в блоге Так проиграем!

Vip Виктор Корб (в блоге Свободное место) 12.03.2011

4250

Очень меня расстроил Гарри Каспаров своим отношением к визиту Байдена. И дело даже не в том, что он пошел на эту встречу, а в том, что в очередной раз пошлые и необязательные ритуалы оказались важнее создания необходимых образцов решительного и ответственного гражданского действия. Личные амбиции - важнее укрепления оппозиционного гражданского движения.

Самое неприятное то, что Гарри Кимович даже не выразил желания прислушаться к доводам самых близких сторонников, в очередной раз подтвердил известный тезис о том, что в современной "оппозиции" - так же, как и в Госдуме - нет места для серьезных дискуссий. И ограничился крайне невнятным объяснением-оправданием своей позиции. При этом лишь вкратце повторив демагогический аргумент о "полезности контактов оппозиции с зарубежными лидерами".

Но ведь никто и не оспаривал саму возможность или даже необходимость таких контактов. Речь идет о том, при каких условиях подобные контакты возможны и принесли бы максимальную пользу для движения гражданского сопротивления в России. Очевидно, что таковым условием должно быть, в первую очередь, само наличие минимально организованной гражданской оппозиции - хотя бы в формате коалиции номинальных лидеров, представляющих ее основные течения. Я уже отмечал, что в существующей ситуации паллиативом могло бы являться использование площадки Национальной Ассамблеи - как единственного более-менее организованного представительства общегражданской оппозиции. Но наши "оппозиционеры" даже не сделали попытки продемонстрировать свою самостоятельность и значимость - полностью приняв на себя отведенную им роль "искателей милости у старших".

Я бы даже понял Каспарова, если бы на эту пресловутую встречу к Байдену был приглашен Эдуард Лимонов. Это хотя бы подчеркнуло минимальный уровень понимания реальной общественно-политической ситуации в России со стороны американских политических лидеров. Но нет, вместо Лимонова на этой встрече рядом (одновременно! фактически вместе!) с Каспаровым были такие одиозные коллаборационисты, как Гозман.

Очень грустно, если Гарри Кимович на самом деле не понимает, что одной такой ритуальной и совершенно необязательной акцией он разрушает то, на что были потрачены многие годы и огромные человеческие ресурсы - саму идею общегражданского фронта мирного сопротивления режиму. Сам, собственными руками, действиями и заявлениями фактически девальвирует и дезавуирует собственные декларации о недопустимости коллаборационизма и соучастия в легитимации режима. Сам, без какого бы то ни было давления, ослабляет и без того хрупкую основу гражданской консолидации. В конце концов, низводит себя с уровня лидера общенационального масштаба до банального участника "либеральной тусовки".

И еще одно важнейшее замечание. Мои оппоненты из числа ближайших соратников с либеральными убеждениями не нашли более убедительных аргументов, как доказывать свое право "свободного человека". Они, видите ли, свободные люди и сами решают, когда, с кем и в каком составе им встречаться. Но этого их права ведь никто и не оспаривал. Проблема в другом. В том, что мои либеральные коллеги проявляют очевидные признаки своеобразной "детской болезни либерализма в политике". Не понимая того, что даже и просто для честного человека, а тем более для политика подобная трактовка личных свобод неприемлема и является чистой демагогией. Потому что абсолютная личная свобода вне обязательств - перед соратниками, перед гражданским движением, перед народом, наконец, как бы пафосно это ни звучало, - нонсенс.

Точнее, нет, это не нонсенс, к сожалению, а наша суровая реальность. Ведь именно такое - малоответственное, волюнтаристское, снобистское - отношение к нашему общему делу со стороны крупнейших медийных фигур и номинальных лидеров и является одним из основных факторов его рыхлости, неорганизованности, бессистемности. Каждый мнит себя Вождем. Приоритет личной позиции всякий раз оказывается выше согласованного действия. Вожди в реальности оказываются лишь игроками-статистами в чужих политических играх. А важнейшая стратегическая задача укрепления общегражданской оппозиции постоянно уступает более мелким и привычным задачам и политическим ритуалам...

Так проиграем :-(


Материалы по теме

Комментарии
User obraztsov, 12.03.2011 13:06 (#)

Согласен с вами в том, что если приоритет личной позиции всегда будет оказываться выше согласованного дейтсвия. Именно об этом писал в заметке "Репетиция провала" в ЖЖ (alex-obraztsov.livejournal.com/3325.html), посвященной выборам в Белорусии. Там, при всем моем сочувствии белорусской оппозиции, их неспособность создать коалицию и выдвинуть единого кандидата, сформировать команду вместо конкуренции друг с другом сыграло роковую роль.
И правда, так - проиграем...

User semetr3, 12.03.2011 13:56 (#)

Странное мероприятие. Теоретически речь идет лишь о том, чтобы встретиться и обменяться мнениями, на что имеет право каждый. Из контекста статьи, однако, следует, что данное мероприятие - как бы создание клуба избранных, допущенных к телу. Негласность такого мероприятия вызывает тревогу.

User golubov, 12.03.2011 14:24 (#)

Песочница.

На мой взгляд, не все ли равно, как представлена или не представлена так называемая оппозиция на приеме у товарищей Байдена, Обамы, или кого другого. Игры в песочнице все это.
Важно иное. Нужно понять, что мы живем в новом времени, в эпохе, когда идеологии, политические партии уже не играют той роли, что раньше. Интернет-революция делает ненужной представительную демократию, а с ней и популизм, и необходимую для обретения популярности политическую демагогию.
Благодаря интернету деятельность и государственных структур, и политических партий делается непривычно прозрачной. И это хорошо, ибо, как говорил Петр I: - "Дурость каждого будет видна".
Но дело даже не только и не столько в этом.
Верховный, главный, единственный источник власти - народ страны (т.е. каждый желающий) имеет теперь возможность (пока с помощью таких, как Ассанж и Навальный, после неизбежного изменения законодательства и на законных основаниях) наблюдать все махинации, все случаи воровства его, как члена общества (т.е. государственной) собственности.
Ясно, наглядно увидеть все это всякому знакомому с правилами арифметика и основами логики помогут такие, как Навальный.
Ему (Его Величеству Народу Страны) остается только на свободных выборах (т.е. на конкурсе, где членами комиссии будут все граждане страны) назначить менеджеров, которые будут под его (народа) надзором управлять, и пользуясь рекомендациями суперпрофессионалов корректировать законы и формировать программы развития страны.
Естественно, что в этих новых условиях единственным реальным кандидатом на президентских выборах 2012года будет самый популярный из тех, что практически реализует задачу сделать прозрачной деятельность чиновников. Этот человек - Навальный. Он равно далек от всех политических тусовок. В его политической программе будет один понятный каждому пункт - прозрачность.
У него сегодня уже миллионы сторонников. Все кто против него неизбежно сами разоблачают себя как демагоги и жулики.

User tabarnaque, 12.03.2011 16:51 (#)

Интернет-ре

Мечтайте-мечтайте.
Тоже мне нашли идеальный заменитель НАСТОЯЩЕЙ демократии.

1) Самый основной софизм интернетного идеализма, что именно прозрачность интернета является производной от демократии, а не наоборот.
2) Технически прозрачность интернета можно и обкарнать (в КНР это сделали)
3) Миллионы сторонников были и у строителей светлого будущего с помощью ГУЛАГа. Жажда хоть какой-то жизни я вляется таким мощным мотивизатором стать миллионным сторонником мазохстких удовлльствий, но толбьько демократия сможет защитить от этого решения энергичного дяди о том, о чем мне можно и надлежит мечтать.

User prohogij1, 12.03.2011 20:56 (#)

Просто шоколад получается...

--- Голубову ---
Народу нужно всего 2 вещи -
1. назначить менеджеров, которые будут управлять страной.
2. найти суперпрофессионалов, чьими рекомендациями пользоваться для принятия законов и программ развития.
Осталось дело за малым - решить,
КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ СУПЕРПРОФЕССИОНАЛ НЕ ОБМАНУЛ НАРОД
и не начал давать плохие рекомендации.
Как я понимаю, Вы тоже понимаете, что у народа в целом, кроме желания жить хорошо и врожденной порядочности, других достоинств особых нет,
а именно - НЕТ знаний, позволяющих понять, ГДЕ и КАК власть его, народ, обувает.
То есть фактически опять остается только надеяться на ЧЕСТНОСТЬ этих суперпрофессионалов, ибо проверить их честность мозгов НЕ ХВАТИТ.
P.S. История учит, что самое честное лицо и убедительная речь обычно у такого типа, который в уголовной среде носит титул "мошенника на доверии".
Это к тому, если Вы в качестве аргументов начнете
РАССКАЗЫВАТЬ, какой Навальный честный.
Покажите мне хоть одного, даже не политика, а просто обычного человека, который будет всем говорить,
КАКОЙ ОН НЕЧЕСТНЫЙ. Если только в дурдоме, да и то вряд ли.

User golubov, 12.03.2011 23:05 (#)

Ув. prohogij1

Ваши опасения серьезны только в части суперпофессионалов.
Что же касается исполнительной ветви (в нашем случае это Навальный в качестве президента) то тут опасаться нечего. Сам Навальный создал такой механизм, что помешает ему самому начать воровать. Ибо если он за это возьмется тотчас найдутся его последователи, что прихватят его точно также, как он - путинскую банду.
Что же касается законодательства, вполне надежно оно будет ограждено от неудачных законов только после того, как будут разработаны показатели "качества жизни" . Тогда при заключении контракта между профессионалами и Народом в последнем будут (поставленные самим профи) контрольные показатели "качества жизни".
Пока такие показатели не разработаны придется набирать команды профи разных (противоположных) политических убеждений. В решении конкретных вопросов такие разношерстные команды, если они состоят из настоящих профи, обычно довольно быстро находят приемлемое, устраивающее всех решение (серьезные разногласия обычно разрешаются путем т.н."мягкого рейтингового голосования", при котором выигрывает не лучшее для одних и худшее для других, а то, что представляется более или менее приемлемым для всех).

(комментарий удалён)
User golubov, 13.03.2011 06:06 (#)

Ошибочка вышла, уважаемый cincinnat23

Навальный (в отличии от его оппонентов) не только "пишет" но и возбуждает судебное преследование по конкретным фактам. У его последователей (когда он станет президентом и если его команда тоже начнет воровать) будет полная возможность следовать по его пути.
Это и есть механизм (социально-политический - не следует воспринимать такой "механизм", как что-то железное).
Именно потому, что Навальный не только"пишет" но и возбуждает дела, люди (несмотря на то, что "настолько привыкли к негативу и компромату, что часто просто пожимают плечами") РосПил поддерживают (у него уже сегодня многомиллионная поддержка в Сети, в т.ч. и многотысячная материальная).
Когда процесс принимает столь массовый (и неслучайный) характер, принято считать, что заработал социальный механизм (разумеется не из железа).
Кстати, сегодня Навальный неуязвим. Несколько лет назад его могли запросто убить. А сегодня -дудки. Они с Носиком отстроили такой механизм (на этот раз речь идет об организационном), который (силами его многочисленных последователей) будет продолжать исправно работать в случае его кончины.
Это понимает власть и не трогает его, ибо покушение на него вызвало бы такую волну гнева, которая сразу смела бы эту бандитскую хунту.
Так вот, этот же механизм заработает, если Навальный после победы на президентских выборах скурвится.
Поэтому всем нам есть ПРЯМОЙ СМЫСЛ ГОЛОСОВАТЬ ЗА НАВАЛЬНОГО НА БУДУЩИХ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ.

(комментарий удалён)
User golubov, 13.03.2011 08:08 (#)

И еще ув. cincinnat23

Возможно предрекая "волну гнева, которая сразу смела бы эту бандитскую хунту", я не совсем прав. Трудно сидя у экрана надежно прогнозировать (впрочем, прогнозы дело ненадежное, они не выходят даже у самых информированных аналитиков).
Но, то что Навального пока не трогают - это факт. Возможно власти прогнозируют в этом случае для себя нехорошее и (несмотря на ненадежность такого прогноза) не хотят рисковать.
А насчет того, что "в отустствии этого любая волна народного гнева в лучшем случае приведет к власти ДПНИ", то в том то и дело, что если механизм Интернент-революции у нас не заработает, то приход ДПНИ (а то кого и покруче нам гарантирован. Ибо "независимый суд. Разделение власти. Прозрачные выборы" у нас сегодня невозможны (они придут только после победы на нашей земле Интернент-революции.
Социальные механизмы работают только в том случае, если в них верит значительная часть населения. Т.е. если большинство разделит Ваш ув. cincinnat23 пессимизм, то ничего у Навального не выйдет. В действительности оптимистов в этом вопросе, к счастью, сегодня много, у Навального многомиллионная поддержка.
Конечно теоретически "относительная свобода информации - это лишь один из институтов". Но сложилось (в связи с Интернент-революцией) так, что именно свобода информации станет определяющим фактором.
Еще раз убедительно прошу уважаемых оппонентов указать в чем я не прав, где моя ошибка.

User tabarnaque, 13.03.2011 11:12 (#)

Указываю ещё раз

Вы, похоже, всерьез верите, что в РФ НАСТОЯЩАЯ демократия и все коррупцилонные деформации может исправить превечн--справедливый Навальный.
На деле Ельцин специально не достроил настоящую демократию, не отделив судебную власть от исполнительной.
Как вербуются судебные кадры- по прежнему не наше собачье дело, равно и как обеспечение настоящей судебной независимости от исполнительной власти.
Т.е. основная ошибка- вы ставите телегу впереди лошади.
Нынешняя критическая деятельность Навального ещё ни о чем не говорит: некогда Ельцин и Лукашенко тоже были поборниками справедливости и законности, пока не добрался до места сообветственно Горбачева и Шушкевича. Ни о чем, кроме как возможно о демонстрации населению РФ о том, что в РФ нет независимой судебной власти. Так он в этом деле не пионер (в смысле- первопроходец).

User golubov, 13.03.2011 07:28 (#)

И еще ув. cincinnat23

Вы пишете: "Для того, чтобы население могло реально контролировать правительство нужны конкретные денократические институты. Разделение власти. Независимый от исполнительной власти суд. Прозрачные выборы на всех уровнях. Никакой интернет всего этого не заменит".
В том то и проблема что в наших условиях, при сложившемся менталитете населения у нас в обозримом будущем не возникнут "демократические институты. Разделение власти. Независимый от исполнительной власти суд. Прозрачные выборы на всех уровнях".
А благодаря происходящей сейчас Мировой Интернет-революции мы все это можем получить даже при сложившемся менталитете населения. Который уже под влиянием этих факторов ("демократические институты. Разделение власти. Независимый от исполнительной власти суд. Прозрачные выборы на всех уровнях") может измениться.
Вот такая странная диалектика получается.
Прошу уважаемых оппонентов указать в чем я не прав, где моя ошибка.

(комментарий удалён)
User golubov, 13.03.2011 08:19 (#)

Ув. cincinnat23

Наконец-то мы,вроде бы, поняли друг друга.
Вы пишете: "Не ислючено - очень вероятно - что виртуальная реальность окажет свое влияние и послужит в конце концов установлению реальных механизмов. Будет одним из немаловажных факторов. Но сама по себе заменить эти механизмы она никак не может".
Совершенно с Вами согласен. Но у нас, к сожалению других вариантов установления демократии просто нет. Только на этот вся надежда. Поэтому-то и нужно (просто необходимо) работать на него.
Вот я, вроде бы, убедил Вас, если мы с Вами убедим еще двоих, а вчетвером сможем убедить сразу четверых, то сделаем для страны полезное дело. Может тогда она не распадется и не превратится в клоаку.
Я прав

User prohogij1, 13.03.2011 10:58 (#)

Ув. Голубов.

Вы знает, если расценивать потенциал России как 4 миллиарда долларов в карман лично президенту (исходя из Путинских 40 миллиардов за 10 лет), не считая хорошей жизни для друзей, то
СОЗНАЮСЬ - иногда, как пацан, тоже мечтал стать ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ. Особенно, когда на работе финансовые проблемы доставали.
Какие к черту попытки расширения бизнеса - президентство - это даже не качественный скачок, это другое измерение бизнеса.
Но суровая реальность такова, что мечты, мечты, где ваша сладость. Никак не стать президентом России.
А Навальный, судя по всему, нашел способ ПОПРОБОВАТЬ пролезть к президентскому креслу.
Не залезть, нет, а протиснуться поближе - но и это уже результат в политике.
А Ваши речи, Голубов, про кристально честного Навального, лично я бы воспринял, если бы Навальный провозгласил, что
"ВОТ, инструмент построен. Теперь давайте в интернете проведем всероссийские выборы президента, а потом этого выбранного протолкнем в Кремль.
А мне, Навальному, этот президент нехай после избрания присвоит звание "Спаситель России".
А президентом быть НЕ ХОЧУ".
А пока, наученный горьким 20-летним опытом жизни в России, НЕ ВЕРЮ в чистоту помыслов -
Ибо пока есть подозрение в 4 миллиардах долларов в карман, никакой контроль не спасет (его просто можно будет купить), и слишком большой искус.
Кстати, я предложил выборы в интернете, можно будет и кандидатуру Навального выдвинуть, а мы повыбираем.
А так, Навального КТО-ТО ГДЕ-ТО выбрал,
а Вы его мне НАВЯЗЫВАЕТЕ - ибо если нет альтернативы, то это именно навязывание.
И в чем хитрость - я бы еще согласился на НАВЯЗЫВАНИЕ ВАШЕГО МЕТОДА - бывает, что метод только один, альтернативы может не быть.
Но вот альтернатива ИСПОЛНИТЕЛЯМ должна быть всегда, иначе это не демократия.
А вот этой альтернативы Вы и не даете.
Так какая же это демократия?
Это уже вера -
верьте люди, придет пророк Навальный и наступит на Земле царствие небесное...
С этим на другой сайт, не суда.

User golubov, 13.03.2011 17:27 (#)

Ув. prohogij1

Я уже здесь десяток раз объяснял, что вера в Честного Спасителя - это чушь собачья. Просто Навальный первым придумал механизм наезда на власть. Он находит воровство и подает в суды. У него их много тянется. Но многие уже выиграл. Сейчас с помощью Носика собрал миллионы на зарплату юристам, что будут сидеть в судах (ибо дел много, а будет еще больше). Кстати, у кого есть конкретный материал - посылайте в РосПил, им займутся.
У Навального миллионы сторонников. Поэтому он проходной кандидат в президенты (другого такого в России сегодня нет).
Но главное, за Навального стоит голосовать, ибо его же механизм разоблачения воров ударит по нему, ежели он после победы на президентских выборах надумает воровать, как Путдаффи. Ибо тотчас появятся его последователи, и возьмут его за зад точно также как он прихватывает банду Путдаффи

User prohogij1, 13.03.2011 23:17 (#)

Ув. Голубов.

Я тоже не первый раз Вам пишу, а нормального ответа не получил.
Попробую еще раз.
Вы постулируете, что
Навальный имеет миллионы реальных сторонников, и посему он проходной кандидат в президенты.
Я предложил интернет-выборы кандидата в президенты, которого мы потом будем толкать, используя придуманный Навальным механизм. И сказал, что и Навальный может быть кандидатом на этих выборах.
Согласно Вашего же утверждения, миллионы сторонников имеет ТОЛЬКО Навальный, в России больше публичных личностей такого масштаба, на Ваш взгляд, нет.
То есть в этих гипотетических интернет-выборах Навальный ДОЛЖЕН БУДЕТ ПОБЕДИТЬ, если Ваши утверждения верны.
И тогда он станет легитимным кандидатом, выдвинутым и утвержденным многомиллионным рунетом, которого мы начнем продвигать в Кремль.
Вот тогда я присоединюсь с удовольствием.
Но почему-то Вы продолжаете меня и других ЗОМБИРОВАТЬ мантрами "У Навального миллионы сторонников, Навальный - честный человек, он знает, как обустроить Россию".
У меня есть возможность организовать съемочные бригады ТВ-3 и РЕН-ТВ.
Давайте снимем марш МИЛЛИОНОВ СТОРОННИКОВ Навального (я думаю, Вы сможете обеспечить явку) - это видео будет РЕАЛЬНЫМ доказательством, что в России есть ОППОЗИЦИЯ власти, не чета дохлым старикам из Стратегии-31. И такое видео может всколыхнуть Россию.
Слово за Вами.

User tabarnaque, 13.03.2011 11:18 (#)

Указываю ещё раз

Вы, похоже, всерьез верите, что в РФ НАСТОЯЩАЯ демократия и все коррупцилонные деформации может исправить превечно-справедливый Навальный.
На деле Ельцин специально НЕ ДОстроил настоящую демократию, не отделив судебную власть от исполнительной.
А теперь и законодательная (которая и была временно отделена не столькло для исполнения своих законотворческих функций, склолько для отвлечения населения) вновь слилась с исполнительной под знаменитым грызловским лозунгом.
Как вербуются судебные кадры- по прежнему не наше собачье дело, равно и как обеспечение настоящей судебной независимости от исполнительной власти.
Т.е. основная ошибка- вы ставите телегу впереди лошади.
Нынешняя критическая деятельность Навального ещё ни о чем не говорит: некогда Ельцин и Лукашенко тоже были поборниками справедливости и законности, пока не добрались до места сообветственно Горбачева и Шушкевича. Ни о чем Навальный не говорит, кроме как возможно о демонстрации населению РФ о том, что в РФ нет независимой судебной власти. Так он в этом деле не пионер (в смысле- первопроходец).

User golubov, 13.03.2011 16:06 (#)

Еще раз утверждаю, что вера в кого-то "превечно справедливого - чушь собачья. На Навального имеет смысл ставить именно потому, что он создал механизм наезда на власть, который (после его победы на президентских выборов и если его команда начнет воровать, как нынешняя) силами его последователей начнет давить на него точно также, как он на путинскую команду.
Дело не в критике (критиковать может каждый), дело в том, что мы живем в принципиально новую эпоху, когда прозрачность становится нормой. А поэтому игры жуликов у власти становятся всем видны. То что проходило у Ельцина и Лукаша, а нынче (пока еще вроде проходит, но скоро перестанет проходить)у Путдаффи (хорошая для него кликуха вместо уже ставшего традиционной - Путлер) - умирает на наших глазах. Если мы выберем в президенты Навального, то ему уж точно не удастся надуть нас. Механизм, отработанный им, докажет свою действенность, если мы прогоним Путдаффи.

User tabarnaque, 13.03.2011 16:18 (#)

Хорошо

Следующие опасности:
1)механизм-то создан, но фундамент механизма- либо не у него (это если по расейским масштабам), либо будет ...малоэффективен (страсбургский суд- не ветвь расейской власти);
2)о претендовании на президентство- Буковский тоже пытался.
По обеим критериям получаются мечты и слабые надежды.
Мотивация вожака путинской мафии не особо уважать демократические правила налицо, возможности- кто ж их отбереи- "он же памятник!"(с)
Ну и как вы это парируете?

User golubov, 13.03.2011 16:42 (#)

парирую

1. Как ни странно, но даже при наших т.н. "судах", у Навального кое-что получается (он уже выиграл немало судов. Это означает две вещи:
- еще не все окончательно прогнило где-то остались нормальные судьи,
- судьи-жулики (как и некоторые из чиновников) начинают понимать, кто завтра будет в доме хозяйничать, и постепенно уступают позиции Навальному. А это очень неплохо.
2. Буковский (как все правозащитники) к сожалению малоавторитетны у населения. А у Навального много миллионов сторонников. И много тысяч тех, кто помог его борьбе деньгами.
3. А то, что мафия будет мухлевать с выборами, так миллионы еего сторонников готовы организовать такие флэшмобы, что путинские жулики будут искать пятый угол. Одно гарантирую - спецназ против сотен тысяя на площади не пойдет.

User golubov, 13.03.2011 16:55 (#)

парирую

1. Как ни странно, но даже при наших т.н. "судах", у Навального кое-что получается (он уже выиграл немало судов. Это означает две вещи:
- еще не все окончательно прогнило где-то остались нормальные судьи,
- судьи-жулики (как и некоторые из чиновников) начинают понимать, кто завтра будет в доме хозяйничать, и постепенно уступают позиции Навальному. А это очень неплохо.
2. Буковский (как все правозащитники) к сожалению малоавторитетны у населения. А у Навального много миллионов сторонников. И много тысяч тех, кто помог его борьбе деньгами.
3. А то, что мафия будет мухлевать с выборами, так миллионы еего сторонников готовы организовать такие флэшмобы, что путинские жулики будут искать пятый угол. Одно гарантирую - спецназ против сотен тысяя на площади не пойдет.

User tabarnaque, 13.03.2011 17:45 (#)

3) Насчет миллионов марширующих сторонников- это все-таки "мечты-мечты, где ваша сладость!"
Миллионы неорганизованных сторонников- это толпа.
Миллионы невооруженых неорганизованных сторонников- это стада, которые слегка в беспорядке при процессом пострижки или порезки из-за цинично-неумелого воздействия пастыря.
У жуликов - гарантированное (а не декоративное)право ношения и применения оружия, право (опять-таки фактически гарантированное, а не декларированное) принятия и реализации решения.
Потенциалы несколько несоответствующие.
2) О малоавторитетности- голословие и ПЕРЕДЕРГ.
Буковский не смог баллотироваться не из-за своей якобы малоавторитетности, а потому путинский дружный коллектив не дал ему возможности зарегистрироваться.
1)Поживем-увидим. Пока даже временные победы на чужом поле ничего не означает, кроме как смятения (временного или постоянно-прогрессирующего- НЕИЗВЕСТНО!) в рядах тандемной мафии.

User golubov, 14.03.2011 06:21 (#)

Ув. tabarnaque, уточняю.

3. Почему "марширующих сторонников"? Это Ваша передержка. Мирные многочисленные демонстрации, организованные флэшмобом и объединенные своей неагрессивной настойчивостью, порожденной уверенностьюей правоте - это большая сила (многочисленный исторический опыт - это показал).
"Миллионы невооруженых, (но организованных флэшмобом) сторонников- это (не) стадо".
А уж Ваше "слегка в беспорядке при процессом пострижки или порезки из-за цинично-неумелого воздействия пастыря", согласитесь, -вообще гиперпередержка. Ибо никакого никакого "цинично-неумелого воздействия пастыря" в этом случае не будет. Люди блогосферы не наивное стадо, идущее за вождем, а, ровно наоборот, разумные сознательные люди, ясно осознающие, что на создателя РосПила (который не огульная болтовня - а реальный механизм привлечения к судебной ответственности госжуликов) можно ставить. Ибо если он, ставши президентом, тоже начнет жульничать - РосПил начнет действовать против него.
О том, что "У жуликов - гарантированное (а не декоративное)право ношения и применения оружия, право (опять-таки фактически гарантированное, а не декларированное) принятия и реализации решения" - так оружие у силовиков, а они тоже люди. Позвольте мне припомнить личный опыт событий 1989-го в Калининграде. Никогда не забуду, как передо мной оправдывался начальник местной ментовки. Нас не разгоняли, менты просто вышли на площадь. А большой мент божился, что они нас не тронут, что вышли они по указанию партначальства, что завтра он готов подчиняться нашим приказам.
Так что не боитесь - Путдафии (хорошая для него новая кликуха?) уже качается, а силовики в такой ситуации постепенно перестают выполнять некоторые, особо неприятные на их взгляд, приказы.
2. Ваша правда, Боковского не допустили до выборов, но - у него было слишком мало сторонников. Поэтому:
- в качестве протеста небыло кому выйти на улицу,
- если бы его допустили, он собрал бы слишком мало голосов.

User tabarnaque, 14.03.2011 11:08 (#)

2) Вот эта малость сторонников Буковского изначально и была обеспечена трудом проведным властей.
3)Анонимность организованных флэшмобом миллионов технически можно преодолеть. А когда борцам за права есть чего терять, их число резко снижается- это можно считать социлогическим законом общения с толпой.

User tabarnaque, 14.03.2011 11:14 (#)

Так что не боитесь - Путдафии (хорошая для него

Конечно-конечно: если гулять по минному полю, то там есть участки и без мин. Так что можно не бояться- вероятность, что вы не наступите на мину тоже есть.
Это так утешает

User rewqasd, 13.03.2011 13:38 (#)

Пожалуста! 1. Навальный сидит в США, 2- Никакой Интернет революции у нас нет, и не будет!

Гражданские Институты нужно создавать в Обществе!
И начинать нужно с себя, своих детей и семьи, а НЕ ПИТЬ И ВОРОВАТЬ!

User tabarnaque, 13.03.2011 16:08 (#)

Вспоминается дорогой недавний юбиляр

Точнее- лозунги во время его правления.
"А что ты ЛИЧНО сделал для Перестройки?!"
Конечно, личное усовершенствование раба может поразительно изменить облик общества.
Оно не только перестанет быть рабовладельческим, но сразу же перепрыгнет на высшую ступень общественной эволюции.
Вы всерьез в это верите, или вам просто захотелось морали почитать?

User golubov, 13.03.2011 16:26 (#)

Ув. rewqasd

Навальный в Москве, почти ежедневно в его РосПиле появляются новые материалы. Он по с помощью Носика собрал по интернету уже миллионы, которые предназначены на зарплату юристам, которые будут ходить по судам и вести многочисленные дела по воровству властей. Его юристы уже приступили к работе. Если у вас, господа есть конкретные материалы (не ля-ля, к конкретика), присылайте в РосПил.
А то, что нужно "начинать с себя", еще вроде Чехов говорил. Начинайте. Но жить под Путдаффи -противно. Если ему на смену придет какой-нибудь сумасшедший наци - еще хуже.
Поэтому, Интернет революция - единственная наша надежда. Она осуществится, если люди поймут в чем ее смысл. Ибо революции не природные, а социальные явления, и реализуются только при изменениях в сознании людей.
Если наши люди не поймут - ничего не будет, будем по-прежнему стоять в стойле.

User rewqasd, 13.03.2011 21:19 (#)

Пилите,Шура пилите! РосПил должно быть золото!

Вы в какой стране живете, чтобы в такую погоду днем сидеть на Гранях.ру-бедненькие!

User golubov, 14.03.2011 09:18 (#)

Конечно, шутить можно на любую тему.

Но если всерьез, то РосПил - это про то, как в России пилят бюджетные средства, т.е. наши с вами налоги.
Конечно рабское сознание под словом налоги понимает дань, что платит население тому, кто захватил власть. И поэтому не станет возмущаться - дань - это неизбежное. И чем жирнее Путдаффи, тем приятней рабу.

User rewqasd, 14.03.2011 09:44 (#)

Ваши правозащитники могут (и делают) обратится в независимые СМИ,

User pharmaceutist, 12.03.2011 15:03 (#)

Возможно, автор и прав. Но то, что он написал, крайне неубедительно. И пустословно.

User idshoohov, 12.03.2011 16:34 (#)

Чтобы объединиться, надо лояльно относиться друг к другу.

Конечно, оппозиции надо объединяться, но почему на условиях Корба, который явно не приемлет умеренного оппозиционера Гозмана, но радушно относится к национал-большевику Лимонову, которого даже Новодворская, очень непримиримый оппозиционер, считает врагом демократии не меньшим, чем существующий режим?
Поэтому надо не с такими , действительно неубедительными, статьями выступать, а выработать общую позицию для объединения.

User saternu, 12.03.2011 16:43 (#)

Реальность такова, что только США может заставить путина допустить до выборов оппозиционных кандидатов. И всякое общение с представителями администрации США очень и очень нужно. Автор мне в такой степени непонятен ,как будто или я или он -инопланетянин.

User antip_utin, 12.03.2011 23:44 (#)

"Реальность такова, что только США может заставить путина допустить до выборов оппозиционных кандидатов."

Ну, во-первых, не может (сейчас никто никого ничего сделать заставить не может - возьмите в пример жалкую, ничтожную Ливию). Во-вторых, зачем это США? Пудинг им не мешает и не угрожает, поэтому они живут по пословице: "не трогай г - не будет вонять".

User nargit, 13.03.2011 05:23 (#)

О встрече российских правозащитников с Байденом

Удивляет отсутствие у г. Каспарова и других российских правозащитников, допущеных к г. Байдену - второму лицу в администрации США, желания задать ему вопросы связанные с нарушениями прав человека в США. Например, в настоящее время администрация подвергает преследованию Брэдли Мэннинга, которого обвиняют в передаче Викиликс секретных материалов описывающих преступления США в Ираке и в Афганистане, а также дипломатическую переписку, что по законам США не является преступлением. Однако, г. Мэннинга уже почти год содержат в одиночной камере в исключительно суровых условиях, например, совершенно нагим, несмотря на протесты многочисленных правозащитных организаций, например Эмнести Интернэйшнл.

Замечу, что в отличие от г. Ходорковского, действия г. Мэннинга были полезны для общества. К сожалению, правозащитники США не имеют доступа к г. Байдену (и к кому-либо в администрации США) который имеют российские правозащитники. Казалось бы, что права человека должны соблюдаться во всём мире, а не только в России. По крайней мере, такова позиция российских правозащитников которые ждут сочуствия и даже конкретных действий от международных правозащитных организаций и инностранных государств. Однако, их действия свидетельствуют об обратном и, в частности, полном неуважении к деятельности правозащитников США и других стран где американские войска нарушают права человека. Подобострастное (не могу найти более точного слова) отношение российских правозащитников к гос. чиновникам США, против действий которых протестуют правозащитники США, непонятно.

User antip_utin, 13.03.2011 07:07 (#)

Ну и демагог вы, батенька...

User antip_utin, 13.03.2011 07:09 (#)

Но до вашего коллеги, который тут завывал, что все зло в мире идет от японцев, все же не дотягиваете...

(комментарий удалён)
User nargit, 13.03.2011 10:23 (#)

Дело заключается в том, что Джо Байден никакого влияния или контроля за этим делом не имеет.

До суда там дело ещё не дошло, дело Мэннинга, пока он сидит голым в одиночке, находится в юрисдикции Attorney General, т.е. исполнительной власти. Будучи американцем, я знаю насколько Justice Department политизирован, как впрочем и вы (по той же причине), так же как знает и Эмнести, которая адресует протесты именно администрации. Поскольку за нарушение прав человека ответственность несёт именно администрация страны (хоть в США хоть в России), а не какая-нибудь конкретная юриспруденция.

Но дело не в Мэннинге, а в правозащитниках России которые просят Байдена (и других) повоздействовать на власти России насчёт, скажем, Ходорковского, делом которого тоже занимаются правозащитные организации. Не будем говорить о том кто больше достоин защиты - нефтянного магнат не сумевший сговорится с властями или бедный солдатик обнародовший преступления своей страны. Можно ли представить чтобы правозащитники США попросили Медведева (или Путина) посодействовать защите прав Мэннинга? Нет, потому что они знают что власти России нарушают права человека в России и по этой причине им нельзя подавать руки. А правозащитники России знают что власти США нарушают права человека в США, но всё равно жмут руки Байдену, Клинтон, и всем к кому их подведут.

(комментарий удалён)
User antifa_ru_144, 13.03.2011 19:33 (#)

Мэннинг находился без одежды несколько часов. Вот и все.

Пипец!

User nargit1, 13.03.2011 20:00 (#)

Вы считаете, что военнослужащий, передавший секретные материалы для открытой публикации сидит в тюрьме незаконно?

Моё мнение что нужно сделать с Мэннингом не имеет значения (так же как и ваше). Если быть уж совсем точным, то он сидит по приказу командира форта к которому он приписан, который (командир) на днях отказался улучшить условия его заключения, включая пребывание в камере в голом виде. Приказ командира может отменить его начальник, и вы знаете кто там всем начальникам командир. Запутанность дела не является оправданием нарушений. Если вам не нравится пример Мэннинга, то вы можете сами привести любой другой, например упомянуть кого-нибуть замученного до смерти пытками в Гуантанамо, или в других местах. О том что США нарушают права человека и за это несёт ответственность администрация (и в частности г. Байден), а не юриспруденция, хорошо известо.

Но, ещё раз, речь идёт не о США (которые, очевидно, не хуже Ливии, Ирана, Турции, или России), а о российских правозащитниках, которые ищут помощи у глав инностранных государств ответственных за наружения прав человека в своих странах. Правозащитники США и других "цивилизованных" (как у вас принято говорить) стран этого не делают, по очевидной причине. Эту мысль, ради которой мой пост и был написан, вы сочли возможным проигнорировать дважды. Я не допускаю мысли что вы её не поняли.

П.С. Меня почему-то забанили и пришлось перерегистрироваться. Здесь видимо банят тех с кем не согласны. Всего хорошего.

(комментарий удалён)
User nargit1, 14.03.2011 05:37 (#)

Так что еще раз - ваше удивление тому, что российские правозащитники не занимаются делом Бредли Мэннинга, надумано и абсурдно.

Как я уже сказал, Мэннинг лишь пример, и вы можете сами привести десятки других примеров где люди подвергались пыткам (настоящим, а не "несколько часов голым") от которых многие умерли, а сотни люыдей много лет находятся в заключении без суда и следствия. Они хорошо известны.

Вы в третий раз предпочли не ответить на вопрос касающийся правозащитников России, которые считают возможным обращатся за помощью к главам иностранных государств ответственных за нарушения прав человека в своих странах. Вы наверное уже видели фотографию Каспарова, Немцова, и др. с Байденом. Попробуйте найти аналогичную с правозащитниками других стран, например США, где г. Байден проживает. Их нет и не может быть, поскольку нормальные правозащитники не подают руки ни Путину, ни Байдену. Остаётся предположить что у вас нет ответа на этот вопрос. Не нашёл я его и среди других комментариев.

Что касается вашего желания обсудить вопросы "чрезмерного влияния крупных корпораций, разрушения среднего класса и тому подобное", то как раз они к этому форуму отношения не имеют.

(комментарий удалён)
User nargit1, 14.03.2011 21:49 (#)

Отсутствие демократических механизмов вынуждает российских правозащитников обращаться к главам иностранных государств.

Это не есть ответ, а оправдание. На него я ответил вчера (см. ниже). Ответ на неприятный вопрос должен быть неприятен отвечающему. Он состоит в том что нынешнее правозащитное движение России возглавляет бизнес-элита в лице характеров типа Немцова и Каспарова, послужной список которых состоит в том что они отсидели по 15 суток и имеют обширные связи с Западом. Немцов, например, заявил пару дней назад что список Магницкого надо переименовать в список Немцова, видимо потому что автор умер и его детищем можно теперь овладеть. Вполне в американском духе. Находясь в США, он лобызался с сенатором McCain'ом, который, как всем известно, люто ненавидит Россию и с удовольствием стёр бы её с лица земли, если мог бы, со всеми правозащитниками. Каспаров же является одним из редакторов (contributing editor) Wall Street Journal (WSJ), рупора американских корпораций, которых заподозрить в симпатиях к любым правозащитникам невозможно, но поживится на них - пожалуйста (пример - нефтянной магнат Ходорковский). Зло от этих деятелей троекратное: 1) Легитизимируют имидж Байдена и др. как защитников прав человека (каковыми они не являются), 2) дискредитируют правозащитное движение в глазах населения России поскольку власти могут указать на их (существующие) финансовые связи с Западом, и 3) самое главное, подменяют собой, в глазах международных организаций, настоящих правозащитников России которые и делают всю грязную работу на которой эти деятели греют руки. Удивительно, как их ещё терпят.

ПС. "Про Сан Су Чжи слыхали? Лю Сяобо?" А вы как думаете?

User nargit1, 14.03.2011 07:14 (#)

И именно поэт

Чтобы убедиться в абсурности этого утверждения (а на самом деле, оправдания), ответьте себе, могут ли власти нарушающее права человека в своей стране (а также, в данном случае, в других странах) вдруг озаботится правами человека в России? И если власти США оказывает давление на власти России используя права человека лишь как предлог, то кем же, в глазах первых, являются правозащитники России? Правильно, "полезными идиотами" (Ленин), что вы можете уловить по тональности вопросов и скрытым улыбкам интервьюирущих в США когда интервьюированными являются, например, Каспаров (других не видел).

А насчёт того что правозащитникам России "вполне хватает проблем в своей стране", представте себе что Медведев (или Путин), посетив США в следующий раз захотят встретиться с группой правозащитников США с тем чтобы собрать материал для давления на США или же самим отбиться от давления. Как вы думаете, спросят ли правозащитники США о Ходорковском и других политзаключённых, или же просто пожалуются на Обаму/Байдена, а потом радостно сфотографируются с Медведевым/Путиным? И как бы ВАМ хотелось чтобы они сделали? Как хочется правозащитникам России мы знаем - чтобы чужие на своих оказали давление, видимо в знак правозащитной солидарности (раз пролетарская уже не в моде). И они (и вы) были бы правы, и действительно, ни Медведев ни Путин никогда не посмеют встретится с правозащитниками США с тем чтобы обсудить нарушения прав человека в США, которыми власти России любят козырять, поскольку знают что правозащитники США их уничтожат. А правозащитников России, в аналогичной ситуации, по очереди подводят к Байдену на поимение, и никому из них не приходит в голову что здесь что-то не так.

User antifa_ru_144, 14.03.2011 14:08 (#)

А правозащи

Браво! с одной поправкой - все вообщем то понимают для чего это происходит!

User rewqasd, 14.03.2011 09:53 (#)

Так и НАШИХ правозащитников точно также БАНЯТ. как Вас, им некуда обратится, кроме Интернета, охват которого -5%!

User nargit1, 13.03.2011 22:50 (#)

"State Department spokesman Philip J.

Сегодня, Philip J. Crowley был отстранён от своего поста Белым Домом за это высказывание, которое вы процитировали. Надеюсь это проясняет ситуацию с "разделением властей" и неспособностью г. Байдена влиять на что-либо. Байден также известен как стронник стратегии бомбёжек Афганистана из поднебесья; его точка зрения победила в Белом Доме, что привело к многим сотням жертв среди мирных жителей. Я понимаю что правозащитников России такие мелочи могут не интересовать, но какое-то чувство брезгливости всё-таки должно у них быть, мне кажется.

User antifa_ru_144, 13.03.2011 23:15 (#)

Можно себе представить в каких условиях содержат Виктора Бута в американской тюрьме, если уж своего так пытают!

(комментарий удалён)
User tabarnaque, 13.03.2011 11:41 (#)

этот пост намечался, как ответ исполняещему свой нелегкий портяночный долг nargit 'у

User gin, 13.03.2011 16:18 (#)
5316

Можно порадоваться за американцев -

на страже их прав стоит доблестная веб-бригада. В России-то все благодать и благоволение в человецех, отчего б проблемами америки не заняться.. ))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: