О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Болотное дело | Запрещенка | Свобода слова | Акции протеста
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror43.graniru.info/blogs/free/entries/197425.html

в блоге Открытое письмо патриарху Кириллу от мирянина Андрея Бессмертного-Анзимирова

Vip Андрей Бессмертный-Анзимиров (в блоге Свободное место) 27.04.2012

483
Реклама

Его Святейшеству Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси

Ваше Святейшество!

Я обращаюсь к Вам по поводу сотрясающего Россию скандала, связанного с акцией рок-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя и последующим помещением под стражу Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич, которых следует немедленно освободить.

Я не живу в России вот уже двадцать лет, но Россия продолжает жить в моем сердце. Моя христианская православная совесть не позволяет мне более молчать.

Ваше Святейшество, Вы не хуже меня знаете, что ни на тюремное заключение, ни даже на большой штраф акция девушек не тянет. Вход мирянам на солею и амвон не принят, но и не запрещен. Петь молитву Богородице в любом музыкальном жанре или стиле, в храме или около него не может быть кощунством и тем более богохульством. Кощунством было бы петь молитву сатане, богохульством - выкрикивать непристойные вещи о Богородице или Христе. Если же молитва спета не по-церковнославянски и не на литературном языке, но на языке улицы - это всего лишь нарушение традиции, но ни в коем случае не преступление и не грех. Единственное спорное выражение в словах песни относится не к божественной сфере, а к Путину, который, однако, признается авторами песни «Господним».

В ВЫСТУПЛЕНИИ PUSSY RIOT В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ НЕТ И НЕ БЫЛО НИ МАЛЕЙШЕГО КОЩУНСТВА.

Поэтому все заявления о «сакральной сатанинской акции», «ритуальном глумлении над Божией Матерью» и «хуле на Спасителя и Божию Матерь» суть или нездоровый бред или преднамеренно шарлатанская демагогия, имеющая целью сознательную манипуляцию общественным сознанием. И Вы это знаете, Ваше Святейшество.

Этот очевидный факт и является главной причиной Вашего двухнедельного молчания сразу после акции девушек, основанного на явном нежелании комментировать оную. Ибо в ней нечего комментировать.

Вы, несомненно, хорошо осведомлены о том, что за последние двадцать с лишним лет в русском обществе установились две сомнительные и опасные тенденции. Первая из них - тенденция воспринимать Православие не как религию, но только как идеологию. Вторая из них - выдавать упомянутую идеологию за религию, тем самым превращая Православие в квазирелигию и изгоняя из него Иисуса Христа.

Результатом этого стало то, что под личиной «православных» в современной России постоянно выступают ряженые господа советской формации, агрессивные, нетерпимые, злобные и не блещущие умом, поскольку они считают, что, обжегшись на левом радикализме, Россия теперь обязана вместе с ними поклониться кумиру правого радикализма и, как и прежде, «тащить и не пущать» все, в чем наличествует дух свободы.

Но черная сотня ничем не лучше красной сотни.

В том, что приходится противопоставить христиан и «православных», мне поддержка святитель Тихон Задонский, который писал: «Святое Писание дано нам от Бога ради нашего спасения и прославления имени Божия: ради того должно его читать, и поучатися, и внимать. А когда ради православия нашего читаем и тщимся его знать, то оно не токмо не в пользу, но во вред будет нам». Поэтому, когда мы говорим о православии как о стержне русской культуры и нации, мы всегда должны помнить о Том, Кто есть стержень православия, — об Иисусе Христе. Если такового сознания нет, если в личном или коллективном подходе к православию отсутствует живой Христос, то перед нами очередное использование православия в виде идеологии, что является не просто подменой, но прямым извращением евангельского учения. Религия и идеология суть разные формы общественного сознания, смешивать их было бы грубейшей ошибкой или намеренным шарлатанством. Религия у людей подобного рода становится служанкой идеологии, причем идеологии косной, обскурантистской и человеконенавистнической.

Поэтому, когда я беру слово «православный» в кавычки, я имею в виду те слои невежественной агрессивной полуинтеллигенции («образованщины» по терминологии Александра Солженицына), которая в наши дни объединяется под знаменем так называемого «православного патриотизма», не религии, а чистой воды идеологии, оправдывающей инфантильно-великодержавные пристрастия и чаяния и все, что душит любые свободы. На деле эти люди не православные, но всего лишь «православисты». Иными словами – ряженые. Имя им – легион.

Некоторые из них помешались на садистской жажде порки молодого женского тела. Выпороть Pussy Riot призывают и «православные хоругвеносцы», и «генерал казачьих войск» Валерий Камшилов, и «православный писатель» Владимир Крупин, и «правый консерватор» Михаил Леонтьев, и даже глава Омской области Леонид Полежаев! Иные даже требуют убить певиц, их «тела бросить псам на растерзание и не предавать земле». А «философ» (разумеется, ряженый) из числа шовинистической шпаны Александр Дугин поведал миру, что Pussy Riot, как «инструмент дьявола», заслуживают сожжения на костре.

Ваше Святейшество, Вас смутило нелестное определение узурпатора Путина в песне девушек, но вас не коробят такие выражения, как «бляди», «девки», «осатаневшие бесовки», «вывести за волосы», призывы «выпороть девушек публично на Красной площади на лобном месте», «накормить их блинами с пургеном и дать им по два года исправительных работ», «приказать им то же самое сделать в Мекке, а потом у Стены плача», «убить» - в устах якобы «православных» людей?

Россией уже более десяти лет правит открытый и беззастенчивый узурпатор, бывший коммунист и работник КГБ. Член той самой партии, которая в 1917-1987 годах проводила невероятные по своему размаху и жестокости гонения на любую религию и на Русскую Православную Церковь особенно. Работник той самой организации – богоборцев из ОГПУ-НКВД-КГБ, – чьими руками эти жесточайшие гонения и репрессии постоянно проводились. Той самой организации, которая погубила св. Патриарха Тихона, той самой организации, которая в 1920-30-е годы взорвала тысячи храмов (в том числе и храм Христа Спасителя), расстреляла и сгноила в лагерях и ссылках почти весь русский епископат и сотни тысяч священнослужителей, монашествующих и мирян.

Ни эта партия, ни эта организация так никогда и не принесли никаких извинений ни русскому народу, ни его Церкви. Они так никогда и не покаялись в своих действиях, так никогда и не очистились от вопиющих к небу преступлений как своих собственных, так и своих сообщников и предтеч.

Так что молитва об избавлении страны от когтей этих сил, пусть даже молитва неуклюжая, неканоническая и произнесенная языком современной молодежи, – это ли «кощунство» и «служение темным силам», как нас пытаются сегодня уверить волки в овечьих шкурах? А не наоборот ли?

И уж если во всей этой непомерно раздутой истории есть какие-то темные силы, то это те, от которых девушки молили Богоматерь избавить Россию и которые беззаконно содержат сегодня трех певиц за решеткой.

Ваше Святейшество прекрасно понимает, что если бы в храме Христа Спасителя хранилась подлинная, а не фальшивая, как это есть на самом деле, частица Ризы Господней, то само ее присутствие не осудило, но освятило бы девушек из Pussy Riot. Понимаете Вы и то, что если бы девушки пели «Богородица, укрепи и сохрани Путина», они были бы записаны в национальные героини.

Я не спрашиваю Вас, почему Вы все же приняли решение назвать акцию Pussy Riot в храме Христа Спасителя, вопреки очевидной истине, «глумлением над святыней», а оправдание «кощунства» со стороны верующих – «недопустимым». Я понимаю тяжелую долю предстоятеля Русского Православия посткоммунистического периода.

То, что Ваше публичное обвинение девушек в кощунстве было сделано под давлением властей, очевидно. Вопрос в другом.

Означает ли это, что Вы, как человек, вхожий в круги российских власть имущих, насквозь видите их суть и понимаете, что они такие же убийцы и душегубы, какими были их предшественники в 1917-1985 годах, и что у Вас нет иного выхода, кроме как пойти у них на поводу?

***

Ваше Святейшество!

Защитники девушек из Pussy Riot выступают не против Церкви. Ими движет общее для всех культур искреннее и праведное нежелание повторения костров инквизиции и навязывания истины силой – тем более Абсолютной Истины, которая хочет «милости, а не жертвы». Результат нашей защиты оказался подобен изгнанию бесов: «православные идеологи» и «пастыри» сбросили овечью шкуру и обнажили свою волчью натуру.

Вас не смущает, например, ложь секретаря Патриаршего совета по культуре отца Тихона (Шевкунова), заявившего, что девушки якобы «впервые после большевиков осквернили храм Христа Спасителя»? Вас не ужасают мошенники и действительные кощунники, сравнивающие акцию Pussy Riot с гонениями большевиков на Церковь? Вас не смущает, что упомянутый отец Тихон пообещал, что «грядущие перформансы будут уже с кровью»?

Вас не смущает протоиерей Георгий Городенцев из «Русской народной линии», написавший о «ритуальном преступлении, совершенном девками из группы Pussy Riot» и проводящий параллель с известным делом Бейлиса, на чью защиту «точно также встала прогрессивная российская общественность», «все эти правозащитники и прочая шваль», «с пеной у рта пытаясь доказать не только его невиновность, но и то, что, де, никакого ритуала не было, что все это кровавый навет»? Сей волк именует «швалью» весь цвет русского общества тех лет и открыто признает духовными предшественниками современных православистов махровую антисемитскую черную сотню начала XX века!

Повторяю, черная сотня ничем не лучше красной. Сегодня обе они слились и тщатся затопить собою всю страну в надежде, что русский народ захлебнется в них навсегда: уже десять лет критикующий Вас за «либерализм» православист Владимир Семенко наивно предлагает Вашему Святейшеству воспользоваться прецедентом с Pussy Riot, чтобы отказаться от всякого диалога с внешним миром, поскольку «всякий диалог предполагает равноправие его участников», и «выжечь каленым железом злейшую «всеересь» либерализма». Иначе говоря, самочинно вводит в оборот несуществующее в Православии понятие «всеереси» и обвиняет в таковой либерализм. На деле слово «либерализм» давно потеряло в России всякий смысл и превратилось в простое бранное обозначение всего, что связано с понятиями свободы, демократии, капитализма, открытого рынка, честного бизнеса, свободы совести, реальных выборов, реального парламента, реального верховенства закона.

Православист Максим Шевченко называет акцию Pussy Riot «вторжением передовых отрядов либерально-западной цивилизации» и сообщает, что «либерализм – это раковая опухоль страны, которую, по-видимому, придется удалять хирургически».

Удалять хирургически – это как? Кострами? Сапогами православных штурмовиков? Куклуксклановцами из союза хоругвеносцев? Методами советской пропаганды, которые применяются сейчас, когда девушки из Pussy Riot приравниваются к «мужчине в соборе Великого Устюга, который топором нанес удары по 30 иконам» и «человеку, который ворвался в Покровский кафедральный собор Невинномысска, где крушил иконы, втыкал нож в поклонный крест, избил священника, сломал царские врата и осквернил алтарь»?

Это патологическое сравнение не уступает по уровню мошенничества прошедшим недавно молебнам и стояниям «в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени».

Никакие молебны и стояния не помогут вернуть доброе имя Церкви, которая сознательно вступила в союз со злом и согласилась работать над созданием системы православного фашизма.

Что пугает «православных патриотов» в акции девушек и отчего они так обозлены на «либерализм»?

Их пугает и бесит то, что из-за наличия в природе самого понятия «свобода» они неспособны в соответствии с несуществующими в природе «традиционными российскими ценностями» (к коим сегодня апеллирует каждый мошенник, шарлатан и демагог) сразу затоптать этих девушек ногами, растереть их в порошок, насладиться видом их шипящей на костре плоти, запороть их насмерть, накормить их радиоактивным полонием, пустить каждой из них по девять грамм в затылок – в духе своих паханов.

Агрессивные «ревнители православия» оправдывают свою холодную жестокость к рок-певицам тем, что Сам Христос изгнал с помощью бича торгующих из храма. На деле Иисус Христос выгнал бичом только жертвенных животных, которыми там торговали. Никаких аналогий с акцией Pussy Riot.

Среди «ревнителей православия» всех уровней появилась еще одна песня: на все упреки в отсутствии любви и милосердия они мгновенно отвечают: «Не надо путать православие и толстовство». Им, видимо, было откровение, не признающее фраз «научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем» (Мф. 11,9) и «будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд» (Лк. 6,36). Ваше Святейшество, в одном мизинце Льва Толстого больше благодати, чем во всех поборниках «русского православного патриотизма» вместе взятых. А как Бог наказал Россию, Русскую Церковь и императора, поставившего свою подпись под текстом отлучения Толстого, – все мы отлично знаем.

Отъевшиеся на путинских харчах православисты, эти психически и морально больные люди с извращенной психикой и атрофией того места, где должны находиться совесть и нравственное чувство, все эти самозваные казаки и хоругвеносцы, михалковы-рощины, шевченки-семенки, прохановы-фроловы – публика невероятно злобная и кровожадная. И высекут, и сожгут, и в монастырь заточат на всю жизнь, и хирургически удалят, и каленое железо в их устах не метафора. И к свободе их ненависть не наносная, а подлинная. И исповедуют они не православие, а путинославие.

ПУТИНОСЛАВИЕ ЕСТЬ ПРАВОСЛАВИЕ БЕЗ ХРИСТА. ПУТИНОСЛАВИЕ ЕСТЬ ПРАВОСЛАВИЕ С ВУРДАЛАЧЬИМ ЛИЦОМ.

Обычно лживый и лицемерный «лидер Союза православных граждан» Кирилл Фролов, всегда с наслаждением играющий в православного эсэсовца, на диво откровенен. Он прямо признает, что акция девушек есть «антипутинизм» и именно за антипутинизм они теперь под следствием. Он прямо утверждает, что их акция направлена против Владимира Путина и союза патриарха Кирилла и Владимира Путина, что является «выпадом по нашим ценностям» (сохраняю косноязычие оригинала).

Какова же цель «путинистов» и Путина, принудившего Вас, Ваше Святейшество, к организации нынешнего «всеправославного балагана»?

Их цель - создание радикального православизма по типу радикального исламизма и введение в России системы православного фашизма как идеологического оправдания и основы путинской диктатуры, с завистливой злобой противостоящей всему миру.

Для этого Путину надо превратить Церковь Христову в то, что о ней всегда искренне думали большевики и чекисты. Церковь виделась им и сегодня видится их верному наследнику Путину не как Тело Христово, но как система организованных суеверий, как организованный обман народа, как опиум для народа. А также как черносотенная организация для подавления свободы и инакомыслия, для пропаганды изоляционизма и шовинизма, для оправдания новой холодной войны и новой гонки вооружений за счет собственного народа, привычно почитаемого за быдло и пушечное мясо.

То, что путинская пропаганда пытается бессовестно, бесстыдно и мошеннически промывать мозги целой нации, – это очевидность. То, что эта пропаганда и руководящий ею узурпатор пытаются вовлечь в свои черные дела Церковь Божию, - это тоже не ново: такое творилось и в сталинские, и в брежневско-андроповские времена.

Если русское общество даст сегодня себя запугать, то можно будет считать, что то, с чем не справились большевики, успешно осуществили православные фашисты. Я имею в виду построение царства дьявола в одной отдельно взятой стране.

Ваше Святейшество!

То, что сейчас происходит, напоминает пляску гоголевских свиных рыл на развалинах великой России. Способны ли Вы эту пляску остановить? Не знаю.

Похоже, что Вы твердо уверены, что в случае Вашего сопротивления путинскому диктату Вас накормят полонием.

Какой бы выбор Вы ни сделали, я Вам не судья.

Но еще есть История.

Готовы ли вы войти в историю как патриарх, который попытался навязать России Велиара вместо Христа?

Андрей Бессмертный-Анзимиров

Виргиния, 24 апреля 2012


Материалы по теме
26.04.2012 в блоге Елена Калужская: Инфантильные пропагандисты →
20.04.2012 в блоге Лев Рубинштейн: Вердикт: "суки" →
19.04.2012 статья Вероника Максимюк: Суд с винтом →

Комментарии
, 27.04.2012 18:10 (#)
2916

Хорошо сформулировано.

User aet, 30.04.2012 01:31 (#)

Берегите Любовь

Если мы христиане и верим в Бога как учил Христос, то мы знаем, что все, что не делается на нашей земле, делается по воле и во благо Господа нашего.

И если кто-то посягает на святые атрибуты, рубя топором иконы и тыкая ножом в алтарь, значит на то тоже воля Бога нашего, и возможно он тем самым намекает нам, что наше православие все дальше и дальше уходит от истинной веры. Куда? Вопрос отдельный и очень интересный.

А если мы верим в то, что прав тот, у кого больше прав, то понятное дело мы будет стараться уничтожать любое инакомыслие.

На вопрос: «Куда катится этот мир?» много ответов и еще больше вопросов, но мне понятно уже давно, что нам всем не хватает немножко Любви.

Поэтому берегите любовь и будьте счастливы!

User vladkravt, 30.04.2012 01:46 (#)

Блестящая статья! Огромная благодарность и искреннее уважение автору! Подписываюсь под каждым словом!

User bm_31, 28.07.2012 20:17 (#)

истинно так!

Милые девушки, наши бесстрашные заступницы,
Вышли за нас с Вами, и призвали Богородицу в помощь осиротелой России. Ведь только в материнском сердце живет безусловная Любовь, воплощение милосердия.
Три бесстрашные девушки показали пример Служения, презрев страх и не прося для себя благодарности, встали на защиту бесконечно униженного и осиротелого народа нашего.
Они показали пример Служения, который агрессивно симулировали импотентская бюрократия РПЦ и власть, насилуя нашу страну. Ведь если становится невозможно любить естественным образом, то она извращается, превращается в маньяка-насильника.
Общество, отравленное идеологией рабства и власть, замешанная на унижении не способны на добрую волю, и всякое проявление добра им чуждо.
Поэтому акт беззаветного служения вызвал естественную аллергическую реакцию в отравленных душах.
Поэтому так беснуются иезуиты, что пуськи не "раскаиваются".
То есть не признают корысти своего поступка, что конечно сразу бы примирило их и с лживыми РПЦниками, и с путиным, и с воинствующей общественностью.
То, что сделали Надя, Катя и Маша - это борьба за самое сердце христианства.
Обличая лицемерие, раболепство, нетерпимость...
Они призывают нас всех очнуться от кошмара, осознать, что мы сами творим себе несчастья унижая друг друга, забывая о Любви, Сострадании, Всепрощении.
И в этой битве за наши души не может быть полумер.
Хозяин\раб\гопник все одно -власть на унижении.
Это глубоко патологично, потому что атрофирует свободную волю человека.
Калечит душу, навсегда закрывает путь к высшей радости.
Именно поэтому беснующиеся фундаменталисты – такие агрессивные, глубоко несчастные, злые люди.
Я всецело разделяю боль девушек за отчаянное положение Человечности в нашей несчастной стране.
Я знаю, что девушки вышли на свою акцию не против путиных, и не против гундяевых, что не имели своей целью оскорбление кого-либо или чего-либо.
Они наступили на хвост самой страшной твари и молились о спасении наших душ из ее мерзких лап.
Поэтому всем, кто отравлен извращенной идеологией стало так неуютно.
Но иначе было нельзя...
Болезненное выздоровление - наш единственный шанс вырваться из проклятого круга.

это ещё один случай когда не в коня корм. гундяев/михайлов не поймёт.

User issandra, 01.05.2012 21:31 (#)

PUSSY- ­ Руси Garry Belenky

http://www.arlekinsf.com/2012/04/16/pussy-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8/

Свободу Росии,свободу Пусси Райот!

Выдвигаю Pussy Riot на награждение орденом "Филиппа Колычева" и на стипендию имени "Андрея Рублева".За нравственную позицию при обороне отечества!
Инциндент с Pussy Riot для путинского ханства стал историческим водоразделом.Это наше "дело Дрейфуса" ,от решения которого обществом зависит вектор политической динамики будущей России.Одно можно сказать-после явления правдовзыскующих девушек-юродивых (соц-флэш моб сегодня взял на себя функции института юродства на Руси,что само по себе показатель ограничений свободы слова режимом Путина)-Россия уже не станет прежней.Как никогда близко Россия в истории подошла к протестантской ревизии духовных основ и фетишей московской империи.И катализатором сдвига общественного дискурса на онтологическую цивилизационную реформу стали события "Снежной Революции" и Красота Пусси Райот."Февраль 17 года" на историческом витке через 100 лет... Свободу Пусси Райот!Свободу России!
Из всего,что спровоцировалось в слове после панк-молебна-русская речь Андрея Бессмертного-Анзимирова выдающееся явление.
Набирает силу международное движение в защиту Pussy Riot.Как не цинично-но ,"спасибо девочкам за это"...Вскрыли "закрома родины".Ведь державно-тоталитарный обскурантизм является разновидностью того же фашизма и волнует немало мыслящих на планете.Мы не одни.Международные группы с вами,заложниками путинского Мордора,который мы все вместе и создали...-не забудем не простим-в том числе и собственные просчеты 90-х,конформизм и растерянность тех лет.
В Тель Авиве состоялась акция-концерт в поддержку Pussy Riot.Собраны деньги.Главные инициаторы русские и американские девчонки из женских панк групп.Светлые,конструктивные люди.Пришло много коренных израильтян.Акции будут продолжены.
Ждем хана Вована в Израиль,с визитом.Встретим с музыкой.
https://www.facebook.com/events/323808457685453
https://www.facebook.com/FairVoteForRussiaFromIsrael

User natalie, 27.04.2012 18:18 (#)

Блеск!

Я сама не Христианка (и была слегка расстроена узнав что Pussy Riot верующие), но автору - огромное уважение. Блеск!

User vasisualy, 27.04.2012 20:17 (#)

Не нужно искать в патриархе

заложника системы. Он - великий инквизитор, про которого рассказал Достоевский устами Ивана Карамазова. Христос если и нужен, то только для построения секты, позволяющей выкачивать из всех граждан немалые деньги.

User zing, 27.04.2012 20:18 (#)

О статье!

Статья действительно -БЛЕСК! Прочел на одном дыхании, и такое чувство, что с автором мы вместе готовили эту статью, настолько она созвучна моей душе! А уж тут не важно, Христианин ли вы, или Атеист, здесь главное анализ и глубокая порядочность!

User neladnijgoj, 28.04.2012 21:46 (#)

Сами мы не местные.
Христианство совсем не значит что это единственное во что можно верить, вы можете верить в Азазелло.
Слово "блеск" в Росии несёт некоторый непередаваемый на другие языки смысл, так -же как "парниша" и эти слова обычно произносят такие интеллектуальные девочки как вы,Натали.

User natalie, 29.04.2012 13:42 (#)

эти слова обычно произносят такие интеллектуальные девочки как вы,Натали

'Интеллектуальная девочка' значит то же что 'блондинка?'
Вы слишком строги ко мне. Я двуязычна но, видимо, абсолютное двуязычие невозможно, и какие-то тонкости Русского мне стали недоступны
Россию я покинула 15 лет назад в весьма юном возрасте, и мне редко приходится использовать Русский язык

User alkonost, 29.04.2012 15:44 (#)

Присоединяюсь, блестящая статья. Точно в "десятку". Но "путинославию" все нипочем, пока бабки за нефть и газ рекой льются.

User natalie, 27.04.2012 19:21 (#)

ни даже на большой штраф акция девушек не тянет

Ни даже на маленький штраф акция девушек не тянет, по крайней мере по Американским стандартам. Пение в общественном месте не является правонарушением. Если бы девушки, скажем, написали на стене неприличные слова или сорвали проведение церковной церемонии, тогда небольшой штраф был бы оправдан. А так за девушками не было бы никакой вины даже если бы они не молились а просто пели в церкви

User natalie, 28.04.2012 10:14 (#)

Прошу прощения за going off-topic. Я понимаю что статья не о Pussy Riot а о состоянии Русской Православной Церкви

Просто история с арестом девушек настолько меня возмутила, что трудно не упомянуть об этом каждый раз когда есть повод

User nanoscience, 27.04.2012 19:42 (#)
3460

"Их цель - создание радикального православизма по типу радикального исламизма и введение в России си

В самую точку

User ionatanoldd, 27.04.2012 19:44 (#)

Блестяще написано!

User diafores, 28.04.2012 15:51 (#)
4514

Потому что писал свободный человек.

Vip sfrandzi, 27.04.2012 19:53 (#)
450

Церковный анекдот

Бежит по Невскому Вовка-кошкодер, в каждой руке у него по кошке. Вдруг его хватает за шкирку здоровенный бородатый мужик: "Стой, отрок! Ты кто?" "Я - Вовка Гундяев, а ты кто?""А я - митрополит Никодим. Оставь своих кошек, отрок: отныне быть тебе ловцом человеков!"

User natalie, 28.04.2012 10:24 (#)

Я вспомнила на что анекдот намекает

На историю встречи Христа и одного из будущих апостолов, да? Петр, кажется, и вместо кошек - рыбы
Хороший анекдот

анекдот отдает пошлостью и скабрезностью. Плохо что люди (капиталисты/"совки") в нашей стране не научились отличать личные качества персонажа, его религию и веру. есть некоторые идеалы, которые нельзя трогать, поскольку они являются краеугольными камнями

User d44yuriy, 30.04.2012 17:06 (#)
10546

Как говаривал Стендаль:

"Когда я слышу слово "идеал", невольно хлопаю себя по карману - не пропало ли что". Об "идеалах" более всех любят распространяться негодяи всех сортов.

А анекдот мне тоже не очень понравился. Но это дело личное и совсем другая история.

User kurkuma, 28.04.2012 18:01 (#)

Сергей Бычков:
В 1992 году Архиерейский собор сформировал свою комиссию, которую возглавил епископ Костромской и Галичский Александр. Пока священник Глеб Якунин и Лев Пономарев, тогдашние депутаты Верховного Совета, разбирались в кличках и заданиях, владыка Гундяев ( кличка — агент Михайлов ) проявил недюжинную смекалку и начал скупать архивные документы. Сконцентрировав мощную базу компромата, в том числе и на патриарха, он в течение последних 10 лет ловко манипулирует документами, затыкая рот излишне ретивым епископам. Когда же его пытается урезонить патриарх, вдруг неожиданно в СМИ попадают какие-то бумаги, марающие репутацию Святейшего. К сожалению, работа депутатской комиссии окончилась ничем. А синодальная вообще не приступила к работе.

User wrrow, 28.04.2012 18:25 (#)
3267

http://cs11398.userapi.com/v11398544/e9/zwIkQG8sgDg.jpg

User cookish, 28.04.2012 21:27 (#)

забавно

актер - тезка одной из пусси

livejournal.com capacota [livejournal.com], 01.05.2012 01:39 (#)

"Я - Вовка Гундяев, а ты кто?"

Типичная церковная пошлятина.
Анекдот должен быть смешным.

User ybelov, 27.04.2012 20:31 (#)

Путин должен уйти

Автора и читателей, несогласных с режимом Путина, приглашаю подписать обращение "Путин должен уйти" http://www.putinavotstavku.org
Уже подписалось более 133 тыcяч человек, в том числе много известных людей - см. список http://bit.ly/H7zlnP
На сайте также публикуются статьи подписантов обращения, избранные комментарии, видео и новости.

, 27.04.2012 20:36 (#)

Блестяще! Спасибо автору!

User rikchel6, 27.04.2012 21:14 (#)
3027

Потрясающе!

Давно не читал подобного по силе воздействия.
А как созвучно с моими мыслями, особенно пассаж о Льве Толстом, да вообще всё.
Очень сильно и талантливо. Спасибо!
Распечатал, буду "нести в массы"

User rikchel6, 27.04.2012 22:22 (#)
3027

А это вообще супер:

"... Единственное спорное выражение в словах песни относится не к божественной сфере, а к Путину, который, однако, признается авторами песни «Господним»..."

User leokadij, 27.04.2012 21:26 (#)

Надо смотреть глубже!

Андрей Бессмертный - несомненно, добрый и совестливый человек.
Он пишет: «…мы говорим о православии как о стержне русской культуры и нации». Но он не может или НЕ ХОЧЕТ понять, что сегодняшнее состояние России – со всесилием и бесконтрольностью власти, раболепством высшего руководства РПЦ, бедственным положением в нравственной сфере населения – есть прямое следствие Православия.
Андрей Бессмертный пишет: “Моя христианская православная совесть не позволяет мне более молчать.”
.
Моя ГРАЖДАНСКАЯ совесть не позволяет мне более молчать.
.
Я скажу убежденно и здраво,
хоть рискую в геенну попасть:
православие славит не право,
и не Господа славит, а власть.
.
А попы с позлащенных амвонов
не к свободе внушают любовь –
прославляют они фараонов
и плодят бессловесных рабов.
.
Потому на Руси – лихолетье,
потому и не видно ни зги,
что народу уж тысячелетье
православием пудрят мозги.

User rikchel6, 27.04.2012 22:43 (#)
3027

[Иногда]"Не писать стихов вообще полезно" (М.Веллер)

Почитайте что-нибудь о христианстве- Толстого там, "Исповедь", например. Загляните на сайт krotov.info. Зенона Косидовского "Библейские сказания"-"Сказания евангелистов", для общего представления.
Ваш "гражданский атеизм" ничем не отличается от совкового агитпропа, только с другим знаком. (Да с каким другим, что это я? Точно с тем же!)

User leokadij, 27.04.2012 23:08 (#)

Читайте внимательнее, г-н rikchel

Я писал не о христианстве вообще, а конкретно о православии.
Толстой как раз и защищал учение Христа от Русской Православной церкви.
"Библейские сказания" Косидовского лет 40-45 стоят у меня на полке.
Вы верите в бога? На здоровье. Я Вас не разубеждаю.
Я выражаю своё мнение.
Или Вы мне не разрешаете? Тогда это и есть наследие 1000 лет православия.

User costoustan, 28.04.2012 02:32 (#)

Спасибо за Ваши стихи, leokadij!

Ваши стихи в списках (копипэйсте) разошлись по всему миру! Недавно встретил Ваш стих в блоге Садальского - в комментарии, сделанном самим блогером к его посту по религиозной тематике.
"Что б ни пели на амвоне, крепко служит он Маммоне,
Вельзевулу-Сатане, пополняя портмоне", - стоит положить эти строки в браузер, - и Вы увидите как далеко прорвались Ваши стихи. Кстати, в комментариях на эхе до 200 лайков к Вашему стиху, который я позволил себе положить в коммент(со ссылкой на грани)
С уважением!

User rikchel6, 28.04.2012 07:29 (#)
3027

Вы мне не разрешаете?

М-да. "Практикующий пиит"- тоже неплохо.
Чем-то Вы мне Ивана Бездомного напомнили.

User kurkuma, 28.04.2012 18:04 (#)

ответьте по существу на заданный вопрос.

User adamkasimir, 28.04.2012 20:36 (#)
3543

А вы мне Берлиоза, чем-то.

Надеюсь на Аннушку.

User d44yuriy, 30.04.2012 15:50 (#)
10546

"Исповедь" - это то, за что Толстого РПЦ отлучила?

Тогда ссылка хорошая. Вот только читал ли Рикчел сам эту "Исповедь". Гундяй с Чаплиным точно не читали. Равно как и Косидовского.

User rikchel6, 28.04.2012 07:58 (#)
3027

православием пудрят мозги

Думаю, что хану Узбеку следовало бы мусульманизировать Московию в четырнадцатом веке. Прошло бы на ура.
Видимо он посчитал, что эти недочеловеки недостойны великого учения Аллаха.

User chernomyrd, 27.04.2012 21:36 (#)

"Черная сотня ничем не лучше красной..."

Вот этот тезис требует дискуссии: "Кто более матери-истории ценен? Но, при этом, дорогой наш автор, Вы должны исходить из еще одной истины: "Других писателей у меня для Вас нет!" Так кого Вы хотите: православных попов, сотрудничающих с жандармской охранкой в деле выявления и убиения неблагонадежных? Или чекистов-атеистов крушащих поповские цитадели и давящих гундяевщину в зародыше? Третий вариант - это девахи из Pussy Riot. Особенно хороша Толокно, демонстрирующая голое пузо на 9 месяце и считающая разновидностью культуры половой акт в музее под телекамеры. Что угодно, шеф ?

User d44yuriy, 27.04.2012 22:32 (#)
10546

Черномордин в своем амплуа.

Ему, конечно, бесконечно дорог поп Гундяй и его команда, верно стоящая на службе КГБшного режима, оседлавшего Россию. Именно такой гибрид красной и черной сотни, именно бесконечное продолжение власти этой камарильи и угодно г-ну Черномордину

User chernomyrd, 27.04.2012 23:21 (#)

d44yuriy! У Вас явные проблемы с толкованиями...

Это же какую надо иметь фантазию, чтобы отнести меня к сторонникам Гундяя, да еще "стоящего на службе КГБшного режима"... Позволю на эту билиберду не приносить оправданий. Лишь отмечу, что путинский режим считаю не столько "гебешным", сколько "олигархическим". Думаю, что к олигархическим ворам путиноиды имеют значительно большее отношение, чем к красным чекистам. Попытки все сваливать на "кровавую гебню" - это примитивный подход, тем более несостоятельный, что эта гебня явно произросла уже опосля 1991 г., причем из из собчаковского гнезда.

User kurkuma, 28.04.2012 18:08 (#)

да все портянки из одного места, кстати, того саомго что Надя демонстрировала в музее.
никак не могут идиотики успокоиться, им команду фас вроде дали на "кощунниц", а о содержании "Путя зассал" и "Богородица, прогони Путю, Гундю и их сладких портяночек" ни гу-гу.
Завтра платить перестанут, так все эти тряпки вонючие вдруг испарятся, ничего личного, только бизнес.
вот тут про наших сладеньких еще немного
http://topsecretz.net/blog/religion/575.html

User leokadij, 28.04.2012 20:45 (#)

Уважаемый Куркумбек,

Спасибо за ссылку. Прекрасный материал к теме.
Там же выдержки из труда Б.Синюкова. Я самостоятельно пришел к схожим выводам о различиях православия, католичества и протестантизма.

User d44yuriy, 29.04.2012 17:43 (#)
10546

По-моему, Ваш коментарий достаточно недвусмыслен.

Вы предложили выбирать из трех вариантов: попов, сотрудничающих с жандармами, чекистов, рушащих храмы, и девушек из Pussy. При этом явно дав понять, что Pussy Вас не устраивают, а другого выбора нет (последнее, правда, не аргументировано). Кого же Вы все-таки предпочитаете?

User boris_k, 30.04.2012 16:27 (#)
3734

Кого же Вы все-таки предпочитаете?

На мой взгляд, этот выбор прост.
Что является бОльшим кощунством: сделать из храма Б-я сортир или бордель или сделать из него местное отделение госбезопасности?
Конечно же, второе. В сортире и борделе человек реализует свои низменные, животные - но тем не менее естественные потребности. Ибо и половой член, и кишечник сотворены Б-м, как и все тело человеческое. В этом смысле выражение "срань господня" не содержит логического противоречия. Человек, сидящий на толчке, остается человеком, т.е. объектом любви Б-жьей. В борделе понятие любви извращено до последнего предела, но все же: что извращено-то? Любовь. В противоположность этому действия чекистов в рясах не содержат ни грана ни божественного, ни даже животного начала. Они целиком и полностью от дьявола, Б-жьей любви в них не содержится даже в самой мерзкой и извращенной форме. Современный православный храм, где властвует чекизм - это дом Сатаны, т.е. самое величайшее из бесчестий, которое только может выпасть на долю церкви. По сравнению с этим нижайшим уровнем, сделать из церкви сортир или дровяной склад - значит возвысить ее.

User charlie, 27.04.2012 21:59 (#)

блестящая статья. только нет смысла обращаться к вору и мошеннику гундяеву благословившего свиные рыла на вечную подлость,да и святой дух сходит на него только пылью и брегетами

User kurkuma, 28.04.2012 18:15 (#)

собственно сабж не в том, что это обращение к гу-гушечке, а в том, что ему говорят: мы знаем, что ты знаешь.
в принципе кодла юизнесменов с постными рожами что на мавзолее в парад, что в оскверненном ХССе на пасху, что химлес с его борцами, что олимпиада с ее сочами - все это чисто пацанский бизнес, они давно устали эти слова произносить, они живут в ватной реальности, где кроме их голосов нет ничьих.
а вот такие выкрики тольуо ухудшают ситуацию, как это было с недопротестом зимы-весны. зассал путя, а убивать будут гражданское общество, которое бросило вызов и не пришло.
перебьют поодиночке, готовьтесь.
выход пара в виде варламова и проче дребедени привествуется

User fa_diez_major, 27.04.2012 22:06 (#)

Блестящая статья!

Сегодня только прочел письмо Льва Толстого синоду.
Ну есть же люди!!!

User liberta, 27.04.2012 23:33 (#)

Открытое письмо патриарху Кириллу от мирянина Андрея Бессмертного-Анзимирова

Сильнейшая статья! Кого автор призывает одуматься! Ведь всем же ясно, что простых людей, не состоящих на службе понятно где, на эти должности просто так не назначают, такое у нас государство, и весь этот разговор слепого с глухим.

User arfa, 29.04.2012 19:36 (#)

"Кого автор призывает одуматься!"

Уж никак не ГлавПопа и его окружение: Чаплина, Дугина, Шевченко и иже с ними. Не в коня корм! Это обращение... этому обращению уже 2000 лет.

User isgoj1, 28.04.2012 02:16 (#)

Анзимиров

Многословно и неубедительно.
Церковь всегда боролась с дикостью, язычеством.
Акция Pussy Riot это дикость не только по форме но и по сути,это прямой вызов тому что всегда при всех старых и нынешних недостатках несла людям святая вера в добро и чистоту, которых на этом свете так недостаёт

User cookish, 28.04.2012 02:56 (#)

изгой1

что для вас важнее - вера в добро и чистоту или добро и чистота?

User isgoj1, 28.04.2012 05:18 (#)

Я ,и думаю не один я ,не меньше вашего хочу быть добрым и справедливым уже сейчас.
Но к сожалению мы с вами как слепые щенки ищем истину и пока не находим её.
Мне кажется что эти женщины не правы (ведь каждый из нас только предполагает что на уме у этих Пусси), вы очевидно думаете иначе, рассудит нас только время и то едва-ли.

User natalie, 28.04.2012 09:51 (#)

каждый из нас только предполагает что на уме у этих Пусси

То что на уме у этих Пусси - это их личное дело и не касается ни Вас, ни меня, ни кого-бы то ни было (разве что девушки захотят поделиться с нами своими мыслями)
То что Вам не нравится punk rock, это Ваше личое дело и, скорее всего, мало кому интересно, и не имеет никакого отношения к обсуждаемой здесь статье
Т. е. строго говоря то что Вы все написали в этой ветке определяется словами 'spam' и 'trolling' (я также встречалась на этом форуме со словом 'флуд,' но не уверена насчет его значения)

User arfa, 29.04.2012 19:30 (#)

Под словом "флуд" понимают...

... затопление, наводнение (flood) или иначе "словесный понос" - логорея.

User natalie, 29.04.2012 23:05 (#)

Спасибо

User diafores, 28.04.2012 15:53 (#)
4514

Нужно судить по факту, а не по замыслам. По факту - ничего недопустимого, по факту - ваша бредятина есть чистой воды сурковщина.

User kurkuma, 28.04.2012 18:19 (#)

бросают очередную портянку в пламя огня, горят не ярко, но берут количеством.
смысл дискутировать с человеком, который назначен для затягивания в пустопорожние споры?
ему за это и платят, собсно

User isgoj2, 28.04.2012 19:32 (#)

Я вас поздравляю,вы настолько умны что способны дискутировать только с человеком разделяющим ваши взгляды, все остальные для вас портянки.
Я вам сочувствую как человеку больному психически и не собираюсь вас разубеждать .вам хорошо-вы дурачёк.

User d44yuriy, 29.04.2012 17:52 (#)
10546

По-моему, это Вам нужно посочувствовать, как человеку, зараженному православным фанатизмом.

Что характерно, практически все приверженцы Пукина и Гундяя до сих пор не научились писать правильно свое любимое слово "дурачок".

User mestnyi3, 28.04.2012 13:58 (#)

Игра с понятиями по-селигерски.

Святая вера несла? Так она всегда с теми, у кого она есть и её никто не трогает. Кирюха табачник, лицемерный стяжатель и прелюбодей и дружбан его тёзка мирской крысопотамный презик нелегал? Ну уж нет, никогда и близко не стояли. По заслугам и молитву получили.

User dramast, 28.04.2012 20:53 (#)
3148

Акция Pussy Riot это дикость не только по форме но и по сути,это прям

Дикость - это когда этих девчонок в тюрьме держат, а молодому выродку, ни за что ни про что убившему мужика дают условный срок и держат на подписке о невыезде. Дикость - это когда ублюдкам забившим бейсбольными битами насмерть девятилетнюю девочку дают по полтора-два года, как за карманную кражу. Дикость - это когда призывают убивать и сжигать на костре. Автор показал до какой степени быдлячества опускается наша страна с лжецерковью, лжеиерархами с лжепрезидентом и лжедемократией. Ну я понимаю, конечно, рабам и холопам в такой системе живётся комфортно. Потому и прадва для них "неубедительна".

User escccapist, 28.04.2012 21:44 (#)

две фразенки из себя исторг, но таааааааакие убидительныя...

всем сразу ясно стало чего тебе недостает

User marazm_sovetov, 28.04.2012 02:24 (#)

Отличная статья! Очевидно, что автор - глубоко порядочный человек,

да вот беда - уже 20 лет не живет в России :). Отстал маленько от жизни. "Готовы ли вы войти в историю как патриарх, который попытался навязать России Велиара вместо Христа?" Да он УЖЕ вошел! И не Велиара (а кто это, кстати?) России навязал, а Брегета!
Уважаемый Андрей! Читайте сайт "Гулаг" (http://ipvnews.org/). Пару раз Вас стошнит, но зато Вы все поймете :).

User costoustan, 28.04.2012 02:59 (#)

"Я не живу в России вот уже двадцать лет, но Россия продолжает жить в моем сердце. " (с)

Блестяще написано!
Огромный респект автору!

User vraggg, 28.04.2012 07:34 (#)

Ваше Святейшество прекрасно понимает, что если бы в храме Христа Спасителя хранилась под

Не понимает их святейшество, ИМХО. Статья очень хорошА, задела.

User lekas, 28.04.2012 10:26 (#)

Для этого Пути

Хотелось бы добавить к Путину,чекистам и большевикам ещё и всех царей и императоров,а так же генсеков в определённые исторические периоды.
А статья конечно же отличная,но к сожалению направлена не по адресу.

User proxozhiy, 28.04.2012 13:36 (#)

А статья конечно же отличная,но к сожалению направлена не по адресу

Эта статья написана в форме открытого письма, которое адресовано, естественно, ко всем читающим. Гундяев, конечно, последний адресат.

User lehaim, 28.04.2012 10:33 (#)

Умный, образованный, порядочный, верующтй человек пишет в Россию ИЗ-ЗА РЕЧКИ.

Путин, Гундяев, Чаплин, Дугин, Шевченко, Леонтьев, Кургинян(далее по списку) витийствуют ЗДЕСЬ. Приговор,однако.

User orge, 28.04.2012 10:34 (#)
4479

Повторяю, черная сот

Просто замечательно сказано.
Создается впечатление, что Путька взялся за создание какой-никакой, ублюдочной идеологии. И какой чудовищный коктейль получается! Православный фашизм-фундаментализм, великие стройки коммунизма на костях миллионов, спаситель отечества непобедимый Путлер, "единая-неделимая". Просто жуть. Непрекращающееся уже более 700 лет ордынство.

User modest, 28.04.2012 10:42 (#)

Мне кажется, эта статья проникнута истинно христианским чуством

Хотя она адресована Патриарху, но очень и очень многим людям, называющим себя христианами, было бы полезно ее прочесть и задуматься над ней.

User seryozny, 28.04.2012 10:48 (#)

Почему религиозные чувства людей гораздо сильнее, чем все остальные: национально-расовые, политические, социальные и даже экономические? И даже – страшно сказать – половые?! Почему религиозные конфликты – от бытовых, да самых что ни есть войн между целыми странами – унесли так много человеческих жизней?
А потому, что втуне, духом своим, помимо умишка своего слабого, человек чувствует и порой даже понимает, что жизнь земная и жизнь вечная – вещи не сопоставимые. Что земная жизнь – это лишь «трамплин» в жизнь вечную. Именно поэтому и демонический мир движет людьми в данном направлении особенно активно. Религиозные заблуждения и распри дьявол раздувает с особым интересом. Поскольку его сверхзадача состоит как раз в том, чтобы вечность с ним, то есть в аду, проводило как можно большее количество людей. Не только атеистов.

User natalie, 28.04.2012 12:03 (#)

Почему религиозные чувства людей

C'mon, Seryozny, все войны мужчины ведут за женщин. А религия - всего лишь маскировка
Пoловые чувства куда сильнее религиозных, - даже у вашего Патриарха, хотя он монах и старый человек. А то стал бы он рисковать собственной репутацией ради своей 'кузины во Христе'

User d44yuriy, 30.04.2012 15:59 (#)
10546

Справка из слваря: "втуне" = напрасно, без результата.

Так что, согласно серьезному товарищу, напрасно человек понимает что-то про жизнь земную и вечную. И правда, напрасно. Гундяй ему все разъяснит. Так что самому что-либо понимать лишне и даже вредно.

User quasistable, 28.04.2012 11:01 (#)
3950

"господин Гундяев" - только так нужно обращаться

User agfon, 28.04.2012 11:13 (#)

Автор пишет: "В ВЫСТУПЛЕНИИ PUSSY RIOT В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ НЕТ И НЕ БЫЛО НИ МАЛЕЙШЕГО КОЩУНСТВА". А Затем: "Так что молитва об избавлении страны от когтей этих сил, пусть даже молитва неуклюжая, неканоническая и произнесенная языком современной молодежи, – это ли «кощунство» и «служение темным силам», как нас пытаются сегодня уверить волки в овечьих шкурах? А не наоборот ли?"
Автор так и не определился, что же произошло в ХХС: шоу, акция, выступление с песнями и плясками или все же молитва?
Верующему Андрею Бессмертному-Анзимирову хотел бы напомнить слова преподобного Симеона Нового Богослова: «Кто верует, тот не одобряет ничего злого, но даже до смерти стоит за Христа и истину, не страшась, поелику те, которые, видя злые и беззаконные дела, бывающие пред очами их, спускают им, являются подобными тем, которые творят их, и погибнут вместе с ними, как и первосвященник Илий погиб вместе с беззаконновавшими сынами своими, которым потворствовал».

User natalie, 28.04.2012 11:24 (#)

Автор так и не определился, что же произошло в ХХС [...]

Молитва, как это ясно сказано во фразе которую Вы же и процитировали

User modest, 28.04.2012 11:51 (#)

Все дело в том, как понимать слова "спускать" и "потворствовать"

Конечно, каждый христианин, тем более сященнослужитель, обязан протвостоять злу. Но, согласно духу и смыслу учения Христа (я уж не буду цитировать прямые слова Спасителя) - не насилием, но словом и примером. А не призывая к себе на помощь всю мощь государства с судами, тюрьмами, полицией и т.п. Тем более, когда силы так несопоставимо не равны: РПЦ и группа из трех отвязных девченок.
И этих-то трех девченок, запертых в СИЗО, Патриарх вместе со всем окружением, стокилограммовыми хоугвеносцами, казаками с плетками и многотысячной толпой перед ХХС громогласно причисляет к "гонителями"! И горько и смешно смотреть на это.

User agfon, 28.04.2012 12:23 (#)

Отвязные девахи живут в России, почему же к ним не может быть применено, российское законодательство?

User natalie, 28.04.2012 12:56 (#)

Отвязные девахи живут в России, почему же к ним не может быть применено, российское законодательство?

Российское законодательство устанавливает как надо молиться? Не знала. Я раньше думала что в России Церковь отделена от Государства. Ошибалась, видимо

User agfon, 28.04.2012 14:21 (#)

Из того, что Церковь отделена от государства вовсе не следует, что она находится не в России и там можно вести себя так, как захотела моя правая или левая нога.Тем более никакой молитвы не было, была акция, заранее тщательно спланированная и направленная на устроение общественного скандала, что, конечно, удалось авторам провокации.

User natalie, 28.04.2012 16:43 (#)

@ agfon: Вы, боюсь, безнадежны, но попробую еще раз

Именно применение Российского законодательства это то на чем настаивают девушки Pussy Riot. В частности, Российское законодательство не позволяет держать людей в тюрьме на том основании что жизнь на свободе опаснее
Касательно молитвы. У Христиан, обращение с какой-либо просьбой к Богородице называется молитвой. Вы, наверное, не знаете этого, но в Католической и Ортодоксальной Христианских конфессиях Богородица (Дева Мария) исключительно популярна, и верующие часто обращаются не непосредственно к Богу а к ней. Впрочем, юридически не имеет значения молились ли девушки или просто пели. Пение в общественном месте не является правонарушением (так же как и молитва)

User agfon, 29.04.2012 09:07 (#)

natalie: надеюсь на вас

А я надеюсь на вас, что вы не безнадежны.
Конечно же, я не знаю, что Россия - Дом Пресвятой Богородицы, что Царица Небесная приняла на Себя преемство власти державы Российской после падения монархии.
Пение и пляски были, для этого они и проникли в храм. Выступить и успеть засняться, какая тут молитва!? Повернулись задницами к Престолу Божьему, к ликам Иисуса Христа, Богородицы, коленопреклонения совершали на запад. На западной стене храма изображают ад, геенну огненную, змия поганого, бесов, ясно кому они поклоняются.

User natalie, 29.04.2012 23:28 (#)

Россия - Дом Пресвятой Богородицы? Что это значит?

User d44yuriy, 01.05.2012 18:08 (#)
10546

На западной стене храма изображают не бесов, а Страшный Суд,

т.е. последний суд, который ведет Иисус Христос. Он и изображен во главе всего. Ему поклониться тоже нельзя?

А воогбще вопрос о том, куда коленопреклоняться, давно решен Ходжой Насреддином. На вопрос, в какую сторону должен обратиться правоверный во время молитвы, он резонно ответил: "В сторону одежды. Чтобы после молитвы не остаться раздетым".

User modest, 28.04.2012 12:57 (#)

Давайте определимя, что мы обсуждаем: письмо Патриарху или российское законодательство

Если уж говорить о правовой оценке, то очевидно, что на наших глазах творится произвол и искажение закона в угоду власть имущим. Под экстремизм и хулиганство действия девченок не подпадают (нет насилия и угрозы применения насилия), а за оскорбление святынь предусмотрен штраф.
Совершенно ясно, что все дело в призыве "Богородица, Путина прогони!". Всю Болотную нащ старый-новый президент посадить не может, так хоть кого-нибудь.

User diafores, 28.04.2012 15:59 (#)
4514

"покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Ин. 18:23)

User d44yuriy, 30.04.2012 16:02 (#)
10546

"первосвященник Илий погиб вместе с беззаконновавшими сынами своими, которым потворствовал"

Это что, тонкий намек на Гундяя? Неплохо!

User seryozny, 28.04.2012 11:20 (#)

Черная сотня, действительно, ничем не лучше красной сотни. Сюда, в тот же ряд, вместе с православными «активистами» разных времен и большевиками, можно поставить и средневековых католиков, и гитлеровцев, костяк и голова которых, как известно, тоже относили себя к католикам, а фашистская Германия была наполовину католической, наполовину лютеранской. И даже – страшно сказать! – иудеев, кричавших: «Распни Его!» и впоследствии побивавших камнями Павла.

User d44yuriy, 29.04.2012 18:09 (#)
10546

Черная сотня, действительно, ничем не лучше красной сотни - согласен полностью.

Маленькие исторические поправки:
1) Павла иудеи камнями не побивали. Камнями побили первомученика Степана (Стефана), причем именно будущий апостол Павел был его главным обвинителем.
2) Гитлеровцы католиками быть не могли хотя бы потому,что католических священников Гитлер весьма активно преследовал. По-видимому, не мог им простить, что в свое время римский папа принудишл германского императора к покаянию в Каноссе.

А так - католические или протестантские фанатики ничем не лучше православных. Другое дело, что сейчас им ходу нигде не дают. В отличие от наших РПЦшных.

User isoforma, 28.04.2012 13:03 (#)

лицемерие и провокация нетерпимости...

есть доводы за и против, но если задуматься, какую модель поведения предлагает псевдо рок группа, тогда станет ясно, что делать, как думать и поступать далее, а именно: заходите в синагоги, мечети, храмы и проч. (а также в дома общественные и частные)и делайте там всё, что хотите, называя это неким видом творчества...а что в остатке? лицемерие и провокация нетерпимости...

User modest, 28.04.2012 13:21 (#)

Ну что уж вы так напугались!

Как стояли сотни лет "синагоги, мечети, храмы и проч", так и будут стоять. Никто не может уронить достинство какой-либо конфессии - только она сама.

User isoforma, 29.04.2012 09:53 (#)

если они христианки, то, согласен с вами, они и уронили

User d44yuriy, 29.04.2012 18:13 (#)
10546

Спешу Вас успокоить.

Ничего РПЦ не грозит, ибо уронить ее ниже, чем это сделали Гундяев, Чаплин и прочие, невозможно.

User natalie, 28.04.2012 13:37 (#)

если задуматься, какую модель поведения предлагает псевдо рок группа, тогда станет ясно, что делать

Никакая не псевдо, настоящий punk rock. По крайней мере на Американских сайтах, музыка Pussy Riot оценивается очень даже положительно
Что касается модели поведения, - жить своим умом есть та модель поведения которую, я полагаю, они предлагают
Хотите заходить в синагоги, мечети, храмы и проч. - ни в чем себе не отказывайте. Только не в частные дома, иначе Вы становитесь преступником

User isoforma, 29.04.2012 09:59 (#)

храм и совесть - частная сфера или публичная? отвечаю: частно-публичная. но при всем при этом, надо отличать право и религию, и правовые вопросы надо решать в правовом поле. свобода совести не означает беспринципного поведения по отношению к другим. либерализм начинался с толерантности. почитайте Дж.Локка.

User d44yuriy, 29.04.2012 18:18 (#)
10546

Поясните, пожалуйста, что такое "частно-публичная" сфера. И еще, какие правовые нормы нарушили девушки? Только без ссылок на то, что Вы лично (вместе с Гундяем) почувствовали себя "оскорбленным".

Добавлю, что, по мнению патриарха, ХСС все-таки "осквернен" не был. Иначе как патриарх мог проводить там Пасхальную службу, предварительно не освятив храм после осквернения?

User isoforma, 30.04.2012 08:03 (#)

Поясните, пожалуйста, что такое "частно-публичная" сфера.

не с точки зрения УК, а с точки зрения социально-психологической, социально-правовой... и потом, разве вам не известно, что совесть и храм - это те пространства. которые зарезервированы для молитвы....
скорее не оскорбление, а раздражение от тех, кто, поддавшись на истерию с одной стороны, пускается в истерию с другой...
есть очевидные вещи, но не нужно мыслить пропагандистками клише, слишком однозначно...

User natalie, 30.04.2012 00:10 (#)

храм и совесть - частная сфера или публичная? отвечаю: частно-публичная

Круто
Поэзия и тыква - литературная сфера или желтая? отвечаю: литературно-желтая
Похоже, не так ли?

User isoforma, 30.04.2012 08:06 (#)

вы говорите не о сфере, а о плоскости...мышления

User natalie, 30.04.2012 00:21 (#)

правовые вопросы надо решать в правовом поле. свобода совести не означает беспринципного поведения по отношению к другим

А 2+2=4. А Папа - Католик
Так вот именно в правовом поле люди и требуют решить вопрос с Pussy Riot, а не в поле "нравится церкви - не нравится, кощунство - богохульство," и т.д.

User isoforma, 30.04.2012 08:08 (#)

тогда к чему вся эта околорелигиозная болтовня? идите в суд, пишите в юридические журналы, проявите толерантность и приверженность свободе совести...но не забывайте, где свобода одного заканчивается. там...св. др.

User isoforma, 29.04.2012 21:03 (#)

не псевдо, настоящий punk rock.?

не вдаваясь в вопросы вкуса, можно сказать определенно: если на первом месте PR-акция, то музыка вторична. Достойная музыка сама найдет себе дорогу, не нуждаясь в скандальных действиях...

User natalie, 30.04.2012 00:05 (#)

Достойная музыка сама найдет себе дорогу, не нуждаясь в скандальных действиях

Какое отношение оценка качества музыки имеет к определению жанра? Например, Pavlov's Dog до Rolling Stones как до Луны, но никому не придет в голову назвать их PSEUDO rock band. Или был такой великолепный ансамбль Fleetwood Mac, но никто не принимал эту чисто коммерческую музыку за rock'n'roll просто потому что они хорошо играли
Ясно что Pussy Riot далеко до Patti Smith. Но это не отменяет тот факт что их музыка - настоящий punk rock, никакой не 'pseudo'. Тем более что новые Iggy Pop и Patti Smith в наши дни и в Америке не появляются

User isoforma, 30.04.2012 08:11 (#)

там. где вкусы, не стоит тратится на доводы...всё равно не убедите...вопрос о критериях...субъективный...

User isoforma, 30.04.2012 08:22 (#)

Какое отношение оценка качества музыки имеет к определению жанра?

Какое отношение оценка качества музыки имеет к определению жанра? - иногда имеет. есть группы вне жанровой привязки, т.к. это настоящая музыка. а если музыка не настоящая. то и к жанру имеет мало отношения. предлагаю как максиму.
что касается жанра, то сегодня пост панк - "настоящий punk rock" (имхо)

User escccapist, 28.04.2012 21:56 (#)

я знаю, ты мне не поверишь, но...

Модель предлагаемая тобой и твоими сотоварищами,выстроенная на садистской жажде порки молодого женского тела: «Выпороть Pussy Riot призывают и «православные хоругвеносцы», и «генерал казачьих войск» Валерий Камшилов, и «православный писатель» Владимир Крупин, и «правый консерватор» Михаил Леонтьев, и даже глава Омской области Леонид Полежаев! Иные даже требуют убить певиц, их «тела бросить псам на растерзание и не предавать земле». А «философ» (разумеется, ряженый) из числа шовинистической шпаны Александр Дугин поведал миру, что Pussy Riot, как «инструмент дьявола», заслуживают сожжения на костре.»
Употребление выражений: «бляди», «девки», «осатаневшие бесовки», «вывести за волосы», призывы «выпороть девушек публично на Красной площади на лобном месте», «накормить их блинами с пургеном и дать им по два года исправительных работ», «приказать им то же самое сделать в Мекке, а потом у Стены плача», «убить»

Поверь не всем нравятся. Ну не все люди любители БДСМ (хотя признаю, много вас в моей нещастной стране)
Некоторые, представь, всему этому предпочитают слушать как девушки поют…

User isoforma, 29.04.2012 10:05 (#)

Модель предлагаемая тобой и твоими сотоварищами

позвольте, я на "ты" не переходил, сотоварищей у меня нет, выражаю сугубо личную точку зрения. переход на личности и оскорбления означает интеллектуальное банкротство, где аргументы? одни эмоции... короче, вся эта дискуссия напоминает эпоху религиозных войн, средние века. стало быть, провокация нетерпимости удалась.

User d44yuriy, 29.04.2012 18:26 (#)
10546

Что касается аргументов, то у Вас их не было (ни одного), кроме эмоций. А нетерпимость наших "православных" фанатиков, типа Гундяя да Чарлина, ко всем инаковерующим и инакодумающим - штука настолько старая, что никаких провокаций им для этого не нужно.

А поведение РПЦ и МВД (удивительно скоординированное) действительно заставляет вспомнить средневековье. Тут я с Вами согласен. Осталось провозгласить девушкам Анафему, да посадить их лет на пяток.

User isoforma, 29.04.2012 21:36 (#)

Что касается аргументов

зачем они вам, когда разговор с самого начала идет в терминах оценочных, обзывательных, оскорбительных, одни назывные предложения да желч. ни капли аналитического ума. это не есть дискуссия. одна мифология против другой.

User natalie, 30.04.2012 01:06 (#)

это не есть дискуссия. одна мифология против другой

Ну какая может быть дискуссия с неандертальцами предлагающими жечь людей на костре или убивать и тела бросать на съедение псам? В реальном мире к ним санитаров вызывают

User isoforma, 30.04.2012 08:12 (#)

вызовите, вам цены не будет, но зачем истерить...

User d44yuriy, 30.04.2012 16:08 (#)
10546

Насколько можно судить, в истерику впадает как раз главпоп Гундяй,

его присные (типа полусумасшедшего мракобеса Чаплина) да свихнувшиеся на этой почве "православные" (кавычки не случайны, не путайте этих "православных" с православными, многие из которых встали, помня заповеди Христа, встали на защиту девушек).

User boris_k, 30.04.2012 17:19 (#)
3734

Я вот тоже думал поначалу, что люди просто не понимают, о чем говорят, и что им можно (нужно) объяснитъ. Но прочтя пару постиков, понял: они ВСЁ прекрасно понимают. Они хитрО навязывают нам глупую дискуссию НЕ О ТОМ, а Вы с Натальей купились на это - ну, Наталье простительно, страшно далека она от народа, но нам-то надо быть умнее. Нам навязывают флуд про то, хороша ли музыка, которую поют Пусси, и святая ли женщина Толокно, и добро ли все то, что она делает. Как будто это имеет какое-то значение! Христианское милосердие и ее производная, цивилизованное право, предназначены не только для ангелов безгрешных, а для людей, многие из которых глупы и творят грехи. Да, музыка плохая, и Толокно не дева Мария, и некоторые ее партнерши, очень возможно, страдают отклонениями, которые на языке медицины называются Bordeline Personality Disorder (русского перевода, по-моему, нет). Ну и что?? За это же нигде не сажают, кроме трех стран: Ирана, Саудовской Аравии и... третью страну назовите сами.

User bljv, 30.04.2012 20:12 (#)

Музыка у Pussy была хорошая

Pussy пели на музыку Сергея Рахманинова: "Всенощное бдение" op. 37?, № 6 "Богродице, дево, радуйся".

User maha, 21.05.2012 02:58 (#)

«выпороть девушек публично на Красной площади на лобном месте», «накормить их блинами с пургеном и дать им по два года исправительных работ»
повидимому очень талантливые девчушки, если сумели вызвать у религиозных идиотов такие буйные сексуальные фантазии.

User leokadij, 28.04.2012 15:45 (#)

МОЛИТВА АТЕИСТА

Наблюдая за этой битвой,
слыша крики, хвалу и свист,
обращаюсь к Тебе с молитвой
я – безбожник и атеист.
Обращаюсь с молитвой кроткой,
хоть молиться я не привык.
Боже! Видишь ты за решеткой
этой женщины скорбный лик?
Имя этой женщина – Надя,
а прозвание – “Толокно” –
что она передумала, глядя
в зарешеченное окно?
Как там муж, не голодны дети?
Что с друзьями и где мой дом?
Есть ли правда на этом свете,
Или будет только на том?
Они спели молитву в храме –
не о личном держали речь,
а хотели к народной драме,
Отче, силу твою привлечь.
Обращались к Матери Божьей,
чтобы Путена прогнала!
Хоть отвратны властные рожи –
но отвратнее их дела.

User leokadij, 28.04.2012 15:46 (#)

Главный поп лежит на перине
по обычаю важных бар,
А Марии да Катерине –
только доски тюремных нар.
Главный поп стоит на амвоне,
призывая смиряться плоть –
знай, что служит-то он Мамоне,
а совсем не Тебе, господь!
Коли поп восходит на клирос,
чтобы славить Твои дела –
знай, что святость его накрылась,
даже если когда была.
Все в шелка да парчу одеты,
всюду золото-серебро,
на руках-то у них – брегеты,
всё стяжают они добро.
Сын Твой спал на охапке соломы,
отдыхал он в тени ветвей,
а теперь у попов – хоромы
побогаче иных церквей.
Нагнетая страхи и страсти,
пальцы складывая в щепоть,
эти пастыри служат власти,
а совсем не тебе, Господь!
Как нам верить попу-лицемеру,
что привык языком молоть,
если служит он – Люциферу,
а совсем не тебе, Господь!

User leokadij, 28.04.2012 15:46 (#)

Я молю Тебя, Боже правый,
сотвори одно из чудес,
чтобы Сын твой покрылся славой
и чтобы посрамился бес.
Чтобы женщинам дали волю,
чтобы их приняла семья,
чтобы их нелегкую долю
благодать осенила Твоя!
.
Если женщин осудят строго –
припаяют им пО семь лет –
значит, нет в этой церкви Бога,
значит, правды в России нет…

User anton_yarcev, 28.04.2012 18:53 (#)

ЭТО ПИСЬМО АДРЕСОВАНО НЕ КИРИЛЛУ, А НАМ, ГРАЖДАНАМ РОССИИ!!!

Выдающийся Человек, Могучий Дух обратился к нам. К НАМ, а не к гундяям и путяям - с теми разговаривать бесполезно. Каждое слово в его послании К НАМ бьёт в самую точку. То, что одни из нас пытаются нащупать и выразить в нескольких строках, а другие, как ув. leokadij, блестяще излагают в стихах, у него каждое слово - удар тяжелым молотом по нашему сознанию.
.
Говорят, что девушек посадили напрасно, что им надо было дать метлы... Я скажу, что девушкам надо сказать СПАСИБО, своим поступком они открыли людям глаза на главное - кто в России есть КТО и кто есть ЧТО. А ведь мести-то они уже начали, возведя молитву о низвержении лживых и подлых кумиров, которые пытаются выстроить из своего преступного, богомерзкого и глубоко антинародного режима очередной "тысячелетний" рейх (12 + 12 + ...). Пока не поздно, пока они не притащили страну на край пропасти и не столкнули её туда БЕЗВОЗВРАТНО, нужно поставить предел их подлым делам. Для этого все честные и порядочные люди, независимо от их политических и религиозных убеждений, которым дорога Россия, которых тревожит её судьба, судьба своих детей и внуков, должны все вместе взяться за ту самую метлу, которую торопятся вырвать из трёх пар женских рук, и вымести из Храма, из Кремля, из Страны тех самых торгашей и менял, продающих Бога, Родину, народ.
.
Только это может спасти страну и народ - пока не поздно! Только эта благородная цель может и должна объединить всех честных и порядочных людей, истинных патриотов России!

User dramast, 28.04.2012 20:33 (#)
3148

5+!

User daush, 28.04.2012 19:13 (#)
4216

Лео, вот это - то, что нужно.

Любая религия - опиум. Можно говорить о том, что какой-то опиум лучше, какой-то хуже, но всех, кто им торгует роднит одно: они свое не отдадут, поскольку с этого кормятся. Разговор о праве надо вести с человеком Гундяевым, а не с церковнослужителем. Обращаться к патриарху с просьбой отстоять право - значить предполагать наличие него каких-то особых полномочий. Их нет и быть не может. Я категорически против того, чтобы мои налоги шли на какие-либо церковные нужды. Это то же самое, что отдать их наркоторговцам.

User gennadiy, 28.04.2012 20:04 (#)

ЭТО ПИСЬМО АДРЕСОВАНО НЕ КИРИЛЛУ, А НАМ, ГРАЖДАНАМ РОССИИ!!!

СПАСИБО! Неужто надо ждать ВТОРОГО ПРЕШЕСТВИЯ, чтобы вымести из храма торгашей-фарисеев? По моим понятиям здесь та же вертикаль и неспособность к самоочищению, что и в обществе в целом.

(комментарий удалён)
User dramast, 28.04.2012 20:44 (#)
3148

Ну это вам не нужны. А вот я автору за такое письмо благодарен. То, что устроили Гундяй, Путин и Ко - это вакханалия, пещерный век, позор России. Вот о чём надо думать. А не о том, кто советы даёт. Даёт и правильно делает, спасибо сказать надо.
"но азимиров у меня доверия не вызывает"
А кто вызывает? Лжесвященник Гундяев?

User dramast, 28.04.2012 20:39 (#)
3148

Блестяще! Подписываюсь под каждым словом!

User wasja39, 28.04.2012 23:40 (#)
19108

Похоже, что Вы твердо уверены, что в случае Вашего сопротивления путинскому диктату Вас накормят полонием.

Ну, полонием - не полонием, а брегеты точно отберут, и даже отражения не оставят. А разве путлерсудие присудило бы Гундяю компенсацию за "пыль", если бы не тесные узы, связующие "православие" и власть? И узы эти - не духовного, а очень материального характера - власть благословляет церковь на торговлю водкой, сигарками, небось еще и антиквариатом, а взамен получает лицензию на признание непогрешимости своих действий, будь то убийство собственных граждан, бойня в Чечне, повальное воровство, беспредел во всех сферах и на всех уровнях, начиная с путлера, который так любит "класть х. на Конституцию, в странички заворачивать и тыкать в переплет", и заканчивая последним поганым ментом с бутылкой шампанского в руках. Да что там менты - церковники одобряют и подогревают беспредел православных зондеркоммандо вроде "хоругвеносцев", "казаков" и прочей ряженой сволочи, которая даже к государству отношения не имеет.

И поэтому приходится констатировать, что российское православие мертво и воскресить его нельзя. Как только оно перестало питаться плотью и кровью Христа и перешло на путлерскую мертвечину - пожалуй, смерть тоже далеко не идеального Алексия была временной отметкой, когда был перешагнут этот рубеж - оно безвозвратно погибло. Столетиями нагороженная мерзость и запустение в умах как служителей церкви, так и прихожан, помноженная на столетие чекистских репрессий и, как катализатор, 12 лет путлеризма, наконец восторжествовали и, прорвав плотину секулярности, хлынули мутным потоком в повседневную жизнь. Гундяй, агитировавший за Путлера, "освятил" тот сортир, в котором будут отныне мочить Россию и россиян. На смену разделения религии и государства пришла мафиозная теократия, в которой фигурой поклонения служит, естественно, путен. И верховный жрец Гундяй свободно и без борьбы, ИМХО, променял Христа на этого недобога.

Беда еще и в том, что очень мало людей в России - и, главное, очень мало верующих, вообще хотя бы отдаленно понимают суть христианства. И прав ув. Леокадий, говоря, что это - "заслуга" православия. Шанс христианства я вижу в том, что те из православных, которые не мыслят себя более в рядах РПЦ, обратятся к другим конфессиям и чему-то научатся у них. Во всяком случае, верующие россияне должны знать, что, посещая храмы, в которых правит бал разгундяйствующее быдло, они молятся Сатане.

User liliy62, 29.04.2012 10:01 (#)

ДА ЕСТЬ ЕЩЕ НА СВЕТЕ ПОРЯДОЧНЫЕ И ДУМАЮЩИЕ

ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ. ОЧЕНЬ УМНОЕ И АКТУАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ.ЖАЛЬ.ЧТО ВСЯ ЭТА ПУТИНСКАЯ ШОБЛА ВО ГЛАВЕ И С РПЦ НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ.ДЛЯ ЭТОГО НАДО ИМЕТЬ ХОТЬ ЧУТОЧКУ СЕРОГО ВЕЩЕСТВА.А НЕ ЖИТЬ КОЛЕННЫМИ РЕФЛЕКСАМИ С ПРИНЦЫПАМИ ОБОГАЩЕНИЯ
АЛЬБЕРТ Г

User wasja39, 29.04.2012 12:15 (#)
19108

"Бери от жизни всё",

Наш пропагундон опять разгунделся:

29 апреля 2012 | 11:31
После молебна в Кафедральном соборе города Пловдив в Болгарии предстоятель Русской православной церкви обвинил общество потребления в том, что оно пропагандирует лживые ценности. Фраза "Бери от жизни всё", по мнению Кирилла, призывает людей потреблять как можно больше. Впрочем он заметил, что не призывает жить в пустыне, быть аскетом и ничего не покупать. Однако он призвал верующих к тому, чтобы в центре их жизни был Христос, и в этом случае человек обретает полноту своей жизни, цитирует предстоятеля РБК.

;)))

Об открытом письме-обращении Андрея Бессмертного-Анзимирова

Глубокочтимый Андрей Бессмертный-Анзимиров!
Браво, браво и еще раз браво Вам! Как написано! Как точно, ярко талантливо, неопровержимо умно, исчерпывающе объективно. Хотя я на Вас и в некоторой... обиде: я как раз писал статью обо всем этом событии, а тут Вы взяли и... буквально текстуально использовали чуть ли не все мои мысли, коими я рассчитывал украсить свой текст! Пишу же Вам это с болью невыразимой, пишу как православный христианин, живущий мучительной жизнью свой Церкви уже свыше сорока лет и потому почти во всём, почти полностью разделяющий и Ваши мысли, и Ваши слова и внутреннюю мотивацию Вашего высокого пафоса. Все-таки огромное это счастье вдруг встретить и найти такого замечательного единомышленника! Надеюсь все-таки свои размышления с Божьей помощью дописать, поскольку у меня к участницам этой демонстративной акции не столь благостное и всепрощающее отношение, как у Вас: будем прямы и честны: задачей и целью этого перформанса была все-таки провокация, а провокации совершаются не по Божиему благоволению.
Спасибо Вам еще раз, Андрей. Написав и поместив в Интернете это письмо-обращение, Вы совершили деяние огромной важности, огромного духовно-нравственного значения.
Низкий поклон. И да хранит Вас Бог.
Феликс Ветров, писатель и публицист

User ivan_garmata, 29.04.2012 16:10 (#)
10470

провокации совершаются не по Божиему благоволению.

Как интересно. Огласите пжалста весь список - что совершается по благоволению сверху, а что снизу. Заодно, если можно, опубликуйте и состав комиссии, которая классифицировала деяния. А то я, когда сахар в кофе размешиваю, ложечкой кручу против часовой стрелки. Мало ли что.

User lewsil, 29.04.2012 16:34 (#)
3909

Нет, это не провокация...

Я всё же не соглашусь со словом "провокация" в данном случае. Буду прям и честен: Это была "акция", направленная против связки "Власть Путина - Церковь", и акция, на которую власть вместе с церковью обрушили весь свой гнев.

User wasja39, 29.04.2012 18:02 (#)
19108

задачей и целью этого перформанса была все-таки провокация

ИМХО - о провокации говорить нельзя. Эту акцию с полным правом можно назвать эпатажной, направленной на привлечение внимания к определенной, острой, действительно существующей проблеме. И поэтому форма была выбрана острая - в соответствии с проблемой.

А провокация - это действие, направленное на то, чтобы вызвать определенную, ожидаемую и прогнозируемую реакцию. Реакцию, выгодную, естественно, провокатору, а не спровоцированному. В данном случае никто, кроме РПЦ и власти, которым нужен раскол общества, никакой выгоды не извлек.

User d44yuriy, 29.04.2012 18:34 (#)
10546

Разъясните, пожалуйста, господин Ветров,

КОГО и НА ЧТО хотели девушки спровоцировать?

Все-таки писатель должен бережно обращаться со словами, особенно с такими, как "провокация".

Отвечаю

Отвечаю Вам с удовольствием, хотя... какое уж тут удовольствие? Провокация состояла, как мне кажется, в том, чтобы вызвать именно такую реакцию, которую мы и наблюдаем в публичном и церковном сообществе: демонстрацию бешеной нетерпимости и ярости, переходящую все разумные границы. То есть участницы этого "представления" (или, что вероятнее, стоящие за ними консультанты)точно спрогнозировали именно такое - сугубо антихристианское, антиевангельское по сути и духу развитие событий - создать прецедент, в результате которого церковные деятели и власти предстанут теми, кем они и являются без сусальностей и елея. То есть была достигнута главная цель этого продуманного непотребства. Вообще же выходка перед алтарем была мерзкая и безобразная, нагло вызывающая, намеренно грубо противоречащая всем правилам внутрихрамового поведения, где на первом месте должно быть тихое благоговение в Доме Божием. Тут, мне кажется, и обсуждать нечего. И каждый церковный человек, увидев это дерзкое дикарское кривлянье, мог испытать только возмущение и шок.

User wasja39, 30.04.2012 12:07 (#)
19108

стоящие за ними консультанты

8-000

Ах-еть. Это не тот ли, с Патриарших? Вот, значит, в кого весь романчик метил - в патриарха Кирилла! ЗАПРЕТИТЬ!!!;)))))))))))

User d44yuriy, 30.04.2012 16:25 (#)
10546

К сожалению, Вы походя примкнули к теории "заговора" (вероятно, против Гундяева и Путина).

Неужели Вы, как и многие российские мракобесы, считате девушек неспособными на свои собственные мысли и независимые действия? Скорее, "консультанты" были у Гундяева и прочих РПЦшных иерархов, но консультанты, видимо, плохие, которые никак не предвидели, что Гундяевская истерика и Путинский беспредел в отношении девушек вызовут такую бурю врозмущения и принесут РПЦ гораздо больший урон, чем сколь угодно неканонические молитвы в ХСС (храме, весьма неканоническом и к церкви не принадлежащем). Вот их действия, согласно Вашей терминологии, следовало бы назвать провокацией.

Кстати, что-то никто из присутствовавших в ХСС в тот момент верующих никакого возмущения не высказывал (я не считаю служащих, которым это положено по чину). Еслия ошибся, дайте, пожалуйста, ссылку на такое возмущение.

User natalie, 30.04.2012 18:01 (#)

каждый церковный человек, увидев это дерзкое дикарское кривлянье, мог испытать только возмущение и шок

Это неправда, г-н Ветров. Судя по тому что я читала, многие верующие, включая священников, реагировали по другому. От легкого неодобрения до улыбки
А как Вам понравится если я скажу что многие неверующие люди внутренне глубоко возмущены тем что люди молятся в церкви и тем самым демонстрируют отсталость и невежество? Ведь храм - публичное место, одинаково доступное для верующих и неверующих. Должны ли они кричать об этом на каждом шагу? Или все таки лучше чтобы люди не навязывали друг другу свое сугубо личное мнение?

User d44yuriy, 01.05.2012 18:16 (#)
10546

Я бы добавил, что нер

Может, следует и к таким случаям привлекать прокуратуру и МВД? Нелепо, конечено, но принцип тот же.

User voron4952, 30.04.2012 22:40 (#)

..."задачей и целью этого перформанса была все-таки провокация, а провокации совершаются не по Божиему благоволению. "...

Феликс Ветров, можете не напрягаться с завершением вашей публикации. Вы этим изречением уже всё сказали о ней и о себе. А если всё же продолжите свой труд, поместите эту фразу в качестве эпиграфа. Очень большое количество людей сэкономят своё время закончив читать ваш труд после прочтения эпиграфа.

User anton_yarcev, 29.04.2012 18:14 (#)

Дороги, которые ОНИ выбирают

Жалкий, ничтожный человек (какой он, к чёрту, священнослужитель?!) потерял всякий стыд и утратил совесть, если она у него была когда-то в ранней молодости, до поступления на службу в известную контору. Теперь, вдыхая аромат золотой пыли и поглядывая на время, которое ему отсчитывает золотой "Брегет" с прибамбасами, остаётся только вспоминать вехи "славного пути" - табачные и водочные акцизы и иные богомерзкие деяния. Какие-то нездоровые ассоциации возникают из прошлого: "Отдел внешних сношений Русской православной церкви" и "Комитет по внешнеэкономическим связям мэрии Санкт-Петербурга". Как выяснилось впоследствии, обе эти дороги ведут... нет, не к Храму, а от него. Зато какая крепкая связка образовалась!

User isoforma, 30.04.2012 08:56 (#)

"Я не живу в России вот уже двадцать лет, но Россия продолжает жить в моем сердце. Моя христианская православная совесть не позволяет мне более молчать."
Как отделить совесть от испуга, навеянного пропагандой той страны, где оказался автор? А именно это ощущение и остается: смесь ангажированной политической журналистики и политической же религиозности...
обороты типа "как вам известно" или "все знают" - слабый аргумент... короче... автору не удалось отделить мух от котлет... а соглашаться лишь по сходству настроек - удел толпы или не способных к персональной т.зр...
Кесарю кесарево...

User d44yuriy, 30.04.2012 16:16 (#)
10546

Г-жа Изоформа (обращаюсь в женском роде, следуя грамматике, если ошибся - извиняюсь).

Похоже, что единственный вид "совести" у Вас (как и у Гундяя, Путина и компании) - это именно страх перед тем, что нынешний российский беспредел все-таки рухнет и жить придется именно по совести и по законам, а не по "понятиям".

User wasja39, 30.04.2012 12:11 (#)
19108

Как помочь пуськам:

_http://echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/883433-echo/

_http://freepussyriot.org/ru/news/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D1%8C

Первая ссылка - на PayPal для иностранных пользователей, вторая -для российских на яндекс и т.п.

User chernomyrd, 30.04.2012 19:36 (#)

Муссирование темы Pussy Riot - глупость...

То, что религия в России всегда шла в ногу с самодержавием и вдохновляла черную сотню против передовых людей России- факт!
То, что религия ненавидела большевиков, но была последними загнана под скамейку - факт!
И то, что сегодня гундяевская команда помогает путинизму - также факт! Но не забудем, что главы мусульманства и иудаизма также служат этой власти и, в этом смысле, вычленение и разбор общих коррупционных пороков в отношении именно православной церкви - уже требовало осторожности... И делать героинями - страдалицами "девочек" такого пошиба (что возмутило даже Новодворскую) надо было додуматься.
Дело Pussy Riot надо рассматривать не под религиозным, а политическим углом. Именно это продемонстрировала власть и высококласно использовала. Центральный канал "Россия" показал всей стране старые кадры, на которых голая Толокно, встав раком, средь бела дня, совокупляется в музее. А затем нам дали телезапись ее показаний у следователя с идиотскими рассуждениями... Кадры этих телепрограмм, кстати, сторонники "девочек" не замечают и не обсуждают. А ведь после этих кадров споры можно заканчивать Рассуждать о правовой вине или жестокости нет смысла. С этого момента подавляющее большинство россиян стали рассматривать Толокно как наглую, в лучшем случае, ненормальную девку... Но d44Yuriy и его сторонники продолжают тут философствовать о гуманности и гундяевщине, или о правовой квалификации происшедшего... Ну неужели непонятно, что тема проиграна и ее надо быстрее прекращать... По очень простой причине - они теперь лишь укрепляют агитпроп Путина. Этот агитпроп, с удовольствием, "встал на защиту церкви", демонстрируя стране простую вещь - чуждость и неприемлимость для страны этих защитников Pussy Riot И чем больше и активнее эти защитнички муссируют эту тему, тем сильнее становится духовная связь власти с большинством общества.
Автор публикации, наверняка, руководствовался самыми лучшими побуждениями, но очевидно, что сегодняшней российской политической жизни он не понимает. Насколько хороша была форма и содержание не имеет значения. Главное, что статья пошла в общем русле глупости либеральных СМИ по этой теме. На самом деле такие истории никогда не дадут "прироста" сторонников либерализма. Именно это является самым главным, именно это является главной стратегической задачей сегодняшнего дня...

User ferarra, 01.05.2012 13:24 (#)

Браво!

+++++ , добавлю лишь - не столько глупость , сколько провокация.

User d44yuriy, 02.05.2012 10:18 (#)
10546

Естественно, "мудрыми" у нас могут быть только Черномордины и иже с ними.

Они же составляют "большинство россиян" (по крайней мере, они это утверждают, не знаю, на каком основании). Все остальные - "глупые либералы", "наглые и ненормальные", с "идиотскими рассуждениями". А как же, "нормальные" Черномордины орут "распни ее!" вместе с чаплинской толпой.

А речь идет именно о ПРАВОВОЙ оценке происходящего. За какие нарушения ЗАКОНА сидят в тюрьме девушки? (Церковные правила не предлагать!) Почему-то никто из Черномординых ответа на этот простой вопрос дать не удосужился, переводя дискуссию на совершенно другие темы.

User chemodan72, 02.05.2012 14:10 (#)

Глупцов в России не сеют, не пашут - они сами вполне себе произрастают на здешних дерьмово-подзолистых почвах. Вот и ахинейное умствование chernomyrd-а, его благоглупости столь же свойственны этой многочисленной и малопочтенной публике, давным-давно метко названной названной "образованщиной". И даже его ссылка на Новодворскую, осудившую акцию Pussy Riot, что называется, совершенно не канает. Во-первых, при всем уважении к Новодворской она все чаще попросту начинает "сдавать". Одна ее оголтелая и фанатичная апологетика в отношении Гайдара, которую, уверен, не разделяют даже его друзья и приверженцы, явно свидетельствует о несколько неадекватном восприятии ею сей фигуры российской истории. Что там не уразумела Новодворская в отношении Pussy Riot - это собственно уже ее личная проблема.
chernomyrd пишет тут пургу про то, что дескать, не надо было "либералам" муссировать тему панк-молебна. А то они что-то там потеряют в глазах быдло-общества. А на деле все должно быть ровно наоборот. Косное, обскурантистское, забитое и пришибленное народонаселение, плоть от плоти которой нынешняя власть, и которому она подыгрывает, может хоть хоть любого либерально мыслящего человека записать в "кощунников", врагов рода человеческого и тому подобное. Однако каждый уважающий себя человек не может не отдавать себе отчет во том, что идти на потребу варваров и дегенератов по типу расплодившихся чаплиных и шевченок - это просто оскорблять в себе человека. Впрочем, похоже таким как chernomyrd это невдомек. И либеральная часть общества совершенно правильно не прогнулась ни под давлением властей, ни промолчала и тем самым по chernomyrd-у укрепила какую-то немыслимую "духовную связь власти с большинством общества". Никакой духовной связи власти с большинством общества нет - о какой, к примеру, духовной связи политбюро и простых "совков" можно было говорить в эпоху застоя. Впрочем, если человек неверно трактует такого рода понятия, о чем вообще может быть с ним speech ?

User voron4952, 30.04.2012 22:28 (#)

...Похоже, что Вы твердо уверены, что в случае Вашего сопротивления путинскому диктату Вас накормят полонием."...

Что то совсем не похоже что бы у т. Гундяева в голове гостили мысли про сопротивление. Тут как то всё срослось у них удачно, все пересеклись в одно время в одном месте (под названием Россия). Соорудили народу какую то патовую ситуацию (матовой пока не получается, хотя им очевидно очень хочется). Партия продолжается господа. Может какая то белая пешка всю доску пересечёт, а может и не одна. Ведь "шахматисты" то они всё же хреновые (фигуры с доски тырят и кулаком под столом грозят). Дисквалификация неумолимо приближается...

User lvova59, 02.05.2012 22:45 (#)

Про участниц группы Pussy Riot

http://plucer.livejournal.com/55710.html
http://www.snob.ru/profile/10951/blog/46850
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%F3%EF%EF%EE%E2%EE%E9_%F1%E5%EA%F1_%E2_%C1%E8%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%EE%EC_%EC%F3%E7%E5%E5

User lvova59, 02.05.2012 22:48 (#)

http://baznica.info/article/barak-obama-i-ego-tserkov

А как бы здесь с ними поступили ?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:







Наши спонсоры
Выбор читателей