Террорист и национальность
Евгений Ихлов
(в блоге
Свободное место)
20.04.2013
Сейчас идут жаркие споры о том, какое значение имеет национальность братьев Царнаевых, что важнее в их идентичности. Если побудительным фактором для теракта была идеология - то, что называется «политический ислам» или «революционный исламизм», - то главное – это их религия.
Именно для террористов, принадлежащих к революционному исламизму, характерен такой террор – одновременно «знаковый» и «слепой». Жертвами теракта стали - и должны были стать - участники и зрители «языческого» спортивного мероприятия и при этом простые люди,. Это месть «простым людям Запада» за их поддержку правительств, которые политический ислам считает своим врагом.
«Слепой» террор против простых людей характерен именно для религиозно мотивированных террористов, а также для ультраправых и неофашистов, как это было в Италии с 1969 года (группа «Новый порядок») или в Чили в 1973-м (взрывы организовывали противники Альенде). Для либерального и национально-демократического терроризма (итальянские карбонарии; баски, Ирландская республиканская армия), а также для терроризма левацкого (от анархистов и эсеров конца XIX - начала XX века до немецкой "Фракции красной армии" и итальянских "Красных бригад" более характерны атаки на учреждения - символы власти, на должностных лиц и силовые структуры. При политическом терроризме религия (как правило, католицизм или православные и иудейские корни) не имеет никакого значения. Тут важнее этническая принадлежность или политические взгляды.
Именно по этим признакам проходит раздел между «правым» и «левым». Левые террористы – наследники персонализма и традиции народопоклонничества Просвещения – борются с верхами за «свои» низы. Правые и религиозные террористы – наследники реакционного романтизма – борются с другой конфессиональной или культурной средой или мстят простому народу за «предательство».
Что касается национальности «бостонских братьев», то они американцы с чеченскими корнями. Попытки привязать их радикализм к страданиям чеченского народа я считаю несостоятельными. Америка – страна мигрантов, и ехали туда обычно не от хорошей жизни, а от нищеты и бесправия. У ирландцев, поляков и евреев в XIX и начале XX веков было не меньше, чем у чеченцев, оснований утверждать, что они вырвались из земного ада. Итальянцы, особенно сицилийцы, сто лет назад, пуэрториканцы 50-х, мексиканцы в более поздние времена бежали от нищеты и криминальных разборок. Но почти никто из них не стал террористом.
Царнаевы бежали в гостеприимную для них Америку из «земли войны», были натурализованы, стали избирателями. Другое дело, что цивилизационно они принадлежат к России, как и все чеченцы. Но если за терактом стоит политический ислам, то они ударили по Америке - средоточию Запада «крестоносцев». Точно так же гремели взрывы в Москве – это были удары против «русизма». Собственно, чеченские этнические корни тут вообще не так важны по сравнению с политико-религиозными. Исполнители терактов 11 сентября были представителями «нового среднего класса» из Саудовской Аравии. Но версия об особой склонности к терроризму среди потомков аравийских бедуинов не звучит никогда.
PS. Лакмусовой бумажкой для проверки на адекватность понимания национального вопроса для меня задачка: к какой нации принадлежал Марк Шагал. Правильный ответ – он был белорусом (историческая страна, где он формировался как личность - Белоруссия) еврейского происхождения. Называть его русским это всё, что называть англичанином ирландца только потому, что Ирландия была частью Великобританского королевства. Но, поскольку, Шагал, без сомнения принадлежал к русской цивилизации, его можно называть «россиянином» - жителем страны Россия. Точно так же, как Царнаевых. Точно так же точно, как этнические ирландцы Бернард Шоу и Оскар Уальд – британцы.
Комментарии
Ну наконец-то Евгений вас чрез парадный вход впустили...
Пусть и в блоге, но все же.
Это не парадный вход. И вообще, тут не платят. Дружище Евг в свое время на это жаловался.
За свободное место не платят, а колонка обязательно оплачивается.
Дружище Евг именно это и имел в виду.
Вот не любите вы нас с Ихловым, Рокер.
Постоянно пытаясь обвинить в неуемной меркантильности.
А мы ж чистые аки Петр и Павел... те кторые апостолы.
Автору:
Не рановато выдвигать версии?
Хоть автор и не выдвигает версий, а обдумывает уже имеющуюся, нагнетать страсти по этой версии точно рановато.
Будем посмотреть какими последствиями обернётся бостонский теракт, кому сыграет на руку - по обе стороны шарика.
Статья не об этом, статья о критериях определения нации
Мы критерии рассматриваем, а хотят ли чеченцы соответствовать этим критериям?
С-Х: Абумуслимов: "Настоящий чеченец никогда не будет россиянином."
Был ли египтянином Филон Иудей? А если назвать его - величайшего философа и мистика поздней античности, автора богословского обоснования демократии - Филон Александрийский?
Его так, если не ошибаюсь, и величают - Филон Александрийский (Филон Иудей)
Гораздо важнее как себя идентифицируют сами жители Чечни! Это должно быть зримо, а что мы зрим сегодня?
Трэш, угар и содомия (с) Сергей "Паук" Троицкий
Как себя идентифицируют сами жители Чечни?
Вот именно!
Вам, как одновременно автору Граней и пользователю, возможно, будет интересно.
Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927
Да, Евгений, простите. Я просто так криво выразила ("обдумывает уже имеющуюся") то, что в вашей статье бостонский теракт служит лишь поводом к национальному вопросу.
+++++++++
Меня порадовало слово "статья", а также очередное умелое закрытие темы; в данном случае - темы критериев определения нации.
Нации от галлюцинаций отличаются тем, что болезненнее и дольше проходят.
Именно на это дружище Евг и хотел обратить внимание публики в своей статье (зря, конечно, он поскромничал и назвал свое произведение "статьей" - я бы назвал ее ...авторефератом).
Автореферат подразумевает наличие большого труда, к которому он... она... мать, которая, которую... отец, который.... дядя, которого... А где можно ознакомиться с книгой (трудом)?
Там же
_https://graniru.org/blogs/free/entries/213933.html ?
?
Нет, конечно: там же - это там, где мать, отец и дядя...
Извините, если туплю. В Америке?
1. Извиняю. То есть прощаю.
2. В Лихтенштейне
Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927
Вы поступили не просто правильно, но и замечательно. Именно этого я от Вас и ожидал.
Уважаемая редакция хранит молчание. Но меня прихожане ресурса предупреждали, что так и будет (с большой вероятностью). А идею-то можно было бы творчески развить: _https://graniru.org/blogs/free/entries/217085.html#comment_3841488
Русскими они не были даже в страшном сне: в русском ли, в чеченском ли, в казахском ли, в чешском ли. Может, в американском? Политический ислам космополитичен (в плохом смысле анегдота). Ничего, перемелится - мука будет; жаль, что костяная да кровавая.
Они были воинами Аллаха в своём страшном сне.
Критерии,г-н Ихлов,у немалого числа местных аналитиков очень простые: все русские это уроды и ублюдки,все омерикосы тупые,жыдов надо сжечь,негритосов развешать,а чеченов замочить,ну и так далее. В общем-Истинные Юзеры.
Ну что за евгихловская категоричность, проистекающая из ...: чеченов мочить немалое число местных аналитиков и не думает, а по поводу "ну и так далее" надо бы, наверное, поконкретнее...
"чеченов мочить немалое число местных аналитиков и не думает" /// Ой,простите! Здесь-в этом месте,у меня и впрямь досадная ошибочка вкралась! Приношу всем свои искренние извинения!
"чеченов мочить немалое число местных аналитиков и не думает" /// Ой,простите! Здесь-в этом месте,у меня и впрямь досадная ошибочка вкралась! Приношу всем свои искренние извинения!
Грани,у Вас просто мерзкий движок!
Не надо, дружище, у Граней все в порядке. Во всяком случае, пока. И вообще, местные аналитики Вас прекрасно поняли.
Извинения принимаются. Тем более что Вы, дружище, явно старались, решив, в частности, от греха подальше, выложить их, извинения, аж два раза.
Да уж,Сударь,стараюсь как могу! Перфекционист-с,видите ли! А Вы,простите,никак Предводитель Местных Аналитиков,коли за них слово сейчас держите? Какая приятная и неожиданная встреча,однако!
"А Вы,простите,никак Предводитель Местных Аналитиков (...) ?"
Да, я Предводитель Местных Аналитиков. При этом готов ответить на любой следующий Ваш вопрос.
Благодарю Вас!
А уместно ли писать о столь сложных вещах применительно к бостонской трагедии?
У бандитов всё конкретно. Пацана конкретно обидели- пацан конкретно ответил.
Глупо говорить о религиозном фанатизме и вероисповедании ножиков с кастетами.
Даже Меркадер убивал Троцкого не за идею, а чтобы сохранить жизнь маме в Москве.
++++++++
Да что Вы, для дружища Евга даже поздновато.
перевод слова "шальной", который дает наш словарь как crazy или mad неправильно, по-моему. Правильный перевод мог бы быть близок к creepy, но в хорошем смысле этого слова, одобрительном. Нет?
Ну не думаете же Вы, Нано, что я стану Вам возражать: конечно же - "да".
честно, я стараюсь избегать "Вы" с большой буквы, и знаете почему? Это как с женщинами, которым не нужны подачки, от мужчин. Надеюсь, я вас не оскорбил, а наоборот, улыбнул. В переписке, сейчас, я пишу Имя, к кому обращаюсь, безо всяких там "дорогой", так как "дорогой" может быть неправильно понято, так? Если вы ответите - "так", то это будет... ну, как вам сказать... В общем, это мои закидоны, но я могу иногда и воспользоваться этими стандартными средствами, когда подозреваю, что меня могут не так понять, или в качестве менструации, простите, прикола. Вы этО имели в виду?
"Вы этО имели в виду?"
Мне надо подумать...
мне нравится ваша последовательность!
во-первых, Евгений зря высказывается в том плане, в котором он не имеет, я уверен, данных. А именно, почему Евгений решил, что это фундаментализм, "наказание". Что, есть какие-то факты, кроме самого теракта? Я, например, могу предложить две другие гипотезы. Первая, - это акт со стороны штази. Второе, - это акт со стороны как бы Брэйвика, то есть психически мотивироанный акт. Возможно, что это фундаменталисты науськали, но где факты?
Еще хочу сказать, что я в восторге от американского Президента, его поведения во время этой трагедии. На фоне этого, наш Курск, который потонул, кажется каким-то изощренным уродством орденоносца штази.
Есть почерк. При фальсификации теракта спецслужбами они тщательно стилизуют его под нужную разновидность. Язычник подожжет церковь, а фундаменталист - ночной клуб, но не наоборот. Взрыв на спортивном мероприятии - признак ислама (фундаментализма), взрыв полицейского участка - политические радикалы и т.п.
"При фальсификации теракта спецслужбами они тщательно стилизуют его под нужную разновидность."
Ну вот! То есть вы подтверждаете, что вариант такой стилизации возможен? Для чего взрывался дом в Рязани? Чтобы упрочить власть наших сексотов. Для чего взрывать Америку? Чтобы упрочить власть и популярность наших сексотов. Кто-то вчера уже говорил о том, что, мол, фбр упустила совместную работу с чк, и что надо теперь забыть все раздоры, закрыть глаза на антидемократию в России, и вести сотрудничество, так? Значит это не "слепой террор", возможно, а акция примирения. Спортивное мероприятие - это аналог слова "олимпиада". В предверии олимпиады, русские хотят чтобы американы закрыли глаза на их режим, чтобы перестали давить, чтобы отменили акт Магнитского, чтобы не финансировали оппозицию, чтобы инвестировали в экономику, поддерживали политику России на Кавказе. Мальчики, возможно, внедренные агенты, попросту шпионы.
++++++
== Кто-то вчера уже говорил о том, что, мол, фбр упустила совместную работу с чк, и что надо теперь забыть все раздоры, закрыть глаза на антидемократию в России, и вести сотрудничество, так? Значит это не "слепой террор", возможно, а акция примирения. ==
Забудем прошлое, устроим общий лад, а я не только впредь не трону здешних стад...
Может быть, может быть. А может - и не быть.
Имеет смысл, весьма обоснованная мотивация теракта.
Но, я прошу, нет, я даже умоляю, давайте не будем впустую ломать копья. Мы просто можем пересраться на почве конспирологии. Потерпим чуть-чуть, и данные, добытые следствием у "младшого", внесут какую-то ясность, cui, панимаш, prodest.
Евгений,а взрывы домов в 99 в москве ,волгодонске и рязани( учения) -это к чему отностися, тоже мирные люди погобли вслепую?
Насчет взрывов 99 года "темна вода в облацех". В любом случае, была умелая стилизация.
ув. Евгений, я начну из далека и в тоже время прямо, вы считаете ФБР стоит за этим? Это было подстроено в духе того как разрабатывают спящие ячейки "террористов", а проще говоря подставляют излишне "крутых" пользователей чатов, представляются агентами, предлагают "доказать" себя, может совершить какой теракт, обещают достать деньги, взрывчатку, а потом, когда все раскрывается на суде, и независимый судья выносит решение, что, оказывается кто на самом деле кто руководил операцией? агенты!
Евгений, Ваша теория трещит по всем швам – младший был членом университетской команды по вольной борьбе и хотел принять участие в олимпийских играх.
у горцев младших вообще не спрашивают, чего они там хотят
Не забывайте,у ГБ длинные руки.Такая версия имеет право на жизнь(месть за список).
можно считать, что акция мультицелевая.. и отомстить за последние унижения, и привлечь внимание, и утереть нос (мы же вас предупреждали об этих), и дать повод выразить сочувствие и начать сотрудничетво на новом уровне ..
Все верно по полочкам разложили.5баллов!
4, т.к. можно считать, а можно и не считать. Дело вкуса.
Это для меня,а для строгача зануды оценка будет ниже.:))
Хех, ну я ж не написал 4-... (А Вы не написали 5+)
"При фальсификации теракта спецслужбами они тщательно стилизуют его под нужную разновидность. Язычник подожжет церковь, а фундаменталист - ночной клуб, но не наоборот"
Между делом дружище Евг и тему спецслужб закрыл.
именно, то исть натюрлих
А что хорошего в теме спецслужб? Предмет тёмный, исследованию не подлежит :(
"Может тогда перестанете, как наивный ребенок, нести какой-то убогий и примитивный вздор"
И не надейтесь: это неизлечимо.
генератор должен генерировать, а иначе он не генератор
нет, я уважаю Евгения Ихлова
да, мадам, моя жена спит со мной за так, я думаю
я тоже плохо шучу
Отчего Иван Гармата стал коверкать слова на манер Хэви?
Видимо, Вы правы.
Средь верных жён, на всё готовых,
Супругу преданность храня,
Подруга дней его суровых
На первом месте у меня
(С) И.Иртеньев
_http://www.newsru.co.il/arch/mideast/08oct2007/pal_porn_777.html
_http://story-master.ru/interesnoe/734--boeviki-hamas-nashli-porno-s-liderom-fath-foto-
Суха Арафат продемонстрировала в таком случае редкостное пост-христианское смирение, до которого Хилkари Клинтон не дойти нивжисть.
Мольбу возносит муэдзин,
В глубоком трауре планета
Но на вопрос, где деньги, Зин?
Никто не может дать ответа.
op.cit.
Хиллари
да пусть, я ее люблю все равно
Вы одна из немногих, кто сохранили трезвость мысли и железную логику.
Да что это творится на белом свете!!Педерасты миром рулят!Куда ни кинь свой взор-педераст на педерасте и педерастом погоняет!И Арафат туда же!
"нет, я уважаю Евгения Ихлова"
"Я очень уважаю Остапа Ибрагимовича: это такой человек!.. Даже Фунт, -- вы знаете, как я уважаю Фунта, -- сказал про Бендера, что это голова. Но я вам скажу, Шура:
Фунт-осел! Ей-богу, это такой дурак. Просто жалкая, ничтожная личность! А против Бендера я ничего не возражаю. (...) я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер-осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!"
это хорошая ссылка! Как вам удается?
С большим трудом
ой, спасибо! Смелся, до звона
Увы, скрепя сердцем, лицемерно плюсую. Товарищ Ихлов, вы теряете доверие быстрее, чем господин Берия (в своё время).
+1!
Даже в "Двух фразах" не всегда столь удачно. Вы, кстати, не предлагали им ничего? Хотя нет, незачем - там "чужие" не ходят...
А я, когда читал статьи Ихлова в НоГе, его уважал сурьёзнее, чем читая его же на Грани.ру: м/б, дело в Муратове? Смотрит он, скажем, на материал типа subj., и станиславит: "Не верю!" - надо переписывать или идти на более либеральный в плане здравого смысла ресурс. Куда что девается! Злые языки утверждают, что туда же, откуда всё берётся; life is just an illusion/ going 'round and 'round.
Сравнение Ихлова с Лоханкиным очень позабавило. С другой стороны я оценил в своё время то несгибаемое упорство, с которым Ихлов прёт к корыту. Потопчешь его ногами индивидуально или коллективно, он отряхнётся и опять к отрубям.
Причём мужик при всём этом вроде бы незлобный, что в его пользу.
У меня такое впечатление, что системные либералы на каком-то этапе сбросили Ихлова за борт как ненужный балласт. Оттёрли от корыта, точнее. Теперь он изо всех сил старается доказать свою ценность. По-моему, зря старается.
Хотя похоже, что своими бреднями он специально публику провоцирует.
признак ислама
Евгений, вы всё ещё хотите натурализовать всех мигрантов из Ср Азии?
Я хочу натурализовать 5-10%. Евгений явно больше.
только образованную часть: врачей, инженеров, научных работников. Это значительно меньше 5*.
Не работает такая логика. Образованный станет теоретиком исламского фундаментализма, а необразованный будет тихо работать себе на мусоровозе, платить налоги и мирно смотреть по вечерам футбол.
Не работает Полиграф Полиграфыч. Классический пример, который очень не любят левые интеллектуалы – участник лондонского терракта 2005 года Хассиб Хусейн. Прекрасно обеспеченная семья, жила в респектабельном районе (я был на той улице в Лидсе, очень респектабельный район). Сын получил хорошее образование, занимался спортом – его, как хорошего игрока в крикет, носили на руках – замечательное будущее. А молодой человек вдруг без всяких причин начинает ходить в кружок изучения Корана, где вместе с тремя другими ублюдками действительно читает книжки, а потом все четверо надевают пояса шахидов, едут в Лондон и взрывают десяток ни в чем не повинных людей, и себя в придачу. Это я к тому, что вирус исламского терроризма поражает внезапно, может сидеть в организме годами, ничем не выявляется и может сдетонировать в любой момент.
Их при получении гражданства проверяли на полиграфе и они проверку успешно прошли?
Полиграф это чепуха. Хорошо тренированный или хладнокровный человек тест может пройти на ура, а нервный не пройдет, даже будучи ни в чем не виноват.
Во-первых, я не предлагаю при предоставлении гражданства руководствоваться
только данными прибора, а во-вторых, то, о чём вы говорите, имеет место, гл обр, у неквалифицированных операторов.
Меня убедит только ссылка на статистику, которая цифрами подтверждает, что уровень радикализации падает с уровнем образования. Иначе все это бла-бла-бла.
смотря какое образование имеется в виду. Я говорил только о постсоветской интеллигенции, которая не слишком религиозна. В остальном я с вами согласен: из иранов-пакистанов не следует давать гражданство никому, особенно их так называемой оппозиции..
С пунктами 1,2, 3 и так далее по тексту согласен.
молчание евгенят....
ДВА ПСИХА - ЭТО ПЕРЕБОР
Именно.
Если бы они с ума сошли, то не оба сразу. С ума по одиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют!(с) "Трое из Простоквашино"
Ошибочное суждение. Не верьте разговаривающим котам: это их слишком смелое утверждение.
Вообще-то это не кот говорил, а папа дяди Федора. Классику надо знать))))))
Упс. Пора мне мульт персмотреть. Там, наверняка, ещё много интересного, о чём не стоит забывать.
Мудрое решение)))))
Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927
На психов не похожи!Вот что говорит мать братьев Царнаевых: в ФБР боялись ее сыновей, которые были сильными личностями и могли повести за собой народ.
Вот что говорит мать братьев Царнаевых: в ФБР боялись ее сыновей, которые были сильными личностями и могли повести за собой народ.
!? кто повести? куда повести? какой народ?
может быть псих-мать?
Прочтя комментарии родителей, именно такой вопрос и возникает!
Здравствуйте, Вам!
"Анзор Царнаев хочет летать в США, чтобы добиться справедливости."
"Зубейдат Царнаева была арестована полицией США за кражу вещей на сумму 1624 доллара в магазине женской одежды в городе Кембридж."
дело житейское
Не спорю! Инцидент произошел в июне 2012 года. Это просто - факт. Но для того, чтобы понять причины, необходимо знать факты и как можно больше!
Это на покупку скороварок.
что значит, "дело житейское"?
воры, грабящие инкассаторов, банки, магазины - это никак иначе преступников не характеризует, как "житейское дело"?
конечно!
Традиции: их надо уважать. (Я больше уважаю тех, кто отказался от таких традиций (5-10%%)). Но тяжело людям: против некоторых традиций даже эммиграция почти бессильна. ФБР в помощь всем!
Приветствую, Дима
"может быть"
мать всегда мать, и я бы так не выражался, простите
"мать всегда мать"
17 марта в секторе Газа скончалась Мариям Фарахат, которую там называли "матерью шахидов". …
а, так вы намекаете, что им могли заплатить, за теракт... Ну и ну
Я не намекаю! Мариям Фарахат,известна тем, лично убедила сыновей пасть смертью шахида!
Без оплаты, за "идею"!
А ещё есть Кузькина мать. Её на селе у нас зовут Едрёна Матрёна.
и я бы так не выражался, простите
мать всегда мать тому, чья она мать.
Вы-то тут при чем?
Мать, тАк воспитавшая детей и. более того, вместо слез и сожаления , вместо сочувствия к той матери, которая потеряла 8-милетнего ребенка (он-то чем виноват? ), говорящая фанатическую чушь, лично у меня-тоже матери-никакого уважения не вызывает.
Не сказать еще хужей.
А так как слова ее о ее сыновьях весьма смахивают на фанатическую мантру, я думаю - да, у нее проблемы с психикой
В таких случаях надо поступать "некорректно": представить, что твоего ребенка разнесло на части и слушать при этом то, что говорит мать этих уродов
ну не буду же я вам читать мораль, так.
Надеюсь на то же самое, с вашей стороны.
Я говорю о презумпции, об общем уважении к людям, независимо от религии и национальности. Независимо от того, что сделали их дети, пусть и столь суперужасное, дело.
я, вроде, все ясно написала.
где вы усмотрели, что я пытаюсь читать вам мораль?
И где вы умудрились усмотреть мое "общее неуважение" к людям?
Иногда я, бедная женщина, просто теряюсь перед мужской "логикой":)
иногда я, поганый столб, испытываю к себе, такое гадкое отвращение, что не могу просто даже и кофе пить. Нет, серьезно! Когда незнакомая женщина или, тем более, молодая девушка улыбается мне во весь ее белозубый рот, - я думаю, Ъ, как хорошо .... жить, Ъ, Ъ, Ъ А для сравнения, если вы помните кавказскую пленницу, - Хорошо жить, говорит персонаж, сдувая пену. - А хорошо жить еще лучше, - отвечает другой персонаж. Я всегда стараюсь говорить Здравствуйте, но не все мне отвечают, к сожалению.
Так здравствуйте же, Сергей..:)
как вас студенты зовут?
"Иногда я, бедная женщина, просто теряюсь перед мужской "логикой":)
.........................
+++
Извините, за оффтоп.
Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927
"Иногда я, бедная женщина, просто теряюсь перед мужской "логикой":)"
Попрошу наносаенса к нам не примазывать. У него своя логика, у нас своя.
Тю-ю
Разумеется, я имею ввиду возвышенно-профессорскую логику. Что-то среднее между формальной и диалектической. :)
Согласе на 99.(9)%
н
Могли повести в горы на 40 лет? При такой-то пустыне в головах?
Версий -- масса. И надо какое-то время просто подождать. Американцы работают основательно и раскопают все, что возможно. Возможна и такая версия: приехал старшенький на 6-7 месяцев В РФ, посетил Дагестан, встретился с бывшими друзьями, те его начали подначивать и так уязвили, что услышали в ответ: "Ах так? Вы еще обо мне услышите!" Чем не версия? Ребята они все больше горячие и тщеславные до одури.
Аристотель Вы наш, а если побудительным фактором для теракта был\а .... - то главное – это их ... (нужное подчеркнуть).
Евгений, Вы по-моему, торопитесь. И этническая часть проблемы тут важнее, чем религиозная. Ни друзья, ни тренер, ни учителя Царнаева не замечали в них интереса к религии, а террористы обычно проявляют повышенную религиозность задолго до терракта – пример 4 «героя» лондонских террактов 2005 года, один из них Хассиб Хусейн удивительно напоминает Джохара Царнаева. Зато за год до терракта Тамерлан Царнаев уезжает в Чечню. Чем он там занимался? Неизвестно. Но через год он устраивает в Бостоне кровавый терракт, аккурат после того как пошли слухи, что Кадырова включили в закрытую часть списка Магницкого. Неужели это не кажется Вам подозрительным? Разве мозги нельзя промыть идеей национального превосходства, полной вседозволенности и полного наплевательства над светскими законами, то есть тем чем живет кадыровская Чечня? Если такому Голему с промытыми мозгами сказать «посмотри как эти собаки вздумали унизить нашего Рамзана» - как он может отреагировать? У Вас в голове разве не мелькали подобные подозрения?
А не от Рамзана ли семья бежала? (Вернее, от папы Рамзана.)
Это я глупость написал. Там от Ахмата никто не бегал. Там т. Сталин и его депортации.
Ну вот, Ихлов, оказывается, не только великий историк, политолог и религиевед, но и специалист по терроризму и социальной (национальной) психологии. По универсализму знаний он сравним только с Леонардо да Винчи и Иосифом Виссарионовичем Сталиным, по глубине понимания подоплеки бостонских взрывов он далеко превзошел все ФБР.
Оказывается, ключ к анализу преступления в Бостоне - это ... правильное понимание национальной принадлежности Марка Шагала. И автору не приходит в голову, что единственная возможность ответитиь на этот вопрос - это спросить самого Шагала. Ибо есть всего 2 критерия национально-культурной принадлежности человека, и главный из них - просто-напросто его самоидентификация: русский тот, кто считает себя русским. (Второй критерий для краткости коммента опускаю.)
И вся эта мутня доложена нам с одной-единственной целью: восстановить безнадежно (уж 200 лет как) устаревшее деление политики на "право" и "лево" и объяснить нам, что правые террористы плохие, а левые хорошие, т.к. они стараются убивать людей на уровне министра (а также, уж заодно, слугу министра, его жену с детьми, шофера и с десяток прохожих - ну ничего, "лес рубят - щепки летят").
Так что, уважаемый читатель, если Вы подорветесь ны бомбе левого террориста, думайте, поддерживая руками Ваши kишки, что бомба эта была положена с хорошей целью!
А мне показалось, что имеется в статье в виду тезис про чуму на оба дома. А Шагала уж не спросишь, факт.
Красивая критика.
Шагал вполне мог самоиндифицироваться как русский.. что могло ничуть не помешать бородатым мужичкам настучать исконно-посконными православными кулаками по наглой жидовской морде.. что могло никак не препятствовать американцам называть Шагала русским.. что вряд могло бы повлиять на мнение еврейской общины..
О национальности Шагал писал в спокойном 2007 году http://www.democracy.ru/article.php?id=1730
А не было ли подобного материала в Вашем исполнениий в Новой Газете? Нормально всё написано. Почему тут-то расслабляетесь?
Согласен.
О национальной принадлежности Шагала - см. мой пост внизу ветки.
Как-то в лаб. №17 ИОХ РАН, году эдак в 2003 сошлись трое: я, русский (вроде), но жидовствующий (так 90% моих знакомых считают); г-н Дмитрий-1 (на 1/8 еврей) и т. Дмитрий-2 (на 1/8 немец). На примерно 7/8 мы все втроём были славянами (были - странный глагол, понимаю). И заспорили (по известному вопросу). Реакционная масса стала закипать. Я в качестве козла-провокатора выдвинул тезис: "Если ты не знаешь, кто по национальности твой сосед, подразумевай самое худшее." "Почему сразу еврей?"- возмутился Д.-1. Я разделил его обеспокоенность: "Действительно. Может, немец?" 7/8 тут же возобладали - мы засмеялись все втроём. Лехаим!
Поднимаю свой бокал. Лехаим!
"Мысленно вместе" (с) Остап Бендер
Я их ещё хотел спросить, в каком полку служили? Но ответ был очевиден: лаб. №17 :)
"Я дам вам парабеллум"!
Да ребята, против кристально прозрачно доходчивьх, с железной(мужской) логикой постов гжи. brileva_,, вам, с вашими дежурньми хохмами здесь места нет. Забалтьваете серьезную тему глупьми цитатами от О. Ибрагимовича. Куда девалась мужская логика, от которой женщинь в обморок падают, а мужчинь от зависти крошАт зубами?
Насчет Брилевой: "Я в восхищении!"
Хотя здесь есть и парочка моих серьезных постов, но Вы правы: забалтывать нельзя.
Конечно амеры 100 пудово наверняка не смогут ничего конкретного раскопать, хотя чем чёрт не шутит.Но то что кровавая потная лапка Михал Иваныча тута помацала, эт точно.
Не, нам химикам парабеллум без надобности. У нас свои фетиши: VX, зарин, зоман, иприт, люизит... Рицин, на худой конец. Странно, что поражающие элементы не были смазаны им. Как понимаю, в Америке рицин всякая блоха достать может, чтоб по почте послать, или ещё как.
Да, я помню - конспектировал эти штуки на занятиях по ГО в 1955.
Напомнили студенческую юность. :-))
Плохо прочли статью.Вам двойка!Без апеляции.Ещё раз прочитать надо!И прекратите ерничать.
Интересно, что нигде не освещен источник доходов этих братьев по разуму. На какие шиши они снимали квартиру, катались на машинах, учились в универе (на кампусе) и колледже, содержал(и) жену с ребенком? Если верить тому, что говорят их родственники, что мол мы с ними не общались, то кто-то же дольжен был их финансировать. Скорее всего те, кто их спонсировал, и заказали теракт.
А вы видели по CNN на какой иномарке разъезжает Царнаев-старший? В бедном дотационном Дагестане? И при этом имеет возможность обучать сыновей в американских университетат, где учат не бесплатно?
Вся эта история очень интересна. В 2011 американцы получают информацию от ФСБ о том, что Царнаевы принадлежат к международнои террористическои организации. Их проверяют, но никаких связеи не находят. Живут они неизвестно на что, и родственники им не помогают. Старшии ездит в Дагестан несколько раз, оставаясь там на срок до 6 месяцев. Возникает вопрос: почему ФСБ связывалось с ФБР, не предоставив последнеи никакои конкретнои информации? Следует ли, что ФСБ, зная о планах Царнаевых, лишь создало себе алиби на случаи будущих подозрении? Кто непосредственно вел Царнаевых к исполению теракта, а кто стоял за кулисами и вел ведущих? На некоторых саитах озвучивается версия о том, что вся ситуация с терактом выгодна россииским спецслужбам, которым дано задание вынудить США на тесное сотрудничество с Россиеи в контртеррористическои деятельности, доказав, что американцы без русских теперь обоитись не смогут. Посмотрим как будут развиваться дальнеишие события.
не только российским спецслужбам, но и кремлю в целом.. почти идеальная ситуация
"Русская цивилизация" - это что-то из особого пути или из вселенской миссии?
===================================================================
Интересуюсь, а как автору нужно было написать? Российская, имперская, советская, многонациональная, евразийская, византийская, православная.... Дальше перечислять или подчеркнете что-либо?
А вот "немецкая цивилизация" - нонсенс для великого и могучего. Как правило, образованные люди употребляют словосочетание "европейская цивилизация".
Горе от ума, однако.
+1, хотя... Даже если "достигнуть его фазы просветления", т.е. почти невоможного - не факт, что фазы совпадут. Ведь фаза - она и в ув. Ихлова лишь фаза:)
Из Вашего ответа можно сделать вывод, что Вы знатный русофоб?!
Рад за Вас. Совет, говорите? Да нет, благодарствую. Стране Советов уж лет двадцать, как приказали "долго жить".
"Правда все норовят отовариться бесплатно."
Примите мои соболезнования.
На ГРАНЯХ сегодня появилось масса интересных гипотез теракта.Американским спецслужбам теперь будет чем заняться
Хоть маааленьким краешком, но тему зацепила - уже хорошо :) Вот только не германь - ну некрасиво врать-то, да причем публично :)
1.
==цивилизационно они принадлежат к России, как и все чеченцы.==
Это абсолютно безосновательное, ошибочное утверждение. Территориально (формально) Чечня входит в состав России, которая на самом деле платит Чечне дань за якобы выигранную войну.
ЦИВИЛИЗАЦИОННО Чечня и чеченцы не только не принадлежат к России, но – враждебны ей. И если некоторые чеченцы натурализовались в России, это ни о чем не говорит. Чеченцы относятся к России как территории для насилия, грабежа (или в лучшем случае – «делания денег»).
Чеченцы как самые интегрированные в русскую культуру и вестернизированные из народов Сев. Кавказа, безусловно принадлежат к Русской цивилизации. Ведь не к Арабской и не Персидской. Другое дело, что чеченцы принадлежат к Византийскому слою Русской цивилизации.
Общий цивилизационный фон не избавляет от взаимной вражды и не обязывает к жизни в одном государстве. У сербов и хорватов даже язык общий
Не согласен.
Русского в них - только русский язык. И то - только второй. Родным остается чеченский. А ментальность очень сильно зависит от языка. Если с детства слышать выражение "подавляющее большинство", человек вырастет с твердым убеждением, что большинство имеет право подавлять.
Если русского "кинул" партнер по "бизнесу", он набьет тому морду. А чеченец может пырнуть ножом, ни секунды не сомневаясь. Это разные миры.
Я говорю об общем цивилизационном поле, а не об этнических и религиозных различиях. В Чечне была военная демократия. Чеченцы никогда не знали крепостничества. Дудаев был единственным свергнувшим коммунистов лидером, полностью убравшим номенклатуру от власти (они бежали в Москву, став завгаевской командой).
присоединяюсь к вопросу.. я тоже как-то не вижу этой "общности".. разве что ненависть к западу - но этого маловато..
+
Ув. Евгений, я, в общем, приветствую Ваше стремление выстроить какую-то схему, объясняющую этот теракт, вписать это событие в контекст (культурный, религиозный, геополитический и т.п.)
Но, ИМХО, Ваша схема страдает схематизмом и неточностями. Возможно, Вы очень торопились, не очень вычитывали заметку (одна фраза даже повторена дважды).
Вероятно, не нужно бы так широко растекаться мыслью по древу вероятностей и случайных ассоциаций. (Извините за непрошеные советы. Хотелось, чтобы заметка была более четкой и последовательной.)
Чем ещё может страдать сионист?
www.youtube.com/watch?v=qvrfAe42CCY
безусловно принадлежат к Русской цивилизации
конечно же, не принадлежат.
как Индия не принадлежала к "британской цивилизации", как Алжир не принадлежал к французской и тд
К русской цивилизации принадлежат только русские и отколовшиеся с помощью фальсификаций и запудриванию мозгов окраины истинно русской империи. чечены не станут русскими также как и евреи.
"Чеченцы как самые интегрированные в русскую культуру и вестернизированные из народов Сев. Кавказа, безусловно принадлежат к Русской цивилизации etc"
:))))))))))))))))
Удивительная особенность "статей" дружища Евга: бред - и каждое/любое слово в отдельности, и каждое/любое слово в совокупности с другими.
Дружища Ихлов, прав. Русские евреи по всему миру несут русскую культуру на уровне русских чеченцев.Издали еврея от чечена и не различишь. Вот дружища Евг пытается объяснить разницу, чтобы не дай бог не спутали.
"Советская цивилизация" (по факту) разве не имела национальности?
:)))
Бедняжка то умерла, но оставила после ся более трехсот миллионов прямых наследников и не меньше косвенных.
Уж и немцы ехавшие в Германию на историческую Родину, оказались совсем не немцами и поляки не совсем поляки...
Даже жители ГДР очень сильно отличались от своих единокровных родственников хотя и внешне, и языком и графой в паспорте (хотя думаю вряд ли она у них была) оставались все теми же...
И я полностью поддерживаю ваши помыслы и чаяния...
или планы на будущее ткскзть.
Все очень правильно однако как и сто лет назад, так и сегодня национальность не имеющая значения, остается лишь фантастической мечтой.
Да и не о национальности как таковой я вел речь.
Ну и ладно.
Какова процентная доля (качественно, плюс-минус 5%) тех чеченцев, о ком Ваше утверждение правомочно? На мой взгляд, никак не 50%. Полагаю, процентов 10. Кто эти люди? Оставшаяся от СССР часть. Тех, о ком говорит leokadij, процентов 30-40. Вот бы чем ЛЕВАДА-центру заняться: набором непрямых вопросов выяснить на Кавказе, чем этот самый Кавказ дышет. И византийство можно было бы прощупать. Этот мой текст - плод моих фантазий. Но, подозреваю, что с ним согласится большее количество народа, чем с Вашим предположением. Нужна количественная оценка, т.к. выяснить ценностный набор Кавказа значит развеять многие иллюзии (наши и их).
2. ==…Марк Шагал. Правильный ответ – он был белорусом (историческая страна, где он формировался как личность - Белоруссия) еврейского происхождения.==
Абсолютно ошибочное утверждение. Он никогда не считал себя белорусом.
«Основным направляющим элементом творчества Марка Шагала является его национальное еврейское самоощущение, неразрывно связанное для него с призванием. «Если бы я не был евреем, как я это понимаю, я не был бы художником или был бы совсем другим художником», — сформулировал он свою позицию в одном из эссе.»
Его мир – мир маленького еврейского городка, штетла. Такой городок мог быть расположен в Белоруссии, в Польше, на Украине – но жизнь в нем была на 100% еврейской, и только. Я еще застал этот мир, я видел и слышал его.
Я говорю о нации, т.е. о принадлежности к сообществу населения исторической страны. В 1918 году Белоруссия провозгласила государственный суверенитет, поэтому Шагал стал частью белорусской гражданской нации. Еврейство - это его этнокультурные корни. Как Юлиан Тувим - поляк с еврейскими корнями. Суворов - русский с армянскими корнями, а Жюль Верн - француз с польскими корнями (Ольховский). Шагал говорил и думал по-русски, по-белорусски, затем по-французски. Но его сформировала культура Белоруссии с ее триединством религий.
Родным языком Шагала был ИДИШ. На нем он с детства думал говорил, на нем писал стихи.
Дальнейшее знание русского и французского не сделало его русским, французом или тем более белорусом.
Простите, но можно ли в таком случае утверждать, что А.А.Шикельгрубер был немцем с австрийскими корнями? Сам он настаивал на т.н. арийских корнях. Но ходят слухи, что истинных арийцев в Германии было не так много (случай с шофёром фюрера, к слову). Конечно, кто ариец, а кто нет, решала партия. Но мы же понимаем, что это полный волюнтаризм; а волюнтаризм осуждён. Говорил А.А. по-немецки, а думал по-фашистски (национал-социалистически?). Какая-то петрушка кудрявая получается; а петрушка кудрявая теперь тоже осуждена. Я, короче, совершенно запутался! В Киеве у меня бузина, а в огороде - дядька. Безумие какое-то... Кстати, безумие может быть и на двоих (Folie a deux), может быть и помешательство миллионов (как в Германии (Австрии?)). And so on. Так что же сформировало двух чудесных братьев? Может быть, дело было так: (ислам * фанатизм + ДНК + комплекс неполноценности) * горный_воздух_предков * дух_времени = то_что_имеем?
Чёрт, воспитание забыл! Вместо:
(ислам * фанатизм + ДНК + комплекс неполноценности) * горный_воздух_предков * дух_времени = то_что_имеем?
читать:
(ислам * фанатизм + ДНК + комплекс неполноценности) * горный_воздух_предков * дух_времени * воспитание = то_что_имеем?
Австрийцы - это тоже немцы. Шикльгрубер был австрийским католиком с немецкими корнями
Дорогой Евгений, пожалуйста НИКОГДА не едите в Австрию! Если Вы там скажете, что австрийцы - это немцы, я не могу ручаться за Вашу безопасность.
Абсолютный, мертвый схематизм этого мышления потрясает. "Если весь мир утверждает, что А, но логика моей схемы подсказывает, что Б - тем хуже для всего мира!" Не могу постичь, как можно считать евреем (русским, немцем, сербом, белорусом,...) кого-то, кто глубоко убежден, что он НЕ еврей (русский, немец, серб, белорус,...). Ах, у вас есть "объективные признаки"? Правильный ответ: А ЕБ.Л я ваши объективные признаки, можете собрать их в кучу и заткнуть себе в ж.
Вот подходящий пример. Один ученый-биолог на знал ни одного еврейского языка, был крещен и не обрезан, говорил по-русски, считал себя русским. До 27 лет не знал, что его мать - еврейка.
Тем не менее, евреи считают его евреем, и он даже внесен в число 100 знаменитых евреев.
Это Мечников, нобелевский лауреат.
Как будто мало настоящих евреев-нобелиатов!
Вот буквально несколько дней назад была интересная история когда некоторых миллиардеров из России и Украины, израильский Форбс (ошибочно или умышленно) причислил к евреям. Как будто мало настоящих евреев-миллиардеров.
О! Так если их исключить из русского форбса, то количество миллиардеров на Руси будет не столь вызывающим :)
Не звезди.
Автор топика завел тему - о том, что Шагал не еврей, а белорус.
Ну а ты из всего длинного текста эрегирова только на это :))))) муха - на...
Я давно знаю, что ты мерзавец. Новые доказательства излишни.
Вот если бы то меня похвалил, то я бы задумался...
С чего он нацист-то?! Не, ну перебор. Три туза.
Некультурно.
Формально правильно, а по существу издевательство.
Если бы чеченцы не потеряли свою независимость в ходе второй войны, у Вас бы не было даже формального повода к подобным утверждениям в их адрес. Они к РФ относятся как малополезный симбионт, скажу помягче, к и без того нездоровому всеядному млекопитающему. Сейчас они де факто псевдо-государство в государстве. Считаю, что им надо дать независимость от РФ; а если более откровенно, то - нам от них (на приемлемых в первую очередь для нас условиях).
Никаких удивлений в поведении
Царнаева -он царил в яслях.
Как гордый орёл на вершине Кавказа
У танюхи праздник - еще один уродливый компаньон :))))))) Под пеньком вам будет ошень карашо :))
да, адский isa. Человеческий мир сегодня таков. Собственно, всегда был таким.
Хочешь иметь свой
маленький рай - построй его и живи.
Не требуй от других награды и не требуй следовать тебе
Смешались у Вас, Исса, как у Лермонтова "в кучу кони, люди". Постараитесь отделить зерна от плевел и нарисовать более не менее приемлемую для нормального человека картину. Вы цититруете Кавказ-центр, но даже там, при всеи шизофреничности абсолютного большинства публикации и комментариев, в анализе Бостонского теракра больше здравого смысла чем у вас. Так что почитаите (и другие источники) и, будем надеяться, что-нибудь путное напечатаете.
А кто полицейского-то убил? Стереотипы убили? :/
Иногда, господин Ихлов, начинает казаться, что для Вас главное - изложить собственные представления о "левых" и "правых", о "критериях", "идентификаторах" и прочих маркерах, порассуждать о мировых религиях, кабалле и проч. и проч., а повод для этого Вам вообще не важен и не нужен. Достаточно этакой формальной привязки к чему-то новостному, дабы "актуализировать" свои вечные истины... Можно, конечно же, и таким образом - поймав волну интереса к какому-то событию или к личности, оказавшейся в фокусе - популяризировать свои взгляды, но... Но тогда велик риск, не обладая достаточной информацией о происшедшем и для Вас не важном, поддаться соблазну досужего версиефикаторства, способного выбить табурет даже из-под более аргуменированных и менее противоречивых конструкций беспокойного ума:) Или я ошибаюсь?
"Мы, евреи, - разрушители и навсегда останемся разрушителями.Что бы ни делали другие народы, это никогда не будет отвечать ни нашим нуждам, ни нашим требованиям".
Морис Самуэль
По мысли сионистов, народы мира с их национальными особенностями исчезнут, они превратятся в серую аморфную массу, в стадо баранов. И в Библии и в "Протоколах сионских мудрецов" так и говорится: "Неверные (т. е. неевреи) подобны стаду баранов". Стадо баранов - это мы с вами, русские люди! Так называют нас и иудеи и их христианские слуги, предавшие свой народ.
Складывается впечатление, что Кащенко и Институт Себского уже переполнены, а уорлокам раздают бесплатные компьютеры, предварительно привязав цепями к кроватям.
да уж, гуманизм иногда переходит все мыслимые границы :)))
да уж, гуманизм иногда переходит все мыслимые границы :)))
Туда теперь только по просьбе самого больного госпитализируют, или если со скороваркой пытается ёлку на Красной площади подорвать. Метафизическая ненависть к жьiдъам не считается опасной для общества бредовой идеей: не сажать же в дурку 10-20%% населения.
Разумеется, я не приравниваю Ихлова к нацистам (если другие делают этот вывод, пусть они обосновывают его сами), я скорее просто считаю его навязчивые измышления по поводу того, кто какой нации, полностью бесмысленными.
Я также не приравниваю национализм к нацизму. Если нацизм - преступление, то национализм - недостаток, понятная, хотя и прискорбная человеческая слабость. Почти что общечеловеческая - ведь согласитесь, что почти для каждого из нас свои хоть немножечко лучше чужих. Исключением являются, разумеется, левые либералы, для которых, наоборот, свои всегда значительно хуже чужих - ну да это тот же национализм в мазохистском обличии. Так что стремление причислить какого-то выдающегося человека к "своим" понятно, хоть и смешно. Нобелевский лауреат Мечников формально по еврейскому закону - еврей (хоть он этого и знать-то не знал), так же как другой нобелевский лауреат Освальд и ДВАЖДЫ нобелевская лауреатка Мария Кюри - формально русские (родились и выросли на территории Российской империи). Подобные факты годятся м.б. как материал для анекдотов, но уж никак для серьезнах размышлений о причинах и следствиях.
Не надо бежать впереди паровоза: он идёт не в Освенцим. Homo S.S. не смог разделиться даже на внятные подвиды. Все рано или поздно перемешаются. Сейчас очередное переселение народов в моде. Просто эти процессы надо не пускать совсем уж на самотёк.
НЕ национальности, а НАЦИИ. Нация - гражданское понятие, национальность - социокультурная.
Любую веру и любую идеологию можно извратить, превратив ее в нечто отвратительное. Ислам, разумеется, не исключение. Но примеров достаточно и с христианством и с атеизмом и мн. др. Просто сейчас ислам переживает кризис, из-за которого в нем этой гадости много.
особенно если их неправильно написать
+++
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
