вот так как-то... Вы заходите к нам на форум. У нас с цензурой полегче и любой мыслящий человек очень в цене. ОК? Удачи вам!
-----
Оскорбляют, как ни парадоксально, только "попадания". Где-то в 1960-е у танцверанды девица обратилась ко мне: "Ну ты, пьянь"... До сих пор с восторгом вспоминаю!
Кто что прогнул, не понял. А вообще, ни в чём Вас убеждать не собирался и не собираюсь. - Вообще никогда этим не занимаюсь, и не только в виртуале. То есть, высказываю свою точку зрения, если требуется - с уточнениями, дополнениями. И всё. Да, ещё, -- форма может быть разной, от мурлыкания до рычания, но это, форма, не имеет никакого значения, ни мурлыкание ни рычание не служат "задаче убеждения", это только для доходчивости точки зрения, по ситуации, и ничего более (сказано: "Драматизируй!").
Так что, не хотите общаться по сути - не надо. Всё остальное пустопорожне.
На Ваш форум не пойду. Давно пережитое это, изжитое - участвовать в битвах за "царя горы".

User hugabuga, 26.12.2013 03:15 (#)

Тут дело такое. Ну... Ну как вам сказать, как убедить вас?!... Не знаю... В смысле - вы бы и впрямь зашли бы к нам на форум. Мне кажется - вы человек грамотный. Было бы интересно пообщаться с вами без цензуры. Я не осуждаю политику граней - "хозяин - барин!" (с)
Обещаю: ни за дразнилки ников, ни за употребление слова "еврей", ни за что-либо подобное вас у нас не забанят и не удалят.
Право - мне бы было бы очень интересно с вами пообщаться в свободном режиме. Это - комплимент.
@all: Повторюсь, извините. Ж написала открытое письмо Х. Это - дешевка. Р написал открытое письмо майдану. Это - дешевка. Х дает уже неперечислимые интервью в поддержку Пу. Это - дешевка. Какой-то еврей мне тут глупость написал по еврейски. Это - дешевка.
Люди! Учитесь себя уважать! Чтобы не становиться дешевками....

User al_lobok, 26.12.2013 08:41 (#)

"Дешевка" - это отсутствие чувств и мышления. Это когда человек вместо того, чтобы чувствовать и мыслить, бесконечно повторяет некие цинично-выпендрежные бла-бла-бла. И при этом искренне уверен в своей интеллектуальной крутизне. Это, конечно же, абсолютный нарциссизм. И, к сожалению, он абсолютно банален в нашем мире.
Таких, как Полина - СМЕЮЩИХ внятно чувствовать и внятно о своих чувствах говорить - единицы. Таких как Вы - - увы, слишком много. И именно потому такие, как Вы - всегда в победителях. По большому, стратегическому счету в победителях. И оттого так много пыхающего самодовольства.
Вот читаю я Ваши посты - и такое чувство, что Вы не пишете, а постоянно перед зеркалом крутитесь и любуетесь своей накачанной мускулатурой. И не замечаете, что мускулатура-то Ваша абсолютно стандартна, выполнена по лекалам подросткового нарциссизма. Так и в том сообществе, в которое Вы активно зазываете: присмотритесь повнимательней, там же сплошные клоны. Интеллектуальные клоны, этические клоны. И все то же бесконечное самолюбование. И все то же бесконечное самодовольство. И это на самом деле единственное, чем написанное Полиной отличается от написанного Вами. Она - НАСТОЯЩАЯ. Она - реально чувствует и мыслит. Она принадлежит себе, а не некоей "кодле". То есть она - ВЗРОСЛАЯ, а Вы - подросток, который искренне полагает, что матерные слова и циничное сплевывание на тротуар - это и есть свобода.
Но, повторяю, это не Ваша личная проблема. Таких как Вы - слишком много. Таких как Вы - абсолютное большинство. Вы - победители. Поздравляю Вас.

User vladmodfacker, 26.12.2013 09:19 (#)
16334

Убеждать и не надо, сам увижу, со временем. Пока - пока - впечатление тоталитарного нутра в демократической шкуре. А там посмотрим. - Был бы рад ошибаться, и прочая, и прочая.
В качестве благого пожелания. -
Демократию считаю, прежде всего, верхом культуры. Именно так, как культуру, демократам и следует нести её в массы. Не наоборот, не масс-культуру встраивать в демократию, это нонсенс, это совершенно противоестественно. По простому: из подворотен, из "падонков", не дай Б-г объединившихся, ничего хорошего не получится. Не дай Б-г - "Клим!"
К "Граням", как и к любому инф. ресурсу, претензий может быть много. Но, главное, повышать свой культурный уровень здесь очень даже можно. Оцениваю только по себе, конечно. Хотя... если Вы всё сами знаете, имеете непоколебимые убеждения - зачем сюда ходить? Миссионером, что ли? Несерьёзно.

3652

странно,но"прощать врагу своему" почему-то чаще призывают палачи и иже с ними. не дождетесь, господа. так и будете жить со страхом в сердце.

User hugabuga, 25.12.2013 12:12 (#)

Пардон. По-еврейски не понимаю. И страха вроде не имею... Это ничего? Я вас не обидел? ;) А то всяко бывает...

3652

ну,да. как к ответу, так сразу "не понимаю".и никому ваш страх не нужен.о другом был пост, но вы действительно не понимаете. и конечно ёрничанье это выход из положения, вроде "вот как я вас". наслаждайтесь победой. откланиваюсь.

User hugabuga, 26.12.2013 03:22 (#)

Sie können mich am Arsch lecken. Fuck you! Короче - лехаим! Нам что идиш, что иврит - по фиг! Вы хоть понимаете, что вы антисемит? Что вы провокатор? Что вы... Пофик. Иди в жопу, сионист недорезанный! Скотобаза...

User hugabuga, 26.12.2013 20:23 (#)

Я приношу свои искренние извинения оппонентам, участникам этого обсуждения. Особенно мне стыдно за то, что в последнем ответе я опустился до пошлого хамства.
Допущенная мной грубость и ...недалекость? не отменяют того, что г-жа Жеребцова использовала Х-ского для самопиара.
Такие дела...

User johntherevelator, 26.12.2013 23:48 (#)
5757

Дерьмо...

User vladmodfacker, 28.12.2013 19:32 (#)
16334

Насчёт пиара Вы, наверно, правы - и, возможно, неправы.
Правы, потому что такая претензия есть абсолют сама по себе; возможно, даже, абсолют №1.
Кто не пиарится? - Если присмотреться "математически" точно и абстрактно - все пиарятся. Само собой, включая нас с вами (обвинение в пиаре - тоже пиар). Даже в отношении монахов-отшельников утверждать обратное некорректно.
Мир в плену у лицемерия?
Наверно, и христинство отсюда произошло. Из того, что люди поверили в существование не-лицемерия, в лице доказавшего (им) это на кресте.
А потом снова стали сомневаться. Стали уходить в "молчуны", в пустынь, в отшельничество. Но и там "слава" точила их души.
Неправы Вы (мы) в силу парадокса тупика.
Если признать, что с лицемерием не человеческая жизнь, человеческой жизни вообще нет. Между прочим, так можно скатиться до оправдания скотства: скоты живут ситуативно - строго ситуативно - во власти основных инстинктов, без лицемерия. Отсюда и - "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных".
"Слово произнесённое есть ложь".
С другой стороны: "будьте как дети".
Отметим это, казалось бы, небольшое, но кардинальное отличие. Надо быть всё же людьми, но определённого "типа".
Для человека аналогии с животными - или, например, деревом - не проходят. Кем родился, тем родился. У собаки свои болезни и проблемы, у человека свои.
Лицемерие можно - и, наверно, правильно - рассматривать как свойство среды обитания *для человека*. Как климат-погоду. И выживать в данной среде обитания. *Как человек*. Может быть, отчасти и воздействуя на среду обитания? - Может быть. Хотя это всегда крайне опасные эксперименты.
А максимализм... Хорошо, когда повзрослевший, то есть приведённый в соответствие со своими реальными силами и возможностями. Иначе - отрицание мира и отрицание самого себя. Причём в комплексе. - И это, наверно, именно Комплекс. Нехороший комплекс.
"Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?"

User stetler11, 24.12.2013 17:34 (#)

Странно, что мало кто заметил кокетства в речах Ходорковского, Так бывает, когда человек хочет угодить и вашим и нашим. Он явно хотел угодить Путину в речах про Кавказ. Это выдает его как человека лицемерного, при всем уважении к его годам отсидки. Пассаж про северный Кавказ - это его дело, пусть он так считает. Но если он так считает, то он мало чего понял за 10 лет. Он остался тем же эгоистичным мачо-милитаристом и империалистом. И он никакой не демократ. Ради территории он поступится и демократией, правами людей, он бросит в топку войны и чужие жизни. Пока он не отречется от своих слов для меня он никто. Печально все это. Выходит человек из тюрьмы и опять эти милитаристские речи, этот дешевый пафос. Одни и те же грабли.

User marazm_sovetov, 24.12.2013 18:17 (#)

"Он остался тем же эгоистичным мачо-милитаристом и империалистом. И он никакой не демократ..."

Именно.

User gin, 25.12.2013 00:27 (#)
5316

не думаю, что там лицемерие (разве что в отношении личных боевых вылазок в горах с автоматом в бозе почившего калашникова, в чьем инженерном гении комсомолец ходорковский вряд ли может усомниться).. а в том, что касается мощи, державы, от океана до океана и все как один умрем - это все в рамках мировоззрения нового человека, строителя коммунизма

User antip___utin, 25.12.2013 01:11 (#)
10331

Выходит человек из тюрьмы и опять эти милитаристские речи
======
А сколько коммунистов. посаженных Сталиным, прошли ГУЛАГ и вышли теми же сталинцами. Это у них считалось за доблесть и мужество - по-ослиному упереться, несмотря на все доводы логики, жизни и судьбы.

User help007, 25.12.2013 15:04 (#)
5984

++++++++++++++++++++++++++++++++

User bratkaramazow, 25.12.2013 02:39 (#)
5162

В интервью Ходорковского есть только одна фраза, представляющая интерес. Всё остальное - так, лабуда. Да, стокгольмский синдром очевиден. Да, благодарен "отцу родному" ("спасибо, что не убил"), но и либерально-демократическую (не путать с ЛДПР) общественность тоже вроде разочаровывать не хочется, отсюда и осторожность в словесах. Короче, сказал и сказал, его право. Но вот одной фразой, "я пойду воевать", он поставил жирный, как мне кажется, крест на своей репутации, что заработал за 10 лет. Дешёвые понты, свойственные юнцам, крайне отвратительно смотрятся, когда ими кидается немолодой уже человек, к тому же ещё и сидлый.

User leokadij [myopenid.com], 25.12.2013 17:59 (#)

Да, брат Карамазов, всё верно сказано.

User nadezhda_, 26.12.2013 23:16 (#)

если вы не читали, а смотрели, то обратили внимание на интонацию и выражение лица с каким была сказана фраза. Видно было, что вопрос его озадачил, удивил... не могу толерантной замены подобрать, скажу как есть - своей глупостью. А последующая настойчивость гражданки и породила этот эпатажный выпад: "Отстаньте, надоееели!"
По-простому: каков вопрос - таков ответ!

User zvirblis_317, 27.12.2013 03:08 (#)
21611

Брысь.

User leokadij [myopenid.com], 25.12.2013 08:31 (#)

То stetler11
>>он бросит в топку войны и чужие жизни.<<

Когда-то на Съезде советов в Кремле была создана МДГ - межрегиональная депутатская группа, сопредседателями которой стали Б.Н.Ельцин, Ю. Н. Афанасьев, Г. Х. Попов, В. А. Пальм и А. Д. Сахаров, секретарём — А. Н. Мурашов.
Через несколько лет Ф.Бурлацкого спросили:
- А почему президентом стал Ельцин? Были ведь не менее достойные люди Сахаров, Афанасьев...
- Потому что Ельцин был готов пролить кровь. Много крови, и не своей, а чужой.

User osman1, 25.12.2013 13:28 (#)

Если бы они знали сыночка Ельцина-ВВП!!!

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 24.12.2013 18:10 (#)
5714

Вот в Англии, по понятиям Путина и его "анахоретов", что королева, что премьер-министр - голимые слабаки. Видимо, им целостность своей страны - по барабану. Скоро в Шотландии пройдёт референдум об отделении от Англии, а они даже ухом не повели: войска туда посылать для усмирения не собираются, бомбить "сепаратистов" не планируют. А где же "звериный оскал капитализма"?

User adamkasimir, 24.12.2013 19:01 (#)
3543

А главноё, они и не подозревают, что Шотландия присоединится к Тааможенному Союзю!

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 24.12.2013 19:17 (#)
5714

Да, надо бы их как-то аккуратно подготовить этому, а то сюрприз будет.

User lui_sir63, 24.12.2013 22:12 (#)
16272

Ему надо было думать, что несет.

User arfa, 25.12.2013 02:05 (#)

На "Майдане", между прочим, предложили именовать союз как "Таёжный Союз".

User adamkasimir, 25.12.2013 11:12 (#)
3543

Скоро на "Красной" предложат именовать Таёжный союз - "Объединённое королевство Великая, Малая и Белыя Руси" сокращённо - империя СКОТОВ.

User zvirblis_317, 27.12.2013 03:59 (#)
21611

Казимирыч, по новостям сказали (не по хренлёвским), что Израиль намерен присоединиться к таможенному союзу... Глава вашего МИДа сказал...

User adamkasimir, 27.12.2013 11:31 (#)
3543

Шуточькес! А потом мы будем виноваты в развале союза?!

User zvirblis_317, 27.12.2013 13:38 (#)
21611

Казимирыч, я серьёзно, сам охренел! По RTVi смотрел... А до 1-го апреля еще далеко, чтоб так шутить... Еще подумал, что какой-нибудь другой союз, но назвали именно этот, где россия, казахстан, и пр... Еще смутило - при чём тут МИД, если это экономические дела... Вобщем, будем посмотреть, может это только предлагается рассмотреть... Ты у себя там поинтересуйся, дай знать, хорошо?

User adamkasimir, 27.12.2013 14:15 (#)
3543

Это - еврейские штучки, Воробей!
К тому же - демонстрация "чистой экономичности путинской "Черты оседлости" в рамках МИД.
Когда в зоопарке открывают клетки и хычники поцелованы Обизьямами, приходится общаться с любыми стервятниками, чтобы как-то выбраться за ограду Зоо...

User zvirblis_317, 27.12.2013 14:34 (#)
21611

Казимирыч, я всегда ценил твой юмор, но на этот раз спросил серьёзно... Хотелось бы услышать инфу от тебя, а не телевизера... Правда это или нет, про союз?

User adamkasimir, 27.12.2013 14:46 (#)
3543

Я, чесно, - не в курсе! Но то, что я писал выше, это не шутки, а грустная реальность!
А представить себе Израиль в воровском "таможенном союзе" я себе не могу...

User zvirblis_317, 27.12.2013 14:50 (#)
21611

А представить себе Израиль в воровском "таможенном союзе" я себе не могу...
----------------------------------
Вот и я не могу...

User help007, 25.12.2013 15:05 (#)
5984

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

User zvirblis_317, 27.12.2013 03:55 (#)
21611

:))))))))))))))))))))

User zalina, 24.12.2013 18:13 (#)

а вот еще один день из военной жизни только из другой книги, никогда не сочувствовала Ходорковскому и не жалею об этом..
День, о котором я хочу рассказать, как и все дни войны, ужасен. Некоторые из этих дней бывали относительно спокойными, а некоторые, как этот...
Это было в первую чеченскую военную кампанию. Мы жили в горном селе. Женщины нашего села собрались и со своими детьми пошли к речке, чтобы искупать детей и постирать вещи. Несмотря на военное время, опасности особой не чувствовалось. К тому же в соседнем селении, располагалась военная комендатура, и в селе не было никаких ополченцев.
Да и невозможно каждый день встречать, как последний. Невозможно просыпаться и думать, интересно кто из моей семьи, моих соседей и односельчан не доживет до сегодняшнего вечера. А, может быть, я не доживу? А, может, доживу…до вечера…до сегодняшнего… А завтра? От этого можно сойти с ума... Иногда в голову приходит такая мысль – наверное, лучше не доживать до конца вечера такого дня, лучше не видеть этого и не знать об этом…
Дети плескались в воде, а женщины, оживленно беседуя, приступили к стирке. Была такая безмятежность, как будто и не было войны. Слышны только радостные крики и смех маленьких детишек.
Неожиданно вдали послышался рев моторов, и вслед за этим из-за леса показались вертолеты. Сначала женщины подумали, что вертолеты летят в соседнее село, ведь там расположился военный гарнизон, они часто летали туда-сюда.
Но вертолеты явно не намеревались менять курс направления. Эти ужасающие гигантские машины стремительно приближались к земле. К ужасу женщин и детей, вертолеты внезапно открыли огонь по ним. Каждый пытался укрыться, спастись, но «звери» не щадили никого, стреляли на поражение.
Такое можно было видеть только в фильмах ужасов. Это было подобно охоте, но только на живых людей.
Один житель села, увидев, что творится, побежал навстречу жене с дочерью, которые находились в тот момент прямо у реки. Муж видел, как его жена в панике пыталась укрыть годовалую дочь, сильно прижимая к груди. Вертолеты летели так низко, что он видел лицо пилота вертолета, летящего сбоку.
Несчастный мужчина пытался опередить эту «летающую бесчувственную машину», чтобы защитить жену с ребенком. Тут он услышал автоматную очередь, из-под ног уходила земля. На его глазах безжалостно убили его жену, а у дочери оторвало обе ноги.
В тот злосчастный день погибло много беззащитных женщин и детей. Горы содрогнулись от бесчеловечности военных, направивших оружие на самых слабых.
Эта маленькая девочка выжила, но к своему несчастью, осталась инвалидом на всю жизнь. Мы НЕ живем дальше, у нас нет другого выбора. Мы пытаемся жить. Пытаемся работать, трудиться, отдыхать, смеяться. Мы пытаемся быть, как все. Иногда нам начинается казаться, что у нас получается, но это самообман…
Снова наступает лето, снова солнце ласкает своими лучами, снова ребятня бежит к речке. Я снова поднимаю глаза к солнцу, и от жгучего света снова прикрываю их на мгновение… И снова переживаю тот день…
Хусейн

9906

вот брехло, пусть приведет фамилию того мужчины на глазах которого убили его жену и ранили дочь. Ежику понятно, эта брехня ей была нужна чтобы получить европособие.

User rorik, 24.12.2013 18:25 (#)

Действительно - проникающе! Воистину - "человек определяется сказанными словами"
Надо быть аккуратными.. при базаре

User vtpi2010, 24.12.2013 18:32 (#)
12635

Полина, очень верное письмо...
Чеченцам та война была не нужна. Она была нужна Москве.
Мне повезло: мои родители давно-давно повоевали и за меня - мне пороху понюхать не довелось.
И я - против войны.
http://www.chitalnya.ru/work/372199/

User fraidy13, 25.12.2013 21:38 (#)

Напомните-ка мне, как же все это началось? Жили-поживали мирные чеченцы, никого себе не трогали, и вдруг - танки, солдаты, бомбы с ясного неба! Так, что ли? А вот я помню, что когда Чечня решила отделиться, первое, что они сделали - совершили нападение на войсковые части. Зачем? Подумайте, может сообразите. Отмазка была такая, что, типа нефиг к нам войска вводить. А в России и сейчас в каждом городе войсковые части есть. Почему-то никто на них не нападает.
А почему вторая чеченская началась? Забыли, как эти горские интеллектуалы занялись своим традиционным народным промыслом - грабежами и набегами? Оказалось, дать Чечне независимость можно только перенеся ее на необитаемый остров. Или окружив Берлинской стеной.

User vtpi2010, 25.12.2013 22:35 (#)
12635

Ладно... Напомню... Когда Москва вывела свои войска с территории Чечни, всё имущество, хранившееся на военных складах Грозного, там и осталось. Включая вооружение. А через несколько лет - за это время чеченцы освоили это вооружение - Москва начала войну.
Надо было либо не выводить войска, либо, выведя их, не вводить обратно.
Касательно второй Чеченской... Ей предшествовали взрывы в Москве, Буйнаксе и Волгодонске. А закончилось всё это "рязанским сахаром". В конце концов, за последний эпизод взяла на себя ответственность ФСБ. Но война всё равно началась.

Да, во время ВОв моя мама с очередным ранением лежала в чеченском госпитале. И я был в Чечне в семидесятые. И мама отзывалась положительно, и мне чеченцы понравились...

User ikarr, 27.12.2013 02:40 (#)
12757

у вас телек был сломан? иначе вы бы видели как напали на воинские части посадили солдат в икарусы и отправили в россию

User ogurtzoff, 24.12.2013 18:53 (#)
20458

Когда израильские войска проводят военные операции в Газе или в Ливане, там тоже гибнет много мирных, в т.ч. женщин и детей. Даже при наличии у Цахала разного высокоточного оружия в изрядном количестве. Как это объясняют наши либералы? - А объясняют они это так: боевики располагают свои огневые точки и инфраструктуру в гуще гражданской застройки, около школ, больниц, жилых домов ит.д. Тем самым Хамас или Хезболла прикрываются мирными жителями и готовят почву для пропагандистских акций, чтобы после авиа- или артударов показывать иностранным журналистам разрушенные гражданские здания и мертвых детей для очернения Израиля. Хорошо, пусть так.
Но так ведь и тут такая же история, ничем не отличается. Чего тогда наши либералы возмущаются по поводу ударов по Грозному во 2-ю чеченскую?!
Без артподготовки и ударов авиации уже один раз попробовали в 1-ю чеченскую взять Грозный, и чем закончилось - все помнят

User natala, 24.12.2013 19:27 (#)
3006

Огурцов, израильские войска проводят военные операции в Газе или в Ливане в ответ на обстрел Израиля и гибель его мирных жителей. Кроме того Газа и Ливан не являются территорией Израиля, а Чечня вроде неотъемлемая часть России. И каких-то поводов к войне Чечня не давала, там можно было всё решить мирным путём, например деньгами, которые Аллах (в лице российского налогоплательщика) щедро сыпет Чечне сейчас. Так что не мешайте всё в одну кучу малу. Тем более первую чеченскую войну Ельцину до сих пор не прощают многие, кажется Вы в том числе. А если Вы первую чеченскую оправдываете, не надо Ельцина винить, раз всё было правильно.

"Без артподготовки и ударов авиации уже один раз попробовали в 1-ю чеченскую взять Грозный, и чем закончилось - все помнят" - Огурцов, я не помню, меня там не было. Но автор письма пишет:
"Но скажите, Вы можете себе представить, как кричат больные, когда из орудий стреляют по больнице или когда невидимый и неуязвимый для их проклятий бомбардировщик сбрасывает на них полуторатонную бомбу?" А Вы говорите "без артподготовки и ударов авиации". А бомба откуда упала? С луны свалилась?
А вообше надо ли было второй раз брать Грозный, если в первый раз взятие окончилось неудачей. А ведь страдали не только нелюбимые Вами чеченцы, а и русские и другие национальности тоже. И эта женщина тому пример.

User fraidy13, 25.12.2013 19:37 (#)

Напомните-ка мне, как же все это началось? Жили-поживали мирные чеченцы, никого себе не трогали, и вдруг - танки, солдаты, бомбы с ясного неба! Так, что ли? А вот я помню, что когда Чечня решила отделиться, первое, что они сделали - совершили нападение на войсковые части. Зачем? Подумайте, может сообразите. Отмазка была такая, что, типа нефиг к нам войска вводить. А в России и сейчас в каждом городе войсковые части есть. Почему-то никто на них не нападает.
А почему вторая чеченская началась? Забыли, как эти горские интеллектуалы занялись своим традиционным народным промыслом - грабежами и набегами? Оказалось, дать Чечне независимость можно только перенеся ее на необитаемый остров. Или окружив Берлинской стеной.

User natala, 25.12.2013 21:48 (#)
3006

"Напомните-ка мне, как же все это началось?" - знаете, я лично в Чечне не жила, поэтому с какого момента всё началось, просто не знаю. Если Вы не согласны с тем, что написала Полина Жеребцова, возразите ей, напишите Ваш личный дневник. Возможно Ваши воспоминания тоже будут кому-то интересны. Обратите внимание - Полина и её семья пострадали от обстрелов российской армии, а не от грабежей и набегов со стороны чеченцев.

User arfa, 25.12.2013 02:34 (#)

Отойдя от дел, отставные "полковники" развлекаются в теории войн и военного искусства. Я знал одного такого. Ему было не до анализа причин для начала военных действий. Сами действия его увлекали.
ogurtzoff, Вы не устали от игры с оловянными солдатиками?

User iz_chicago, 25.12.2013 09:08 (#)
3406

Сейчас все больше народа искренне живут в виртуале. Как-то один боец мне доказывал преимущество Т-80 перед Абрамсом, ссылаясь на игру "танчики."

User arfa, 25.12.2013 20:41 (#)

Шота Руставели было писал: Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User iz_chicago, 25.12.2013 21:37 (#)
3406

Руставели, все-таки, подразумевал бой "в реале". :-)

User arfa, 26.12.2013 18:35 (#)

Я очень сомневаюсь в том, что Руставели понимал значение слов "в реале", но могу предполагать то, что во времена Руставели и задолго до него имели место то, что можно назвать "штабные игры" - умозрительное управление войском в предстоящем бою.

3652

бахчевые культуры попросим помолчать.."много мирных, в т.ч. женщин и детей" -откуда ин-фа? из хамасавских роликов на ютубе? или из выс"ров м.шевченко? вам знакомо чувство когда вашего сына посылают с автоматом в заминированные районы в поисках конкретных(!) террористов? это вместо того, чтобы разбомбить это логово и спасти жизни нашим мальчикам... еще вопрос, как-то упустила момент с чего началась чеченская война, чеченцы обстреляли российский город ракетами или может похитили российских военнослужащих?

User ogurtzoff, 25.12.2013 12:04 (#)
20458

Ни одно государство не потерпит образования на своей территории неконтролируемого квазигосударства. Ичкерия была бандитским и террористическим гуляй-полем с работорговлей, киднеппингом, казнями по решению шариатского суда и прочими "прелестями". Эта опухоль была ликвидирована, чтобы больше не давать метастазы.

3652

так весь вопрос в "своей территории". если бы в газе занимались исключительно внутренними разборками, не выходя за приделы сущ. границ-да пусть бы тешились и шириатскими судами и проч. то же и Чечне- как бы ни развивались, покуда не претендуют на Москву как столицу палестин.тьфу, чеченского государства, и не ставят целью последнего русского утопить в средиземном,тьфу,опять, в северном море-надо оставить в покое. я к тому, что изначально, сравнивать положение газы и чечни- не корректно. ну а уж а размеры бомбардировок вообще не сравнимы.

User ogurtzoff, 25.12.2013 15:25 (#)
20458

какое еще "оставить в покое" и "занимались внутренними разборками"?! Не знаете что ли, что во времена Ичкерии чеченские бандиты людей воровали в рабство из Ставропольского края и теракты устраивали в Москве и других российских городах? или захват роддома в Буденновске Ставропольского края в 95-м - это внутренние разборки чеченцев??

User amigo, 25.12.2013 21:52 (#)

И что,после "ликвидации опухали" на Кавказе, да и по все России, все тихо и мирно?

User ogurtzoff, 25.12.2013 22:48 (#)
20458

В Чечне - да, стало тихо и мирно. а и по всей России тоже ситуация улучшилась

User ikarr, 27.12.2013 02:43 (#)
12757

"Без артподготовки и ударов авиации уже один раз попробовали в 1-ю чеченскую взять Грозный, и чем закончилось - все помнят"
Это когда боевики взяли грозный в августе 2006 года? Ну да , помним! Откуда у боевиков авиация и артиллерия?
что сказать то хотели?

User djatlov, 24.12.2013 18:53 (#)
3169

Замечу, что Ходорковский собирается не "держать Кавказ, наплевав на чужие жизни". А считает, что отделение приведёт к гибели миллионов людей.
Обличать МБХ в качестве империалиста и пособника Путина, как сделали выше большинство отметившихся, не стоит - мимо бьёте. Тут есть о чём спорить. Альбац, кстати, начала - упомянув мирный раздел Чехословакии. Но темой интервью были совсем другие вещи, и разговора об этом не вышло.

Я в данном случае с МБХ не согласен. Существуют возможности для мирного отделения от империи. Это сложно, но реально. Но даже к разговору об этом - не говоря уж о практических шагах - никто пока не готов. А через полгода за такие разговоры обещают по пять лет давать.

У каждого, как обычно - своя правда. Как было бы легко, если бы все хорошие люди думали одинаково и вместе давали укорот плохим - тоже думающим под копирку. И не было бы этой жуткой ситуации - когда борец за освобождение от оккупантов и герой, хранящий целостность Родины, лупят друг в дружку из гранатомётов поверх дома с мирными жителями. А когда гранаты кончаются - идут просить в долг у того, кому пофиг и на то, и на другое.

--------------------------------------------------

МБХ неправ. Имперские амбиции, "мы его завоевали", уже сломали первую попытку выхода из того, в чём мы сидим - в 94-м. Страна, ведущая войну, не может одновременно строить демократию и проводить либеральные реформы. Эти же имперские амбиции в 2000-м сломали либеральную оппозицию Путину. И со словами "Российская армия возрождается в Чечне" наилиберальнейший СПС отказал в поддержке собственному кандидату в президенты и решительно поддержал кадрового чекиста В.В.Путина...
Не слишком ли дорого обходятся имперские амбиции стране? И не была бы Россия гораздо более свободной, если бы 20 лет назад вместо штурма Грозного было принято решение о признании независимой Чечни, а на те деньги, которые ушли на перевозку солдат в одну сторону и трупов - в другую, всем желающим переехать построили бы по квартире?

User adamkasimir, 24.12.2013 19:29 (#)
3543

Не перестаю удивляться ясности Вашей мысли! Спасибо!

User gin, 25.12.2013 00:32 (#)
5316

абсолютно верно - одновремено воевать и укреплять демократию невозможно ни в одной стране.. тем более, в России..

User white_ribbon, 25.12.2013 04:27 (#)
5865

Отличный комментарий!
Путин - чекист низшей пробы. Видимо пустить кровь у него на генном уровне. Плюс дружки вороватые. А теперь вот "совесть" на волю вышла....... Кстати, видимо МБХ своим опусом пытается подстраховать свою жизнь от непредвиденного очередного наезда кремлевских, если что - не так ненароком скажет-брякнет где-нибудь у Альбац в первый день своей свободы.....

User sova46, 25.12.2013 11:55 (#)
21246

"Существуют возможности для мирного отделения от империи. " - существует, но только не от Российской империи, которая законодательно утвердила судебное преследование людей, даже говорящих об этом!

User andzamok7, 24.12.2013 19:17 (#)

Порой просто поражаешься, когда люди, которые чуть ли не молились на Ходорковского, когда он сидел в тюрьме, теперь на него кидаются, потому, что он говорит совсем не то, что они ожидали услышать.

А Жеребцовой скажу так: Полиночка, а где была ты и твои родители в 1991 г., когда вся эта каша заваривалась, когда вы - жители Чечено-Ингушской АССР - не дали отпора сепаратистам? Где были вы в 1996 г., когда Россия, по сути, сдала Чечню на откуп бандитам, которые даже не пытались восстановить республику и навести там хоть какой-то порядок? Где были вы в 1999 г., когда Басаев попёр в Дагестан? Где, я тебя спрашиваю? Ты обвиняешь "завоевателей", а почему ты не спрашиваешь с Басаева и Масхадова? Почему ты их не винишь в гибели мирных людей? В том, что они завели там поистине средневековые порядки, что расстреливали прилюдно на улице женщин? А ты под их пулю не боялась попасть? Валерия Ильинична Новодворская всё говорит, что при Дудаеве там женщины могли ходить в мини-юбках, а сейчас боятся выйти на улицу без платка. Но ведь если тебя на улице пристрелят, абсолютно неважно, будешь ты в мини-юбке или в платке. Порядка в Чечне не было ни при Дудаеве, ни уж тем более при Масхадове, так что не надо пудрить людям мозги и всюду пиарить свой дневник.

twitter.com vasily_b, 24.12.2013 19:41 (#)

"где вы были... когда жители Чечено-Ингушской АССР - не дали отпора сепаратистам" --
Жители... не дали отпора сепаратистам...
Это бред ?
Я вас спрашиваю, это бред ?

User ikarr, 27.12.2013 02:51 (#)
12757

там всё бред! перечитайте если здоровья не жалко!
"Где были вы в 1996 г., когда Россия, по сути, сдала Чечню на откуп бандитам, которые даже не пытались восстановить республику и навести там хоть какой-то порядок?"
бандюганы хреновы, нет бы порядок навели , а они даже не пытались! ахренеть!

User djatlov, 24.12.2013 19:42 (#)
3169

Мне чисто по человечески интересно - как бы научиться отличать злобную дурость от дурной наезжательности?
Ну где была Полина в 1991-м? Дома, наверно, была. или в садике.
Где она была в 96-м и 99-м - в дневнике у неё написано. Про 99-й - так буквально по дням. В самом деле - чего это она не дала отпор Басаеву? Вышла бы такая 14-летняя девочка, дала бы отпор, да и сдала бы Басаева какому-нибудь Путину, глядишь, Путин бы на радостях распорядился целиться поточней, чтоб её не зацепило.

Vip sfrandzi, 24.12.2013 19:57 (#)
450

Самое омерзительное на свете - это сытый, самодовольный мещанин, который обвиняет жертву в том, что она - жертва.

User andzamok7, 24.12.2013 20:15 (#)

О-ля-ля, сам месье Шехтман соизволил мне ответить. Я польщён. Ваше мнение очень много значит для меня.

User ya_strannik_2013, 24.12.2013 20:27 (#)
16126

А еще омерзительнее, когда такое позволяет себе не мещанин, а платный агент спецслужб.

User ya_strannik_2013, 24.12.2013 21:01 (#)
16126

Граневским сексотам должны добавить зарплату: у них работы, в связи с помилованием Ходорковского, прибавилось...

User anubis, 25.12.2013 02:04 (#)

Павел мещанин слишком широкое понятие. Это просто служивый, пишет что прикажут.

User anubis, 25.12.2013 02:46 (#)

В своем возмущении Полина разумеется права. НО ДАЖЕ ВОЗМУТИВШИСЬ словами МБХ она увидела то, что упорно не желает видеть большинство "комментаторов": "считаю, что на Вас, возможно, оказали давление"!!

Политическое самоубийство в прямом эфире совершенное МБХ может быть либо
1) Частичной потерей адекватности, не понимаем современного состояния российского общества после 10 лет заключения, а также результатом наслоения долговременной стресообразующей ситуации (многолетнего заключения, постоянного давления конторских) и стресса от всех перипетий с освобождением=депортацией.
либо
2) Исполнением договоренности с Пу - озвучиванием текста который обнуляет его общественный рейтинг, после которого он теряет всех своих сторонников. Если МБХ за границей, не под контролем, где гарантии для Пу, что он не нарушит свое слово, или даже не вмешиваясь напрямую в полит. борьбу не начнет тихо сливать инсайдерскую информацию и спецслужбам и в прессу?
Полоний не вариант - слишком шумно и очевидно.

НО можно проще, пускай вывозит семью, но он будет знать, что если в течении 3-х дней не зачитает утвержденный текст, с его оставшимися ПОД ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ друзьями Л. и П. случиться беда.

Зачитает текст, можно и друзей к нему отпускать. Почему? Как политик или общественный деятель он СТАЛ НИКОМУ НЕ НУЖЕН, превратился в антигероя.

User natala, 24.12.2013 20:04 (#)
3006

"где была ты и твои родители в 1991 г., когда вся эта каша заваривалась, когда вы - жители Чечено-Ингушской АССР - не дали отпора сепаратистам?" - вопрос смешной, учитывая, что Полине в 1991 г. было аж 6 лет. А насчёт сепаратистов - может власть должна с такими вести переговоры? Может надо своевременно мирно разделяться как Чехия и Словакия? А может власти надо было тогда решить проблему деньгами, которые Чечне щедро сыпятся сейчас, и сэкономить на войнах?

"Ты обвиняешь "завоевателей", а почему ты не спрашиваешь с Басаева и Масхадова?" - читайте внимательно письмо Полины. Российская армия обстреливала Грозный и конкретно дом, в котором она жила, а не Басаев с Масхадовым. А насчёт средневековых порядков - ведь не от них сбежала эта женщина из России вообще. Только от средневековых порядков можно было и недалеко сбежать, куда-нибудь в Краснодарский край или на Ставрополье. Вот что ещё эта женщина написала:
"Выжив в нечеловеческих условиях, люди из Чеченской Республики в других регионах России сталкивались и сталкиваются со страшнейшей дискриминацией, гонениями и угрозами. Власти не терпят их рассказов о массовых расстрелах и бессудных казнях. Все они независимо от этнической принадлежности причисляются к «чеченцам». Я столкнулась и с этим." Вот что может и пострашнее всякого чеченского средневековья.
Вы статью внимательно читайте. Там ответы на многие Ваши вопросы.

9906

родителям тоже 6 лет было?? Скоты - москвичи, когда орали, негодяи и зажравшиеся падлы, ЕльцинГдлянИванов!! долой привилегии бюрократов, так ЗНАЧИТ КАЖДАя эта падла ОТРЕЗала у Полины по кусочку мяса.. Разменяв привилегии на яхту Абрамовича.

User natala, 29.12.2013 20:36 (#)
3006

"родителям тоже 6 лет было?" - при чём здесь родители?

"Скоты - москвичи, когда орали, негодяи и зажравшиеся падлы, ЕльцинГдлянИванов!! долой привилегии бюрократов, так ЗНАЧИТ КАЖДАя эта падла ОТРЕЗала у Полины по кусочку мяса.. " - а при чём тут Гдлян, Иванов и другие москвичи к тому, что произошло с Полиной? И яхта Абрамовича тоже ни при чём. Ваш комментарий - "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

9906

просто у Вас невысокий уровень понимания социальных процессов. До волнений в Москве в конце 80-х чечены сидели тихо и никого не трогали, а тут как будто им кто дрожжей в их сортир бросил, тут чеченское дерьмо и поперло. Так что связь упомянутых мною событий и трагич. детства Полины- очевидна... Может прежде чем москвичей волновать Горбачеву надо было сначала русских из Чечни вывезти?

User natala, 29.12.2013 20:48 (#)
3006

"Так что связь упомянутых мною событий и трагич. детства Полины- очевидна... " - ну следователи Гдлян и Иванов занимались хлопковым делом в Узбекистане и к тому, что описала Полина не имеют ровно никакого отношения. Вы не упомянули и другие события - войны России на Кавказе ещё в 19 веке, ермоловские зачистки, сталинская депортация чеченцев в 1943 г. Или между этими событиями и трагедией Полины Вы связи не находите? Ну тогда Ваш уровень понимания социальных процессов ниже плинтуса.

9906

еще раз, толпа орала не свобода чеченскому народу, и не хлеба... СМИ их взвинтили по какому-то хлопоковому делу в каком-то узбекистане, Вы хоть имеете представления - о чем это, и где это? А вот тогда взвинченная толпа пошла и надела себе рабское ярмо, с тех пор в ярме и живем. И при чем тут сталинская депортация?? Седьмая жена Ивана Грозного со своими джигитами пол-Москвы сожгла, одних Рюриковичей повесили- человек 20, бояр - с тысячу, так что ж теперь, нам весь Кавказ теперь перевешать? Еще раз, Полина была под бомбежками потому что Дудаев устроил мятеж, озверелая толпа убила 30 гебистов в Грозном, вытащили 30 тонн оружия, и побежали насиловать русских девчонок, измываться над русскими учительницами, вот порядок наводить и пришлось

PS стоит оценить свободу слова на Гранях
"Комментарий: сохранение не удалось из-за 1 ошибки
Ip is banned"

User natala, 29.12.2013 22:05 (#)
3006

"СМИ их взвинтили по какому-то хлопоковому делу в каком-то узбекистане, Вы хоть имеете представления - о чем это, и где это?" - что такое хлопковое дело и где находится Узбекистан, я знаю . И никто никого не взвинчивал. Людям в других регионах до этого хлопкового дела не было ровно никакого дела.

"А вот тогда взвинченная толпа пошла и надела себе рабское ярмо, с тех пор в ярме и живем." - ха-ха-ха!!! А до хлопкового дела народ не был в рабском ярме? Посмешили Вы меня.

"И при чем тут сталинская депортация??" - а Вы считаете, что чеченцы её забыли. На время может и забыли, да вдруг вспомнили.

"Седьмая жена Ивана Грозного со своими джигитами пол-Москвы сожгла, одних Рюриковичей повесили- человек 20, бояр - с тысячу" - ну насколько я помню, это была вторая жена Ивана Грозного дочь черкесского князя Темгрюка (хотя порядковый номер не так уж важен). Верите ли Вы в самом деле, что хоть одна из жён Ивана Грозного могла такое творить без согласия и благословения его самого? Вот что я прочитала об этой жене Ивана Грозного "Новая царица оказалась прямой противоположностью доброй Анастасии. Выросшая среди кавказских гор, привыкшая к охоте и опасностям, она жаждала бурной жизни. Тихая теремная жизнь ее не удовлетворяла. Мария охотно появлялась в стольной палате, с восторгом присутствовала на медвежьих травлях и даже, к ужасу бояр, с высоты кремлевских стен наблюдала за публичными казнями. Она не только не удерживала Иоанна от кровавых расправ, но сама толкала его на них." (http://copypast.ru/2008/10/17/_zheny_ivana_groznogo_8_foto.html). Можете почитать подробнее, если интересно.

"Полина была под бомбежками потому что Дудаев устроил мятеж, озверелая толпа убила 30 гебистов в Грозном, вытащили 30 тонн оружия, и побежали насиловать русских девчонок, измываться над русскими учительницами, вот порядок наводить и пришлось" - знаете, вы напишите об этом Полине. Боюсь, что она с Вами не согласится, особенно с фразой "вот порядок наводить и пришлось". Как раз порядка не навели, и не только в Чечне. Бардак был во всей стране, он и остался.

9906

Генрих Штаден пишет, что именно она подала ему совет о создании опричнины:"Некоторые заводили было опричные порядки, но из этого ничего не выходило. Также повелось и при нынешнем великом князе, пока не взял он себе в жены княжну, дочь князя Михаила Темрюковича из Черкасской земли. Она-то и подала великому князю совет, чтобы отобрал он для себя из своего народа 500 стрелков и щедро пожаловал их одеждой и деньгами и чтобы повседневно и днем, и ночью они ездили за ним и охраняли его. С этого и начал великий князь Иван Васильевич всея Руси и отобрал из своего народа, а также и из иноземцев особый избранный отряд. Итак устроил опричных и земских[7]."
-Вот так пришли на землю Русскую первые либерасты, как выразился Троцкий "маленькое иноземное войско для борьбы с косной русской массой"...

что касается бардака, Полине стоило бы присмотреться к расстрелу двух чеченов по приговору шариатского суда и прочим дикостям. Как голову отрезали русскому солдату, и как его причислили к лику русских а не финских святых

User natala, 29.12.2013 23:19 (#)
3006

Ну ладно, эта женщина была второй женой Ивана Грозного, которая прожила с ним не так долго и рано умерла. После неё было ещё 4 или 5 жён, но ничего не изменилось.

"что касается бардака, Полине стоило бы присмотреться к расстрелу двух чеченов по приговору шариатского суда и прочим дикостям." - знаете, я думаю не Вам указывать Полине, о чём писать. Напишите свои воспоминания, если Вы сами были свидетелем того, что описываете. Или не были?

9906

за мной Герат и даже две недели Кандагара. друг на растяжке подорвался... вот только был а запомнился кусок мяса пришпиленный к косяку двери. А так, что рассказывать, что я был в том подпольном цеху, в котором изготовляли те самые люстры, см. фильм Асса? вот героя Говорухина за них к стенке поставили.. люстры каскад.

User natala, 30.12.2013 00:21 (#)
3006

"за мной Герат и даже две недели Кандагара. друг на растяжке подорвался... вот только был а запомнился кусок мяса пришпиленный к косяку двери." - сочувствую.

Фильм "Асса" я смотрела. Правда какое отношение имеет этот хороший фильм к письму Полины?

9906

еще раз, героя фильма расстреляли, за "каскад", а зачем, если пару лет спустя такие уже создавали банки а 20 лет спустя получают героя труда.. Я видел цех, где делали те стекла для Каскада. и цех был расположен в предгорьях Кавказа. Так с описанных в фильме событий страна покатилась по наклонной. и Полина всего лишь одна из жертв этого падения. Вот в Волгограде летом погибли дети 90х годов рождения а сегодня погибли последние пионеры СССР, 80х годов рождения. Их растили из последних сил родители, как росла Полина. Они умерли, в отличие от нее.

User natala, 30.12.2013 20:05 (#)
3006

"Так с описанных в фильме событий страна покатилась по наклонной." - я знаю об этих левых цехах. Самое смешное - в Европе и США такие "Каскады" были легально и нормально работающими предприятиями. И не из-за этих цехов страна начала катиться по наклонной, а из-за бездарного коммунистического руководства экономикой, когда блокировались даже вполне невинные, но нужные реформы. Правда к событиям, описанным Полиной, всё это не имеет ровно никакого отношения.

9906

еще раз, героя фильма расстреляли, за "каскад", а зачем, если пару лет спустя такие уже создавали банки а 20 лет спустя получают героя труда.. Я видел цех, где делали те стекла для Каскада. и цех был расположен в предгорьях Кавказа. Так с описанных в фильме событий страна покатилась по наклонной. и Полина всего лишь одна из жертв этого падения. Вот в Волгограде летом погибли дети 90х годов рождения а сегодня погибли последние пионеры СССР, 80х годов рождения. Их растили из последних сил родители, как росла Полина. Они умерли, в отличие от нее.

User obolon, 24.12.2013 20:25 (#)

Что ж ты ей предъявляешь - она же совсем ребенком была? Ее родители? Да при совке (т.е. СССР) население было воспитано таким образом, что людям даже в голову не приходило взять в руки оружие и дать кому-либо отпор. Если устраиваешь тоталитарное общество, будь готов к тому, что население все события будет воспринимать абсолютно пассивно

User lui_sir63, 24.12.2013 22:34 (#)
16272

andzamok7, Вы тут свою глупость пиарите?

User djatlov, 25.12.2013 13:01 (#)
3169

Этот товар в рекламе не нуждается.

User osman1, 24.12.2013 22:52 (#)

Имени у Вас нет,поэтому,чтобы не путатать Вас с прочими мразями ,я назову Вас МРАЗЬ №1 (то,что Вы не человек,стало ясно по обвинениям,брошенным девушке,которой в 1991г было 6лет). Где была 5млн. армия,с 65000танками и 12000 самолетами,для создания которой недоедал весь советский народ,когда РУССКИЙ генерал-Дудаев,при поддержке Кремля захватил власть в Чечне!!!!!

User nohbei, 26.12.2013 16:58 (#)

Она то была на месте всех этих событий,а ты где был..?А я знаю где ты был,ты был на лубянке и разрабатывал всё это с такими,как охурцов и другими портянками.

User ikarr, 27.12.2013 02:55 (#)
12757

как там у ахматовой?

я тогда была с моим народом
там где мой народ к несчастью был

User lui_sir63, 29.12.2013 17:07 (#)
16272

Полиночка родилась в Грозном. Жила там. Писала. А ты теперь иди и читай. Ее дневник гремит без всякого пиара, но благодаря выпадам таком как твой, гремит все громче. За это тебе, благодарствие.

User valeri2, 24.12.2013 19:24 (#)

Добро пожаловать в Ад.

Чужая боль, она и есть чужая.(
Сколько горя...и зачем?!!!

Чтобы кортежи из мерседесов( почему не из волжан, москвичей и уазиков..а лжепатриоты?), раскидывая всех кругом, неслись в сворованные рублевские дворцы...

Все фальчь!(с)

User natala, 24.12.2013 19:50 (#)
3006

"Вы все еще хотите целостности с такой Россией?
Я не хочу.
И мне не нужно ее гражданство. Я стесняюсь его, как позорного рабского клейма."

Как я понимаю Полину. Такая срана не заслужила, чтобы за её целостность воевали. Лучше ей развалиться на небольшие, но нормальные государства.

User andzamok7, 24.12.2013 20:07 (#)

"Лучше ей развалиться на небольшие, но нормальные государства."
О-ля-ля, да Вы у нас, оказывается, сепаратистка. Какие неизвестные раньше грани у Вас открываются.

User natala, 24.12.2013 20:25 (#)
3006

"Лучше ей развалиться на небольшие, но нормальные государства."

А я писала уже в разных комментариях на других ветках, повторю для Вас. Я считаю, что если территориальную целостность страны невозможно сохранить мирным путём, воевать эа это неразумно и непродуктивно. Пример тому Югославия - многолетняя кровопролитная война и страна всё равно развалилась. Можете считать это сепаратизмом.
Если Россия поступила так с Полиной (кстати русской, не чеченкой, хотя это неважно) и многими другими тоже русскими из Чечни - это уродливая страна и такому уродству лучше исчезнуть с лица земли. Как? Просто разделившись на небольшие, но нормальные государства, уважающие своих граждан разных национальностей.

User flyingDutch10050, 24.12.2013 21:09 (#)
9599

я сильно сомневаюсь что у нас подобное возможно. В лучшем случае в этих маленьких нормальных государствах установится средневековая тирания, по сравнению с которой то что у нас есть сейчас покажется раем. В худшем - эти тирании еще и сцепятся друг с дружкой мертвой хваткой. Просто мнение.

User natala, 24.12.2013 22:07 (#)
3006

"В лучшем случае в этих маленьких нормальных государствах установится средневековая тирания, по сравнению с которой то что у нас есть сейчас покажется раем."

Всё конечно может быть. Но вспомните развал СССР. Республики Прибалтики были ближе к Европе - в неё ушли. Средняя Азия была в средневековье - там и осталась. Другие были в совке - так и остались. И даже тирания Лукашенко не страшнее чем была во всём совдепе. Так что раздел может быть совсем не страшным, главное чтобы такое произошло мирным путём, если уж суждено случиться.

User gin, 25.12.2013 00:42 (#)
5316

видимо, так. в кущевской федеральная власть помогла не сильно. сотням других таких сел - не помогла вовсе.. так может быть понимание того, что расситывать на царя не стоит, только ускорит процесс превращения верноподданного населения в граждан

twitter.com vasily_b, 24.12.2013 22:46 (#)

Натала, писать нам это до 9 мая 2014 года, а то и "грани" прихлопнут, и вас не дай бог. Осваивайте эзопов язык.

User natala, 24.12.2013 23:36 (#)
3006

"писать нам это до 9 мая 2014 года"

И что намечается на этот день? Очередной день победы с фанфарами и почти без реальных участников войны.

twitter.com vasily_b, 25.12.2013 00:10 (#)

Вступит в силу дополнение в УК против призывов к сепаратизму.

User natala, 25.12.2013 00:22 (#)
3006

Ну тогда будем писать на эзоповом языке. Например фразу "Я считаю, что если территориальную целостность страны невозможно сохранить мирным путём, воевать эа это неразумно и непродуктивно" я напишу так "Я считаю, что если территориальную целостность страны невозможно сохранить мирным путём, воевать эа это ОЧЕНЬ разумно и ВПОЛНЕ продуктивно"

User gin, 25.12.2013 00:45 (#)
5316

хуже.
------------------------
Распространение в интернете призывов к сепаратизму будет караться лишением свободы на срок до пяти лет, а к массовым беспорядкам — блокировкой сайтов без решения суда. Такие законопроекты Госдума приняла в окончательном чтении. Расширительное истолкование обоих документов может быть использовано в борьбе с оппозицией, считает политолог.

Первый законопроект вводит уголовную ответственность за призывы к нарушению территориальной целостности (УК дополняется новой статьей 280.1). Наказывать за это предлагается штрафами до 300 тыс. руб., обязательными работами на срок до 300 часов или лишением свободы на срок до трех лет. За распространение таких призывов через СМИ или интернет можно будет отправиться на обязательные работы на срок до 480 часов или получить пять лет тюрьмы. С таким предложением выступили депутаты от фракции КПРФ во главе со своим лидером. Инициативу коммунистов поддержал ранее президент Владимир Путин, заявив, что подобные призывы не должны остаться безнаказанными.

Сайты с призывами к массовым беспорядкам и экстремистской деятельности предполагается блокировать без решения суда. Такой законопроект поддержала во... →
При этом предложение единоросса Евгения Федорова ужесточить наказание за подстрекательство к сепаратизму в СМИ и интернете до 20 лет лишения свободы было отклонено депутатами.

Закон должен вступить в силу с 9 мая 2014 года.

User natala, 25.12.2013 17:16 (#)
3006

Ну как вступит в силу, буду обходить эту тему стороной. Есть множество других тем для комментариев. Другое дело спасёт ли этот закон от сепаратизма? Или будет таким же мертворожденным как и многие другие и применяться будет избирательно к тем, кто о сепаратизме возможно и не помышляет.

User igorr, 24.12.2013 20:04 (#)

m.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/shou-mbh_
шоу мбх начинается!!!!

User igorr, 24.12.2013 20:24 (#)

Шоу Ходорковского (МБХ), которое
уже назвали «шоу Трумана-2»
вызвало массу откликов, но пока
еще, как представляется, не обрело
контекста, в котором его следовало
бы рассматривать.

User leokadij [myopenid.com], 24.12.2013 22:03 (#)

Спасибо за ссылку, Игорр.
Шушарин - это голова!

User djatlov, 25.12.2013 10:36 (#)
3169

+1
Очень хорошо сказано о том, что я хотел сказать, да пока не сформулировал - даже для себя.

В России очень заметно разделение на "элиту" и "простолюдинов". Штучное проникновение из массы в элиту возможно, и элиту не пугает - пробился, смог - молодец, будешь, по мере привыкания, принят в высших сферах. Перегородка может быть более или менее проницаемой. Но она есть. Внутри "элиты" могут идти войны - иногда помягче, иногда насмерть. Но когда возникает опасность слома этой перегородки и жизни по единым правилам с массой - элита в ужасе объединяется, даже не очень сознавая, что её напугало. К массе можно обращаться, массу можно использовать. Можно даже жалеть или просвещать. Но полностью приравнять к себе в правах каждого неумытого лапотного крестьянина?
Можно устроить показательное усаживание в тюрьму МБХ. Надолго. До "пока не выпущу". Но, не знаю уж, по команде с самого верха или по внутреннему чутью - не будет его конвой молотить и не будут его за кривую строчку на рукавице без жратвы оставлять. Он из дворянских, не то что ПуссиРайот или Кривов. Придёт команда - и будут на голову следователи ссать, как уже бывало, и изобьют, и расстреляют. А без команды - нет. Сегодня царь дворянина наказал, завтра простил - а надзиратель выше этого дворянина всё равно не окажется.
Уж как подрались две команды в руководстве в 1993-м - но подрались, одни победили, другие заткнулись - и ладушки. Амнистия, Руцкой-губернатор, Хасбулатов - профессор и завкафедрой... А сколько там холопов полегло - посчитали с точностью плюс-минус сотня, и бросили.
Когда-то об этом даже честнее говорили. На 20 съезде, например. Целый секретный доклад о преступлениях Сталина. Есть в этом докладе что-то о раскулачивании, о репрессированных народах, о расстрелянных и посаженных без суда? Да нет, какие же это преступления? Культ личности, отказ от коллегиальности в руководстве и репрессии против партийного и советского руководства - вот это преступления. Поставил себя выше дворянства, не советуясь, решения принимал, заслуженных товарищей по партии, как простых работяг, в лагеря отправлял. Так нельзя.

User sergej_068, 24.12.2013 20:04 (#)

Полина выкинь свой дневник на помойку.Хочешь финнам понравиться,поэтому выдёргиваешь из контекста что тебе выгодно,а что не выгодно отпукаешь.Я сам за то что каждый народ имеет право на определение и никакой комсомолец Ходор. им не указ.Но надо смотреть правде в глаза.Вспоминаю ,только то что могу вспомнить,за давностью:ещё до ввода войск русских стали выкидывать из понравившейся машины или квартиры.Ельцин не знал что делать с грузовыми поездами.Они все в том направлении останавливались и банды чечен с соседних деревень и окрестностей их полностью грабили.Я всё тогда мысленно ему говорил :да посади в пустые грузовые вагоны батальон стрелков.Откроют чечены грабить ,а их всех шквальным огнём ,чтоб досата наелись свинца.Ельцин молчал,а они всё более садились на шею.А четыре отрезанные головы ирланцев -связистов на снегу,Полиночка -не помнишь?????У нас вся страна их помнит,а ты в своём дневнике про это что-то забыла.А-А-А-А,так это ж не русские отрезали,про это писать нельзя.Ещё раз подчёркиваю ,я ЗА то что в 91 году отсоединились ВСЕ!!!!И крови было меньше, и жили бы дружнее.Это как в одной квартире живут тесть ,тёща,зять,сноха,сёстры.Все ругаются между собой,ненавидят.Раз,получили квартиры,разьехались.И...помирились и в гости стали друг другу ходить.Это я образно.Чем мы больше кормим Кавказ ,тем они больше нас ненавидят.И добром это не кончится.Они боятся только СИЛУ,а мы под них легли.Кто ж нас бояться будет.Поэтому и регулярно на свадьбах стреляют,не у себя,у нас.Вот такой тебе будет мой ответ ,Полиночка.А ты пиши ,дневнички,но только не как Историю КПСС(всё в одну сторону)

User natala, 24.12.2013 20:30 (#)
3006

"Они боятся только СИЛУ,а мы под них легли." - ну Вы уже силу применили. Чем закончилось? А ничем. Теперь помирились за большие деньги, что можно было и раньше сделать. Может ненависти было бы поменьше.

"Поэтому и регулярно на свадьбах стреляют,не у себя,у нас." - а законы у Вас работают? За панк-молитву женщин на два года закатали, а за стрельбу на свадьбах невозможно наказать? Не верю.

User flyingDutch10050, 24.12.2013 20:47 (#)
9599

у каждого пострадавшего на той войне своя личная трагедия. Полина не может иначе относится к бомбам, падавшим на ее голову. И тем, кто их кидал. У родственников тех ирландцев наверно другое мнение. И всех жаль. Каждый имеет свое мнение как было бы лучше, но сослагательного наклонения нет и как было бы никто не знает, а есть так как есть. Слова же Ходорковского я лично понимаю так: пока не знаешь как сделать наверняка, сохранение статуса кво - наименьшее зло из возможных. Если собрался лечить - постарайся не сделать хуже.

User lui_sir63, 24.12.2013 22:13 (#)
16272

Полина все верно пишет. А ты иди об стену убейся, идиот.

User lui_sir63, 24.12.2013 22:35 (#)
16272

Пишу тебе sergej_068!!!

User johntherevelator, 25.12.2013 01:23 (#)
5757

Она не правду написала? Это происходило не с ней? Это дневник и это ее история. Страшная история. И за это всем нам еще предстоит ответить- и,тем,кто тогда нажрался человечины, и,тем, кто, сидя у монитора, требует обьективности и советует выбрасывать дневники на помойку.

9906

при чем тут правда или не правда, тут важно кто виноват.. РККА в 43м бомбил Киев. И что? Кто ВИНОВАТ в смерти киевлян? Гитлер! о чем собственно решение суда. В данном случае в ужасах войны виновны США, Сауды, турки и сами же чечены.

User johntherevelator, 29.12.2013 17:51 (#)
5757

Ты,у@бок, виноват в том, что написал глупость. Если тебе когда-нибудь свернут нос набок или порвут твое нашистское седалище, никому и никуда не жалуйся. Карма...

9906

просто ты идиот, я был в Герате и даже две недели Кандагара. И со мной уже никогда ничего не случится

User johntherevelator, 29.12.2013 18:56 (#)
5757

НЕ смеши меня, портянка. В Герате тебя дважды контузило, а в Кандагаре трижды ранило в филейную часть? Денег решил на мне, селигерыш, заработать? ПНХ

9906

хахаха, просто пидором был еще твой дед, а мать- проституткой родилась, недоделанный

User djatlov, 25.12.2013 10:42 (#)
3169

Ты дневник-то, на который ссылка в статье, читал? Или так, просмотрел?
Всё там есть. На редкость "с разных сторон". Просто с точки зрения человека, живущего в Грозном. И проблем от чеченцев, почуявших безнаказанность и ненавидящих русских, там описано немало (думаю, было бы чуть больше - и дневник бы некому дописывать было). А лично про Басаева - не написано. Как и про Ельцина. Но так уж сложилось, что гранату от Басаева Полина не видела, а ракету от Ельцина - видела. "Что наблюдаем, то пишем."

спасибо, Сергей, что вы об этом тоже вспомнили, не только я. Видимо, тут народ все больше молодой, а я вот отлично помню, как в те годы А.И.Солженицын, который еще часто говорил на телевидении и еще не пугали новым законом (см. выше) сказал, что раз ни о чем не хотят говорить и слышать - только Чечня (было именно так), так и он скажет про Чечню: свобода, граница и все чеченцы едут в Грозный и становятся в очередь в российское посольство. И со всем, что Вы пишете - согласна. Да только если бы у нас законы работали и милиция была - не стреляли бы и сегодня.

только вот Полина - не историк. она пишет о том, что случилось с ней. Ей можно и нужно посочувствовать, как всем, кто попал в ту мясорубку, а не обвинять. Это грех, валить все беды на ребенка, пережившего войну.

User andzamok7, 24.12.2013 20:05 (#)

"И мне не нужно ее гражданство. Я стесняюсь его, как позорного рабского клейма."
Ну так за чем же дело стало, милочка? Откажись от него, коли не нужно.

User natala, 24.12.2013 20:18 (#)
3006

Может Полина это гражданство уже и не имеет. А может пока не может финского получить, для этого тоже время надо. А пока не можешь получить нового, от старого отказаться невозможно.

User andzamok7, 24.12.2013 20:25 (#)

"Может Полина это гражданство уже и не имеет."
Но если она уже не имеет российского гражданства, так зачем же его стыдиться? Или это просто фигура речи?

"А пока не можешь получить нового, от старого отказаться невозможно."
Неужели сейчас не существует апатридов?

User natala, 24.12.2013 20:34 (#)
3006

"Но если она уже не имеет российского гражданства, так зачем же его стыдиться? Или это просто фигура речи?" - я не знаю. Задайте это вопрос непосредственно Полине.

"Неужели сейчас не существует апатридов?" - может и существуют. Но это значительно сложнее, проблемы с передвижением, поездками. Кроме того, я не знаю, так ли легко апатридом стать, если страна гражданство не отнимает, как раньше СССР.

twitter.com vasily_b, 24.12.2013 20:06 (#)

Да...
И если Ходорковский вот это ляпнул, то что там может быть в голове Охлобыстина...
Его просто об этом не спросили... Пока.
Уж прости вредного человечка, принцесса, не могу молчать, ох не могу.
Ну да ладно, с наступающим.

User lui_sir63, 24.12.2013 22:14 (#)
16272

А вы знаете ее лично? Ну, ну! Мечтатель!

twitter.com vasily_b, 25.12.2013 00:02 (#)

А вы из добрых человечков ? Принцессы любят добрых, покладистых человечков...
Скажи: "с наступающим Тебя, о Принцесса !"

User ya_strannik_2013, 24.12.2013 20:15 (#)
16126

Ну вот и дождался Михаил Борисович. А дальше будет еще больше. Это ж надо, так сразу опарафинился. Эх, ...!

User geostat, 24.12.2013 21:53 (#)

Ну вот и дождались Михаила Борисовича

User lui_sir63, 24.12.2013 22:19 (#)
16272

Из дневника Полины: http://www.proza.ru/2012/04/29/913

Мало бы кто выжил после такого.

22 октября 1999
Мы собрали свой оставшийся товар:
две сумки. Одна — мне, вторая — маме. Тут встретили Кусум с маленьким ребенком.
Стояли, разговаривали. Вдруг яркая вспышка осветила еще светлое небо. Последовал
сильный грохот. Мы, от испуга, перекатились за свой стол. Присели между железными
ларьками. Другого укрытия рядом не было. Взрыв! Потом еще. Похоже на то, что одно и
то же взрывается много раз. Мы побежали, теряя свой товар, во двор Дома Моды. Это
самый центр Грозного. Улица Розы.
Когда я бежала, огромный осколок, словно эхо очередного взрыва, просвистел совсем
рядом. Он рассек не меня, а время, словно теплую воду, которая ушла куда-то вниз, и я
стояла в сухом русле, сразу поняв, что ни мама, ни другие люди не могут спасти меня от
Смерти, если я закричу о помощи.
Смерть и я — только мы оказались связаны друг с другом в этом мире. Нет ничего, что могло стать между нами и закрыть собой.
Мне стало смешно и не нужно все — вещи, сумки и всякие ценности. Я поняла, что
ничего, совсем ничего не возьму с собой Туда.
Сильный удар и... время вернулось вместе с огненными искрами, которые осколок высек из
кирпичной стены дома рядом с моей головой. А ноги мне рвали чьи-то маленькие
металлические челюсти, но я по инерции продолжала бежать.
Только спустя несколько шагов — упала.
Меня подняли.
Мы бросились в подъезд жилого дома, но там вместо второй двери была решетка.
Выбежали во двор, в шоковом состоянии, метнулись в другой подъезд, в жилой дом,
рядом. Там, где раньше был магазин «Рыболов».
Когда я присела, забившись в угол, пронизывающая боль в ногах дала о себе знать.
В этот же подъезд мама и Кусум втолкнули, забросили девушку - чеченку.
У девушки разворотило калено. Я впервые увидела, что кость внутри белая.
Она была в шоке и говорила только:
- Больно! Больно! Больно!

9906

надеюсь- чеченка сдохла

User lui_sir63, 29.12.2013 17:23 (#)
16272

Может, ты сам сдохнешь, фашист проклятый?

9906

а теперь правильный ответ
http://lifenews.ru/news/124840

User lui_sir63, 24.12.2013 22:19 (#)
16272

Из дневника Полины: http://www.proza.ru/2012/04/29/913

22 октября, продолжение.

Когда меня тащили под обстрелом, я увидела троих убитых. Они лежали отдельно друг от
друга. Их кто-то накрыл картоном. Одна была женщина, один — мужчина, а кто третий, я точно не поняла. По-моему, ребенок.
Нас отнесли в аптеку, и незнакомая женщина вытащила осколок из бедра у мамы. А мне
только перевязали ноги, так как один осколок был глубоко внутри, а другие тоже
вынимать было больно. Аладдин меня жалел, гладил по голове и грыз пряник.
Решили, что нужно домой, что в больницах все переполнено ранеными людьми, так как на
рынке торгуют в основном старики, женщины и дети. Мужчин там очень мало.
Практически нет.
Мы ведь были далеко от эпицентра, почти за три квартала. Сколько же там убитых?
Нас доставили домой на своей машине, какие - то совершенно незнакомые люди.
Я частично оглохла на оба уха — были сильный звон, и полуобморочное состояние.
Все вокруг плыло. Я услышала, как кто-то несколько раз сказал:

Кто сделал Полинке добра — увидит его,
Кто сделал Полинке зла — увидит его.

По-моему, это часть молитвы. И на самом деле звучит так:

Кто сделал на вес пылинки добра — увидит его,
Кто сделал на вес пылинки зла — увидит его.

Но в ушах звенело, и мне слышалось в полубреду свое имя в этих словах.
К утру боль в ноге усилилась.
Я пила обезболивающие таблетки и снотворное. Но боль становилась все страшнее. "

User imhotep, 25.12.2013 03:47 (#)

"... люди: старики, женщины, дети пытались бежать, спасаясь от огня, но от сильного жара плавился асфальт и ноги их вязли в нём они падали и уже не могли встать..." "...мимо нас проходила какая-то женщина с ребёнком и вдуг они оба вспыхнули как факел, а моя мама тянула меня за собой и повторяла: "Не смотри, не смотри..."
-Нет, это не о чеченской вйне, это детские воспоминания тех немцев, которым довелось пережить англо-американские бомбардировки во 2-ю Мировую. Я вовсе не на стороне путинского режима или Ходора (обоих ненавижу!) и я не оправдываю убийства мирных жителей. Точно так же я не оправдываю, например и бомбардировку Дрездена в 45-м. Но все эти страшные сцены говорят лишь о том, что война-это ужасно. А кто виноват и что можно было сделать иначе-это другой вопрос. С помощью подобных свидетельств он не решается.

User tkalich, 25.12.2013 06:30 (#)
3709

imhotep: "С помощью подобных свидетельств он не решается".

какая подлость в этих словах
люди потеряли свой образ
может ли быть что-то хуже фашистов?
может.
это мы.

(комментарий удалён)
User tkalich, 25.12.2013 18:10 (#)
3709

"Разве мыслимо было что-либо подобное в советское время?"

тоскуете вместе с путиным по советскому времени?
очень убедительно написано.
и как я полагаю на эмоциях.
а к Ходорковскому я действительно относился с уважением.
и до сих пор, в отношении его считаю, что происходит нечто, чего я объяснить не могу.

User imhotep, 25.12.2013 22:10 (#)

Ну, tkalich, Путин-то скорее Ваш, чем мой. Даю 60% за то, что Вы за него голосовали. Но даже если и нет, то Вы на все 100% голосовали за Ельцина. А разве не он вам всем Путина навязал? Ни о каком советском времени он не тоскует. Это он вас всех развёл. Зачем ему и его прихвостням советская власть даже образца 70-80-х? Разве при ней они смогли бы так открыто купаться в роскоши и деньги по заграницам держать? Или вы правда верите, будто он о величии державы радеет? Разговоры эти для миллионов россиян, которым при СССР жилось куда лучше чем после (хоть в той же Чечне) и в противовес неумным либералам, которые до сих пор живут идеями 91-го. Стоит ли удивляться, что никакой массовой поддержки у них нет? Ну вот Вы мне именно как противнику Путина и объясните чем ваши лихие 90-е или путинские 2000-е лучше советc k oгo вpемени.

User tkalich, 26.12.2013 04:20 (#)
3709

мне не хочется заниматься с Вами переливанием из пустого в порожнне.
но чтобы как-то обозначить свою позицию, даю Вам кусочек из моего дневника от 30 июля 2009 года.
целиком этот день выложен на _http://vestnikcivitas.ru/docs/773

*
30 июля.
Не перестаю восхищаться Олей. У меня нет такого качества, каким обладает она: верой в порядочность людей и надеждой на будущее. Когда, в очередной раз, наше дело возвращают на доследование, она с упоением рассказывает о ребятах, которые теперь будут вести дело. Если они молодые, то она говорит об их энтузиазме; о том, что они пока не испорчены путинской системой. И что она по глазам видит как они с сочувствием и пониманием относятся к ней. Если это люди в годах, то она говорит об их опыте, об их старой закалке, умении схватить самую суть. И что из них, за время правления Путина, ещё не сумели вытравить чувство порядочности и ответственности.
Я ей всегда возражаю, что она это говорила и в прошлый раз, и позапрошлый, и позапозапрошлый. Что в милиции не могут работать нормальные люди. А если таковые туда и попадают, то они или не выдерживают – сами уходят. Или им «помогают» уйти. Но большая часть, всё-таки, остаётся, притирается. Вечно бесправному советскому человеку так хочется испытать свалившуюся на него власть. Продемонстрировать её на ком-то: собственное постоянное унижение нужно чем-то компенсировать. А где это легче всего сделать, как не в милиции? Правда, за последние годы возможности для компенсации собственной неполноценности стало больше. Только теперь компенсация своей неполноценности чаще проявляется через получаемое денежное возмещение, именуемое коротко и ясно – взятка.
И Путин здесь ни причём. Просто ему очень удачно удалось сыграть роль дрожжей. Так в деревне делали: брали килограммовую пачку сырых дрожжей и подбрасывали кому-нибудь в уборную. Эффект – неописуемый! Содержимое выгребной ямы, забродившее дерьмо, поднималось шапкой, затапливая пол-огорода. А запах! Его ни с чем не спутаешь. Сколько потом нужно времени, что бы ликвидировать последствия взаимодействия дерьма с катализатором, который в натуре показал содержимое выгребной ямы? И кто же постарался в нашу уборную сунуть пачку дрожжей?
А это был чистой воды демократ, обещавший всем столько суверенитету, сколько смогут откусить. Но у меня язык не поворачивается за эту пачку дрожжей осудить Ельцина. Нетрудно представить его положение в определённый момент. Всё заканчивается, и по необходимости, приходится расставаться с властью. Похоже, что ему пришлось бы давать отчёт за все ошибки, и те богатства, накопленные непосильным трудом за годы правления. Зная, что в России правители, после смещения, всегда заканчивают плохо, Борис Николаевич решил сам себе назначить лояльного преемника, с некоторыми, заранее определёнными качествами.
То есть, это должен быть последний (или наоборот: первый?) беспринципный пройдоха, грезящий о власти. Умственные способности и уровень культуры ни какой роли не играют. Главное: Ельцину, указом №1, преемник должен был гарантировать неприкосновенность при любых форс-мажорных ситуациях. Но на такого вундеркинда, что бы он действительно гарантировал Ельцину обещанную безопасность, должен быть с ног сшибающий компромат! О покойниках принято говорить только хорошее. Поэтому говорю, что Ельцину, при его прозорливости, удалось подобрать подходящую кандидатуру, оказавшуюся нечаянным катализатором для советского общества. Видимо добыли и качественный компромат. Под это дело, что бы как-то отвлечь внимание (или привлечь?), начали новую бойню в Чечне, взорвав у себя несколько многоэтажек.

User tkalich, 26.12.2013 04:21 (#)
3709

продолжение:
После этого, благодаря весьма характерным высказываниям и поступкам ельцинского преемника, в нашей уборной (пардон: из путинского сортира) такое дерьмо наверх попёрло! Не мною замечено, что подобное порождает себе подобных. При Путине расплодились оборотни, вымогатели, фашисты, педофилы. Общество как будто сбесилось. За время правления чекиста выяснилось, что не только король сам голый, но, на самом деле, таковой же оказалась и вся добропорядочная публика, вся эта вспенившаяся масса из выгребной ямы, наблюдавшая с обожанием за его высочеством. Иначе, почему тогда они голосовали за второй срок правления чекиста?
Мне понравилось высказывание, что у нас не государство Россия, а ЗАО РФ. Где ни кто, ни о чём не заботится, как только о собственной сиюминутной выгоде. Даже если это в перспективе идёт во вред государству. И самому Путину, в созданной им системе, так понравилось складывать миллиарды в собственный карман, что он не мог представить: как же это он расстанется с властью, когда подойдёт окончание восьмилетнего срока пребывания у власти? Тогда он выбрал лучший из вариантов: на трон, на последующие 4 года, надо посадить попку-местоблюстителя. То есть, послать посылку самому себе, и через какой-то срок с гарантией её получить.
Среди вспенившейся массы дерьма начались поиски очередного преемника. И снова требования к нему самые определённые. Опять преемник не должен быть умным. Умный, придя к власти, может «кинуть» Путина. Поэтому преемник должен быть глупее Путина. Найти такого – это уже, само по себе, проблема. Далее: он не должен иметь своего мнения. Что бы не противостать Путину в самый неподходящий момент. От такого местоблюстителя требуется абсолютное послушание. Это должен быть своего рода деревянный Буратино, который всегда помнит, что своим появлением он обязан одному только папе Карло. И при этом производить впечатление либерала, что бы забродившее дерьмо «почувствовало разницу».
Так что это за государство, в котором власть передают друг другу, исходя из сугубо личных интересов? Это и есть Закрытое Акционерное Общество, в котором воруют все. Конечно, есть риск, что могут посадить. И кого-то садят! А что делать? Всегда есть доля риска, что ты можешь попасть под машину, когда переходишь дорогу в неположенном месте. Но сбивает обычно кого-то другого. Иногда у тебя на глазах. А самого, пока, Бог милует! Да и те, кто попадает под машину, о своих переживаниях больше ни с кем не делятся. Поэтому, при необходимости, каждый перебегает дорогу в любом месте. Путин скольким дорогу перебежал? До сих пор, к сожалению, его машина не сбила.
Арестом Ходорковского Путин показал, кто в доме хозяин; и что в образовавшемся «ЗАО Россия» с этого дня будет царить безнаказанность и вседозволенность для самого главного преступника России. Тут же нашлись пятьдесят поросят, прикормленных интеллигентов, которые во всёуслышание засвидетельствовали целесообразность и принципиальную последовательность действий чекиста в отношении Ходорковского. По-моему, с этого момента выстроенная вертикаль власти стала пирамидой преступников. На верху этой пирамиды – пахан-чекист. Это он крыша для всех беспредельщиков. Это он держит зонтик, что бы на своих не капало.

User imhotep, 26.12.2013 18:10 (#)

tkalich, "... не пеpеливать в из пустого в пoрoжнее..." А Сами тут воды поналили. Зря! Мне Ваши взгляды были ясны уже после 1-й фразы в вашем 1-м посте. Не бином Вы Ньютона! В чём -то с Вами можно согаситься, в чём-то нет. Но всё это такие общеизвестные банальности! А на мой вопрос Вы не ответили по существу и не ответите т.к. сказать Вам нечего. Думаете Вы 1-й такой кому я его задаю? У всех у вас примерно однотипные отговорки. Единственное что я нового узнал, так это про говно с дрожжами да про то, что лично Вы или Ваши близкие уже дошли в своей "борьбе" до конфронтации с властью. Жаль мне и Вас и их. Перстали бы вы таскать каштаны из огня для подонков-олигархов-прихватизаторов. А самое главное, что люди в массе за вами не пойдут никогда. За Ходора или за Прохорова с их миллиардами награбленными нищим людям идти предлагаете? Власть нынешняя и вправду глупа если белоленточный планктон боится.

User nadezhda_, 27.12.2013 12:19 (#)

Власть нынешняя и вправду глупа если белоленточный планктон боится.//

не боится ни капельки, потому как по большому счету ведь единомышленники.
Дикий капитализм строят совместно. Так, для видимости "плюрализму" подкидываются навальные, пусськи. Мир с умилением наблюдает как власть позволяет себя "критиковать".
Этими же руками - критиканами из оппозиции - власть расправляется с теми, которые ей действительно неудобны. Которые в конфронтации со сложившейся системой (другороссы etc)
А про Петра Стeпaныча Вы все точно написали. В самом деле, эта "говорящая голова" из народа, наив, якобы. Как раньше, из всех социальных прослоек для пропаганды привлекали... Там действительно двух фраз достаточно;)))

User urinarg, 25.12.2013 04:05 (#)

Возможно, что Ходорковский имел в виду ситуацию, сложившуюся в Чеченской республике к концу 90-х, когда ее территория окончательно превратилась в террористический анклав, поделенный между лидерами боевиков на зоны влияния. Басаевский поход на Дагестан ясно дал понять, что заниматься мирным трудом террористы явно не намерены. Хотела федеральная власть того или нет, но надо было что-то делать в этой ситуации. Организовано же было все как всегда - бей своих, чтоб чужие боялись. Отсюда все эти бессмысленные зверства, чинимые силовиками, которым были предоставлены неограниченные полномочия. Вторая чеченская война - суть продолжение первой, перед которой была возможность договориться еще с Дудаевым, но это никому не было нужно. Если в 93-м расстреляли собственный парламент, то какая еще участь могла ожидать республику, де-факто отделившуюся от федерального центра и установившей свои законы? Захваты российских военных городков и вооружения в Грозном в 92-м году дудаевскими боевиками происходили явно не от нечего делать. Пострадали в итоге ни в чем не повинные люди, не хотевшие никакой войны и не собиравшиеся покидать родные места.

User edward53, 25.12.2013 10:02 (#)

ИТОГИ ГОДА.
Растеряны и бесы, и балбесы:
Трещат по швам накатанные рельсы
Развеса всех собак на Березовского
И лозунгов "Свободу Ходорковскому!"

Я тоже считаю, права человека должны быть главнее интересов государства, в том числе выше интересов целостности государства. Думаю, если народ позволил захватить власть банде, такой народ не достоин суверенитета, в истории это случалось, периоды потери суверенитета Японией, Германией в конце 40-х.
Вместе с тем скажу в защиту Ходорковского. Он своё мнение основывает на том соображении, что будто бы отказ от защиты территориальной целостности повлечет больше жертв ,чем её защита. Мнение не бесспорно, но понятно. Каждый имеет право на своё мнение.

User iuliya, 25.12.2013 14:06 (#)

Он (Ходор) уже всё подсчитал что ли, насколько или во сколько раз будет больше жертв? Пусть докажет, разложит всё по полочкам. Ни фига он не докажет.

Такие вещи не доказываются ,а оцениваются. Мне не нравится оценка Ходорковского, но я не могу её назвать неосновательной. Моя оценка другая, я считаю, было бы оптимально принять процедуру выхода территории из страны сильно растянутую во времени, типа, на поколение-два, и с обязательствами новой территории всё справедливо и честно оценить и компенсировать всем местным недовольным, типа ,пусть с долгами выходят.

User adamkasimir, 29.12.2013 19:29 (#)
3543

Рассудительно, трезво, я с Вами полностью соглашусь!

User iuliya, 25.12.2013 11:26 (#)

Ну, Ходорковский, ответь этой девушке, ответь публично!!!!

User ikarr, 27.12.2013 03:06 (#)
12757

ну, зиганёт он! нацики это движение быстро осваивают.
вам от этого легче станет?

User iuliya, 25.12.2013 11:37 (#)

Полине Жеребцовой - спасибо за мужество. Я читала и плакала. Знала, что война была страшная, но когда читаешь о таких жутких подробностях! От всего сердца желаю Полине счастья!

User vita75, 25.12.2013 18:29 (#)

Присоединяюсь.

User vita75, 25.12.2013 18:31 (#)

Присоединяюсь.

User interim_sn, 25.12.2013 12:13 (#)

чекизм, гэбизм - страшное зло, не изжитое в России, которое продолжает здесь править, ежедневно забирая многочисленные жертвы..
эта бесчеловечная система, которой заправляет совковая и постсовковая чекистская номенклатура вознесла когда-то Ходорковского на верх, признав своим. потом засадила в тюрьму, когда МБХ нарушил номенклатурные понятия, пойдя против пахана и главных принципов бандитской власти.. но, похоже, МБХ так и не понял, что чекизм есть зло, и именно в защиту гебэшные сакральных ценностей он выступил, сказав в интервью о необходимости сохранить, любой ценой страшные завоевания гебизма на бескрайних просторах страны, до сих пор страдающей от деспотии гэбистов..

User iuliya, 25.12.2013 12:56 (#)

У Ходорковский, как и большинство россиян, оказался болен давней и плохо излечимой болезнью: "Величие России"

User iuliya, 25.12.2013 14:33 (#)

А что, собственно, нам этот Ходорковский и то, что он там сказал про Кавказ? Может и хорошо, что показал себя "во всей красе". Смешно даже: сказал и засобирался в Швейцарию. Ну пусть и идет на.... в Швейцарию. Как говорится "плюнуть и растереть". Много будет чести так много времени ему уделять. Есть дела и темы поважнее.

User iuliya, 25.12.2013 15:09 (#)

Какие вбросы? Кто вбросил? Здесь обсуждают слова, которые сказал г-н Ходорковский в интервью Альбац. Вы хотите сказать, что он этого не говорил?

User ahmed_, 25.12.2013 16:38 (#)

Эта "политбеженка" 9 летнего возраста!!!... Просто нет слов!!!... Я тоже прошел через эту "мясорубку". В моем доме укрывалось от обстрелов и боролось за выживание 10 человек - три семьи: русские, греки и мы дагестанцы + 2 собаки и 2 кошки. Только за одну ночь в наш дом попало более 10 снарядов и мин, к счастью мы отделались ранениями. Не скрою, мало приятного и я понимаю эмоции этой девочки, тем более что снами был и сын моего друга 10 лет. Я не собираюсь расписывать и смаковать все события того времени. Но вызывает удивление и возмущение такое безудержное стремление быть "политстрадальцами"!... Опомнитесь и вспомните - все что там происходило устроил Ельцин со своей "камарильей". Путину досталась чрезвычайно трудная задача сохранения и восстановления разрушенной экономически, разрозненной и воспаленной ксенофобскими настроениями и религиозным экстремизмом, к тому же лишенной каких либо адекватных объединительных человеческих ценностей, страны. И с этой задачей он справился....

twitter.com vasily_b, 25.12.2013 18:56 (#)

Путин не вечен, и деньги у России закончатся. И что дальше ?
А дальше все начнется снова, ксенофобские настроения, экстремизм, разрозненность, и проч.
Потому что Путин на самом деле ничего не решил, никакие объединительные ценности не создал, а просто задавил силой, заткнул непомерными деньгами, создал всего лишь лояльную себе бандитскую группу, поставил управлять марионетку, бандита, сатрапа.
Не будет Путина, не будет денег, и если чеченцы не превратились в баранов, то Кадыров не жилец.

User leokadij [myopenid.com], 25.12.2013 21:27 (#)

vasily_b,
Умный пост, Василий.

twitter.com vasily_b, 25.12.2013 19:01 (#)

Хотя, согласен, что некоторые слишком смакуют трагические события того времени.

User zeta, 25.12.2013 18:32 (#)

А РАСПИСАЛА ТО..ДА ЕЩЁ И СМАКУЕТ........СРАЗУ ВИДНО ПРОПЛАЧЕННАЯ ПРОСТИ ГОСПОДИ.......А МИХАИЛ МОЛОДЕЦ....НЕ ОЖИДАЛ ОТ НЕГО ТАКОГО ЗДРАВОМЫСЛИЯ ПОСЛЕ 10 ЛЕТ ОТСИДКИ.......МИХАИЛ ЧЁТКО ДАЛ ПОНЯТЬ ЧТО У НАС ЛИШНЕЙ ЗЕМЛИ НЕТ......ДУМАЕТСЯ ЧТО ЕВРОПЕЙСКОЕ ГЕЙПОЛИТСООБЩЕСТВО ЕЩЁ ПОЖАЛЕЕТ ЧТО ПУТИН ЕГО АМНИСТИРОВАЛ А ОНИ ЕГО ПРИНЯЛИ........МИШКА НЕ ЗРЯ В ШВЕЙЦАРИЮ НАМЫЛИЛСЯ.

User wasja39, 25.12.2013 22:24 (#)
19108

Трудно было сказать что-нибудь, не противное цензуре, на высказывание МБХ о желании с оружием в руках бороться против россиян с Кавказа. И высказываться по существу вроде неудобно было. Все-таки 10 лет отсидел человек. Ув. Полина спасла положение. У нее есть абсолютное право высказаться, потому что она знает, что такое война. Вот, кстати, интересный момент. Полина знает, что такое война, но вряд ли сможет сказать, в чем был смысл этой войны, ради чего она велась. А МБХ без запинки называет цель войны, объясняет, в чем ее ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ("Мы его завоевали". Типо, "Не обратно же им отдавать", как шутили в известном фильме), и готов тут же взяться за автомат. Так всегда наверное. Войны ведутся людьми, которые не знают, что это такое, но твердо уверены в том, что в данной ситуации это - благо и без войны нельзя. Это для них способ решения проблем. Вот у ВВП была проблема в 1999 году - его знали только 2% населения. А Владимиру Владимировичу ну просто очень хотелось стать президентом. Как он решил эту проблему, мы знаем.

Все-таки очень заметно, что тюрьма не прошла даром для МБХ. В тюрьме все конфликты решаются силой. На красной зоне все урегулируется администрацией и ее шестерками, на обычной - авторитетами и их шестерками. Пытки, избиения, карцер, угрозы - лишь бы сломать "противника", унизить его, раздавить. Мнение и чувства слабого не учитываются, ему отказывается в праве считаться человеком. Какой опыт вынес МБХ оттуда? Считает ли он, что все, что там происходит, это несправедливо? Или, может, думает, что есть в этом своя сермяжная правда? Почему он готов, выйдя на свободу, продолжать урегулировать конфликты теми же средствами, что и на зоне? Почему он отказывает другим народам в праве быть субъектом своей судьбы, а не объектом чужих амбиций? Потому что насилие - такой эффективный способ? Потому что Россия - это та же тюрьма? Видимо, он так и считает, потому что говорит чудовищную вещь про свою страну и ее население: "в России нет такого "уровня европейской культуры". Видимо, он не понимает, что стране без культуры, а, вернее, с культурой тюремной, не следует брать на себя ответственность за "младших братьев". Чему она может их научить? России надо разобраться в себе, повернуться лицом к людям, к человеку, признать элементарные и неотъемлемые его права, "научиться застегивать собственные штаны", как говорил Преображенский, а потом уже диктовать другим, как жить. Пока России нечего сказать миру. Кроме нецензурщины и несусветной, позорной чуши от этой страны давно никто ничего не слышал. К сожалению, и МБХ не поднял планку этим своим пассажем.

User wasja39, 25.12.2013 22:34 (#)
19108

Полина, Вам - спасибо. Всего хорошего Вам и Вашим близким в новой стране. Будьте счастливы, Вы так заслуживаете этого.

User viktoria, 26.12.2013 00:14 (#)

Дорогая Полина,
Я полностью присоединяюсь к тому, что Вы написали Михаилу Ходорковскому. Он, безусловно, имеет право на свое "имперское" восприятие событий на Северном Кавказе, хотя я на его месте не торопилась бы посвящать цивилизованных людей в такой ход своих мыслей. Отвратительно другое: Западные средства массовой информации - как левые так и првые - передающие в телеграфном режиме все последние события, связанные с ним (приехала ли жена, что сказал его сын, сколько у него осталось денег со слов швейцарского депутата и тому подобное) "забыли" прокомментировать его мысли о готовности воевать за "нами завоеванную землю". Видимо, это не вписывается в сегодняшнюю западную конъюнктуру и в облик "демократа".

User anubis, 26.12.2013 06:38 (#)

Вы не замечаете, что противоречите сами себе:
wasja39, 22.12.2013 23:50 "Надеюсь, это действительно убеждения МБХ, а не дань ВВП за освобождение. Их можно было бы по крайней мере оправдать долгим заключением и отрывом от реальности, стокгольмским синдромом и т.д. /.../ Сперва бы осмотреться, прийти в себя, обрести вновь адекватное восприятие действительности вне тюремных стен, а уж потом..."

Если понимаете что человек после десятилетнего заключения вероятно не совсем адекватно воспринимает реальность или возможно данные заявления результат внешнего воздействия (договора заключенного с Пу), может стоит "немного обождать"?
Ув. Полина, также отметила данный аспект "И сейчас считаю, что на Вас, возможно, оказали давление".

User plutarh, 26.12.2013 04:22 (#)

Никогда не был сторонником Ходорковского, считаю его вором, но не глупым человеком.
Жеребцова, напротив ,человек честный ,но глупа, а глупость, на мой взгляд, хуже воровства.

User sergeyB, 26.12.2013 08:34 (#)

Как коротко и верно Вы отметили-человек честный ,но глупа, а глупость, на мой взгляд, хуже воровства.Только, на мой взгляд,и честность с душком.В том смысле,что была она в кошмаре-да.Слава богу, выжила! А вот анализ причины кошмара -на уровне 9 летней девочки;не поумнела с того времени.Ну и появление письма очень попахивает,как сейчас говорят,пиаром.

twitter.com vasily_b, 26.12.2013 16:35 (#)

А взгляды-то у вас... воровские

User plutarh, 26.12.2013 19:23 (#)

vasily_b Воровская этика конечно примитивна, но пока она значительно лучше официально принятой.
Скажите , vasily_b,а самая демократическая страна разве не живёт по воровским законам?
Что вы можете сказать на эту тему?

User tkalich, 26.12.2013 04:34 (#)
3709

спасибо, Вам, Полина.
Вы хороший и честный человек.
удачи Вам и успехов.
С уважением, Ткалич Пётр.

5613

Чечня должна быть в составе России
я по вопросу Чечни поддерживал Ельцина, Путина и сейчас поддерживаю Ходорковского.

Ключевая фраза поста:
"Мы жили дружно, пока не началась война."

Это совершенно верно. Родители моей жены когда то жили в Чечне, и тоже говорили об этом. Тесть дружил в Эсамбаевым. Я во времена начала первой войны был знаком с чеченцами, они говорили тоже самое.
Война с Чечнёй не нужна была никому, кроме кучки чеченцев во главе с Дудаевым, который хотел единоличной власти (не исключаю, что его обдурили какие-нибудь ваххабиты), использовал женщин, чтобы захватить оружие с российской базы в Чечне.
Фактически он организовал мятеж, хотя большинство чеченцев хотели жить в составе России.
Ельцин принял правильное решение о восстановлении конституционного порядка.
Другое дело, что российские войска во главе с советскими генералами, вернувшимися из Афганистана (кстати, Дудаев тоже афганец, автор "ковровых бомбардировок"), умели воевать только как в Афганистане - уничтожать всех подряд, как и описывает автор поста. Это привело к многочисленным жертвам среди населения, как чеченцев, так и русских и всех других, что справедливо всех обозлило.
Первую войну выиграл Дудаев. Но, по моему, это было не в интересах ни России, ни самих чеченцев. Без России Чечня превратилась бы в придаток какой-нибудь ортодоксальной мусульманской секты и мусульманской страны.
Не знаю, может Путин и применил какие то нечестные приёмы (смешно говорить об этом в той ситуации), но он вернул Чечню в Россию, и тем самым создал возможности для чеченцев жить и развиваться в более современном русле.
Другое дело, что сам Путин после той войны стал скатываться к диктатуре, но для меня ясно одно, только в составе России, вместе с Россией, Чечня может стать современным демократическим государством. В это я солидарен с Ходорковским.

twitter.com vasily_b, 26.12.2013 16:24 (#)

Так "вместе с Россией" или "в составе" ? И что значит "государством" ? Государством в государстве ?
Можно сказать и Беларусь вместе с Россией, но это же отдельная страна.
И Вы всерьез полагаете, что вместе с ЭТОЙ Россией Чечня может стать демократической ? :)

5613

Принимаю Ваше замечание насчёт "государства в государстве". Конечно, не государство, а, скажем, республика, как и Татарстан.
Конечно, Чечня может стать демократической, если и Россия будет демократической. Но я надеюсь на это.

User leibniz, 26.12.2013 10:42 (#)

В составе России будет Чечня или не в составе России - это бессмысленная демагогическая болтовня, поскольку вариантов совместного или раздельного существования бесчисленное множество. И все они могут как реализоваться, так и не реализоваться. Зависит от огромного числа случайных и непредсказуемых факторов, которые никто не в состоянии предугадать.

От: Чечня в составе разлагающейся воровской империи, скатившейся в фашистскую диктатуру, до: независимая Чечня как швейцарская республика, живущая туризмом, оффшорами и торговлей ювелирными украшениями. От: независимая криминальная Чечня, живущая воровством, до: процветающая Чечня в составе европейской постиндустриальной России, выстроившей отношения с субъектами федерации на принципах равноправия.

В этом бесконечном разнообразии вариантов сам факт в составе она или вне состава особой роли не играет, особенно в современном мире, где государственные границы перестают нести какое-либо сакральное значение, не говоря уже об экономическом (как, например, в Европе).

Очевидно, что МБХ, говоря о Чечне, озвучивает самые консервативные имперские фобии, и объяснения этому могут быть совершенно различные. Возможно, он предполагает активное участие в политическом процессе, и традиционалистские заявления привлекут в его стан значительную аудиторию. Может быть, он за эти 10 вычеркнутых из жизни лет просто законсервировался, не смог вместе со страной измениться, и остался человеком с мышлением предпринимателя 90-х. А возможно и такое экзотическое объяснение: ему в тягость уж слишком навязчивое внимание оппозиции, в котором он чувствует угрозу своим истощившимся авуарам, и он решает немного охладить их пыл такими дремучими объяснениями.

5613

Хотел возразить Вам по конкретным вопросам, но, действительно, зачем заниматься демагогией?

User cheza01, 27.12.2013 00:58 (#)
2960

"А почему вторая чеченская началась? Забыли, как эти горские интеллектуалы занялись своим традиционным народным промыслом - грабежами и набегами?"

Полезно было бы прочитать или перечитать снова.
Хроника чеченской бойни и шесть дней в Буденновске
Бунич Игорь
http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=101526
или здесь
http://www.rulit.net/books/hronika-chechenskoj-bojni-i-shest-dnej-v-budennovske-read-89560-1.html

User cheza01, 27.12.2013 01:03 (#)
2960

Игорь Бунич. Меч президента

Большая аппаратная разборка
И. Л. Бунич. Полигон Сатаны. Сборник. - Санкт-Петербург: "Шанс", 1994

Всем тем, кто погиб НИ ЗА ЧТО в октябрьские дни 1993 г.
http://lib.ru/HIST/BUNICH/mech.txt

User greyderJa, 27.12.2013 14:20 (#)
7089

Мальсагов Владимир вбейте, пожалуйста. Не читали?

User cheza01, 27.12.2013 15:48 (#)
2960

Спасибо. Читал и даже давал ссылки.

User greyderJa, 27.12.2013 16:01 (#)
7089

Взаимно. Я про что, примерно то же глазами другого, или противоположное. Попозже ознакомлюсь поподробней.

User greyderJa, 27.12.2013 16:02 (#)
7089

Прочту.

User strela777, 27.12.2013 16:36 (#)

Лучшее, что МБХ мог сделать сейчас, чтобы не позориться, это сидеть тихо и не рыпаться. А то он ни белый и не красный, а какой-то розовый.

User anny, 27.12.2013 16:44 (#)

"И ты прав, и ты прав." - так сказал бы мудрец, прочитав все это. У каждого своя правда. А истина посередине.И истина многограннее. Не владея полной информацией нельзя сделать правильные выводы. Отсюда не суди.Не питаю симпатии к Ходорковскому. Пострадал, на мой взгляд, из-за своей непомерной гордыни и отсутствии мудрости. И в первую очередь должен спросить с себя. Потому что причина всегда в тебе, если что-то плохое с тобой происходит. Путин - всего лишь инструмент. Ради какой такой идеи он десять лет выбросил из жизни своей и своих близких? Стоила ли эта "возвышенная" идея таких жертв? Я надеюсь, что он стал мудрее. А война - это война. Это всегда грязь, кровь и страдания.Мой знакомый оператор, работающий в горячих точках, сам по национальности дагестанец,побывавший в плену у чеченцев как-то мне сказал, что с обеих сторон воют нелюди.Возможно это и так, но между ними дети, женщины и старики.

facebook.com anuta.ko.9 [facebook.com], 28.12.2013 15:23 (#)
16251

О как это девочка хочет пропиариться!!! Что ж ты зая, начала этот разговор сегодня? МБХ виноват в том, что ты оказалась в Чечне, а не в другом городе!? Множество семей 90х могут сказать как им было выживать в нечеловеческих условиях! В том числе и мои родители получили свои впечатления на войне, но никто из них не выкладывает как там было плохо, голодно и страшно! Потому что это не изменить! Стыдно должно быть выкладывать свой дневник! Это ваше личное! Сокровенное! А вы, как и многие девушки готовы раздеться, а в вашем случае вы обнажаете душу, а за что?! За то, что вас увидят, услышат? Это низко. Если вы хотите что то изменить в России начинайте с себя, начинайте со своих, когда ваши мальчики ведут себя бесцеремонно и как хотят с русскими девочками! Это нормально? И никто кавказцев не принижает, пока они не покажут себя! Кавказцы со своими высокими культурами стреляют в центре города, оправдываясь, что это культура, это не есть хорошо. В Москве так местные не живут! Покажите, за что вас можно хвалить и уважать, так никто придираться не будет, как например к татарам, коих много в России! Как китайцам, которые так громки, что иногда хочется крикнуть Хватит! Но все же есть, за что их похвалить. Оставьте в покое МБХ и начинайте с того, что вы сами, без союза с громкими фамилиями можете сделать! Или вы на это не способны?

User wasja39, 28.12.2013 19:06 (#)
19108

Сколько же вас, блядей, повылуплялось за последние 24 часа, а, девушко? И, что самое интересное, еще не выползли как следует из мамки-Лубянки, а уже такие высокоморальные.

facebook.com anuta.ko.9 [facebook.com], 28.12.2013 20:49 (#)
16251

Хаха) какой вы милый! Я не москвичка и не хочу туда! Мне жаль, что вас окружают только низкосотртные женщины, потому вы и судите по себе. Дай бог вам поменьше грешить, а то в словах погрохи есть ПацандрО!

twitter.com vasily_b, 28.12.2013 23:43 (#)

Анюта-немосквичка...
Кто виноват... Кто виноват... "кто не спрятался, я не виноват" ?
Анюта, все писатели и поэты обнажают душу.
"Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души" (Высоцкий)
Или из дневника О. Берггольц:
"Для Европы буду писать завтра с утра. Выну из души что-либо близкое к правде"
...
Ох, не суди, Анюта, тех, для кого дневник был спасением. И стал не просто дневником, а Дневником.

facebook.com anuta.ko.9 [facebook.com], 29.12.2013 21:18 (#)
16251

Спасибо. В ваших словах есть толк! Но я просто не понимаю, зачем выкладывать его в сеть. Ведь раньше дневники открывали только после ухода человека. Но и про то что это спасение, почти все психологи скажут про это, это прекрасно. Это хороший выход эмоциям, которые нельзя сказать или тяжело сказать.
С наступающим новым годом!

twitter.com vasily_b, 29.12.2013 22:04 (#)

Это не просто выход эмоциям, это настоящее спасение, когда вокруг, извините за пафос, бушует Ад. Вы сами почитайте, и надеюсь все поймете.
И поймете, что "мальчики" не совсем "ее", потому что сама "девочка", мягко говоря, не совсем их. Она воспринималась как чужая: фамилия русская, русская мама, отца нет, и он тоже был не совсем чеченец. Вот эта отчужденность с детства, плюс страшные войны, лишения, ранение, и дневник становится убежищем, другом, Дневником, может быть даже смыслом жизни.
Почему об этом рассказывать и выкладывать, издавать книгу... Ну, хотя бы потому, что это интересно читателям, и автор готов удовлетворить этот интерес. Чем это хуже какого-нибудь "Детства" Горького ? Или каких-нибудь детских воспоминаний какого-нибудь Шаргунова ? Не хуже, а намного лучше и интересней.

User annareit, 30.12.2013 01:15 (#)

Анюта, Вы слишком довряете Телевизору! Дневник прочтите сначала. Надеюсь, поймете, что только этот Дневник помог Полине остаться верной своим принципам и убеждениям. Этот дневник - отражение души, чистейшей, как капелька горной росы.

User irinna, 29.12.2013 09:16 (#)

Критикам имперца Ходорковского следует незамедлительно написать письмо в Конгресс США с предложением предоставить 50 американским штатам возможность создать независимые государства. Письмо подобного содержания необходимо направить в парламент Велобритании, требуя предоставить Шотландии, Уэльсу и Северной Ирландии право создать независимые гос-ва. Критики МХ могут озадачить лозунгом "Свободу Луису Корвалолу":) парламенты Испании и Франции, требуя выделить земли в северной Испании и юго-западной Франции для басков, которые не хуже чеченцев и поэтому имеют такое же право на независимые государства. Одним словом, дел громадье. За работу, господа-товарищи!

User irinna, 29.12.2013 09:18 (#)

описка - парламент Великобритании

User annareit, 30.12.2013 01:02 (#)

Уважаемая Полина,

спешу выразить Вам огромную благодарность за Ваш дневник, который я читала, читаю и перечитываю. Ваша истинно гражданская позиция в письме к МБХ вызывает у меня искреннее уважение и гордость за Вас.

Мне кажется, вот о чем следует еще поразмыслить. МБХ, однажды слыл (по некоторым рейтингам) самым богатым молодым человеком мира в возрастной категории: моложе 40 лет. Любой курс МВА и-или современной экономики начинается с важнейшей роли нефтедобычи в мировом денежном образовании и обращении. В мире, где правят Деньги, действуют свои законы и своя динамика отношений. Нам, бессеребрянникам, составляющим более 99% населения этой планеты, информация об этом мире практически не доступна. Публикации Викиликс, откровения Сноудена, некоторая информация в Интернете лишь приоткрывают в последнее время завесу для особо любопытных, храбрых, жаждущих осмысления и способных осмысливать. Более 99% СМИ находятся под контролем правящей элиты. МБХ и банда за зубцами Кремля - значительно ближе к этому элитарному кругу, их поступки могут быть продиктованы чужими и чуждыми нам с Вами интересами.

С наступающим Вас Новым годом!
И еще раз - спасибо!

User gentle_giant, 12.01.2014 19:58 (#)

Здравствуйте Полина. Жалостно ужас как жалостно. Но почему к Ходорковскому, может лучше к самому его святейшесву папе римскому. Вы знаете я бы мог вас пожалеть но зачем вам то от этого легче не станет. Да и Ходоковский может это сделать но я повторятся не буду. Мы все родились в самой гнилой стране из существующих, но это ведь судьба вы же не будете жаловаться на судьбу. Шла война а в военное время действуют законы военного времени, точнее их полное отсутствие. К кому теперь аппелировать выжившим в гражданскую во времена репресий во все войны которые вёл милый нашему сердцу советский союз. Милионы искалеченных судеб, искалеченых морально и физически людей. Им к кому аппелировать. Вы что считаете, как в своё время считал ваш кореспондент, что вы жили в правовом госсударстве. Гражданин Ходорковский так считал, и где он провёл последние годы. Только полный идиот, извините Михаи́л Бори́сович но это к вам относится, мог считать так. Двадцать лет , тридцать думаю что и пятьдесят это не срок что бы страна перестала ощущать большевистское наследие. А жаловаться жалуйтесь если вам от этого легче станет.

User natala, 26.12.2013 22:01 (#)
3006

"Полина пострадала от обстрелов. От чьих - она решила для себя, что от русских. Хотя могло быть по-любому. " - да, могло быть по любому. Наверное их обстреляли марсиане или инопланетяне. Остановимся на такой версии. Или Вы упорно настаиваете не версии чеченцев? Кстати, даже верный защитник России г-н Огурцов пишет (см. выше): "Без артподготовки и ударов авиации уже один раз попробовали в 1-ю чеченскую взять Грозный, и чем закончилось - все помнят". Т.е. штурм Грозного в первую чеченскую таки-да Был. Кстати об этом и Анна Политковская писала. И штурмовала российская армия - это тоже общеизвестный факт.

"Выкатить предъяву России - можно от души!" - ну об этом Полина пишет следующее: "Выжив в нечеловеческих условиях, люди из Чеченской Республики в других регионах России сталкивались и сталкиваются со страшнейшей дискриминацией, гонениями и угрозами. Власти не терпят их рассказов о массовых расстрелах и бессудных казнях. Все они независимо от этнической принадлежности причисляются к «чеченцам». Я столкнулась и с этим." Точно по-русски где сядешь, там и слезешь.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:







Наши спонсоры
Выбор читателей