О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Болотное дело | Запрещенка | Свобода слова | Акции протеста
Читайте нас:

в блоге Украина: нерадостные итоги

Vip Юлия Тищенко (в блоге Свободное место) 30.10.2012

4274
Реклама

Партия регионов, "Батькивщина", КПУ, "Удар", "Свобода" - итого в Верховную раду проходят пять политических сил. Трудно сказать, насколько результаты выборов помогут ликвидировать дефицит если не бюджета, то демократии в Украине, однако хуже, чем в парламенте прошлого созыва, не будет. Просто дальше было бы некуда - Рада превратилась в полуавтоматический станок для штампования правительственных решений.

Оппозиционные "Батькивщину", "Свободу" и "Удар" мало что объединяет в программных установках, но есть главное – общая дружба против Януковича и его политики и данное избирателям обещание совместно действовать в парламенте. Налицо успех правой "Свободы", занявшей пятое место в избирательном марафоне: по данным экзит-полла, она даже опередила коммунистов с результатом 12,3% против 11%. Это неожиданный результат: еще недавно рейтинг этой партии топтался около 7%. Однако если вам будут говорить, что это результат возросшей ксенофобии и крайнего национализма украинцев – не верьте: это ответная реакция на откровенно антиукраинские языковые инициативы партии власти и просоветскую политику памяти, которую активно проводят "Регионы". "Удар" своим четвертым местом поплатился за невнятную позицию перед выборами – с оппозицией он все-таки или с "Регионами". Избиратели плохо оценили эти колебания.

В целом избирательная кампания была крайне коррупционной, а политические лидеры оппозиции Юлия Тимошенко и Юрий Луценко приняли участие в празднике демократии исключительно как избиратели и по ту сторону тюремной решетки.

Пока конституционного большинства (300 голосов) в исполнении Партии регионов по российскому образцу не выходит. Но очень стараются. "Регионы" уже формируют в парламенте большинство с "независимыми кандидатами" - конечно же, пропрезидентское. Но это будет лишь временное торжество: такое большинство долго не продержится, ибо уже скоро начнется кастинг в преддверии президентских выборов 2015 года. А украинские политики, прочно слитые с бизнесом, обычно раскладывают яйца по разным политическим корзинам. В общем, скучно не будет, но надежды на преобразования тоже маловато.


Материалы по теме

Комментарии
User hеavу, 30.10.2012 17:05 (#)
22578

"Однако если вам будут говорить, что это результат возросшей ксенофобии и крайнего национализма украинцев – не верьте"
Поверят и не только поверят, но и будут на этом настаивать находясь в тысячах километрах от происходящих событий.
А триста голосов, для одного единого голосования с целью получения права избирать Януковича до его посинения могут согнать.
А большего им и не надо.
Если так произойдет, то...

(комментарий удалён)
User hеavу, 30.10.2012 18:01 (#)
22578

Господин Шунра, разрешите пристать к вам ещё с одним вопросом...? :(
Скажите пожалуйста, за какую партию вы голосовали на выборах в Кнессет?

User chokolivskyi, 30.10.2012 18:59 (#)

Разве ж когда мы говорим за итальянскую мафию, мы обскорбляем великий и талантливый итальянский народ? В семье не без урода.

User kobzar, 30.10.2012 20:37 (#)

Великий и талантливый итальянский народ. Вы-то тут при чем?
У вас вся семья из уродов состоит. Нашел с кем равняться.

User chokolivskyi, 01.11.2012 13:12 (#)

З тебе такий кобзар, як із собачого хвоста сито.

User ivan_garmata, 30.10.2012 19:15 (#)
10470

"Вот как, например, глава партии "Свобода" высказывается об УПА:"

Хорошо ведь сказал, чертяка. Правильно сказал. Жидко-коричневым пора начинать плохо спать.

User chokolivskyi, 30.10.2012 19:56 (#)

Надо всё сделать, как в Израиле. Национальное государство. Всё для нации, всё для своих людей. Уважаю и восторгаюсь. Менахем Бегин нам разъяснил (по Голосу) ещё треть века тому, когда подписывал мир на лужайке перед Белым домом, сказал нам прямо по-русски: «У нас еврейский народ. У нас еврейское государство». А когда некоторые нам подбрасывают, что сионизм – это "форма фашизма и расовой дискриминации", то мы это решительно отвергаем и не согласимся с этим никогда.

User ivan_garmata, 30.10.2012 20:02 (#)
10470

Точно.

User nortrop14, 01.11.2012 01:20 (#)
3133

Что точно? Господин Чоколовский хочет разделить Украину, отстегнув юг и восток, дабы на оставшейся территории создать национальное государство украинцев. Он сам об этом писал пару месяцев назад. С моей точки зрения его позиция вполне логична. А с вашей?

User hеavу, 01.11.2012 01:34 (#)
22578

Каутский, друже, у нас нет таких друг-друга ненавистнеческих столкновений между востоком и западом. Как к примеру в Израиле между левыми и правыми, свежеприехавшими и старожилами, белыми и черными, русскоговорящими ивритоговорящими...
Ой-ё-ёй.
Прям тихий ужос...

User nortrop14, 01.11.2012 01:39 (#)
3133

Доргуша, в Израиле все упомянутые группы представлены в парламенте, и этот парламент вполне работоспособный. В отличии от Украины. И вообще, х*ли ты до меня докопался? Я просто сослался на мнение Чоколовского.

User hеavу, 01.11.2012 01:44 (#)
22578

Ну вот, опять хамить начали...
Хотя ваши слова о представительстве в израильском кнессете почти всего политического спектра поддерживаю.
Тут тебе и ультранационалисты, которых оппоненты называют фашистами и коммунисты...
многия слои избирателей представлены в общем. :)

User nortrop14, 01.11.2012 01:49 (#)
3133

:) Ну прямо как у вас... С маленькой разницей: Кнессет работоспособен, а Рада пока нет.

User hеavу, 01.11.2012 01:53 (#)
22578

Видимо не набирают столько же процентов как в Израиле.
Когда создадут свой "Ликуд-Бейтену" тогда и дело пойдет повеселей... :)

User nortrop14, 01.11.2012 01:56 (#)
3133

Ой. Страшно, аж жуть.

User hеavу, 01.11.2012 02:00 (#)
22578

Во-во.
А я то думаю, почему-же все так боятся?

User chokolivskyi, 01.11.2012 13:28 (#)

Да не волнуйтесь так, синьор Пиночет, по поводу пожеланий г-на Чоколовского. Решать будет украинский народ. Vox populi vox dei.
А мы конечно, хотели бы, чтобы побыстрее была нормальная страна, как у людей. Ars longa, vita brevis.

User nortrop14, 02.11.2012 02:03 (#)
3133

Ну я не то, чтобы уж очень волнуюсь, просто мне тоже хотелось бы, чтобы в стране, соседствующей с моей страной, всё было пристойно и достойно. Однако же возникает вопрос: А этот украинский народ включает в себя адептов Януковича? Если да, то решение вряд ли будет принято. Должен также сказать, что изо всех украинских пользователей вы наиболее здравомыслящий, ибо точно знаете, чего хотите. некоторые же производят впечатление анекдотическое. Например, Хэви, который, голосуя за "Свободу" не удосужился за 10 лет выучить мову...

User hеavу, 02.11.2012 02:26 (#)
22578

Ты Каутский вначале подсчитай "адептов" в России путен и сравни с количеством таких же у януковича.
В Украине и выборы все-ж состоялись пусть и с давлением и фальсификациями, но сторонников оппозиции настолько много, что подавить их никто не может.
Вот тебе и хотелки соседские.

User nortrop14, 02.11.2012 02:29 (#)
3133

А-а. Вот уже у тебя и в России негров вешают. Разговор в этой сьаьбе про Украину, клоун...

User nortrop14, 02.11.2012 02:30 (#)
3133

И вообще не с тобой разговариваю. А Россию мы тут регулярно обсуждаем. И не без твоего "ценного" участия.

User hеavу, 02.11.2012 02:38 (#)
22578

А ты чего это пиночетишь не придя ишо к власти? :))
Во-первых не знаю как ты, а я живу в стране где за посещение политических сайтов в тюрьму не садят, да и вс-ж ещё и россиянский паспорт где-то валяется. :)
А вот своей хамелионистости ты подумай, старый.

User nortrop14, 02.11.2012 03:35 (#)
3133

Ты живёшь в полуколонии путинской России. У вас наша гебня ходит как у себя дома...

User chokolivskyi, 02.11.2012 17:11 (#)

Почему «этот украинский народ?» Украинский народ один. Из числа имеющих право голоса пока сторонников Януковича 30% (1-е место). Вот и принимает народ решения, голосуя на выборах, работая, платя или не платя налоги и т.д. Жизнь идёт, жизня катится. Многие недовольны, но страна живёт. Недавно с грехом пополам преодолела очень опасный для страны возраст – 20 лет. В прошлом веке с десяток государств погибли в этом возрасте, правда, некоторые потом возродились.

User hеavу, 30.10.2012 20:21 (#)
22578

Оооо.
Вы говорите на украинском господин chokolivskyi?
Вы - националист ультрарадикал.
Вы вспомнили Израиль?
Да вы антисемит.
Вы дали цитату Бегина ?
Тогда мы летим к вам!
Центр Симона Визенталя и добровольные помощники депутаты Кнессета из партии "наш дом Израиль" присутствовавшие на выборах.
------------------

User hеavу, 30.10.2012 20:57 (#)
22578

А вот из свеженького:
"Глава парламентской комиссии по алие и абсорбции Дани Данон ("Ликуд") обратился к послу Украины Генадию Надоленко с просьбой передать властям его страны требование принять меры против исламистов и антисемитов, угрожающих украинским евреям.
Данон подчеркнул, что Украина должна начать активную кооперацию с израильскими спецслужбами с целью ограничения активности исламистов и антисемитов на ее территории. Он подчеркнул также, что партия "Свобода" напоминает ему "определенную партию в Германии в начале прошлого века". "
--------------
Не хило так высказалось официальное лицо одной "дружественной" страны.
По всей видимости оно дружно только с украинскими миллиардерами и холуями которых кормят те же миллиардеры.

User nortrop14, 01.11.2012 01:17 (#)
3133

Украина должна начать активную кооперацию с израильскими спецслужбами с целью ограничения активности исламистов и антисемитов на ее территории

Хороший, дружеский совет, Хэви. Друг - это не тот, кто всегда говорит тебе приятное.

User hеavу, 01.11.2012 01:29 (#)
22578

Израильским спецслужбам у себя бы в стране порядок вначале навести, а после можно будет и предложения больших специалистов по уничтожению нацменьшинств выслушать
Или я не прав, господин Каутский?

User nortrop14, 01.11.2012 01:34 (#)
3133

Конечно неправ. Речь то о кооперации. Должно быть, у ваших исламистов евть корешки в тех странах, где у Израиля хорошая агентурная сеть. Вам помощь предлагают, а вы шипите.

User hеavу, 01.11.2012 01:36 (#)
22578

А у нас и исламисты есть?
Надо же, вы эт о крымских татарах, штоль?

User nortrop14, 01.11.2012 01:52 (#)
3133

_http://www.youtube.com/watch?v=dzKmAxUDggM

User hеavу, 01.11.2012 01:57 (#)
22578

Ааааа...
Теперь понятно почему голосуют за Свободу.

User nortrop14, 01.11.2012 02:10 (#)
3133

Вот за что ты проголосовал:

Партия выступает за защиту прав украинцев как коренной нации и «присутствие на Украине исключительно украинской культуры», государственное развитие украинского языка и полную украинизацию, возвращение графы «национальность» в паспорт, люстрацию, реабилитацию ОУН-УПА[3].

Основана 13 октября 1991 на Учредительном съезде под названием Социал-национальная партия Украины (СНПУ)[4].

User hеavу, 01.11.2012 02:23 (#)
22578

В Израиле предлагают выдавать паспорта только после присяги на верность государству.
Представитель партии Наш дом - Израиль Таль Наум пояснил, что присяга должна приноситься Израилю "как еврейскому, сионистскому и демократическому государству".
Если документ будет принят, отказавшиеся присягать еврейскому государству арабы будут лишены паспортов.

User nortrop14, 01.11.2012 02:27 (#)
3133

Ты за арабов не волеовайся. Они присягнут чему угодно. Аллах разрешил им давать ложные клятвы кяфирам.

User hеavу, 01.11.2012 12:19 (#)
22578

Ага, значит даже после клятвы они все под твоим подозрением...
Но я бы тебя тоже подозревал Каутский если честно. :)

User nortrop14, 02.11.2012 02:25 (#)
3133

Учи мову, пока не поздно. А то лишат тебя гражданства пришедшие к власти свободовцысвободовцы, ежели зачОт несздашь...

Ну арабов никто не "подозревает". про них всё ясно. они, собственно, и сами не скрывают.

User hеavу, 02.11.2012 02:34 (#)
22578

Отличная идея Каутский.
Которая существует во многих странах, а с недавних пор и в России.
Знание государственного языка обязательно.
В Израиле то-ж кому попало гражданство не дають...
Ну та меня панимаш, старик. :)

User nortrop14, 02.11.2012 03:40 (#)
3133

Чушь не мели.
Во-первых, в Израиле не один государственный язык,
Во-вторых, получение гражданства с языком вообще не связано. многие его не учат, имея гражданство. Старики, например.

User hеavу, 01.11.2012 02:27 (#)
22578

Израильское общество в поисках объектов ненависти.
Еврейские погромы в Тель-Авиве.
В Тель-Авиве проходят нескончаемые тысячные акции протеста против засилья нелегальных иммигрантов из Африки. «Общее число инфильтрантов из Африки уже превысило отметку 40 тысяч».

Участники демонстраций требуют — «Хватит кормить Судан!», «Южный Тель-Авив превращен в лагерь беженцев», «Нелегалы, вон из нашего дома», «Израиль для евреев!» Манифестанты приняли петицию с единственным вопросом к главе правительства Израиля — решить наконец, где он живет – в Израиле или в Судане.
----------------

Где-то я эти лозунги уже слышал. :)

------------
Как водится, не обошлось и без политиков: присутствовали и председатель Комиссии Кнессета по организации парламентской деятельности депутат от правящей партии «Ликуд» Ярив Левин, и депутат от партии «Кадима» Ронит Тирош, в прошлом бывшая генеральным директором Министерства образования, и известный своими радикальными взглядами депутат Михаэль Бен-Ари от партии «Национальное единство» – настолько «правой», что даже в правительственную коалицию Б. Нетанияху ее решили не включать. Мири Регев, депутат Кнессета от «Ликуда», в прошлом возглавлявшая пресс-службу армии, переплюнула всех, бросив клич: «Суданцы – раковая опухоль на нашем теле. Мы сделаем все, чтобы вернуть их туда, откуда они прибыли». Ее товарищ по фракции Дани Данон старался не отставать: «Не нужно бояться произнести вслух эти слова – немедленная депортация». Министр внутренних дел председатель религиозной партии ШАС Эли Ишай на митинге не присутствовал, но неоднократно выступил в СМИ по данному вопросу, призвав отправить в тюрьмы (!) всех нелегалов африканского происхождения, находящихся в Израиле.

-----
Представитель креативного класса подвергает человека с другим цветом кожи пока ещё устным оскорблениям:
http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/169957/169957_640.jpg

User nortrop14, 01.11.2012 02:29 (#)
3133

Так ты ЗА нелегальную миграцию?

User hеavу, 01.11.2012 02:39 (#)
22578

Я против погромов Каутский.
Возглавляемых депутатами и подстрекаемые высшими чиновниками.

User nortrop14, 01.11.2012 02:42 (#)
3133

В приведённом тобой тексте ни о каких погромах речь не идёт. Но это слово зачем-то вынесено в заголовок. Сам не читал?

User hеavу, 01.11.2012 02:49 (#)
22578

Тель-авивская полиция арестовала 11 человек, по подозрению в нападениях на африканцев в Южном Тель-Авиве.
Информацию об аресте опубликовали после того, как участники демонстрации против африканцев-нелегалов устроили беспорядки.

Следователи считают, что подозреваемые руководствовались расистскими мотивами и совершили множество нападений.
Против нелегалов пускали в ход палки и перечный газ, избивали, грабили. В мае в Южном Тель-Авиве были попытки поджога домов, в которых живут африканцы.

User nortrop14, 01.11.2012 02:53 (#)
3133

Ну вот видишь: арестовали. Потому, что правовое государство. И при чём тут депутаты? они призываают не к погромам, а к законным мерам пресечения. незаконное пересечение границы - это, на минуточку, преступление...

User hеavу, 01.11.2012 12:21 (#)
22578

Ну раз нападения на прохожих и поджоги домов это законные меры...
тогда вопросов и сомненийнет господин Каутский.

User nortrop14, 02.11.2012 02:22 (#)
3133

Ты от Антифы отличаешься только тем, что у него в Америке негров вешают (о чём он многофлудиво копипастит, как только затрагивают неприятную тему). а у тебя - в Израиле! :)))))

User hеavу, 02.11.2012 02:31 (#)
22578

А тебе старику безмозглому нет покоя от антисемитизма в Украине.
Хотя по любой статистике и по рейтингам международных организаций ксенофобии и расизма в Украине куда меньше, чем в том же Израиле или России, я уж не говорю о преступлениях совершенных на почве национальной ненависти.

User nortrop14, 02.11.2012 02:32 (#)
3133

Дуся, ты свои комменты почитай. 90% - про Россию.

User hеavу, 02.11.2012 02:42 (#)
22578

Боже!
Какая умялительная забота к вяликой Родине. :))
Может ещё и на предстоящий русский марш выйдешь?
у-га-га!
Старик, ты кому форшмак в карманы всунуть пытаешься? :)

User nortrop14, 02.11.2012 03:34 (#)
3133

Русский марш - это наш клон ваших свободовуев (кстати, спасибо за выкладывание из программы). Особенно умиляет пункт о "национально-пропорциональном представительстве". Он в программе у всех наших нациков, начиная с о-ва "Память" и РНЕ...

User hеavу, 01.11.2012 02:53 (#)
22578

тель-авивская полиция арестовала 11 человек, в том числе девятерых несовершеннолетних, по подозрению в нападениях на африканцев в Южном Тель-Авиве. Информацию об аресте опубликовали после того, как участники демонстрации против африканцев-нелегалов в квартале А-Тиква устроили беспорядки.

По данным полиции, арестованные создали банду для нападений на иностранцев —с в оновном, на выходцев из Судана и Эритреи. Следователи считают, что подозреваемые руководствовались расистскими мотивами и совершили множество нападений на африканцев, передает . Против нелегалов пускали в ход палки и перечный газ, иногда избивали, иногда грабили. В мае в Южном Тель-Авиве были попытки поджога домов, в которых живут африканцы.
Многолюдная демонстрация противников незаконной иммиграции завершилась настоящей охотой за мигрантами. На митинг в районе а-Тиква собрались около тысячи человек. После окончания организованного шествия участники акции протеста перешли к беспорядкам и погромам. Они разгромили продуктовый магазин и парикмахерскую, подожгли мусорные баки, повредили несколько припаркованных автомобилей.

Расходясь, демонстранты разбили окна в машине, где находились трое выходцев из Африки. Пассажиры не пострадали, но у автомобиля разбиты окна и фары. Полицейские оттеснили нападавших, и машине удалось проехать дальше и скрыться, сообщает Ynet.

Другая группа демонстрантов начала преследовать двух людей, которые им показались похожими на мигрантов. Полиции опять пришлось применять силу, чтобы остановить атакующих.

Еще одна агрессивно настроенная группа также попыталась избить иностранного рабочего, трое нападавших задержаны.

Толпа разгромила продуктовый магазин, обслуживающий гастарбайтеров, побила стекла и разгромила парикмахерскую.

User nortrop14, 01.11.2012 10:04 (#)
3133

Очень грамотно работает израильская полиция. Ей большой респект. Как и депутатам, требующим решения проблемы законным путём.

User ban, 31.10.2012 18:59 (#)

Очень правильно сказал. А что не так?

3113

Наконец-то на "Гранях" вменяемый текст об Украине. За пределами его, однако, остались очень важные и тревожные аспекты, такие, как продажность многих активистов оппозиционных партий ( в том числе - перекупка членов избирательных комиссий и наблюдателей), крайне низкая явка (официальные цифры завышены не менее чем на 5%, на голосование не явились многие тысячи официальных членов оппозиционных партий), голосование очень значительной части населения по принципу - как прикажут (я лично разговаривал с десятками людей, ненавидящих и проклинающих регионы но ... проголосовавших за них) и многое другое.

User chokolivskyi, 30.10.2012 19:23 (#)

Но есть и плюсы.

1.Оппозиция победила по партийным спискам (48 на 45). По системе до 2010 Азаров завтра же был бы в отставке.
2.В Киеве по всем округам побеждает оппозиция. Такого не было даже в 1990. И это при условии грызни и взаимного соперничества между кандидатами ОО и Ударом. Столица показала этой власти большое ФЭ. Ею назначенный мэр получил бы в городе 10%.
3.Меньше интереса к политике, меньше разговоров, но оценки не меняются и даже становятся более радикальными. За Свободу голосуют, Свободе громко сочувствуют люди, от которых я этого не ожидал. Грамотных людей трудно провести на мякине и взять на арапа. Они отлично понимают, под какими знамёнами насамделе кучкуются нынче фашисты.
4.Сама по себе мажоритарная система НЕ является НЕдемократичной. Мажоритарщики, за которыми конкретные тысячи голосов, вряд ли с такой лёгкостью побегут в другую фракцию, как безликие номера списка. Но при отсутствии устойчивой двухпартийной системы (как в Англии) нужен 2-й тур, как во Франции и Литве. Тогда бы оппозиция победила сокрушительно (250-260 мест) и на 2-й день премьером был бы демократ Сергей Соболев.
5.Фальсификации очевидны. Особенно это выявилось в отказе ЦВК от публикации данных по участкам (не путать с округами). Ранее можно было проверить объективность данных вплоть до отдельного дома. Теперь даже сложив данные по всем участкам в районе, не удастся определить, у кого конкретно украли. Такая явная потеря лица «проевропейской» власти связана с тем, что итоги этих выборов для власти насамделе неутешительны, несмотря на une bonne mine au mauvais jeu.

User hеavу, 30.10.2012 19:53 (#)
22578

"по партийным спискам (48 на 45)"
При том что регионы досчитали себе процента 3-4.
Коммунисты себе 2-3%.
При этом под строгим наблюдением наблюдателей из "русскава блока" и пр. отобрали у "Свободы" 3-4%.
И у "Батькивщины" столько же.

3113

К сожалению, всё это перевешивается одним простым словом - тушки. Если пачками продаются члены комиссий, то, как вы думаете, назначившие их непродажны? 226 голосов у ПР+КПУ+якобы беспартийные уже есть. Вопрос - будет ли 74 тушки. Увы, 80% что будет.

User hеavу, 30.10.2012 19:43 (#)
22578

50 х 50.
Мажоритарщики - самовыдвиженцы и мажоритарщики идущие от других партий не так защищены межрегиональной крышей потому радостно на банковую не побегут.
Другое дело, что боксер, может "торгануть" некоторыми своими единицами.

User ban, 31.10.2012 19:03 (#)

Не будет

User nanoscience, 30.10.2012 21:22 (#)
3460

ребята, я с обомлением слушаю ваши подсчеты процентов. И слава богу. Главное, никто из вас, не говорит, о каруселях, откреплениях, Чуровых, и это уже мне открывает рот от изумления. Что, не было подлога ? Тогда, если да, то я могу только вас поздравить, от всей моей души ! Кстати, были ли дебаты ?

User ban, 31.10.2012 19:04 (#)

Каждую пятницу на Интере дебаты.

(комментарий удалён)
User hеavу, 30.10.2012 21:45 (#)
22578

"что русский язык кое-где получил статус регионального."
кое-где это там, где 10% русскоязычного населения.
Улавливаете Шунра суть?

(комментарий удалён)
User hеavу, 30.10.2012 23:30 (#)
22578

:))
Ох, господин Шунра у вас все еще впереди.

Война, пока только политическая в Израиле ведется больше не между арабским и ивритом, а русским и ивритом.
И с каждым днем она становится все более ожесточенней.
Посмотрим сделает Либерман для своего не "ивритоязычного" электората подарок, на подобии того, что был сделан правящей партией в Украине.
Тем более что с недавних пор,
"Ликуд-Бейтену" рулит... :)

User parnek115, 31.10.2012 20:32 (#)
2924

Володь, я что-то не понял. Ты что за "Свободу" вступаешься? Неужели не тошнит от их лексики--"жиды, москали", и прочее? Спрашиваю, как сторонний наблюдатель.

(комментарий удалён)
User parnek115, 31.10.2012 21:10 (#)
2924

"Их таки не тошнит - ни Хеви, ни Шоколивского."

Вот это меня и удивляет-- когда речь идет о России, ребята абсолютно разумны. Как речь об Украине, они как с цепи сорвались.

User hеavу, 31.10.2012 22:06 (#)
22578

Объясняю разницу, в парламент Украины уже несколько созывов проходит большинство от демократических либеральных партий, но путем подкупа, запугиваний шантажа дивным образом урки с коммунистами образуют в который раз большинство.
Поле чего принимают законы не поддерживаемые большинством населения Украины.
Прохождение Свободы реакция людей на подобные действия своих избранников.
В России нет реальной парламентской оппозиции да и непарламентской.
Приверженцев либерально-демократических идей ничтожно мало, поэтому главный тренд разыгрывание националистической и большевистской карты, демократия не на втором и даже не на третьем месте.

User parnek115, 31.10.2012 22:11 (#)
2924

Ну ладно, пОнято. А что, других достойных кандидатов не было? Кличко, например? Я бы за "свободу" не голосовал, несмотря на описываюмую тобой политситуацию--больно уж они пахнут плохо. Это как в России за ЛДПР голосовать.

User hеavу, 31.10.2012 22:20 (#)
22578

Кличко?
Это все-равно, что голосуя против путена проголосовать за медведева.
Боксера финансируют те же люди, которые содержат партию регионов.
Его люди именно в эти часы сдают на мажоритарке кандидатов от оппозиции направляя против их в суды иски вместе с партией власти.

User hеavу, 31.10.2012 22:21 (#)
22578

...против них ...

User parnek115, 31.10.2012 23:22 (#)
2924

аа, спойлер, значит. Понятненько

User hеavу, 31.10.2012 22:13 (#)
22578

Странно, что ты обратился со своим удивлением к господину Шунре, который никогда не скрывал своего отношения к идее мульткультурализма стратегически и его некоторых проявлений в частности. :((

User parnek115, 31.10.2012 22:16 (#)
2924

Ну просто в данном случае я был так же удивлен, как и он. Должен был к тебе обратиться, извини.

User hеavу, 31.10.2012 22:10 (#)
22578

Шунра, давайте не углубляться в гипотезы у кого отчего тошнит...
Вас не тошнит от наш дом Израиль, а меня пока не тошнит от Свободы.
События которые будут "завтра" обсудим после.

(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 01.11.2012 14:45 (#)

«Кого от чего тошнит». Ну вот вас же не тошнило от карикатур на Мухаммеда. А я против каких-либо оскорблений любого народа или конфессии, будь-то русские, евреи, цыгане или папуасы, а не только моего. В этом, возможно, разница между вами и мной.

По «Свободе» мудро высказался израильский посол в нашей стране: – Давайте подождём, чтО они будут говорить в парламенте.
Т.е. по-простому: – Кул даун, мистеры. Не вспихивайте раньше времени, как спичка с обсеренной головкой.

(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 02.11.2012 16:33 (#)

Ну я всё-таки смягчил, написал «возможно». Действительно, надо было поставить знак вопроса после первой фразы и затем придаточное с «если».

User hеavу, 31.10.2012 21:23 (#)
22578

Я не вступаюсь за Свободу.
Я за Свободу голосовал.
Почему?
Да потому-что знаю - никто из них них, ни за какие деньги не перебежит к уркам.
Потому-что могла не пройти в парламент одна из оппозиционных сил, а значит это потеря 5-6% голосов.
Потому-что быкам от регионалов в раде бившим физически оппозицию многие годы при голосовании важных для страны и людей вопросов, будут противостоять бойцы незнающие страха.
Когда тебя давит со всех сторон преступная власть перестаешь сильно придираться к персонам стоящих на одной с тобой стороне баррикаде.
Да и рассказы о риторике свободовцев являются слишком преувеличенными.
По крайней публично они её не употребляют.
Все больше это пересказы с третьих уст.
А там время покажет, 10% на идеологию страны не влияют.
Радикализм в некоторых вопросах их и погубит.
Проценты Свободы это аванс, дальнейшая политическая судьба будет зависеть от того как они его используют.
По крайней мере могу сказать точно: избрали их в раду не для того, чтобы они воевали с "жидами и москалями".

User parnek115, 31.10.2012 21:30 (#)
2924

Спасибо, понял тебя.

User nortrop14, 01.11.2012 02:31 (#)
3133

Партия выступает за защиту прав украинцев как коренной нации и «присутствие на Украине исключительно украинской культуры», государственное развитие украинского языка и полную украинизацию, возвращение графы «национальность» в паспорт, люстрацию, реабилитацию ОУН-УПА[3].

Основана 13 октября 1991 на Учредительном съезде под названием Социал-национальная партия Украины (СНПУ)[4].

User hеavу, 01.11.2012 12:09 (#)
22578

Програма ВО "Свобода".
Головною метою Всеукраїнського об’єднання «Свобода» є побудова могутньої Української Держави на засадах соціальної та національної справедливості. Держави, яка посяде гідне місце серед провідних країн світу і забезпечить безупинний розвиток української нації.

Для досягнення цієї мети ВО «Свобода» пропонує чіткий план негайних першочергових кроків.
І. Влада і суспільство. Докорінне очищення та справедливий лад

1. Провести люстрацію влади. Усунути від влади аґентуру КҐБ та держслужбовців, які працювали на керівних посадах в КПСС.

2. Оприлюднити списки агентів КҐБ СССР, які перебували або перебувають на державній службі в Україні та інших суспільно значущих посадах.

3. Призначати на звільнені після люстрації вакансії молодих фахівців, випускників українських вишів, відібраних за принципами патріотизму і професіоналізму та, після підвищення кваліфікації, на спеціальних державних управлінських курсах.

4. Встановити обов'язкову перевірку держслужбовців та кандидатів на виборні посади з допомогою поліграфа ("детектора брехні") на причетність до корупційних дій, співпраці з іноземними спецслужбами та на наявність подвійного громадянства.

5. Ухвалити спеціальний антикорупційний Закон про контроль не тільки доходів, але й видатків державних посадовців та членів їхніх сімей.

6. Запровадити в кримінальному законодавстві принцип "чим вища державна посада, тим вищий рівень відповідальності за скоєний злочин".

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

8. Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.

9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.

10. Винести на всенародне обговорення проект Конституції, згідно з яким Українська Держава є президентською республікою, Президент України є главою Української Держави, головнокомандувачем Збройних Сил України і безпосередньо очолює Уряд України.

11. Скоротити термін перебування на посаді Президента України до чотирьох років (одна і та сама особа може обіймати цю посаду не більше ніж два терміни поспіль). Обирати Президентом можна лише громадянина України за народженням, який проживає останні 20 років в України, досяг 35-ти річного віку, володіє і спілкується державною мовою, не був судимий і не притягувався до відповідальності за проступки антиукраїнського характеру.

12. Запровадити пропорційну систему виборів до парламенту за відкритими виборчими списками. Обирати депутатом парламенту можна громадянина України, який останні 10 років проживає в Україні, досяг 18-ти років, володіє і спілкується державною мовою, є дієздатним та несудимим.

13. Забезпечити рівний доступ усіх учасників виборів до ЗМІ для висвітлення своїх програмних засад, дебатів тощо. Заборонити платну політичну рекламу у ЗМІ за три місяці до початку та впродовж усієї виборчої кампанії.

14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність, усі попередні (від совєцьких часів) партійні та державні посади і судимості – не лише непогашені, але й погашені. Знімати кандидатів з реєстрації через приховування біографічних фактів або позбавляти депутатів мандату, якщо приховування виявиться після виборів.

15. Забезпечити рівну участь у виборчих комісіях представників усіх політичних сил, що беруть участь у виборах.

User hеavу, 01.11.2012 12:10 (#)
22578

полный текст:
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/

User chokolivskyi, 01.11.2012 14:02 (#)

Кроме п.9, всё нормально, может обсуждаться.

В Израиле такого, как п.9, по-моему, нет. А там служат в армии, на госслужбе и эфиёпы, и друзы, и арабы, и «русские». Государство и еврейское, и в то же время демократическое. Умный народ и государство умное.

Но сейчас функция свободовцев – служить противовесом комунякам и фашизоидам, даже не регионалам в целом. С 10% они свои законы не проведут.

(комментарий удалён)
User hеavу, 01.11.2012 20:38 (#)
22578

"Она на родине - шахтер. Делает тяжелейшую работу под землей, в губительных для здоровья и опасных условиях. 8 часов в день. 150 долларов в месяц."
Хи-хи...
Шахтер получающий минимальную зарплату это очень интересно.
Кстати 10 баксеров в час за уборку даже в городе большой четвертки оочень хорошая оплата и для граждан Израиля трудящихся на подобных местах, а учитывая её "неофициальность" просто великолепная.
Кстати интересный парадокс наблюдается, многие израильтяне едут в обратном направлении зарабатывая деньги в Украине.

(комментарий удалён)
User hеavу, 02.11.2012 01:47 (#)
22578

Почему бы и не проголосовать господин Шунра, они ведь не они были у власти и не они вывозили и вывозят деньги из Украины заграницу в том числе и Израиль.
А насчет Италии... вы правы украинцы работают в разных странах.
Прошу отметить работают, а не сидят на иждивении и социалах и не требуют от властей подачек....
Так-что вполне возможно, что с приходом экономического национализма, а также при заботе о людях проживающих в собственной стране, что-то да изменится.
Народ в Украине трудолюбивый, так что если сместит власть которая только и думает как о собственном обогащении, то и страну поднимет.

(комментарий удалён)
User hеavу, 02.11.2012 14:54 (#)
22578

А вы все в поте труда ищите антисемитские следы Шунра?
Я сказал то, что сказал.
Националисты во власти в Украине не было и не они обокрали людей.
Все остальное можете трактовать так, как вам будет угодно.

User chokolivskyi, 02.11.2012 16:21 (#)

Очень разумное замечание, г-н Шунра. Так вот. Чтобы сломать эту коррупционную олигархическую систему, «которая грабит», нужна очень жёсткая власть, ибо сопротивление будет бешеное. Вот это и есть некое движение избирателей в эту сторону: надоели пустозвоны и политимпотенты. А что эти новые реально могут, будем посмотреть.

Я всегда голосую только за партию, которая проходит барьер (сейчас 5%). Прогноз на этот счёт у меня 100%-ный, но список всегда очень ограничен и выбора почти нет. Так везде. В США только 2 партии реально, у нас 5 (2 из них абсолютно для меня неприемлемы, одна с непонятной идеологией и неопытным руководителем – в его честности я не сомневаюсь, но она сильно смахивает на возможный инкубатор перебежчиков, ещё одна партия провела фракцию, из которой 30-40% изменили своим избирателям, и не смогла защитить ни Конституцию, ни своего лидера). Вот и выбирай. В программе Свободы меня тоже устраивает далеко не всё. Они, например, против НАТО (?). Это скорее протестное голосование. Кроме того, резкий рост нашей старой знакомой КПУ нуждается в противовесе.

User d44yuriy, 01.11.2012 00:17 (#)
10546

Английский был до 1949, потом перестал быть. Устарели...

3565

Полагаю, что не стоит так легко ставить диагнозы собеседникам. Тем паче, будучи не совсем "в теме".
"Языковой" закон - это, конечно, антиукраинская акция. Но не в том смысле, что его действие направлено специально против украинского языка, а в том смысле, что его авторам сугубо наплевать на страну Украину. Как это ни странно прозвучит, но осмелюсь утверждать, что второй официальный язык в Украине - это тема совершенно отдельного разговора, совершенно не имеющая отношения к принятию обсуждаемого закона. Утверждаю также, что авторам этого закона не в меньшей степени наплевать на русский язык, чем на украинский. Цели его принятия лежат абсолютно в других плоскостях. Их (целей), как минимум, две.
Primo. Показать своему электорату, что о нем заботятся, нужды его понимают, а обещания свои предвыборные, как могут, выполняют (говорю "как могут", потому что обещание было - сделать русский вторым государственным, а не региональным). Это было (или было сочтено ) важным перед выборами.
Secundo. Как обычно - набить карманы. На следующий день после принятия "языкового" закона началось принятие целой цепочки законов, которые позволяют вытащить из бюджета очередные миллиарды (говорю без преувеличения). Чего только стоит разрешение госпредприятиям делать теперь закупки без тендеров и без опубликования на сайте госзакупок! Клондайк... Но на это практически никто не обратил внимания, т.к. разгорелась битва вокруг "языкового" закона.

(комментарий удалён)
User ivan_garmata, 31.10.2012 14:16 (#)
10470

Чего нам переживать, когда за нас неустанно денно и нощно переживает г-н Шунра. С таким переживателем нам никакие злобные ворюги не страшны. Так пабидим! Лыхаим!

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 31.10.2012 22:33 (#)
2994

Такое ощущение, что начинается ОТКРОВЕННЫЙ беспредел с подведением итогов выборов. До этого синее бандво еще стеснялось, беспредельничали не так нахально. И мне кажется, что причина качественного скачка ясна: практически все страны и организации уже вынесли этим выборам приговор, и бандву терять больше нечего, собственно.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 31.10.2012 23:27 (#)
2994

А еще боксер и его команда все больше и больше смахивают на коня. Троянского такого битюжка-тяжеловеса...

User nortrop14, 01.11.2012 01:23 (#)
3133

Итак, за нациков всего 11%. Выходит, на этом форуме Украина представлена крайне не репрезентативно...

User hеavу, 01.11.2012 01:30 (#)
22578

В месте с вами, господин Каутский все 12 наберется.

User nortrop14, 01.11.2012 02:01 (#)
3133

Чего 12, митрофанушка?

User hеavу, 01.11.2012 02:04 (#)
22578

В аккурат с вами 12 нациков получится, дебилушка.
Вы ведь не будете отрицать свои профашистские взгляды?

User nortrop14, 01.11.2012 02:11 (#)
3133

Сложил проценты со штуками...
Олигофрен...

User hеavу, 01.11.2012 02:30 (#)
22578

Хорошо.
По вашей просьбе:
11% + 1 штука = 1110 маленьких пиночетиков.

User nortrop14, 01.11.2012 02:32 (#)
3133

Молодес. Теперь займись умножением синего на круглое.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 01.11.2012 02:03 (#)
3133

Это ты чтоли бить собрался, Аника-воин?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 01.11.2012 02:24 (#)
3133

Пока что ты позоришь Россию перед зарубежными соотечественниками на этом форуме. Действуешь как враг России. Впрочем, всерьёз тебя не воспринимают...

User hеavу, 01.11.2012 02:34 (#)
22578

У-ха-ха!!!
Каутский, я просто не могу остановить свой смех....
Я захлебываюсь в восторге от вашего многострадального разума.
Что поделаешь мосх даже чудик с афатаркой пеночет купить не может!!
Еще раз браво и спасибо, за предоставленные вами мгновения неподдельной радости.

User nortrop14, 01.11.2012 02:38 (#)
3133

Каутский, я просто не могу остановить свой смех....

Ткни себе в глаз фломастером. только сильно. Как рукой снимет :)))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 01.11.2012 02:37 (#)
3133

Просто убирают мусор. Так что не обольщайся.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 10:13 (#)
2994

Я тоже когда-то полагал, что голосовать всегда надо исключительно и только за тех/того, чьи декларации наиболее близки твоим взглядам. Но если бы я проголосовал 28-го таким образом, то мой голос никоим образом не повлиял бы на достижение цели, которую я перед собой ставлю - максимально возможное ограничение власти правящей банды. Голосование за нациков - наиболее рационалное вложение моего "властного капитала" в данном случае имхо. Я не люблю говорить, что я - "за" кого-то, но я хочу наиболее оптимального исполнителя моих представлений о том, какой должна быть власть в данных конкретных условиях. Я не скрывал и не скрываю ни от кого, что НЕ разделяю многие (если не большинство) главных программных положений ВО Свобода, за исключением, пожалуй, единственного - независимости Украины. В условиях реальной демократии в стране я никогда за них не голосовал бы. Поэтому вывод "ЗА нациков - столько-то" весьма далек от реальности.

Кстати, относительно "парня в фуражке" на Вашей аватаре. Я никогда не сказал бы, что я "ЗА" него или его практически невозможного аналога в Украине, появись вдруг такой, если рассматривать "пиночетовщину" как цель. Но я не возражал бы против него, как средства чистки наших авгиевых конюшен. Средства, которое служит казалось бы совершенно противоположной цели, ЗА которую я проголосовал бы обоими руками.

User chokolivskyi, 01.11.2012 13:07 (#)

За Свободу голосовали те, кто не любит бандитов и русских фашистов. Нужен противовес. «Демократы» из Батькивщины и проч. оказались хлипковаты.
Вот свежий случай на тему «кто есть кто». Бандюками на участке в Киеве зверски избит кандидат вообще нейтральный и с очень небольшим рейтингом только за то, что потребовал протокол с мокрыми печатями. Когда очнулся, менты посоветовали ему не выходить на улицу, а то могут убить. Свободовцы, которые воюют до сих пор за своего кандидата по округу, вызвали скорую и помогли доставить парня в больницу.

User nortrop14, 02.11.2012 02:11 (#)
3133

Демократы оказались хлипковаты. И вот симпатии общества разделились между наци и комми. Кто больше боится одних голосует за других...
Мне это что-то напоминает. А вам?

User hеavу, 02.11.2012 02:50 (#)
22578

Демократы набрали 40% голосов, а коммунисты и Свобода по 10%.
И что же это вам напоминает.
Назвать страны где ультранационалисты имеют большинство?
И там же кста есть и комми.

User nortrop14, 02.11.2012 03:30 (#)
3133

Я имею в виду тенденцию...

User nortrop14, 02.11.2012 03:44 (#)
3133

Да уж. Демократы...Вечно ни фольксштурма у них, ни ротфронта...

User osprey, 01.11.2012 06:36 (#)

Безрадостное? Ну как сказать.Народ хоть каким-то местом начал протестовать.После кидалова народа оранжевыми это прогресс, ну а Свобода ... поживем увидим

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 10:18 (#)
2994

Ющенко и его попутчики - такие же оранжевые, как Янукович профессор. Кинули не оранжевые, а оранжевых. Так, по -моему, будет вернее.

User gulЬ, 01.11.2012 10:24 (#)
3387

Прошу прощения, а кто, по-вашему, истинно оранжевый, если уж Ющенко - ряженый? Такие есть вообще в природе, или это - чистая идея.?

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 11:27 (#)
2994

Я как будто немного не туда свою попытку ответа поместил, извините;)

User chokolivskyi, 01.11.2012 12:45 (#)

Это – чистая идея. Надо делать всё, как делал и делает Израиль. Учиться у евреев.

Конечно, есть отличия (климат, кухня, исторические обстоятельства). Но очень многое надо изучать и стараться применять mutatis mutandis. Я вообще за дружбу Украины и Израиля. Нам делить нечего. Между нами 6 сухопутных границ и 3 морские. За постоянными попытками устроить «жыдохохлосрач» очень явно маячит 3-я сила, которая ненавидит и нас и вас.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 16:37 (#)
2994

Одно дело учиться, другое - копировать. И не надо обманывать себя - антисемитизма разных степеней и форм тут выше крыши.

User hеavу, 01.11.2012 17:30 (#)
22578

В мире вообще много разных степеней и форм... ксенофобий.
Антисемитизм, лишь одна из многих.
Можно долго и нудно приводить доводы кто-кого больше не любит...
А что толку?
Любви и толерантности это не прибавит, скорее даже наоборот.
Надо продолжать учиться мирному сосуществованию. :(

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 17:45 (#)
2994

А почему :( ? Я бы поставил ;)

Компромисс - основа основ демократии и свободы. Не путать лишь с тем, как его понимают путины, лукашенки, кастры и проч.

User hеavу, 02.11.2012 02:18 (#)
22578

Компромисс в данном случае странный парень, в котором сидит два вектора силы, то стремящиеся навстречу друг-другу и при столкновении образующие черную дыру, то разрывающие его на куски.
Вот такое взаимодействие происходит.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 10:57 (#)
2994

Ющенко, как я считаю, просто уловил и использовал желание и потребность значительной части общества в демократических переменах. Скорее всего, не он сам даже, а он и его окружение. Но он это окружение олицетворяет, конечно. Но в дальнейшем стало ясно, что протест против системных фальсификаций в 2004 оказался в конечном итоге для Ющенко лишь способом получения власти, обретя которую Ющенко фактически дистанцировался в течение короткого времени от тех, кто этот протест поддержал. Более того, он начал реально крышевать вчерашних противников и реальных фальсификаторов.

Ладно, короче - оранжевые - это те, кого Ющенко таким образом именно кинул... те, кто не считает ошибкой то, что был на Майдане или поддерживал Майдан как форму борьбы с антидемократией... те, кто НЕ считает Майдан заслугой Ющенко, а считает его своей заслугой, а Ющенко - своей креатурой и ошибкой, неудачно нанятым главным менеджером, завалившим свою работу. Кто не подвергает сомнению необходимость выполнения самой работы, хотя бывший главный менеджер в настоящее время работает против нее.

Примерно так ;)

User gulЬ, 01.11.2012 12:00 (#)
3387

Т.е, персоналий нет.
"...те, кого Ющенко таким образом именно кинул..."
"...те, кто не считает ошибкой то, что был на Майдане..."
"...те, кто НЕ считает Майдан заслугой Ющенко...", и т.д.

"ТЕ", "оранжевые", на мой взгляд и явлются той "чистой идеей", о которой я говорил. Или симулякром, если угодно. А на практике они стали разным электоратом разных партий, поскольку Майдан - не обЪединяющая идеология, а лишь аналог площади Тахрир,
где собирались разноликие противники действующего тогда, единственно возможного для некоторых людских сообществ, режима.
Победили, в конце концов - о, чисто демократически, на радость всем прогрессивным силам - братья-мусульмане... Такая вот неприятная аналогия, уж простите великодушно...

User gulЬ, 01.11.2012 12:07 (#)
3387

Прошу прощения - не "единственно возможного", а максимально вменяемого и наиболее предсказуемого... для некоторых людских сообществ...

User chokolivskyi, 01.11.2012 12:35 (#)

Аналогия никудышняя, как и аналитег из вас, сэр.

Аналогия была бы, если б Мубарак решил передать власть братьям-мусульманам (чего и близко не было), против этого возмутились египетские демократы, но победили ненадолго, потом всё-таки пришли исламисты, но уже вполне демократично, а потом при власти последних снова пошёл беспредел. Вот такая последовательность событий.

User gulЬ, 01.11.2012 12:56 (#)
3387

Игнор.

User chokolivskyi, 01.11.2012 13:58 (#)

Ну и что, что игнор. Щас плакать сядем. Игнор от того, что возразить нечего. Не очень умному в умном народе вдвойне обидно. Такие обычно особенно злы. :-0

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 13:16 (#)
2994

Я не хочу влезать в долгий спор с человеком, разбирающемся в теории гораздо лучше меня, дилетанта. Я выразил свое понимание термина.

Да, согласен - "стали разным электоратом разных партий". А как могло быть иначе? Некоторые вообще могут сейчас плеваться при слове "Майдан" - в основном те, кто видел в Ющенко мессию и "Наше Фсё". Одни из них верят в него и сейчас (его 1%), очевидно, другие нашли или ищут других кумиров. Но я не их имел в виду. И мне вообще-то непонятно, почему решающим критерием должны быть персоналии. Очевидно, всем известные персоналии. Лидеры. Нет лидера - нет персоналий - нет и меня, насквозь оранжевого, как я понимаю. Нет и моих знакомых, поддержавших Майдан в 2004, а сегодня проголосовавших кто за Батькивщину, кто за Удар, кто за Свободу... нет их, хоть у каждого есть свои ФИО и мировоззрение, и которые, если кто-то назовет их мировоззрение "оранжевым", при этом не оскорбятся. Ну и считайте, что меня нет, мне -то что? Тем удивительнее для Вас будет проснуться когда-то, а за окном - "оранжевые":) Примерно так и случилось с кремлеботами, которым я еще несколько лет назад говорил что-то вроде "Погодите, будет еще и Красная площадь оранжевой". Красная -не Красная, а пока Болотная, не оранжевая, а белая - ну и что? Это то же самое, о чем мы говорим. И даже если сейчас наступает реакция, это не вечер и не конец. И братья-мусульмане - не опровержение и не конец истории. Кто не понимает этого, будет все время удивляться - ОТКУДА?!! Самый легкий ответ - "из госдепа, конечно". Но ответ неправильный, ибо и сам госдеп - ОТТУДА. Из будущего, то есть. Сказал же кто-то когда-то довольно верно и образно примерно так - "Америка - это десант человечества в будущее" ;) Кремль же и Лубянка - не из будущего, а из прошлого. Как бы ни пыжились и не пытались обманывать всю округу и себя заодно, ребята.

User gulЬ, 01.11.2012 13:45 (#)
3387

Простите меня, ради Б-га. я просто не предполагал, что вы - настолько оптимист.
Скажу только, что возможно, видимо, и другое развитие событий, противоположное тому, на которое вы рассчитываете. Вероятность такого, другого развития, к сожалению, очень велика. Многое будет зависеть от исхода американских выборов, но мировая тенденция не очень вдохновляюща - в любом случае. К сожалению... Всего доброго.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 13:56 (#)
2994

И Вам доброго ;)

Сегодняшняя мировая тенденция - не вечна имхо. Но даже если и предположить, что это так, то неужели правильным решением будет запасаться вазелином или стреляться?

User gulЬ, 01.11.2012 14:54 (#)
3387

Нет, конечно, надо до конца бороться - только хорошо бы предварительно разобраться и в целях борьбы, и в самом себе, и в окружающей действительности, и в друзьях и врагах, и в электоральных допустимостях... – не забывая о том, что Дьявола не перехитришь.
А если все надежды связаны с некой аморфной «оранжевостью, то мне кажется, проигрыш гарантирован, к моему величайшему прискорбию. Не обижайтесь.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 16:34 (#)
2994

Зачем обижаться? "Оранжевость" или кому как угодно - не цель и не средство, а просто признак. Опять же - кому как: кому - симптом душевного заболевания, которое некоторые "доктора" лечат психушкой или тюрьмой, а другому - признак духовного здоровья и показатель определенной степени гражданской зрелости.

User chokolivskyi, 01.11.2012 15:28 (#)

Добро победит. Есть версия, что второе пришествие состоится ещё до 2028 года.
Исходят из пророчества в Евангелии от Матфея 24:34. Род сей не прейдёт... А считают от возрождения государства Израиль исходя из средней продолжительности жизни человека. Храм Соломона будет восстановлен.
А они не верят и пребывают в пессимизьме, потому что безбожники.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 16:37 (#)
2994

Я и сам первейший безбожник ;)))

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 01.11.2012 18:14 (#)
2994

Не думаю. Дьявол сейчас свою жопу, простуженную в полете со стерхами, лечит. Не до кипы ему.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 02.11.2012 12:49 (#)
2994

УВАГА! ПОВСТАННЯ У ПЕРВОМАЙСЬКУ!
...
02 Nov 2012 10:38
...
За вказівкою губернатора Круглова у м.Первомайську була вчинена груба провокація! На будівлю ОВК№132 вчинено напад, зникли виборчі бюлетені та протоколи з сейфу ОВК, що засвідчують перемогу опозиційного кандидата Аркадія Корнацького. Проти членів ОВК, та журналістів що є свідками примінено фізичну силу та слізогінний газ! У відповідь на злодіяння Круглова мешканці міста перекрили трассу Миколаїв - Київ, з автомобілів будуються барикади! Серед повстанців багато постраждалих, сутички народу з бандитами режиму тривають, з навколишніх міст до Первомайську підтягуються повстанці!!!

Прохання терміново поширити!!!

forum.pravda.com.ua/read.php?2,213067207

User hеavу, 02.11.2012 15:17 (#)
22578

Вдумайтесь: члены Партии регионов публично признают, что украинцы скорее проголосуют за обезьяну, чем за кандидатов от ПР. Это же просто венец стабильности и «покращення». Показательный уровень доверия к власти, начиная с ПР и заканчивая персонально Виктором Януковичем. Самое смешное в этом, что некоторые «регионалы», похоже, искренне не могут понять подобную метаморфозу.

Уже можно попытаться подбить первые итоги парламентских выборов 2012 года. Со своими плюсами, минусами и главное - уроками на будущее.

Итоги для власти

1) Выиграть на одной ноге, вчистую, с огромным преимуществом (все формулировки принадлежат Михаилу Чечетову) Партии регионов не удалось. Между ними и Объединенной оппозицией меньше 5%, с учетом фальсификаций, применения админресурса и прочего. Не говоря уже о не самой высокой явке по стране. Первые лица партии могут сколько угодно рассказывать о том, что они одержали уверенную победу, но видно, что они сами в это не верят. В то же время, Объединенная оппозиция, «Свобода» и «УДАР» набирают почти 50%.

2) Условно называемый «метод Черновецкого» больше не работает. Избиратель не покупается ни на продуктовые пайки, ни на гречку, ни на лавочки с детскими площадками. Люди взяли то, что им раздавали кандидаты, а проголосовали по своему усмотрению. Для ряда кандидатов-мажоритарщиков это стало не просто неприятным сюрпризом, а самым настоящим шоком. В кои веки народ кинул политиков, а не наоборот. Разрыв шаблона. Самый, казалось бы, простой и надежный способ купить избирателя, больше не работает. ПР нужно изобретать новый «велосипед».

3) В битве за Киев Партия регионов потерпела сокрушительное поражение. Причем в такой результат перед выборами вряд ли верили даже сами оппозиционеры. В 11 из 13 столичных округов победу праздновали представители оппозиции. В 211-м почти наверняка победит Сергей Терехин, идущий на первом месте с хорошим запасом. 223-й округ никак не хочет сдавать Виктор Пилипишин, сцепившийся в яростной схватке с кандидатом от «Свободы» Юрием Левченко. Уже сейчас очевидно, что власть проиграла в этих округах, и оппозиции осталось только защитить результат. Это тяжело, но, как показала практика на других округах, вполне возможно.

4) «Фактор обезьяны». Уступивший в 95-м округе «регионал» Петр Мельник среди прочего обронил такую фразу: «Они там могли хоть обезьяну выставить». Подразумевалось, что любая кандидатура от «Батькивщины» победила бы, так как голосовали люди не за конкретного кандидата, а против ПР. Удивительно, но «регионалы» подхватили эту фразу про обезьяну. Хотя им следовало бы сделать Мельнику внушение за подобные сравнения и молиться, что люди не обратят внимания на эти слова. Вдумайтесь, члены Партии регионов публично признают, что украинцы скорее проголосуют за обезьяну, чем за кандидатов от ПР. Это же просто венец стабильности и «покращення». Показательный уровень доверия к власти, начиная с ПР и заканчивая персонально Виктором Януковичем. Самое смешное в этом, что некоторые «регионалы», похоже, искренне не могут понять подобную метаморфозу.

5) За время избирательной кампании «регионалы» сильно подпортили свои отношения с КПУ. Ясно, что их брак не был заключен на небесах, а существовал исключительно за счет необходимости сторон друг в друге, но все же. Так же ясно, что КПУ все равно будет играть на стороне ПР. Но у них есть все основания иметь серьезный зуб на старших братьев и за фальсификации, и за недавние слова о том, что Компартия - это бизнес-корпорация (редкий случай, когда в ПР говорят правду). Может, конечно, «регионалы» так уверены, что вместе со своей армией мажоритарщиков смогут образовать большинство в парламенте, что раньше времени начали плевать на бывшую группу поддержки. В любом случае на партнерские отношения все это пока мало похоже. А ведь не исключено, что еще придется идти и договариваться с этими гордыми любителями капитала.

Итоги для оппозиции

1) Оппозиция зашла в парламент тремя колоннами с весьма солидным общим результатом. Это неплохой кредит доверия, который теперь необходимо отрабатывать. В целом за время кампании оппозиции удалось абстрагироваться от персональных амбиций (за исключением частного случая, о котором дальше) и весьма достойно и дружно выступить вместе там, где это было необходимо. Остается теперь не менее слаженно и дисциплинированно начать работать в Верховной Раде.

2) С партией Виталия Кличко нужно быть настороже - возможны неприятные сюрпризы. Только за время выборов «УДАР» неоднократно, а порой и результативно, бил своих коллег. Например, за победу в Киеве оппозиции буквально по всем округам пришлось сражаться на два фронта: против представителей власти и против «ударовцев». При этом ранее «УДАР» требовал снять с выборов в пользу своих кандидатов всех впоследствии победивших оппозиционеров. Вредительством занималась партия Кличко и в 95-м округе, где они пытались оспаривать победу представителя Объединенной оппозиции.

Зато из-за амбиций лидера «УДАРа» оппозицией были проиграны 15 округов. В то же время известен только один округ, где кандидат от «Батькивщины» явно помешал выиграть более популярному на округе кандидату от «УДАРа». И не обнаружили ни одного округа, где кандидат от «Свободы» помешал бы «ударовцу».

Можно предположить, что наиболее конфликтными отношения среди оппозиционеров будут именно между «Свободой» и «УДАРом».

3) Оппозиция научилась защищать свой результат, даже несмотря на административное и силовое противодействие со стороны оппонентов. На выборах 2012 года все мы стали свидетелями того, как «Батькивщина», «Свобода» и «УДАР» имели победный результат на тех или иных округах, но в силу всевозможных фальсификаций казалось, что они его потеряют. Как бы не так. В 214-м оппозиция не дала украсть победу у «ударовца» Виктора Чумака. На 215-м защитила результат «свободовца» Андрея Ильенко. На 216-м с боями отстояли победу Ксении Ляпиной. В 217-м, несмотря на все старания власти, победил Александр Бригинец. В Киевской области в 95-м округе смогли защитить результат от Мельника. Положительных примеров хватает. Так же, как и хватает округов, где борьба идет до сих пор и неизвестно, когда закончится. Скандальный 11-й округ в Виннице, 223-й в Киеве, 132-й округ в Первомайске, скандальный 197-й, где оппозиционер Леонид Даценко обходит Богдана Губского, 94-й, где одиозная Татьяна Засуха всеми правдами и неправдами пытается исказить результат выборов, серьезно проигрывая кандидату от оппозиции. Да, добро должно быть с кулаками и оппозиция сейчас это демонстрирует и своим избирателям, и власти. Иногда это просто красивый оборот, а иногда - жизненная необходимость.

4) Оппозиции и избирателям удалось разрушить один из мифов, окружающих ПР и Виктора Януковича. Миф о том, что у этой власти нельзя выиграть и прочие упаднические размышления. Не исключено, что миф этот был создан самими «регионалами» и что, в конечном итоге, они были больше всех шокированы его опровержением. Вроде бы имея всю полноту власти в руках своего президента, обладая необъятными возможностями по применению админресурса, можно было сделать с оппозицией что-то вроде того, что сделали Лукашенко или Путин. Но Партия регионов с удивлением вынуждена была констатировать, что ей не позволили сделать выбора за всех нас.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 03.11.2012 13:16 (#)
2994

Призрак бродит в Украине...
Призрак Чаушеску...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:







Наши спонсоры
Выбор читателей