О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Болотное дело | Запрещенка | Свобода слова | Акции протеста
Читайте нас:

в блоге Иллюзии Буковского

Vip Ирина Павлова (в блоге Свободное место) 08.01.2013

307
Реклама

Глубокоуважаемый Владимир Буковский
присоединился к длинному ряду тех, кто не устает заклинать себя и окружающих утверждениями об агонии действующей российской власти. Несмотря на диссидентское прошлое и опыт жизни на Западе, он, к сожалению, продемонстрировал, что тоже находится в плену иллюзий о скором крахе системы - не о смене руководства страны, а именно о крахе системы. При этом он надеется на российские регионы: они сейчас «более активны, чем когда-либо», а потому «могут внести серьезный вклад в протестное движение». Весной будет вторая волна протестного движения, с «которой так просто не справиться». Такой прогноз Буковский делает, основываясь на своем видении событий конца 1980-х – начала 1990-х, когда решающую роль в крахе коммунистической системы, по его мнению, сыграла деятельность Межрегиональной депутатской группы, поддержанная массовыми забастовками горняков.

И это при том, что сегодня можно считать доказанным, что перестройка была спланированной операцией КГБ, направленной на перехват власти у партийного аппарата аппаратом спецслужб с целью приватизации государственной собственности, что никакой народной, а тем более демократической революции в августе 1991 года не было, что массовый энтузиазм и протестные выступления были использованы, а затем быстро канализированы в нужном направлении. Причем тогда при смене руководства был сохранен сам механизм коммунистического властвования – факт, который остается в тени и высвечивается лишь благодаря воспоминаниям некоторых наиболее проницательных современников, как, например, Симон Кордонский: «Я-то помню другое: десятки мелких чиновников бывшего ЦК КПСС, обслуживающих реформаторов на Старой площади, заботливое сохранение ими информационной и обеспечивающей инфраструктуры ЦК, его документооборота и многого другого…».

Однако сейчас речь все-таки не о недавнем прошлом, а о российском настоящем. А здесь я бы хотела обратить внимание на несколько принципиальных моментов.

Во-первых, в связи с принятием закона Магнитского у многих вспыхнула надежда на то, что на Западе вот-вот начнется широкомасштабная борьба с российским теневым капиталом, которая ударит по нынешнему режиму. Буковский тоже надеется, что Страсбургский суд опротестует недавний закон о «государственной измене» и это каким-то образом повлияет на российское руководство. Это при том, что он прекрасно знает, насколько западный мир сегодня разбалансирован в смысле защиты своих базовых ценностей, насколько занят собственными проблемами, как обмельчали его элиты и как они коррумпированы своим сотрудничеством с Кремлем. В этих условиях трудно ожидать от западных лидеров серьезного и последовательного давления на Россию даже после принятия закона Магнитского. Тем более еще неясно, как именно этот закон будет претворяться в жизнь.

На моем столе сейчас лежит несколько книг о советском влиянии в американском истеблишменте 1930-1940-х годов. Размах этого влияния впечатляет, причем сегодня документально подтверждены имена и фамилии этих людей. Что уж говорить о сегодняшнем времени, когда представители западной элиты открыто приезжают на заседания Валдайского клуба, а потом выступают высокооплачиваемыми советниками, формируя мнение правителей в своих странах.

Во-вторых, когда заходит речь о скором крахе системы, надо прямо ответить на вопрос: а заинтересована ли в этом протестующая российская общественность? Да, она стремится сменить президента Путина и уменьшить коррупцию во власти. Однако, представляя Кремль только в имидже воровской власти и не уставая расцвечивать его новыми красками, эта общественность не подвергает сомнению краеугольный принцип системы – великодержавие. Поэтому идеологи протестантов говорят только об антикриминальной революции, а не о пересмотре долгосрочной великодержавной стратегии Кремля, принципов его внешней политики и действий в отношении независимых государств на постсоветском пространстве, а также планов по милитаризации страны. Иначе нельзя объяснить, почему такие оппоненты режима, как Дмитрий Быков, Александр Гольц, Дмитрий Орешкин, Кирилл Рогов, Георгий Сатаров и многие другие, входят в Совет по внешней и оборонной политике.

В тени остается главная цель великодержавной стратегии Кремля – ослабить Запад, в первую очередь США, взять реванш за поражение в холодной войне и распад СССР. С помощью своих интеллектуальных помощников из этого Совета Кремль прекрасно изучил слабости западных лидеров и в своем общении с ними умело играет на этих слабостях. Он не только не боится Запада, а относится к нему весьма снисходительно. Более того, прямо использует его в своих планах. Кстати, одновременно с запрещением вывозить российских сирот в Америку Путин подписал закон, продлевающий визы бизнесменам и тем, кто будет работать в Сколкове, с одного года до пяти лет.

Так что западные бизнесмены вместе с российскими будут еще и трудиться над претворением в жизнь долгосрочной стратегии Кремля. Уже трудятся. Как при Сталине. А вместо раскулаченных крестьян и заключенных новые газопроводы и нефтепроводы будут строить мигранты. Уже строят. И здесь тоже весьма кстати оказывается недавно подписанный закон о порядке использования труда мигрантов российскими работодателями.

В-третьих, можно ли надеяться на массовое протестное движение в регионах и при этом игнорировать факт полной зависимости российского населения от власти? Кремль ведь не просто сосредоточил государственную собственность страны в руках доверенных лиц, но и взял народ России на содержание. Причем обеспечил ему более высокий уровень жизни, чем в советское время: квартиры приватизированы, дефицита нет, магазины завалены, слушай, читай и смотри, что хочется. По сути народ России оказался в положении заложников. Другое дело, что это положение для подавляющего большинства оказалось приемлемым, тем более, что и границы открыты для путешествий. Что же касается потенциальных протестантов в народной среде, то, в отличие от конца 1980-х – начала 1990-х, сегодня для них наготове плотный колпак спецслужб и внутренние войска, экипированные самыми современными средствами. Вряд ли на них пойдет с заточками «шпанистая» публика, как полагает Владимир Буковский. Не следует забывать и то немаловажное обстоятельство, что обличать власть позволено в основном в столице, в провинции это чревато самыми серьезными последствиями.

И последнее: разрешив проклятия по своему адресу (наиболее показателен здесь пример «Эха Москвы» с его миллионной аудиторией рассерженных обывателей), Кремль добился предельной девальвации свободного слова. Слово в России всегда значило очень много. В советское время его искали, ловили, слушали, запоем читали самиздат и тамиздат. Сегодня оно не значит ничего. Даже слово Владимира Буковского. Благодаря хитрой и циничной политике «плюрализма мнений» в российском издании люди оказались крайне дезориентированы не только в оценках существующей ситуации в стране и мире, не только в восприятии своего исторического прошлого, но и в нравственных принципах. Для России это новая ситуация, еще не осмысленная до конца. И самая большая проблема для тех, кто всерьез задумывается о будущем страны.


Материалы по теме
19.11.2012 статья Ирина Павлова: Антикремлевские мечтатели →
17.07.2012 статья Ирина Павлова: Само держится →
22.05.2012 статья Ирина Павлова: Одержимость державностью →

Комментарии
User hеavу, 08.01.2013 14:30 (#)
22578

Буковский дает надежду, для тех кто ишо не отчаялся...
А может и для себя.
Ну разве можно его за это обвинять?

User dietrich_56, 09.01.2013 14:01 (#)
15474

Можно констатировать, что прогнозы Буковского не соответствуют объективной реальности. Пока цены на энергоносители кардинально не обвалятся - ожидать в России дестабилизации режима не приходится. А если обвалятся - будет ещё хуже, чем сейчас: огромное Сомали с огромным количеством быстро портящегося оружия массового поражения и портящихся АЭС...

Вплоть до сентября 2011 я надеялся на постепенную трансформацию российского режима к цивилизованной модели государства. В сентябре 2011 все эти надежды рухнули. Режим конечно будет эволюционеровать, но эволюция будет медленной и зигзагообразной. Не факт, что Россия имеет столько времени - может быть государство в нынешних границах просто развалится.

Но "либеральная революция" в России абсолютно невозможна: слишком мало у неё сторонников - и в арифметическом смысле, и в смысле их экономического веса в ВВП страны.

Влияют не цены на энергоносители сами по себе, а соотношение этих цен и аппетитов желающих получить долю от нефтяных доходов. Аппетиты растут, как у коррумпированных верхов, так и у низов - см. предвыборные обещания Путина. А вот цены расти перестали. Ножницы впереди вполне очевидны без всякого обвала цен.
А насчет "либеральной революции" - так ведь таковой вообще не бывает. Как не бывает "пролетарской", "буржуазной" или любой другой. Революция - это только взрыв, разрушающий старое, без всяких дополнительных эпитетов. Причиной взрыва всегда являются ошибки власти, не справившейся с нарастающими проблемами. А в чьих руках окажется власть после т.н. "революции" (т.е. назовут ли ее будущие историки "социалистической" или "либеральной"), зависит от наличия и соотношения в обществе до взрыва сил, на которых не окажется направлена энергия взрыва (т.е. негосударственных). Если есть достаточно сильные и хорошо организованные либералы, получается либеральная революция. А если независимых от государства структур нет - получается просто распад государства без замещения его какой-то другой организацией такого же уровня. Это произошло в Сомали. И к тому же толкает Россию нынешнее руководство, выкорчевывающее любую самостоятельность и самоорганизацию граждан.

User hans, 08.01.2013 14:30 (#)

Я согласен с Ириной лишь частично.
Режиму сейчас очень хреново: идеологически он полностью "упал лицом в грязь", и не только лицом. :) Эти идеологические провалы режим пытается компенсировать силовыми методами, которые дисредитируют режим еще больше, но пока позволяют ему крепко держаться. Долго ли такая ситуация продлится - сложно сказать, возможны любые неожиданности в любой момент.
А т.н. "великодержавие" - это не реальная политика, а тоже очередная идеологическая "игрушка". Но люди больше склонны считать великой державой СССР, а не нынешнюю Россию, и с нынешним руководством никакого величия не связывают. :)

User gin, 08.01.2013 18:21 (#)
5316

да нет.. "великодержавие" - это образ мыслей, причем большинства населения..
ну а по поводу того, что с нынешним руководством никакого величия не связывают - так это и есть повод для недовольства какой-то части критиков власти, от Проханова до Быкова... хочется снова сапоги на стол взгромоздить

User nanoscience, 08.01.2013 15:12 (#)
3460

и все-таки, дикий рост цен на нефть мог быть предсказанным в чк, и продуман, как его использовать сполна, а мог быть просто совпадением, растянувшим гкчп на столь большой срок. Говорить же об успехе гкчп не приходится, так как поддержка режима идет не от сердца, а от кармана. Зачем приписывать режиму силу, которой у него не было бы, без созданных экономических условий и коньюктуры. Просто, когда ресурсы, падающие с неба, закончатся, опять будет НЭП и Роисся будет сами сами знаете где.

С другой стороны, я согласен, что, в сложившихся обстоятельствах, режим крепок и помирать не собирается. Ресурсов еще много, самых разных, которые даже не начали распаковывать. Цена лишь в том, что Россия упустила свой шанс стать в один ряд с лидерами рынка, технологий, творчества. Она встала в ряд с отщепенцами и давит рынок, технологии, творчество. Сколково тут не показатель, а прямо наоборот - почитайте их программы, кто понимает хоть что-то. Жалко детей, за бесцельное будущее.

Еще, об Илларионове, Пионтковском и др., ругающих 90-е. Эти авторы призывают к ренационализации с последующей возможной реприватизацией. Ирина Павлова, похоже, присоединилась. Очень жаль. Мне больше по дуже гражданская группа с ее инициативами. Ведь позиция ренационализаторов смыкается с коммунистами, которые ведут дело в том же направлении, что и режим. Ирина Павлова, исходит из идеала прошлого, к которому надо вернуться, и подправить его. Так не бывает, Ирина. Мы уже в будущем, а возврат в прошлое - это вовратное движение от цивилизации к нецивилизации, что мы успешно умудряемся делать, на любом пути, в любом напрввлении. Сочиню-ка я по этому поводу новый закон России, в котором великодержавие и сталинизм есть константы. Однако, это так, если только система закрыта. Значит, ее надо открыть. Только вот ключа нет.

User sir22, 08.01.2013 15:12 (#)
6976

На первый взгляд, вроде бы верные суждения. Но все доводы становятся умозрительными из-за принципиальной оценки автором кремлёвцев, как государственников. Этим там не пахнет. Шкурники - да, интриганы - да, публика, лишённая системного мышления, подчинившая своим корпоративным интересам огромную страну, где прогрессивно исчезает государствообразущий народ (не только физически, но и нравственно), использущая историческую инерцию и ресурсы, не добавляя к ним ничего для сохранения вектора развития. Их мечта - сохранить под собой территории желательно без населения, чтобы не досаждало своими социальными претензиями. Объективно, власть ведёт страну к дезинтеграции, наращивая свою политическую и финансовую монополию.
Падение устойчивых, вроде бы, режимов всегда оказывалось неожиданным для современников. В СССР один Амальрик спрогнозировал крушение режима в 84-ом, ошибшись совсем несущественно.
Буковский достаточно авторитетная персона в современной русской политической истории, что я могу понять его оппонентов.

User clockman, 08.01.2013 15:15 (#)
3033

Очередная лапша Павловой на уши.
Может, режим и маневрирует, но затраты на его содержнаие возрастают. Великодержавие - штука очень дорогая и не греет в суровые зимы. Любые экономические потрясения пойдут за счёт населения. А как мы это уже видели, прежде всего будут спасать себя. За счёт пенсионного фонда, например, уже не получится - съели.

User hеavу, 08.01.2013 15:37 (#)
22578

Самый счастливый народ живет в КНДР.
Патамучта великая династия кормчих иров не дает ему умереть с голоду, холоду и болезней и всеми силами противостоить внешней навале врагов мечтающих уничтожить свободную страну Северную Корею, её защитников уничтожить, женщин изнасиловать, а детей съесть, тех кто останется в живых отправят в концентрационные лагеря и будут ставить на них медицинские опыты заражая разными болезнями начиная от сифилиса и заканчивая чумой, тифом птичьим гриппом, дизентерией и иными переломами конечностей.
А вы говорите пенсионный фонд....

User clockman, 08.01.2013 16:29 (#)
3033

Насчёт фонда: "из ничего и выйдет ничего".
А ежели родной Омон обидят? А ведь могут говнюки. Мозгов всё равно нет.

User expertsfa100, 08.01.2013 20:24 (#)

Пенсфонд-это мина замедленного действия (см.мой комент выше).
Это штука посильнее Фауста Гете!

3685

clockman, вы недооцениваете отвратительной привычки нашего народа приспосабливаться к любым нечеловеческим условиям жизни. Пенсий не будут платить - да мы привышные, мы по ночам будем сторожами работать, да картошку сажать на огороде. Если для москвичей с их шопами, нянями для детей, и машинами "пежо" для нянь, это будет трудновато, то для остальной части России, которая никогда хорошо и не жила, такое будет привычно и почти нормально.

User clockman, 08.01.2013 16:26 (#)
3033

Дело не в пенсиях, а что красть уже и негде. Если красть из бюджета МВД, что и так, конечно делают, то при больших масштабах воровства или меньшем бюджете, Омон не будет картошку сажать. они, как новые преторианцы, скинут императора.

3685

Ой ли? Если бы МВД и армия не разложились до гумуса, то в Москве не держали бы кадыровских головорезов.

User clockman, 08.01.2013 17:19 (#)
3033

Головорезы - они тоже свои слабости имеют. Разложатся и они.

User clockman, 08.01.2013 16:35 (#)
3033

Народ, может, и приспособится, так у него уже грабить нечего. Если упадёт спрос на энергоносители, сократят ставки у Огурцова. Огурцов обидитсяь перестанет писать на Гранях и уйдёт в либералы. Сначала системные. Сократят ещё раз, перейдёт в внесистемные, начнёт носить причёску под Пионтковского.
А тут уже до революции рукой подать.

3685

Может быть, может быть.... Я-то скорее убежден, что российское общество превратилось в ваньку-встаньку, которого невозможно ни раскачать, ни повалить.

User expertsfa100, 08.01.2013 20:32 (#)

Вы недооцениваете пенсионеров (неработающих),у них время хоть дупой ешь,а когда ртом будет нечего есть то они (голод не тетка!),выдут на улицу и сметут ЛЮБУЮ власть.Пример -Химки после отмены проездных!

User expertsfa100, 08.01.2013 20:17 (#)

Сто пудов верно!
На счет пенсионного фонда (не помню кто) сказал :его РАЗБАЗАРИЛИ СПЕЦИАЛЬНО дабы потом,когда к власти придут другие ,народу будет нечем платить пенсии и он (народ) будет вспоминать альфа-цапка как хорошего правителя

User clockman, 09.01.2013 08:06 (#)
3033

Насчёт "мин" - это на Каспарове.ру

User andrey_62, 08.01.2013 15:33 (#)
3180

"входят в Совет по внешней и оборонной политике." - и ЧО? http://www.svop.ru/council/ - камень мимо.

А вот в чем действительно не прав ВК - возлагать надежды на регионы бесперспективное дело.
Все начнется только в Москве - и для "власти" там же и закончится. Регионам столица давно сидит в печенках - при хорошей заварухе они скорее будут требовать независимости "вплоть до"...
От распада Россию спасет сегодня разве что чудо.

User nanoscience, 08.01.2013 15:39 (#)
3460

независимость будут требовать местные Путины, а не какие-то прогрессисты. Например, Краснодарский Край. Путем создания казачьих групп, они создают СВОЮ армию и полицию. IMHO А это уже ресурс для войны.

User hеavу, 08.01.2013 15:51 (#)
22578

"Например, Краснодарский Край. Путем создания казачьих групп, они создают СВОЮ армию и полицию."
А возглавит енто независимое государство атаман воинства казачьего граф Ткачйов...
:)))
Камеди клюбъ какой-то.

User nanoscience, 08.01.2013 18:21 (#)
3460

свадьба в Малиновке

User andrey_62, 08.01.2013 16:08 (#)
3180

Далеко не повсеместно это будут "ткачевы". Да и сменить их будет несколько проще - не зря первыми шагами Володи были создание федеральных округов и отмена выборности губернаторов.

User expertsfa100, 08.01.2013 20:45 (#)

В Краснодаре прекрасно знают,что без СЫРЬЕВЫХ ресурсов НЕОБЪЯТНОЙ страны они будут на задворках Европы без рынков сбыта своей сельхозпродукции,а больше там НИЧЕГО ни делают,а только цапки кругом

User nanoscience, 08.01.2013 20:57 (#)
3460

да, этот край дотируетя, к моему глубочайшему удивлению. Однако учтите положение Краснодара на путях нефти и пр, и вы увидите, что они могут этиМ торговать.

User sillantiy, 10.01.2013 10:35 (#)
3245

"Всего в Краснодарском крае по состоянию на 01.08.2006 г. и с учетом Государственного баланса запасов полезных ископаемых Российской Федерации (на 01.01.2006г.) учтено 153 месторождения с промышленными запасами нефти, газа и конденсата (в том числе: 61 – нефтяных, 22 – газонефтяных, 11 – нефтегазоконденсатных, 35 – газовых, 22 – газоконденсатных)" - вот ведь незадача...

3685

Тут вот еще какое дело. Ситуация в России почти безнадежно, потому что национальная интеллегенция - по сути коллаборционисты. Точнее, как говорил Ильич - говно. Шведский интеллектуал, говоря о недостатках народа, скажет "мы шведы", француз - "мы французы", и так далее. Российский интеллектуал тут же ставит барьер между собой и остальной частью населения - мы и они. Они это быдло, анчоусы, а мы - элита. По этой причине российская интеллектуальная элита бежит заседать во всяких советах и палатках при людоедской власти. А как иначе? Надо же анчуосов тащить за шкирятник в светлое будущее через "тяжелые, но необходимые реформы". А польской интеллектуальной элите не приходило в голову считать остальную часть населения тупыми "анчоусами", и поэтому они устоили блокаду власти, которая стала для нее фатальной.

3755

"И последнее: разрешив проклятия по своему адресу (наиболее показателен здесь пример «Эха Москвы» с его миллионной аудиторией рассерженных обывателей), Кремль добился предельной девальвации свободного слова." - вот только на "Эхо Москвы" и разрешили, а по телеканалам этого нет. Все напоминает совок.

User chemodan72, 08.01.2013 16:22 (#)

Очередная пустопорожняя писанина от Павлова, насквозь демагогичная. Все от начала до конца переврано, притянуто за уши и извращено.
А вот эта ахинея просто прямое свидетельство того, что автор живет в своем виртуальном мире, не имеющим с реальностью ничего общего -
"И это при том, что сегодня можно считать доказанным, что перестройка была спланированной операцией КГБ, направленной на перехват власти у партийного аппарата аппаратом спецслужб с целью приватизации государственной собственности, что никакой народной, а тем более демократической революции в августе 1991 года не было, что массовый энтузиазм и протестные выступления были использованы, а затем быстро канализированы в нужном направлении".
А Крючков-то не знал...

User veller, 08.01.2013 16:46 (#)

chemodan72, частично с вами соглашусь. Павлова живёт в виртуальном мире. Не устаю повторять, что она одна -единственная предсказала победу Маккейну за три дня до выборов, когда всё говорило в пользу Обамы. Это характеризует её оторванность от реальности. Но! И тут самое главное, Павлова сделала определённые выводы из той грандиозной посадки в лужу с Маккейном и сегодня уже рассуждает более трезво. За исключением заблуждения (скорее сознательного) о том, что де СССР проиграл Холодную войну, когда даже Рейган говорил о её прекращении без победителей и побеждённых, в остальном её рассуждения вполне здравы. Она предупреждает оппозицию от иллюзий слабости власти, которыми (иллюзиями) наша оппозиция пропитана насквозь. Она блестяще (хоть и не всегда верно) показывает причины силы власти, которые нужно признать, если вы хотите бороться с этой властью. Но попробуйте сказать здесь на ветке что путинизм повысил уровень жизни раз в 10, дал великие возможности простым людям о которых они и не мечтали, сделал то-это и другое - и вы вместо трезвого обсуждения и признания очевидного сразу же будете записаны в портянки интеллектуальными дуроломами. Соответственно вырабатывать стратегию борьбы с властью не имея диагноза сегодняшнего положения дел, никто даже не пытается, т.к. это не имеет смысла, вроде лечения больного без постановки диагноза.

User chemodan72, 08.01.2013 20:37 (#)

Знаете, предложение "путинизм повысил уровень жизни раз в 10, дал великие возможности простым людям о которых они и не мечтали, сделал то-это и другое..." действительно вызывает, мягко говоря, недоумение. Прежде всего с фактологической точки зрения. Сам "путинизм" ничего не "повысил" и не "дал". Это произошло только по причине значительного роста цен на нефть, который пришелся на годы его правления. Однако не будь Байкалфинансгруппенфюреров разного калибра, уровень жизни повысился бы на деле в десятки раз. И по всей России, а не только в отдельных регионах. Про "великие возможности" даже и говорить нечего. Если те и были, то при позднем Горбачеве и Ельцине.
А Павлову могут постичь только такие субъекты как ogurtzoff и ему подобные. Для меня очевидно, что эта площадка ей не подходит. И тем более этой площадке не подходит Павлова...

User expertsfa100, 08.01.2013 21:19 (#)

уровень жизни повысил не путинизм .а высокая цена за бочку нефтИ.
Про великие возможности -не надо!
Маккейн или Обама не сильно принципиально,правда,хотелось Маккейна и нет тут особой лужи.
Про диагноз читайте Пионтковского ,Орешкина,Каспарова,Ихлова,Мильштейна и других приличных людей

4527

"... By the grace of God, America won the Cold War."

"... For the Cold War didn't end; it was won...."

Дж. Буш Старший, выдержки из Ежегодного послания Конгрессу от 28 января 1992 г.

User ogurtzoff, 08.01.2013 17:02 (#)
20458

Ну Павлова, ну голова, все правильно понимает. А оппозиция все ждет когда режим рухнет, не удивлюсь если в конце этого года появится очередная статья Пионтковского "Почему Путин уйдет в 2014". а что касается Запада, то нам тут писатель Шестков под ником =крокодил= хорошо объяснил, что поскольку на западе теперь живут самые свободные в мире люди, то их объединяет вовсе не национальность, вера, история и культура, как раньше, а евро и доллар. а поскольку на дворе кризис, и евро-долларов на всех не хватает, а у России их достаточно, то мы готовы ими поделиться с нужными людьми, в обмен на определенные услуги. И я уверен, что свободные западные люди, для которых звонкая монета нынче - главный фетиш и ценность жизни, от наших денежек не откажутся, а наоборот, возьмут с радостью и все сделают, что попросим

User ogurtzoff, 08.01.2013 17:02 (#)
20458

так что на запад я бы не советовал некоторым особо надеяться и рассчитывать

User gedeke, 08.01.2013 17:40 (#)
3280

"Паниковский вас всех продаст, купит и опять продаст, но уже дороже!"))
Звонкая монета, нонича, главный фетиш для вас, дорогой огуртцофф, и для ваших начальников.
И будь Запад на самом деле противником РФ, ему ничего не стоило бы скупить вас всех с
потрохами. На коленочках бы вевепутин ключи от Кремля вынес. На блюдечке с голубой каёмочкой.

User natala, 08.01.2013 23:05 (#)
3006

"так что на запад я бы не советовал некоторым особо надеяться и рассчитывать" - так никто и не рассчитывает. Россию угробит путинский режим и никто более. Путин сбежит, а вот Вас, Огурцов, с собой не прихватит. Будете выкручиваться сами, запад Вам не поможет.

User natala, 08.01.2013 17:42 (#)
3006

"А оппозиция все ждет когда режим рухнет" - Огурцов, а Вы что, верите в бессмертие Путина? С его уходом (просто с поста предзидента или в мир иной) режим вполне может рухнуть. Неизвестно, что прийдёт ему на смену, но этот режим рухнет, наступит какой-то другой. СССР тоже рухнул довольно неожиданно, хотя шатался долго.

User veller, 08.01.2013 19:22 (#)

natala, а что значит "режим рухнет"??? В мире режимы рушатся каждые 4 года, ну иногда 8 лет, когда переизбирают на второй срок. Если так, то никто и не сомневается что режим рухнет. А на смену ему придёт другой режим, как на смену Саркозя пришёл Олланд. Другой вопрос, что если бы аппазиция-с слушала таких как Павлова и других разумных советов, то режим вполне мог бы рухнуть на следующих выборах. А если аппазиция не перестанет быть клоунами-петрушками не начнёт работать, завоёвывать авторитет в народе, продвигать свои идеи в народ, а будет только ныть что де на выборах у неё отняли аж три с половиной голоса, то режим действительно будет рушится только когда Путин уйдёт в мир иной или в 2018 .

User natala, 08.01.2013 21:41 (#)
3006

"В мире режимы рушатся каждые 4 года, ну иногда 8 лет" - ну нормальная смена власти и обрушение режима разные вещи, не надо их путать. Во Франции режим не рухнул, в США не рухнул 4 года назад, не рухнет и после следующих 4 лет. Рушатся режимы, где нет выборов и несменяемые правители правят уже больше 20 лет - Туннис, Египет, Ливия.
"что если бы аппазиция-с слушала таких как Павлова и других разумных советов, то режим вполне мог бы рухнуть на следующих выборах." - ну во-первых в России нет выборов. То что есть это не выборы. выборы предполагают не просто правильный и честный подсчёт голосов, это необходимое, но недостаточное условие. Выборы предполагают наличие нормальной свободной политической конкуренции НА РАВНЫХ, без приоритетов какой-то одной партии. И не надо на оппозицию (не аппазицию - пишите всё-таки грамотно) катить бочку. Ведь такие как Вы всегда будете оппозицию ругать, и то она не то и это не это, вот если бы слушала таких как Павлова. И что? Павлова в конце концов не истина в последней инстанции. И слушала бы оппозиция Павлову, Вы бы говорили "нет надо слушать не Павлову, а какую-нибудь Пупкину". Когда политическая жизнь закатана в асфальт, когда оппозиция лишена практически всех средств работы, такие как Вы троллите оппозицию требованиями немедленных успехов. Митинги практически запрещены законом о митингах, элементарную критику власти можно подвести под клевету, которая опять криминализирована, запрет на сотрудничество с иностранными правозащитными организациями, на получение грантов на любую деятельность. И все эти законы приняты под радостное улюлюканье таких как Вы.
"если аппазиция не перестанет быть клоунами-петрушками не начнёт работать, завоёвывать авторитет в народе, продвигать свои идеи в народ" - извините, а как можно успешно и быстро продвигать идеи в народ, будучи лишёнными доступа к СМИ (интернет не в счёт, пользователей интернента меньшинство), права на митинги, находясь под прямой клеветой со стороны власти, не имея возможности воспользоваться законом о клевете? Я уже не говорю об отсутствии нормальной судебной системы, где можно защитить свои права, например за незаконное прослушивание телефонных разговоров. Ответьте на вопросы, если сможете.

User veller, 08.01.2013 22:06 (#)

natala, да без проблем отвечу. Я - живой свидетель, когда оппозиция 80-х в лице Ельцина, Собчака, Старовойтовой, Явлинского, Сахарова и прочих не имея ни СМИ - все газеты были под цензуой КПСС, не хватало даже ксероксов чтобы распространять за 30 копеек листки А-4 (газета стоила 4 копейки) с мыслями оппозиции. Не имея права на демонстрации - в Калининграде так же всех разгоняли и "закрывали" для выборов не было никаких вообще условий, ни каких то там освещений по ТВ ни прав на какие то собрания в гос. актовых залах ни-че-го! Ни о какой честной конкуренции тогда не было и речи. И тем не менее оппозиция в конечном итоге победила. А знаете почему? Потому что на любом предприятии распространялись листовки оппозиции, на любых мероприятиях как то муниципальных выборах не говоря о государственных - ПОВСЮДУ были агитаторы оппозиции, листовки-газеты-воззвания, вплоть до раслейки на столбах с разъяснением позиции оппозиции. РАБОТА оппозиции была на виду, всегда и никаких (НИКАКИХ!) стонов по поводу того что мол власть чего то там оппозиции недодала как то времени в эфире или киосков для распространения газет. Интернета тогда вообще не было!!!! Если бы вы это вживую, как я видели и наблюдали сегодняшнюю потешную аппазицию-с (называю её так совершенно сознательно ибо не считаю её настояще

User veller, 08.01.2013 22:07 (#)

оппозицией, а считаю ленивой, нелюбопытной, импотентной и скудоумной. Я ответил на ваш вопрос?

User natala, 08.01.2013 22:25 (#)
3006

"Я ответил на ваш вопрос?" - в общем да. Но не совсем. Конец 80- было всё-таки другое время. Цензура КПСС была, но ослабла. Вспомните официальные газеты, они публиковали такие материалы, что и мечтать невозможно было. Опубликованы были книги, много лет пролежавшие на полках.
"Ни о какой честной конкуренции тогда не было и речи." - не совсем так. Вспомните, власть не троллила оппозицию как сейчас. Сахарову разрешили вернуться из ссылки, что означало признание его правоты. Власть потихоньку сдавала позиции, шла всё-таки либерализация общественной жизни. Кстати, на оппозицию тогда не лились потоки лжи с телевидения, как сейчас.
Да и в народе были другие настроения. Люди устали от старых КПССовских маразматиков и воспринимали оппозиционеров положительно, был всё-таки всплеск политической активности простых людей.
Сейчас наоборот, идёт закатывание в асфальт всего, что власти не по душе. А простым людям просто всё по фиг, и власть и оппозиция, простые люди как раз ленивы и нелюбопытны даже при наличии интернета продолжают пялиться в зомбоящик и ловить сводки этого оруэлловского "министерства правды", до таких не достучишься даже с самыми хорошими идеями.

3402

ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ !

User natala, 08.01.2013 23:07 (#)
3006

"что если бы аппазиция-с слушала таких как Павлова и других разумных советов, то режим вполне мог бы рухнуть на следующих выборах." - а почему бы Павловой не организовать свою оппозицию? Вдруг под её предводительством эта оппозиция сметёт этот режим.

User veller, 09.01.2013 07:49 (#)

natala, а Павлова из той же категории аппазиции-с, поэтому и ничего не делает. Вы популярно пояснили как легко было работать в 90-х но проигнорировали тот факт, что тогда оппозиция РАБОТАЛА, Вот вы пеняете на народ, который де вас не понимает. Я- народ! Я не согласен с тем (к примеру) что власть закупает Мистрали у Франции. Не потому что я патриот, а потому что вообще считаю, как и многие военные кстати, эти корабли бесполезными для страны. У нас нет как у Франции заморских территорий, куда высаживать десанты? На Курилы?:))) Вот я хотел бы знать если оппозиция была бы у власти - купили бы они эти Мистрали? А я этого не знаю! У оппозиции нет на этот счёт своего мнения, я не слышу предложений, мол господа учёные, мы вместо Мистралей на те 1,5 млрд. $ выделили бы вам сотни и тысячи грантов на научные исследования, а вместо 8 Бореев, построили бы 6 а сэкономленные 2 млрд. пустили бы на федеральные университеты. Это так к кпримеру и в общих чертах. И так по КАЖДОМУ вопросу жизни страны. Почему народ не знает мнения оппозиции???? Потому что у нас не оппозиция со своими представлениями о внутренней и внешней политике страны, а простые крикуны, критиканы и клоуны. Вот в этом и есть причина силы власти. Всё остальное что придумываете вы для оправдания своей слабости - от лукавого.

3402

Господин Веллер, я выскажу свое мнение, почему так происходит, то есть, почему оппозиция реально не работает.

Вместо того, чтобы поставить себе ОДНО ЕДИНСТВЕННУЮ ЦЕЛЬ, наша так называемая оппозиция занимается огромной кучей "малых дел": флешмобы, интернет-голосования, бесконечные обсуждения и т.д. и т.п. И все это, заметьте, внутри Садового Кольца. С людьми никто по сути не работает, никто не ездит по регионам, никто не ходит по предприятиям, никаких листовок, никакой агитации, никакой единой цели, никакого единого центра, ничерта.

Методика малых дел, изволите ли видеть.

В чем причина такого положения дел?

А причина очень проста. Простые люди в регионах, которые на самом деле всё прекрасно понимают, зажаты НАМЕРТВО региональными властями. Они не могут заниматься агитацией, так как их в лучшем случае моментально вышвырнут с работы, а вхудшем случае изобьют до полусмерти или посадят.

Столичные оппозиционные граждане конечно смелее провинциалов, но у них тоже нет лишних денег тупо на проезд в регионы. Олигархи, как Вы понимаете, денег на оппозицию не дадут. Наши олигархи - это и есть наша власть. Опять же, активистов по электричкам отлавливают - тоже не разъездишься. Ну и самое противное, что даже в Москве набралось всего навсего 100 000 митингующих.

Ситуация напоминает роман "Белая Гвардия". Как там Булгаков описывал положение в Киеве? Киев был "под охраной" немцев и в Киеве собралась вся шобла из революционного Петрограда. И жили неплохо и хвалили немцев. А вся остальная Украина выла под немецкими оккупантами. Есть что-то похожее, не правда ли?

Ну, я конечно утрирую. В Москве безусловно есть этот самый пресловутый "креативный класс", который не позволит над собой издеваться всяким недобитым гэбешникам. Мало, но есть! Обидно, что этот класс пронизан какими-то мутными "оппозиционными лидерами", которые уже целый год не могут предложить ничего внятного. Все-таки, старик Лимонов в чем-то прав...

Но унывать не нужно.

User natala, 09.01.2013 21:07 (#)
3006

Ну Вы не совсем правы. Оппозиция высказывала мнения по существенным вопросам - законам о митингах, о клевете, о НКО, по делам Ходорковского, Пусси-Райот. Согласитесь, оппозиция не может высказывать мнение по каждому частному вопросу. Кстати, о закупке Мистралей сама ничего не знаю и мнения по этому вопросу не имею. Кстати, можете почитать брошюру Немцова 2008 г. "Путин. Итоги", он там многое достаточно ясно изложил. Понятно, что эту брошюру просто невозможно издать большим тиражом, её будут изымать, конфисковывать (непонятно на каком основании). Т.е. кто хочет, может узнать мнение оппозиции по действительно важным вопросам.
А насчёт экономии 2 млрд. - Вы знаете, а сколько можно было вообще экономить если бы не было всех откатов? А на идиотском проекте зимней олимпиады в Сочи - сколько можно было сэкономить, выбрав более удачное место для этой Олимпиады, уж хотя бы Москву, где многое есть, что-то надо модернизировать. Кстати в одной из брошюр Немцов писал о Сочи 2014. А приближающийся футбольный чемпионат по футболу 2018 г. - сколько можно сэкономить, не проводя этого ненужного для России на сегодня мероприятия, а деньги пустить на более нужное. И таких примеров экономий можно набрать уйму.

User chokolivsky_12, 08.01.2013 17:22 (#)
12750

Умная статья. Показаны основные вехи. Великодержавность сохранённая. Решены проблемы товарного дефицита, сняты запреты на перемещение и информацию. А значит рядовой гражданин сознаёт, что жить стало лучше, веселей. Значит, если перенести сюда разумного чекиста-имперца из середины 80-х, размышлявшего о будущих переменах, то он сказал бы: перестройка удалась.

Ушла только Прибалтика, как и предполагали. Всё остальное вернулось (Грузия последней, и плевать, что пока без дипотношений, это не главное). Досадно, конечно, русскому человеку, что нет Союза. Но по сути России стало лучше.

Обсуждают и тут, и на Западе, можно ли возродить Сов. Союз? А нафига его возрождать, если он был неэффективен? Нафига делать революции в Анголе и Никарагве? Нафига идеология, в которую никто не верит? Нафига запреты секса и несовецких писателей? Нафига «кормить» республики? Россиянцы (не москвичи) в СССР были для нас как бедные родственники. Длинные повторные, петлёй, очереди за продуктами в гастрономе №3 на углу Житомирской из детишек вместо экскурсии по Софийскому собору… Теперь что? Уже Кисловодск для нас кусается. Конечно, не проблема, в Турцию поедем или Хорватию (дело вкуса), но факт есть.

Какая система рухнет? Это не на повестке дня даже теоретицки. Даже если уйдут эти, придёт другая команда, ещё более авторитарная и великодержавная. Не Путин, так Мутин или Рютин. Ресурсов зашибись. Правильно, многое «ещё и не распечатывали»… Говорят: «они же воры, а не державники!» Но если минимум реализован: если всё захапано и схвачено, то приходят идеи замахнуться на большее, на международную экспансию и не коминтерновскими методами, ибо они тупые.

Куда лучше свой «Панамериканский союз» с большим, главным дядей и своя big stick policy имени Тедди Рузвельта и его преемников. Лучше иметь в ближнем забугорьи свои смешные Анчурии и своих wet backs, которых можно не только эксплоатировать как сидорову козу на стройках и держать по 45 душ в одной квартире, а ещё и изобразить в жалком виде в телевизере, где один хорошо проплаченный гастарбайтер из Киева понасмехается над дурачком- арбайтером из Душанбе: «Нацяльника!» …Всё это работает на патриотизм, на укрепление авторитета власти.

Что делать? ЗДЕСЬ уже ничего. ТАМ, в Закерзоньи, им надо думать, как не впасть в зависимость от авторитарных варварских режимов, как остаться на плаву в веке ха-ха.. и?

User marcell, 08.01.2013 17:33 (#)
3424

Тезис Павловой о силе власти, может, и имел бы право на существование,
если бы мы все не видели его слёзы, якобы "навеянные ветром" на митинге
его якобы "сторонников" год назад. Эти слёзы многого стоят и свидетельствуют
о том, что его тогда уже почти достали.

User adamkasimir, 08.01.2013 21:28 (#)
3543

Да и запах поноса, свидетельствует.

User bunbury, 08.01.2013 19:14 (#)
4215

> краеугольный принцип системы – великодержавие

>главная цель ... Кремля – ослабить Запад, в первую очередь США, взять реванш за поражение в холодной войне

Какое, блин, великодержавие. Эти пацаны таких слов даже не знают. Все что их интересует это сохранение своего бандитского паханата и своего места в нем. Америка, при всех ее проблемах, это Свобода. Свободный человек этих мандавошек не переносит физиологически, и передавит их в момент.

User bunbury, 08.01.2013 20:28 (#)
4215

Г-жа Павлова склонна приписывать шмутинлэнду некие идеологические и государственные амбиции. Может они и правда есть, но лишь как прибамбасы, висюльки, и декорации. Я даже допускаю что боба на досуге после баньки, облачившись в простыню на манер римского патриция, любит порепетировать роль государственного мужа, которому после смерти Ганди и поговорить не с кем. Но это как хобби, под коньячок, и после работы. А работает боба вором в законе. Если человек выглядит как бандит, разговаривает как бандит, ведет себя как бандит, и в основное рабочее время занимается бандитизмом - то он скорее всего бандит и есть.

Бандитизм с государственными атрибутами - это полный маразм. Вот этот маразм мы и наблюдаем.

User adamkasimir, 08.01.2013 21:29 (#)
3543

++++++

3685

++++++++++++++

User rikchel6, 09.01.2013 11:57 (#)
3027

Sic!

User parnek115, 08.01.2013 19:56 (#)
2924

Ну вот, опять двадцать пять. Павлова в своем репертуаре. Тут и наезды буквально на всех деятелей оппозиции, и конспирологические теории по поводу нашего и американского прошлого.... Все идет в ход. А в чем, собственно смысл статьи? Как обычно у Павловой: режим непоколебим. Он настолько устойчив, что и пытаться что-то сделать бесполезно.

User rybvv8, 09.01.2013 17:10 (#)
3211

Да плюнь ты! Я давно пробегаю только бегло по никам, не читая - вот, за тебя глаз зацепился. :) Огурец в восторге - что здесь еще скажешь? Или вон Веллер чо-то трындит насчет "нужно банально НАЧИНАТЬ ЧТО ТО ДЕЛАТЬ, а не трындеть языком"... :)

User parnek115, 09.01.2013 19:42 (#)
2924

Вов, согласен, спасибо! Иногда не сдерживаюсь, а надо бы.

User veller, 08.01.2013 20:27 (#)

parnek115, мне вас просто по человечески жаль. Честное слово, настолько вы убоги если ТАК воспринимаете довольно сильную аналитику. Для тех, кто хочет что то понять, поясню, что Павлова действительно пока непоколебим, но не незыблем. А вот вывод каждый делает в меру своей слабости. Слабак посчитает что "пытаться что то сделать бесполезно" Умный, грамотный и сильный духом человек поймёт, что нужно банально НАЧИНАТЬ ЧТО ТО ДЕЛАТЬ, а не трындеть языком, гулять с белыми лентами по Арбату, сидеть с песнями под гитарку около Абаев, да нарываться на драки с полицией в бесполезных маршах триллионов. Работать - это начать продвигать свои идеи в народ, формировать партию-движение не важно, по типу Солидарности в Польше, это биться за каждого человека, идти в цеха Уралвагонзаводов и провинциальных фабрик и сельских агрофирм. Работать с пенсионерами и учёными, рабочими и крестьянами и пр. и пр. Тогда может что то и сдвинется, а пока аппазиция-с будет думать как parnek115, всё будет по старому.

User bunbury, 08.01.2013 20:32 (#)
4215

> Veller: Для тех, кто хочет что то понять, поясню, что Павлова действительно пока непоколебим, но не незыблем

А, вот теперь понятно.

User adamkasimir, 08.01.2013 21:31 (#)
3543

Давно понятно!

User veller, 08.01.2013 21:50 (#)

извеняйте, какой то сбой на компе, фразу следует читать так "Павлова права, когда считает что режим пока непоколебим, но не незыблем" Но не думаю, что вы не поняли сути, а по сути то вы ничего и не возразили, стало быть возразить нечего или согласны?

User bunbury, 08.01.2013 22:17 (#)
4215

Дорогой Веллер, с такой подачи и не приложиться? Оно может и не очень красиво, но отказаться от смехуечков - это выше наших либеральных сил!

Ну а по сути, вы пишете - работать с пенсионерами и учёными, рабочими и крестьянами и пр.
Так вот мы здесь этим и занимаемся. Огурцова вот перевоспитываем. Он у нас как раз пенсионер. Пока получается не очень, но я уверен что откинет он коньки законченным либералом.

User marcell, 09.01.2013 08:10 (#)
3424

Veller:
"вы" пишется с большой буквы

User parnek115, 08.01.2013 22:24 (#)
2924

"мне вас просто по человечески жаль. Честное слово, настолько вы убоги если ТАК воспринимаете довольно сильную аналитику"

Спасибо, что пожалели убогого. Прям полегчало после ваших теплых слов. Приятно, что вы у нас такой умный и замечательно понимаете "сильную аналитику".

Если нечего сказать, кроме оскорблений, так лучше помалкивайте.

5148

Именно.

User marcell, 09.01.2013 08:08 (#)
3424

Veller:
"...вы убоги..." - "вы" пишется с большой буквы

User nortrop14, 09.01.2013 17:40 (#)
3133

Кто это вам сказал? Нет такой нормы правописания, не выдумывайте.

User marcell, 09.01.2013 23:51 (#)
3424

notrop14:
Ликбез (ликвидация безграмотности) была проведена до 2-й мировой.
Вы как-то ухитрились её прогулять.

User nortrop14, 10.01.2013 00:00 (#)
3133

не порите чушь с умным видом. Такая формула вежливости действительно существовала в 19-м веке, наряду со всякими там "Примите мои уверения в высочайшем к Вам почтении" и другими па марлезонского балета.

User marcell, 10.01.2013 00:56 (#)
3424

notrop14:"не порите чушь с умным видом. Такая формула вежливости действительно существовала в 19-м веке, наряду со всякими там "Примите мои уверения в высочайшем к Вам почтении" и другими па марлезонского балета. "
Это был Ваш аргумент. А теперь правильный ответ.
"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."
(Выписка из правил современного правописания)

Скажите мне спасибо за бесплатный ликбез.

, 09.01.2013 08:47 (#)

Веллер, мне даже скучно.... Вы все сказали...

User boris_k, 08.01.2013 20:37 (#)
3734

Уже года три Павлова не пишет НИЧЕГО нового, а повторяет одно и то же, как та экзотическая птица, называть которую не буду, щадя модератора.
Она применяет два метода - оба стары, как мир. Первый заключается в том, что если сказать очевидную ложь 2-3 раза, она останется тем, что есть - ложью. Но если сказать ее 20-30 раз, она станет чуточку правдой! Как это делается, рассказал Базилио в "Севильском цирюльнике". Хоть никто и не верит, а что-то да останется.
Второй, более хитрый трюк успешно использовался в отношении разнообразных тиранов, напр. Гитлера, Ивана Грозного или Сталина. Если попадаешь в общество, где тирана нельзя восславить до небес - опусти его до преисподней. Если ты понимаешь, что над тобой посмеются (и вышвырнут за дверь), когда ты назовешь Путина Господом Богом - назови его Сатаной.
Представления Павловой о всемогуществе КГБ поистине религиозны. Не удивлюсь, если она в следующей статье напишет, что Путин и его аппарат способен читать тайные мысли каждого противника режима в любой точке земного шара, не исключая и Мариинскую впадину (11 000 м под водой).. По сути, читать мысли людей - не бОльшее чудо, чем в конце 1980-х гг. просчитать рост цен на нефть в 2000-х - а ведь она и вправду верит и пытается убедить других, что КГБ устроил перестройку, заранее зная, как сложится экономическая ситуация в мире через 20-30 лет. Воистину нет бога (=дьявола), кроме КГБ, и Павлова - пророк его! КГБ акбар!
На самом деле разница между положением в мире Совдепии и теперешней России колоссальна. Это разница между трагедией и фарсом. Те, кого Павлова называет "интеллектуалами", едущими лизать вельможные зады на Валдае - люди на Западе даже не 2-го, а 10-го сорта, обычные б...ди, которые будут хвалить того, кто больше заплатит, и как только Китай заплатит больше, чем Роисия, они поедут в Китай. А ведь когда-то на СССР работали действительно крупные люди, и не за деньги, а из убеждений. Джон Бернал, агент КГБ и председатель марионеточного Всемирного Совета Мира, был одним из ведущих ученых в области происхождения жизни на земле, своего рода классик этой области. Социализм в России восхваляли великие писатели, гениальные художники, а не только выживше из ума алкоголики и 80-летние секс-бомбы, как сейчас. В самые застойные года пели песню "ну, а зато мы делаем ракеты". Сейчас, скажите, какой % ракет взлетит, "когда нам даст приказ товарищ Путин"? И куда упадут те, что взлетят? "Разведчиков" уровня Чапмен в 1950-е гг. ставили к стенке, в 1970 переводили на работу секретаршей в третьесортный НИИ, сейчас они герои.
Так что не надо лапшу на уши насчет Запада. Я здесь живу и знаю ситуацию лучше. Россию не уважает и не боится практически никто. Даже тех, кто ее любит, больше - любят с жалостью, как хорошую, но падшую женщину. Проблемы Запада - Ислам, Китай, другие возможные центры вроде Индии. Соревнование России с Западом - миф для внутреннего употребления. Население России вымирает, это известно всем и каждому. И наиболее дальновиднае политики уже готовятся разершать будущие конфликты на польско-китайской границе.

User boris_k, 08.01.2013 20:49 (#)
3734

"Иначе нельзя объяснить, почему такие оппоненты режима, как Дмитрий Быков, Александр Гольц, Дмитрий Орешкин, Кирилл Рогов, Георгий Сатаров и многие другие, входят в Совет по внешней и оборонной политике."
Тем, кто еще сомневается, на кого работает Павлова, советует вчитаться в эту фразу. Органы всегда пытались дикредитировать оппозиционеров, распуская "сплетни в виде версий", что те якобы работают на органы.

User bunbury, 08.01.2013 21:03 (#)
4215

Easy, Boris.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bunbury, 08.01.2013 23:01 (#)
4215

Bravo!

User marcell, 09.01.2013 08:29 (#)
3424

zeltz826:
Блеск! Класс!
Дима Быков толщиной с поэта и гражданина
посрамлён и нервно курит в сторонке.

User antip1930, 09.01.2013 02:13 (#)

Смешно... до слез...
А написано - великолепно!

User leontij, 09.01.2013 08:29 (#)

Блестяще!

User cmos1, 10.01.2013 20:03 (#)

просто супер (пиздец)!!!

User veller, 08.01.2013 22:17 (#)

boris_k, у вас какие то суицидальные мысли. Если произойдёт даже не польско-китайская граница, а просто попадание России в полноценнцю сферу влияния Китая - западной цивилизации прийдёт "кирдык". Вот наиболее дальновидные политики понимают именно это, поэтому Россию не боятся - это правда, а чего боятся страну, котрая слабее и Ес и НАТО. Насчёт уважения - то в международной политике такого понятия нет. Кто уважает США? Американские же исследования говорят, что абсолютне большинство населения земли относятся к США резко отрицательно. Боятся - да! Никакого "соревнования" России с Западом не может быть по определению - Россия это часть Запада (пока во всяком случае) это необходимейшая часть западной цивилизации и по большому счёту последняя надежда Запада на сохранение в современном мире как центра силы. Если РФ попадёт в сферу Китая - он задавит Запад, как солдат блоху:)))

User alexfromm, 09.01.2013 00:06 (#)

смешно! то есть Вы хотите сказать следующее: Вы портной, нашили штанов, мечтаете их побыстрее сбыть и закупить побольше ткани и кое-чего из оборудования, к Вам пришли покупатели, и тут Вы, объединившись с пьяным соседом, начинаете весело бить покупателей по мордасам, и вскоре всех задавили, ну примерно как солдат блоху...
Ваша логика потрясает...

User veller, 09.01.2013 07:39 (#)

alexfromm, то что вы пишете - кривое зеркало, поэтому и грезится отсутствие логики. А если представить иное - портной, вынужденный закупать и материал и горючее для своих машин, и оружие для самообороны и пр и пр. вдруг всё это приобретает или захватывает у соседа и теперь все остальные жильцы дома смотрят на этого "портного" как кролик на удава и не смеют перечить ибо могут и в рыло получить, тем более что у этих жильцов не осталось ничего своего - ни горючего ни других ресурсов, которые они ранее покупали у "пьяного соседа" а теперь всё это принадлежит портному. Купить в других дворах? Так "портной" и там уже наложил свою лапу и держит кулак у носа тех торгашей, которые вынуждены бить челом в Пекине, прежде чем принять решение на какие то действия. Как вм такой мир?

User alexfromm, 09.01.2013 12:43 (#)

Ваша логика - совковая. Вы никак не поймёте, что Китай -- это цех по пошиву штанов и всё. Продать штаны можно только Западу, разработаны штаны на Западе, технология - с Запада, оборудование придумано и начерчено - на Западе, и начальникам пошивочного цеха Запад не просто необходим, но жизненно важен, без Запада цеху песец, шить не для кого. А Вам всё мерещатся воины и насилие. Насилие возможно, но исключительно по отношению к России, но никак к Западу, без которого Китая просто нет.

User veller, 09.01.2013 13:05 (#)

alexfromm, а я не говорю о дне сегодняшнем. Научитесь смотреть дальше своего носа. Ни сегодня ни завтра никакого насилия не будет ни в отношении Запада, ни тем более в отношении России (думаю желающих получить для своей страны ядерный солярий немного найдётся). Да и говорил не о прямом насилии. А вот если заглянуть в завтра... Напомню вам анекдот 70-х о Китае: Разрабатывают в китайском штабе план войны против СССР, сначала мол пойдём тремя танковыми армиями - один танк впереди - два сзади, затем поддержим авиацией, на что начальник ВВС сообщает, что авиации не будет - лётчик заболел, десанта с моря тоже не будет, адмирал сообщает что ночью русские вёсла сп...ли. Значит пойдём пехотой - мелкими кучками миллионов по 15-20! Звучит сегодня этот анекдот??? Ещё анекдот про Китай, где сеют 15 марта, а собирают 16 марта, на вопрос - как это, китаец отвечает "Очень кушать хочется" Может этот звучит? Китай движется вперёд огромными шагами, ПОКА он пошивочный цех, ПОКА у него один переделаный из Варяга авианосец, ПОКА он запустил всего лишь на орбиту тейконавта (а Европа и этого не смогла или не захотела). Завтра они будут на Луне, завтра или послезавтра их авианосцы национальной разработки появятся сначала в Тихом океане а потом и в Атлантике.Завтра они будут влиять на все события в мире больше чем "континент ушедший на пенсию" как уже зовут Европу. Да уже влияет - в Сирии дела обстоят так не потому что там что то Россия не то говорит, но что Китай говорит прежде всего. А вот если Россия как я говорил попадает гипотетически в китайскую сферу влияния -то в том "пошивочном цеху" будут и все природные ресурсы Сибири и ДВ и нефть и газ. И тогда тем самым "покупателям" сделают следующее - выйдет "портной" и поигрывая мускулами возьмёт покупателей за яйца и скажет, в моей лавке теперича господа хорошие другие законы - а именно: Продавец всегда прав! И вы будете покупать то что мы вам укажем и спросит поигрывая яйцами в своей большой ладони " Ведь будете правда?:)))" Но это тряпки - а вот по поводу нефтегазовых продаж, то господа хорошие у меня семья в три раза больше чем все покупатели, поэтому мне и самому не хватает. Но я так уж и быть подумаю продать вам пару канистр бензина чтобы вы до дома доехали, тока вот счаз дудку возьму и поиграю, а вы мне тут спляшите - гопака::))) А кто не желает плясать, тот пойдёт домой пешкодралом - и вся песня:)))) Я думаю вы понимаете мой юмор, объяснять не нужно? И это будет если Европа "потеряет" Россию, и полагаю всё таки большинство политиков Европы как бы ни морщились от Путина эту перспективу понимают и этого не допустят.

User alexfromm, 09.01.2013 13:41 (#)

Вы, уважаемый, безнадёжны, в Вас рулит совковый взгляд на мир, а между тем мир именно производит, обслуживает и торгует, и Вам этого не понять никогда, и что Запад -- это по сути единственный рынок, на котором реально можно продать нашитый Китаем товар не за бумажки, а за деньги -- Вы тоже никогда не поймёте, и что цех -- он цех и есть, не важно какие там у цеха интересы где-то как-то, а важно продать нашитые штаны, без чего всё остальное -- бред. портной силой заставляющий покупать свою продукцию -- до такого даже больной мозг маяковского не смог додуматься. портной -- это портной, и всё. Китай -- это западный проект, Китай никогда не был и никогда не будет самостпятельным, и таких мыслей у Китая нет, разве что пиар на телевизор, для внутреннего потребления, но те, кто управляет этим миром, прекрасно знают цену портному. ... и ещё смешной момент, Ваши слова: их авианосцы национальной разработки. долго смеялся. Вам бы, уважаемый, хоть разок там побывать, и не как турист, а именно пообщаться с китайцами, поплотнее, и тогда вся эта шелуха Ваших домыслов слетела бы с Вас и Вы больше не писали бы такую ерунду. Но Вы, как кажется, черпаете инфо из мостелевизора. Если так, то удивляться не приходится, и не такое в голову взбредёт.

3402

Ага... Ну хорошо бы, хорошо бы, если бы все так и было - как Вы говорите.
Я ЗА! Двумя руками!

Самому очень хочется, чтобы Китай был всегда швейным цехом. Идеология у них неэффективная и так далее.

Но не забывайте, что Советская Россия, разогнав всю имперскую элиту, со своей тупой идеологией умудрилась провести индустриализацию, разбила самого сильного противника в 20 веке и долго пугала весь мир.

Я не хвастаюсь достижениями СССР, а призываю не относиться пренебрежительно к Китаю. Цех это или не цех - это наиболее вероятный наш противник в будущем. Людей у них много, ресурсов много, развиваются, размножаются, окультуриваться не желают, и так далее. Простые такие. И огромная общая граница с РФ.

User veller, 09.01.2013 19:11 (#)

alexfromm, ай-яй-яй молодой человек:))) Вы ведь молодой, я угадал? Врят ли больше 30! Т.к. не видели Китая периода Мао и не можете оценить тот гигантский скачёк что он осуществил за какие то 30 лет. Кроме того хромает ваша образованность если вам смешно слышать про китайские авианосцы, а вот пентагону отнюдь не смешно, т.к. в планах Китая ( По аналитическим исследованиям Пентагона) иметь 4-6 авиносных ударных групп и закладка первого национального А запланировна на 2014-15 год на шанхайском судостр. заводе. Я как авиаспец тоже скептически отношусь к тому, что программа быстро будет реализована, т.к. у них нет даже нормальных авиадвигателей, надёжных атомных реакторов для кораблей и АПЛ и много чего ещё. Но повторюсь те темпы с которыми Китай продвигается просто потрясают!!! Поэтому ваш смех - это смех малоинформированного школьника, когда ему рассказывают теорию относительности Энштейна, уж извените, но это так. По поводу мирового лидерства Китая, можно много порекомендовать почитать, ну например это http://www.svoboda.org/content/article/2212767.html. Лучше учитесь, а не жонглируйте красивыми фразами типа "совковый взгляд", путая это понятие с реалистичным взглядом.

User alexfromm, 11.01.2013 03:12 (#)

ни китая ни китайцев вы не знаете и потому не понимаете происходящего, и тем более вам не понять что китай всего лишь проект, такой же каким когда-то были япония, тайвань, корея, и южные тигры, у китайского проекта свои особенности как и у каждого более раннего, но способ исполнения проекта всё тот же. видимо вы слишком молоды чтобы помнить как делался проект япония, и что о нём говорили то же самое и даже более страшные вещи, но мы имеем что имеем -- всего лишь японию. проектов у запада много, например, мексика, или андины, и ещё бразилия. россия -- тоже проект, но проект уничтожения, а не создания. однако принцип неизменен -- кукла кукловодом руководить не может, и все ее угрозы -- кукольные. но вам этого не понять уже никогда, вы -- человек советского разлива. сожалею.

User boris_k, 09.01.2013 14:04 (#)
3734

См. мой ответ выше.
Вы совершенно правы, что проблемы Китая не в том, что у него ПОКА гораздо меньше линкоров, чем у США. Пока меньше, потом будет больше. Гораздо более серьезная проблема в том, что ни одному американскому капитану не приходит в голову улучшать свое материальное положение, перевозя на своем линкоре наркотики, а китайские командиры линкоров так и делают.

User boris_k, 09.01.2013 13:56 (#)
3734

"Россия это часть Запада"
=======================================
Вон оно как! Эт-того я от Вас не ожидал! А Путин это знает?
=======================================
"абсолютне большинство населения земли"
=======================================
нет такой вещи "население земли". И уж тем более нет такой социологической организации, которая была бы способна провести репрезентативный опрос населения Земли.
=======================================
"Если РФ попадёт в сферу Китая - он задавит Запад, как солдат блоху"
=======================================
Насчет Китая Вы ошибаетесь, впрочем простительно, так как колоссальные проблемы Китая вообще либо не упоминаются в СМИ, либо недооцениваются, либо сводятся ислючительно к правам человека. Чтобы узнать об этом, надо иметь друзей-китайцев. Мало кто знает, например, что почти все крупные китайские функционеры живут практически с постоянно собранными чемоданами, всегда, как юный пионер, готовы к отъезду в США, где уже давно живут жена и дети. Это только с чисто экономической т.зр. кажется, что Китай готов раздавить Запад, с политической все наоборот. Мне лично было бы несколько неприятно жить в стране, где я никогда не уверен, что меня через пару дней не расстреляют - а китайские богачи именно так и живут.
И это только один сравнительно маленький пункт в длинном списке китайских проблем. Просто в этой стране не принято говорить о проблемах.

User veller, 09.01.2013 19:18 (#)

boris_k,, а у кого нет проблем???? У США? У ЕС? Только если Европа идёт последние 30 лет от кризиса к кризису, то Китай шагает семимильными шагами, даже почти не заметив последнего кризиса. И потом я говорил не в прямом смысле что Китай раздавит Запад. конечно нет, он просто станет доминирующей силой в мире, да уже и становится. Уже 60% ВВП мира производится вАзии, где Китай - безусловный лидер, а ещё каких то 30 лет назад nt ;t 60% производила большие "четвёрки-пятёрки-шестёрки" Основные финансы мира уже в Азии. Европа и cегодня то экономический гигант (ПОКА ЕЩЁ) но политический карлик, а через лет 30 она перестанет быть и экономическим гигантом - об этом говорят все прогнозы без единого исключения. Неужто вы полагаете, что лидером в мире может быть экономический и политический карлик????

User veller, 09.01.2013 19:23 (#)

Дополнение - что там считает Путин - не знаю, хотя полагаю он считает так же как и я, что Европа имеет шансы остаться в политических и экономических лидерах мира ТОЛЬКО объединившись в той или иной форме с Россией. И Россия имеет шанс остаться европейской страной в этом случае. Если же дуроломные политики допустят интеграцию России с Китаем - мало не покажется никому. Причём больше всего потеряет именно Европа.

User boris_k, 09.01.2013 20:12 (#)
3734

Да, конечно, у всех есть проблемы. Только у одних (например, у Европы) есть КОЛОССАЛьНЫЕ проблемы, что, к примеру, все больше школьников не могут позволить себе новый мак-бук. У других же (Китай) проблемы ПУСТЯКОВЫЕ, что, к примеру, ежедневно гибнут люди в шахтах, а те, кто пытается об этом говорить, куда-то бесследно исчезают.
Так и в семейной жизни, как еще Лев Николаич заметил, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. В одной семье пьяный отец каждый день смертным боем бьет ребенка, в другой жена однажды недосолила борщ.
Прежде чем сравнивать с Европой, вспомним, к примеру, недавнюю аварию на Красноярской ГЭС - сколько было шума из-за гибели, если я точно помню, 44 человек! А в Китае этого никто и не заметил бы. Перефразируя Сталина, нет сорока человек - нет сорока проблем.

User alexfromm, 11.01.2013 03:17 (#)

угроза китая -- пустой звук. без западной поддержки он давно бы утонул в крови местных революций, вы просто не представляете как жестоко там подавляются многочисленные сепаратистские движения, которые между тем растут как грибы. китай склеивается силой и кровью, но это не навсегда.

User alexfromm, 11.01.2013 03:15 (#)

вы совершенно правы. китай -- шероховатый и неуклюжий западный проект с миллионом проблем, не имеющих решения. тов. веллер просто не в курсе.

User parnek115, 08.01.2013 22:25 (#)
2924

+++++Присоединяюсь, Борис.

3140

++++++
Я даж её не комментирую.

User cheza01, 08.01.2013 21:08 (#)
2960

То что перестройка с переходом государственной собственности в чистые руки некоей организации была спланирована этой самой организацией, на сегодняшний день сомнений не оставляет.
Но почему кто то может думать, что они могли ограничится этим и не использовать лучшие свои профессиональные качества и умение (не зря же в кгб был террористический отдел), чтобы путём нестабильности, взвинтить в несколько раз цены на нефть и заодно на газ, привязав последнее к нефти.
Хорошо помню, как во время 2 чеченской путин объяснял бушу и блейеру, что в чечне они воюют не больше и не меньше, как с международным терроризмом. Последние молча уходили от подобных разговоров до 11.09.
Потом, всё вдруг пошло как по маслу и путину больше не приходилось твердить о терроризме, а только улыбаться и поддакивать.

User leontij, 09.01.2013 08:32 (#)

Нету секрету в московском гешефте:
ради высоких доходов от нефти,
Кремль готов для поднятья цены
с миром бодаться на грани войны.

Можно, конечно, устроить войну,
только придется бежать на Луну,
а на такой симметричный ответ
лунной ракеты у Путена нет!

User nanoscience, 09.01.2013 09:59 (#)
3460

я тоже об этом думал, но пришел к другому выводу. Взлет цен на нефть ПРЕДСКАЗАВАЛСЯ западными учеными. В чк эти сведения изучали. Конечно, конкретный момент не знал никто, но неотвратимость роста была понятна, хотя, возможно, и не в таком масштабе.

Точно так же сейча понятна и неотвратимость спада, я думаю. Посмотрите, резервный фонд опустошен. Ресурсы выкачаны. Остаются еще макроэкономические средства манипуляции с налогами и еврооблигации (по которым надо отдавать), а также приватизация. Однако, у меня сложилось впечатление, что режим не заботится о будущем, так как оно ему неинтересно.

3402

Да. И потом, на хрена было КГБ заботиться о цене на нефть? Им вполне хватило бы того, что в СССР было. Другой вопрос, что цены на углеводороды выросли и они нахапали больше, чем планировали. Ну и увеличили подачки омону и прочим своим охранникам. Увеличили количество, так сказать, дольщиков. Ну, народу чего-то капнуло. Сути это, по моему, не меняет.

User rikchel6, 09.01.2013 13:44 (#)
3027

"..Потом, всё вдруг пошло как по маслу и путину больше не приходилось твердить о терроризме, а только улыбаться и поддакивать..."
Помню радостное и приподнятое настроение в ГД РФ на второй день после трагедии. Счастливее себя чувствовали только свободные женщины и дети Палестины.

User orge, 08.01.2013 21:18 (#)
4479

Граждане, имею подозрение, что Павлова приходится какой-то родней Лене Радзиховскому. Разница только в частоте публикаций: первая выступает где-то раз в квартал, а второй долбит как дятел почти ежедневно. Или они зарплату в одном окошке получают?

User parnek115, 09.01.2013 00:14 (#)
2924

:))))

User boris_k, 09.01.2013 14:07 (#)
3734

"Разница только в частоте публикаций"
==================================
Разница в таланте

User marazm_sovetov, 08.01.2013 21:24 (#)

Статья И. Павловой вызвала у разных людей абсолютно противоположные реакции. Это бывает. Истина, как почти всегда, лежит посередине. Да, "перестройка" произошла не сама по себе, но это не мог быть заговор гебнюков против коммуняк, т.к. гебнюки и коммуняки - одна банда. Все кагебешники были членами КПСС (а как могло быть иначе?) так что говорить о желании гебнюков вырвать власть у красножопых - несерьезно. Социализм сдох сам по себе ("сам по себе" - понятие условное, конечно), а то, что гебнюки грамотно использовали ситуацию - это да. Ну, а насколько далек от реальности Буковский - кто знает, кто знает...

User nanoscience, 09.01.2013 10:04 (#)
3460

для того, чтобы поверить в эту идею, надо признать, что Ельцин работал на чк. Илларионов все время пытается доказать, что Гайдар работал на чк. Однако, аргументы, так себе, косвенные. Тут много зависти Сальери к Моцарту, по-моему. Есть вопрос о том, почему Ельцин искал преемника именно среди чкстов. Однако, по словам Немцова, Ельцин сильно переживал за свой неправильный выбор, позже.

User veller, 09.01.2013 11:38 (#)

nanoscience, вы как с Луны свалились. Найдите мне хоть одного грамотного человека, которому не понятно почему ЕБН поставил Путина! Я таковых не знаю! Если вам невдомёк, то могу пояснить. В 1993 году Ельциным было совершено государственное преступление - как резюмировал Конституционный суд - государственный переворот, вылившийся в вооружённое противостояние с противниками переворота и многочисленными жертвами среди населения. ЕБН прекрасно понимал (не полный же он идиот) что при любом следующем президенте -оппозиционере он будт подвергнут аресту и суду с о-очень большим сроком, а ровно и его основные сообщники по банде или как тогда говорили "семье". Поэтому после расстрела Парламента и особенно после фальсифицированных выборов в 1996 году у ЕБН не оставалось ни единого шанса на свободное доживание. Он был вынужден искать преемника (вспомните чехарду с назначениями - снятиями премьеров), который его не "сдаст" т.е. даст гарантии от уголовного преследования. А гарантировать тогда это могла только одна "контора". Все просто - как две копейки!

User marazm_sovetov, 10.01.2013 18:27 (#)

"Илларионов все время пытается доказать, что Гайдар работал на чк..."

Вы как-то неправильно понимаете ситуацию. Что означает по-Вашему "работать на гебню"? Человека с завязанными глазами приводят в глубокий подвале на Лубянке, там, при свете свечей, он приносит присягу, делает себе надрез на запястье и обменивается каплей крови с Председетелем КГБ, потом под звуки барабанной дроби три раза целует председателя в жопу, после чего получает значок и ампулу с ядом. Так Вы это понимаете? Да неужели не понятно, что на гебню работала ВСЯ СТРАНА - и Ельцин, и х*ельцин, и кто угодно?! А дальнейшее Вам вполне грамотно объяснил ниже "veller".

User nanoscience, 10.01.2013 19:03 (#)
3460

не работаю на чк, чего и вам желаю

User bunbury, 08.01.2013 21:46 (#)
4215

Вдогон: не совсем понятно почему Павлова ставит в вину либералам участие в Совете какой-то там oбороны. Совет этот вроде бы общественная организация типа клуб созданный аж в 1992, когда боба еще тырил мелочь в вестибюле ленсовета.

User parnek115, 08.01.2013 22:46 (#)
2924

"не совсем понятно почему Павлова ставит в вину либералам участие в Совете какой-то там oбороны."

А ей всякое лыко в строку, лишь бы обос..ть оппозиционное движение

User generatorП, 08.01.2013 23:20 (#)
23768

пи*дец настает легко и непринужденно.по слову Господню я его генерирую как-бы из ниоткуда.хе-хе.

User alexfromm, 09.01.2013 00:15 (#)

с основной мыслью трудно не согласиться -- сегодняшний российский режим силён как никогда, его опора -- почти всё взрослое население, плюс негласная но очевидная поддержка как Запада, так и Востока. ни в какой микроскоп невозможно разглядеть так называемые "качания" режима. выстроенная путиным воровская пирамида не имеет ни единой трещинки, на всех ее уровнях -- исключительно преданные путину люди. рухнет это дело только со смертью самого. или мы не знаем что такое диктатура и авторитаризм? смести пирамиду нечем, даже поцарапать ее -- нечем. остаётся подождать лет 30-40-50 (это как повезёт) пока за хозяином пирамиды не придёт Весёлая Курносая. а до того дня ничего не будет, нефти и газа полно, хлеба и водки полно, цены можно сказать стабильны, народ счастливо похрюкивает. короче, с автором я в целом согласен, а детали -- не важны.

User nanoscience, 09.01.2013 10:09 (#)
3460

когда встречаю людей, которые говорят мне, что государство должно о них заботиться, чтобы, например, прирастала наука, то мне становится горько и обидно, за этих людей. Нормальный специалист не будет ждать, когда чкстская рука его погладит. Ведь так, Алекс ?

3402

Но в самой сердцевине - гниль.

User antip1930, 09.01.2013 00:45 (#)

Гос-с-по-о-дя... нашли оппонентов режима - Дмитрий Быков, Георгий Сатаров и иже с ними! Они ж розовые до красноты, как задницы у мартышек. Быков вообще совок, хотя и не без талантов...

"С помощью своих интеллектуальных помощников из этого Совета Кремль прекрасно изучил слабости западных лидеров и в своем общении с ними умело играет на этих слабостях. Он не только не боится Запада, а относится к нему весьма снисходительно. Более того, прямо использует его в своих планах".
Разумеется! А я бы уточнил, что не снисходительно относится, а пренебрежительно и даже иногда откровенно презрительно. Вон, Депардье предложили стать министром культуры Мордовии, ха-ха.

User antip1930, 09.01.2013 00:49 (#)

"В-третьих, можно ли надеяться на массовое протестное движение в регионах и при этом игнорировать факт полной зависимости российского населения от власти? Кремль ведь не просто сосредоточил государственную собственность страны в руках доверенных лиц, но и взял народ России на содержание. Причем обеспечил ему более высокий уровень жизни, чем в советское время: квартиры приватизированы, дефицита нет, магазины завалены, слушай, читай и смотри, что хочется. По сути народ России оказался в положении заложников. Другое дело, что это положение для подавляющего большинства оказалось приемлемым, тем более, что и границы открыты для путешествий. Что же касается потенциальных протестантов в народной среде, то, в отличие от конца 1980-х – начала 1990-х, сегодня для них наготове плотный колпак спецслужб и внутренние войска, экипированные самыми современными средствами. Вряд ли на них пойдет с заточками «шпанистая» публика, как полагает Владимир Буковский. Не следует забывать и то немаловажное обстоятельство, что обличать власть позволено в основном в столице, в провинции это чревато самыми серьезными последствиями".

Согласен на все сто!
Добавлю, что власть хорошо умеет "разделять". Например, "реформу" ЖКХ так проводит, что население настолько злобствует друг на друга по-соседски, что ни в какие объединения вступать не хочет...

(комментарий удалён)
3402

Анубис, речь идет о том, что власть контролирует денежные потоки в стране и может любого человека тупо лишить всего. Любого рабочего с любой фабрики могут выгнать и его профессиональные навыки никому не интересны. Любого бизнесмена могут задавить и всем плевать, что он хороший бизнесмен. Это грустные реалии нашей жизни. Павлова права. Даже в Москве после зимних митингов стали вычислять - кто на них ходил и прессовать на работе. По "Эху" говорили.

Спасти нас может только консолидация большинства народа вокруг внятных лидеров с внятной программой. На данный момент нет ни одной партии, способной объединить большинство. Пожалуй, только "Другая Россия". Но московская элита ненавидит "Другую Россию", вместо того, чтобы включиться в реальную работу.

ИБО:

"Другая Россия" предлагает очевидный и абсолютно справедливый лозунг: "Национализация природных богатств России в пользу всех граждан России". Этот лозунг поддерживает 90% народа. Потому что это очевидный лозунг.

Почему столичная оппозиция до смерти боится этого лозунга, а? Они ведь не олигархи? Они говорят: "Будет война". Война кого с кем? Война 90% процентов народа России с Тимченко и еще двумя десятками олигархов и с сотней ЧОПовцев?

Надо запомнить раз и навсегда. Пока финансы страны находятся в руках олигархов, аффилированных с режимом - ничего поменять не получится. Можно лишь поменять Путина на Медведева или на Рогозина или еще на какого-нибудь мудака. Система останется прежней - беззаконной и беспросветной.

User antip1930, 10.01.2013 01:34 (#)

Я согласен с тем, что содержится в приведенном мной тексте, и не более того. И цитату нужно рассматривать целиком, а не дергать отдельные полуфразы и слова.
Конечно, большая часть населения России в заложниках у власти (очень много бюджетников и работающих на гос. и муниципальных предприятиях). Конечно, от власти простому люду перепадают крохи от общенационального пирога, но люди и этому рады, потому что еще прекрасно помнят худшие времена. И они привыкли к государственному патернализму, сами не могут (да и не хотят) быть действительно свободными, то есть не зависимыми от власти. Потому что тогда нужно быть ответственными за себя, полностью.

И вы тоже, наверное, в чем-то правы, но я не могу этого оценить, потому что не жил и не живу за границей, не знаю, кто там и на каком содержании у Белого американского Дома.

(комментарий удалён)
User antip1930, 11.01.2013 01:11 (#)

Эти словопрения уводят в сторону от сути вопроса.
А суть, по-моему в том, что в России хотя и много недовольных режимом Путина, но сил политических (да и просто - общественных) на то, чтобы изменить ситуацию в стране в сторону демократических преобразований, - нет. НЕТ! Понимаете?
Вот тут упирают на то, что оппозиция должна вести разъяснительную работу, привлекать простой люд на свою сторону. Но беда в том, что и оппозиции-то такой нет. Не родилась еще! А возможно - и не родится...
По поводу "хождения в народ" можно было бы и поиронизировать, вспомнив историческое прошлое (что из этого родилось), только зачем?
И еще одно. Кремль (в контексте обсуждаемой статьи) - это ведь не только Путин, но и его "демократические предшественники". То есть Ельцин и Собчак, Черномырдин, ну и другие, рангом поменьше, например, тот же Ермаков, или Хасбулатов и Руцкой. Откат от демократии начался не при Путине. Маятник качнулся в обратную сторону еще в 93-м году. Путин лишь знак, олицетворение регресса, жирная блямба псевдосоветской реставрации.
Конечно, наступит время и маятник начнет обратный ход. Но когда? Мне кажется, что при Путине такого не будет. Под действием каких сил начнется обратное качание - кто знает? Выдержит ли страна такой разворот - громаднейший вопрос.

User antip1930, 09.01.2013 00:58 (#)

"...наиболее показателен здесь пример «Эха Москвы» с его миллионной аудиторией рассерженных обывателей".

А я убежден, что это венедиктовское заведение на самом деле один из "пунктов опоры" охранки. Как и "НоГа"...

User antip1930, 09.01.2013 01:16 (#)

"...люди оказались крайне дезориентированы не только в оценках существующей ситуации в стране и мире, не только в восприятии своего исторического прошлого, но и в нравственных принципах. Для России это новая ситуация, еще не осмысленная до конца. И самая большая проблема для тех, кто всерьез задумывается о будущем страны".

Если до скандала в ХХС еще была какая-то надежда, что РПЦ МП действительно сможет как-то морально сплотить народ России, даст ему жизненную систему нравственных ценностей и приоритетов, то теперь такая надежда уже еле дышит.
В России не осталось моральных авторитетов, нет подлинных национальных героев. Нельзя же считать таковыми академика Кадырова или защитниц российских сирот Лахову и Горячеву.
Поэтому ясно, что власть российская, конечно же, рухнет. Но очень похоже, что вместе с нынешней страной.
И это понимают (или ощущают) все, потому и не особо хотят чтобы изменился "статус кво".

User veller, 09.01.2013 07:54 (#)

antip1930, а кто вам и оппозиции мешает исправлять "крайнюю дезориентирванность" народа? Это то о чём я не устаю повторять - оппозиция не делает НИЧЕГО для исправления положения дел, т.е. не доносит свои мысли и идеи до народа оставляя его дезориентированным. Не стремится стать моральным авторитетом, не сплачивает народ и т.д. по вашему тексту. Появится дееспособная оппозиция - всё станет на свои места

3402

Елки-палки!

"Другая Россия" - не моральный авторитет?

Или мы жаждали увидеть в качестве морального авторитета Ксению Собчак? Согласен! Но где она?

Лазарева? Но она обсуждает свои телевизинные дела... И Кац тоже... Где политика-то?

Пархоменко? Немцов? Навальный? Удальцов? Звали, звали на Лубянку, а лидерами быть отказались.

Вот теперь КС бурно обсуждает какие плакаты нести 13-го января. Это, конечно, важная проблема.
Животрепещущая...

Господин Веллер. У нас есть дееспособная оппозиция. Лимонов. Что говорит - то и делает.

Что еще нужно? Как Лимонову еще доказать - что он и есть тот самый лидер и моральный авторитет?

Лимонов должен сжечь себя на Красной Площади?

Что не устраивает московскую интеллигенцию в программе "Другой России"?

Что не устраивает московскую интеллигенцию в поступках "Другой России"?

Москвичам не нравятся их пролетарские рожи? Ну так пусть вливаются в их ряды. Разбавляют их, так сказать, своими креативными рожами. Лимонов постоянно всех зовет.

Или трепетные москвичи боятся, что Лимонов их поведет куда-то не туда? Ну так ведь не бараны же!

User veller, 10.01.2013 11:26 (#)

georgij-samkov [livejournal.com] могу пояснить, что меня лично не устраивает в Лимонове. Я хочу видеть оппозицию с вменяемой социально-экономической программой. Меня интересует что будет с пенсиями и пенс. возрастом, что с зарплатами, мне хочется иметь гарантии как от новых раскулачиваний так и от новых прихватизаций. Надоели революции. И пр. и пр. А что Лимонов? Я читал его некоторые статьи - он - радикал. Причём радикализм даже в борьбе с режимом не всегда лучший вариант, но фокус в том, что его радикализм не исчезнет даже после прихода к власти (допустим что такое произойдёт) Даже название его партии "национал-большевистская" вызывает множество вопросов и законное отторжение у любого нормального человека. Поэтому как таран этой власти может Лимонов и хорош, но как моральный авторитет оппозиции....увы.

twitter.com valitov56 [twitter.com], 09.01.2013 05:18 (#)
3385

Лавры Кассандры не дают г-же Павловой покоя?
А ведь не так уж она и не права, если подумать и сделать соответствующие выводы.

(комментарий удалён)
User njy, 09.01.2013 14:15 (#)

"Слушай, читай и смотри, что хочется" - это ещё Горбачёв.
"Квартиры приватизированы, дефицита нет, магазины завалены, границы открыты" - да, Ельцин.
А вот "более высокий уровень жизни, чем в советское время" - это, извините, только при Путине.

(комментарий удалён)
User njy, 09.01.2013 15:48 (#)

Про главлит не слышали? Или у Вас его генсек КПСС М.С. Горбачев ликвидировал?
Да, цензура была отменена в СССР в 1990 году, если не знаете. Тогда Президентом СССР и Генсеком ЦК КПСС был товарищ Горбачёв М.С.
Гражданка Новодворская собрав деньги со сторонников могла выпустить небольшую газету в 1988 г.?
В 1988 - нет. А в 1989 году я на Пушке её читал, наклеенную на стенде.
Для справки - Главлит в самое познесоветское время был "Главное управление по охране государственных тайн в печати". О сути ведомства это мало впрочем говорит.

(комментарий удалён)
User njy, 09.01.2013 16:30 (#)

Закон о печати вступил в силу с 1 августа 1990 года. И реально цензуры не было.
В 1989 году и позже в Москве и ряде других городов активно, и, что самое главное, БЕСПЛАТНО, распространялись абсолютно неподцензурные газеты - "Свобоное слово" Демсоюза , "Экспресс-хроника" Подрабинека, латвийская "Атмода", и многие другие. Распространителей не винтили. И не помню, чтобы убивали журналистов, как Холодова при Ельцине или Политковскую при Путине. И это были газеты, а не прокламации А4. Напечатанные в нормальной типографии.
Да и официальные газеты-журналы не отставали - кажется, "Советский цирк" "Ледокол" Суворова публиковал.

(комментарий удалён)
User njy, 09.01.2013 16:08 (#)

Вы глубоко ошибаетесь. Прежде всего в том, что Пу мой благодетель. Мне лично от его прихода лучше не стало никаким образом.
Просто мир не бинарен.
Бесплатное образование осталось, никто его не отменял. Да, оно стало хуже, факт. Уже при Ельцине становилось хуже, и процесс продолжается. Рискну высказать свою гипотезу, что, как КПСС породило своего могильщика в лице образованного класса, который ей нужен был для оборонки (а либеральные идеи в России традиционно популярны среди образованных), так и сведение всё к грубому монетаризму, который ортгонален образованию, привёл к невостребованности образованных людей, следовательно, к падению популярности либеральных идей и к популярности путинизма.
Безплатная медицина стала потихоньку вытесняться ещё до перестройки, но жива до сих пор, правда, лучше с ней не связываться, как, впрочем, и в позднесоветское время.
А вот отсутствие многих бесплатных благ компенсируется наличием платных и материальной доступностью их. Увы, если первое стало доступным в 90-е, то второе для большинства - толко в этом веке. Нефть, газ - большинству до этого дела нет, увы, большинство считает, что живём один раз (и правители особенно)
Посмотрите на количество и качество авто в городах современной России.
Разумеется, я не говорю, что всё хорошо, что-то даже хуже, чем в СССР. И понятие "жизненный уровень" - достаточно статистическое. Но тем не менее, в грубом исчислении это так.

User veller, 09.01.2013 10:39 (#)

anubis, Павлова не врёт, если вы почитаете посты выше там вполне аргументировано обосновывается, что Павлова просто живёт в виртуальном, самой выдуманном мире, отсюда и нелепые выводы и абсурдные утверждения. Вполне допускаю её добросовестное заблуждение. Хотя судя по возрасту уже можно таких заблуждений и не иметь.

User njy, 09.01.2013 14:23 (#)

"И это при том, что сегодня можно считать доказанным, что перестройка была спланированной операцией КГБ"
Я думаю, у каждого в жизни была школьная учительница, которая строила подобного рода доказательства.
Я припомнил целых две, причём обе даже внешне похожи на автора.

User cheza01, 09.01.2013 16:50 (#)
2960

В подтверждении своего предыдущего поста(да и вообще-близко к теме) предлагаю перечитать старые интервью Березовского.
С БЕРЕЗОВСКИМ, В ЛОНДОНЕ... (Беседа Александра ПРОХАНОВА с Борисом БЕРЕЗОВСКИМ)
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/463/21.html
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/464/21.html

User semetr13, 09.01.2013 22:43 (#)

zeltz826, респект и аплодисменты!! Четверостишие, хоть и матерное, труднее сочинить, чем вылить цистерну экскрементов, чем занимается оппа. Буковский мог бы добиться уважения, но для этого надо не бояться правды, не прятать глаза, когда задают острые вопросы. Должен ли Ходореовского судить Гаагский трибунал за фашизм? Верите ли Вы, что он не массовый убийца? Если да, то как относитесь к идее проверить его на детекторе лжи? И как относитесь к тому, что большинство Ваших соратников-правозащитников от этого уклоняется? Как относитесь к попыткам Ихлова и Гербер ревизовать историю Холокоста, частично обелив Гитлера? Согласны ли, что закон Магнитского несовместим с Хельсинской Декларацией? Как относитесь к Патриотическому акту? И т.д.
Ответов у Буковского, видимо, нет. Иначе он бы их опубликовал. Он ведь не какая-нить Ксюшенька или Курица, его когда-то реально уважали. Он достаточно умен, чтоб понимать: эти вопросы на хромой козе не объехать. Надо или отвечать или уходить понемногу в тень, на пенсию по старости. Ему выбирать. Но, похоже, он близко к варианту с пенсией.

"Сегодня можно считать доказанным, что перестройка была спланированной операцией КГБ, направленной на перехват власти у партийного аппарата аппаратом спецслужб с целью приватизации государственной собственности" - вах, какая классика! " Общеизвестно, что..." - и дальше можно логически вывести все что угодно из фальшивого базиса.
Давно сказано, что "миром правит не тайная ложа, а явная лажа".
Кто персонально из КГБ планировал операцию "Перестройка"? По логике, тот, кто намеревался приватизировать (т.е. взять себе) госсобственность. Так покажите мне этих людей, которые а) в 1984-87 занимали достаточно высокие должности в КГБ, чтобы спланировать и провести операцию такого уровня и б) после перестройки оказались ее бенефициарами, т.е. миллиардерами? Я таких не знаю.
"После того" не значит "вследствие того". Нынешнее засилье силовиков возникло не в результате Перестройки, а в результате последовавшего хаоса. Чекисты оказались самой сплоченной и организованной силой и прибрали к рукам выпавшую власть (а через нее и собственность). Но это случилось вовсе не в 1990, а существенно позже. И к тому же (что самое печальное) это проделали далеко не самые умные среди чекистов. Умные, увидев, куда ветер задул, покинули органы и рванулись набивать карманы в индивидуальном порядке в конце 1980 - начале 1990-х. А в многочисленных преемниках КГБ остались только серые неудачники. Зато они сохранили организацию, и в начале 2000-х доказали, что любые герои-одиночки всегда оказываются слабее группы.

"Однако сейчас речь все-таки не о недавнем прошлом, а о российском настоящем."
А в настоящем агонию российского государства не видит только тот, кто очень сильно зажмурился. Ведь агония - это просто прекращение функционирования организма. Классические государственные функции (поддержание порядка в стране) выполняются все меньше, заменяясь в каждом конкретном случае локальным правом сильного здесь и сейчас. Это и есть агония.
Только смерть не всегда означает рождение чего-то нового. Место умершего государства может занять просто хаос. Это намного более вероятно, чем возникновение "светлого будущего", просто по законам термодинамики.
Для возникновения чего-то хорошего требуется не просто падение нынешнего государства (что уже неизбежно - просто денег не хватит на всех желающих украсть, и они передерутся), а заблаговременное возникновение организационных структур, которые смогут подхватить власть. Их-то возникновению и мешает изо всех сил нынешняя клептократия. Но называть это "стратегией Кремля" просто смешно: стратегия класса "нам бы день простоять да ночь продержаться", а там хоть потоп.

User veller, 10.01.2013 10:10 (#)

marttinen [livejournal.com], ну вы фантазёр:))) Первые два абзаца вполне разумны, а вот "о настоящем" такое впечатление что писал совсем другой человек. Я вот не жмурюсь и тем не менее в упор не вижу даже малейших признаков "агонии". Напротив, если сравнить государство 90-х и сегодняшнее то его эффективность возросла в разы! Второе и самое главное - нужны (по вашему мнению) некие "организационные структуры" могущие подхватить власть. ЭТО КАКИЕ? Что под этим разумеется???? Для меня организационными структурами любого государства явл. органы власти - от Президента-премьера, Госдумы и Совфеда до муниципальных советов. Все структуры в наличии и почему они должны рухнуть непонятно - другой вопрос, кто в этих структурах заседает, но вы то ставите вопрос иначе, что де нужны какие то иные структуры. По моему у вас какая то буйная фантазия, не находите????

User alexfromm, 11.01.2013 03:21 (#)

здесь я с вами согласен, режим силён и строен, и нет в нём ни единой трещинки, а народная поддержка зашкаливает. режим начнёт качаться только когда путин будет в искусственной коме, да и то рухнет далеко не сразу. да и не рухнет, а модернизируется, поменяет лозунги, но воровать будут ещё больше. смотрим на венесуэлу и учимся.

Разница с 90-ми - тогда государство было слабо и потому не могло исполнять свои функции. А сегодня государство вроде бы сильно, но вообще не намерено их исполнять. Оно переродилось, как перерождается раковая ткань. Но тогда это уже не государство, оно должно и называться как-то по-другому.Именно в этом смысле я говорю об агонии государства. Черви, пожирающие труп, тоже могут быть вполне сильными и здоровыми, но труп от этого не становится живым.

Структуры определяются на названием, а функциями. В частности, Госдума и Совфед должны разрабатывать законы. Эту работу они не выполняют: продукты их творчества не являются законами, так как не содержат ясного описания отличия "правильного" от "неправильного". Так же можно рассмотреть и другие "государственные органы" РФ. Выяснится, что они тоже все дальше уходят от выполнения своих функций по поддержанию устойчивости государства, ограничиваясь лишь тупым "держать и не пущать" вместо реагирования на возникающие проблемы и все больше перенаправляя выделенные им ресурсы на повышение личного благосостояния.
Но проблемы-то объективно существуют, и запрещение их упоминать лишь усиливает их. Из неразрешимых для нынешней власти можно упомянуть хотя бы обеспечение правопорядка (т.е. отсутствия у граждан страны необходимости самим силой защищать свои права. Иначе неизбежна анархия и гражданская война), пенсионную систему, или жилищно-хозяйственную инфраструктуру. Во всех этих областях в ближайшее время начнутся взрывы,просто потому, что "так жить нельзя" в простом физическом смысле слова "нельзя". И когда зимой дома перестанут отапливаться из-за выхода из строя ТЭЦ, никакие ОМОН и ФСБ уже не спасут эту власть. А никаких других запасных "параллельных" структур управления (как в 1991 после падения СССР осталась работающая власть РСФСР, или в 1917 - Советы вместо Временного правительства) нет: единственное, что умеет Путин и его друзья-чекисты, это на корню уничтожать любые альтернативы. И после краха нынешней власти возникнет ситуация "каждый сам за себя".

User veller, 11.01.2013 12:19 (#)

У вас апокалиптический взгляд на мир. Справедливое негодование Путиным и властью не нужно искусственно привязывать к совершенно фантастическим прогнозам.Если начнутся аварии на ТЭЦ, то народ не пойдёт штурмовать мэрию города. Была авария на Саяно-Шушенской ГЭС, очень крупная и серьёзная и что? Кто то штурмовал мэрии городов? Да и на других ТЭЦ и ГЭС аварии случаются и на АЭС периодически реакторы аварийно останавливаются. За многие годы уже наработаны методы реагирования на эти ситуации, абсолютно кстати не связанные с властью, они - методы реагирования будут одинаковы что при коммунистической что при фашистской что при демократической власти. Если произойдёт вообще что то чрезвычайное - вроде полного отключения города от тепла, что было несколько лет на Дальнем Востоке то просто пустят в дело МЧС, если помните Шойгу тогда возил радиаторы на ИЛ76! Так что ваши страшилки - из области фантастики или из области желаемого, но не действительного. Нет, падение если и произойдёт то совсем по другим причинам - например в результате длительного, затяжного и очень сильного падения цен на нефть, где то до уровня 40-50$ да года на три. Тогда да, тогда и аварии будут нечем устранять и снова перестанут платить зарплаты. А пока расшатать режим может только вменяемая и очень активная и умная оппозиция, которой увы нет и в помине.

Обратите внимание на одну деталь: в начале 2000-х экономика России бурно росла при цене на нефть около 30$. Эта цена считалась превосходной. Потом, когда нефть поднялась до 50, вообще заговорили о золотом дожде, затапливающем Россию. А сегодня даже Вы считаете те же 50 $ катастрофической ценой. Можете объяснить эту странность?

Я ее объясняю как падение эффективности государства. Оно все менее способно выполнять свои элементарные обязанности. И это не "состояние", а "процесс". Дальше будет еще хуже, потому что никаких мер для перелома тенденции не предпринимается (да они и не способны что-то сделать, ведь другое имя этой тенденции - рост воровства самих госчиновников). И в случае очередного прорыва батарей уже не окажется резервов ни батарей, ни авиакеросина, чтобы их срочно привезти. А количество таких аварий неизбежно будет нарастать по вполне объективным причинам: старение инфраструктуры и недостаточные вложения в ее обновление (опять-таки из-за воровства. Подробнее см. "Саммит АТЭС"). Вот и получаем уверенное движение страны прямым курсом к катастрофе, при единственной "стратегии" руководства - не позволить никому изменить курс.

И даже штурмовать мэрию не придется. Когда батареи замерзнут, народ пойдет не на мэрию, а просто ломать на дрова все деревянное, что есть поблизости, не разбираясь, кому принадлежит этот забор или сарай. А владелец забора или сарая станет возражать. И проблема как раз в том, то ни одному, ни другому участнику спора и в голову не придет пойти в мэрию или полицию: им никто уже не доверяет ни на грош. Это и будет анархия и распад государства.

И вот тут-то могли бы как-то помочь альтернативные структуры, обладающие каким-то авторитетом, чтобы решать подобные споры. Но сегодняшняя правящая группа изо всех сил старается не допустить их появления, тем усугубляя будущую катастрофу.

Кстати, реальную мощь легендарного МЧС летом показал Крымск. Бардака и там было предостаточно. И все "наработанные методы реагирования" на ЧП оказались давно и надежно забыты. Так что при коммунистической, фашистской или демократической власти они, может быть, и одинаковы, а вот при разложившейся власти, забывшей свои обязанности, они отличаются от всех других: их просто нет. В этом и проблема.

User sashapetrov, 11.01.2013 05:24 (#)

Все-таки Перестройка началась в 1985, а забастовки шахтеров в 1989. Это по Буковскому (и на самом деле так) совершенно никак не связанные, даже оппозиционные, процессы.

То что "шпанистая публика" не пойдет на ОМОН - это верно. Она как раз первая уклонится от протеста. (смотрим "Аркадий Бабченко").

facebook.com pshumkin [facebook.com], 11.01.2013 11:44 (#)
4837

Будучи тем самым шахтером, который и устраивал те самые забастовки 89-94 года, выскажу и свою точку зрения Автору. "из первых рук" так сказать.
Когда наши забастовки начались, удержать их власть того времени не могла. Она могла расстрелять людей в Новочеркасске или Темир-Тау, могла зарубить их лопатками в Алма-Ате, Риге или Тбилиси, но это если эти люди были в одном месте. (можно было самолетами перекинуть любое количество спецназа...)
При встрече с Горбачевым в 1998 году, нами был задан ему вопрос почему он нас тогда не пострелял? на что он сказал: мне многие так и советовали, но я решил-крови хватит.. Мы думаем Горбачев редуцирует исторические события..то есть подгоняет их под удобный нынешнему его имиджу результат.. В моральном плане мы тогда не были для власти более ценной категорией, чем те люди, которые уже были постреляны до нас. Нас не постреляли по единственной причине - нас было очень много и мы были очень разбросаны. Кузбасс, Донбасс, Караганда, Воркута, Сахалин, Тула, Макеевка, Челябинск...Невозможно было всех удержать или пострелять. А тем более загнать в шахты. (в истории многих стран схватки именно с горняками являются для политических режимов самыми тяжелыми и ответственными).
То есть забастовка-восстание горняков была как оспа, которая сразу парализовала всю страну. Благодарную тогда страну. Потому, любезному Автору-профессору, хочу сказать, что конспирологическая версия "управляемой сверху революции" -это устойчивый бред многих и многих политологов. У которых в основаниях их теорий, люди закладываются некоей биомассой для изготовления из них исторических коктейлей, которые ничего по сути не поясняют и никого ни на что не вдохновляют.
Любя всех и Автора тоже, тем не менее ему требуется, как профессионалу сказать, что никакая наука психология, политология, социология и другие, не смогут внятно обьяснить: каким образом кучка воспитанных советским прошлым персон, могли себе вообразить как им надо перестраивать СССР на новый рыночно-демократический лад, не имея ни малейшего понятия что это такое. Партийно-хозяйственная номенклатура конечно удержала многие управленческие позиции в силу своей профессиональной хваткости. Вал пассионарный вал неизбежно иссяк. Но утверждать, что эти люди организовали тайное нано- управляемое обрушение с точными конечными координатами- это бред.

facebook.com pshumkin [facebook.com], 11.01.2013 11:50 (#)
4837

И последнее:
Мой опыт тех лет говорит мне следующее:
В июле 89 года ничто и никому не предвещало бури. Ничто и никому. Ни один отечественный ученый (Автор в том числе) не мог даже вообразить, что произойдет со страной через месяц. Никто не предстказал Грузию, Украину, Египед, Ливию, Киргизию. Никто. Но оно произошло то, что совершенно никто не ожидал.
У меня большие сомнения в нужности наук, которые по сути не нужны.

User kochetkovv, 14.01.2013 04:19 (#)

Ирина, вы безусловно правы, когда пишите, что «перестройка была спланированной операцией КГБ, направленной на перехват власти у партийного аппарата аппаратом спецслужб с целью приватизации» и т.д. Но это не решение вопроса, это промежуточный ответ. А почему КГБ надо было планировать перестройку? Зачем им нужен был перехват власти? Что их заставило шевелиться? Марксизм был безусловно мощнейшей идеологической платформой, которой могло хватить на столетия. Хрущев им испортил все. Он совершил непростительное, назначил конкретную дату. 1980 год стал ключевым в истории СССР. Все всё поняли. У Путина не было и нет мощной идеологической платформы, но то, что он говорил, могло действовать некоторое время. И вот сейчас, к этому сроку слова Путина перестали действовать. Именно это имеют в виду Пионтковский и Буковский, когда говорят о грядущем крахе Путина. Хорошо управлять страной, когда ты давишь на газ, и страна слушается тебя, покорно ускоряет ход. Нет-нет-нет, роль народа в грядущих событиях, снова будет такой же, пассивной. И покажется снова, что ничего не изменилось. Но только покажется. Вам это не напоминает Францию, XIX век? Каждые 15 лет революция, и крохотные изменения, приведшие Францию в середине XX века (!) в лоно цивилизованных стран. Буржуазия осторожна и труслива. Слова Маркса, будто бы она при ста процентах прибыли готова на все, вранье, перепечатка из какой-то газеты. Буржуазные революции могут длиться долго. Что за строй у нас в стране? Феодализм обыкновенный. И не спрашивайте ничего у ученых медиевистов. Они Вам ничего не скажут. Они слишком хорошо знают, кто такие рыцари, которым очень не понравится, что кто-то раскроет их главный секрет. Пионтковский говорит о сращивании в современном обществе власти и денег, как о некоем своем открытии. Но именно это является самым характерным признаком феодализма. Из трех сословий в феодализме самым главным является духовенство. Почему? Идеология опора, основа, фундамент режима. Читайте «Янки при дворе короля Артура».
Всего доброго

5743

Уважаемая Ирина Павловна ! Хочу надеяться, что эта статья все же не права, по следующим причинам:
1) США развили технологии добычи нефти и газа из сланцев, это обрушит мировые цены на них и тем самым ослабит мощь и влияние диктатур на Ближнем Востоке и в России;
2) США, чья настоящая религия - это ЗАКОНность, больше не намерены мириться с преступным режимом Кремля, управляющим одним из наиболее крупных государств мира;
3) СССР-1 был основан на ограниченной идеологии, запрещающей частную собственность и религию, по этой причине он не мог надеяться на успех и победу. Современный россиянский режим свободен от этих ограничений СССР-1, и поэтому может создать новую империю, СССР-2, о чем я писал еще в 2011 году "Внимание, опасность ! Реставрация СССР". СССР-2 може включить в себя не только все страны бывшего СССР, но Иран и другие страны Третьего Мира, что для США полностью неприемлемо. Все же не одни обамовские цветные толерасты правят в США, там сильно влияние и белых силовиков, они вполне могут откаддафить Кремль.

User nikoa2, 21.03.2013 14:40 (#)

Уважаемая Ирина Владимировна! Рискну не согласиться лишь по одному пункту "девальвации свободного слова". Я отчетливо ощутил, что ситуация со свободой слова в стране изменилась где-то за год до конца медведевского правления. До этого откровенно боялись упоминать имя путина, выражать несогласие, недовольство. Стал набирать силу процесс "всеобщего обгаживания системы". И вы знаете, он идет по нарастающей. Если раньше отношение к путину было у многих нейтральным, то сейчас он практически всеми если не ненавидим, то не любим и не уважаем, уж точно. "Свободное слово" из радиоприемников, журналов, интрнет-СМИ сыграло и продолжает играть огромную роль в формировании всеобщего недовольства режимом.
Но это так, дискуссия не по главной теме.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:







Наши спонсоры
Выбор читателей