 |
|
Еще и особый День памяти жертв Холокоста предполагается, тоже на западноевропейский манер. (Этичность последнего вызывает изрядные сомнения. Одна пожилая знакомая – русская и деревенская, москвичка первого поколения – рассказывала мне, как двоих ее совсем маленьких братишек немцы забили прикладами. У нее, шестилетней, на глазах. Вопрос простой: возможен ли в нашей стране такой день памяти жертв нацизма, чтобы этой женщине было сказано: а ты сегодня здесь лишняя, не о твоих горюем?)
Ссылка
Это что же предлагается -Новый год и Первое Мая праздновать в один день? Почему нельзя фашизму и в морду, и по яйцам? Пусть будет и День памяти жертв Холокоста и День памяти жертв нацизма! В чём проблема? Не столы же дважды накрывать? Кто в накладе? И тот и другой День - День скорби и ненависти к национал-патриотам! Так что -"уймись печаль-Чудинова" Если антисимитка, так и скажи, и нечего Святое Чистому противопоставлять!
Вот именно, что Белоруси. По Вашей логике место подобным "дням" в национальных государствах. Тогда место Холокоста в Израиле и нигде больше. Если "гонения на евреев Гитлер начал еще до того, как прогремел первый выстрел" - то Вы не о Холокосте, это разные понятия, да и почитайте хотя бы Вертинского (либерал же!) о евреях в веймарской Германии. "только за то, что они евреи" - "расовонеполноценные" славяне тоже обрекались, но не жили в Германии. Цыгане - тоже. А на фронте от фашистов звучало не просто евреи, а еврейские комиссары. "Поэтому и стоит Холокост отдельно" - только в вашем национальном сознании. В сознании других народов драгоценны все жертвы (русские) или только свои (поляки,например). Но никто 1.не навязывает всему миру исключительность своих национальных жертв, даже русские, которых и погибло больше всех и уничтожили они больше гитлеровцев, чем все остальные вместе взятые. Плоды политической истории уже видны - ниже уже кто-то обронил - да сомневаюсь, мол. вообще, что тех детей убили, ведь убивали, в основном евреев. Не думаю, что стоит удивляться мировому антисемитизму - детищу и тени подобного отношения.
Да нет, место Холокоста везде, где живут евреи. Везде, где их предавали и уничтожали. На Украине, например, где многие граждане добровольно выдавали евреев немцам. То же было и в России ("Почему мы должны за них страдать?"), и в Белоруссии, и в Литве, и во многих других странах. "А на фронте от фашистов звучало не просто евреи, а еврейские комиссары". Да нет, звучало именно "просто евреи". Посмотрите фильмы "Комиссар" и "Дамский портной". Евреи ни в коей мере не навязывают миру исключительность своих национальных жертв: память о Холокосте - инициатива тех, кто чувствует свою вину. И последнее: насчет русских, которые уничтожили больше гитлеровцев, чем все остальные вместе взятые. Среди Героев Советского Союза, награжденных этим званием в годы войны, евреи по численности - на третьем месте после русских и украинцев. Если же взять количество героев в соотношении с численностью населения данной этнической группы в СССР, то они на первом месте. Как говорится, "с большим отрывом".
Я ждал этих аргументов). Вам самому понятна их негодность? Тогда место белорусской трагедии везде, где живут белоруссы. В Россию "ваших" эшелонами вывозили, народная память не врет. "Евреи в ташкенте" - это не я и ни Вы, память народная. Чувствуют свою вину? Вы скорее наглостью своей, выставляя только свои жертвы, убиваете это чувство вины. Дамский портной..Вам сколько лет?) Вы почитайте, насколько, как Алигер писала "жид" и "коммунист" сливалось. И ЧК и наследники ее. Кстати, тут рыло настолько в пуху, что не вам-то ФСБ долбать. Насчет героев и известного вопроса "кто еврей" -много было дискуссий, разбудите хоть Берковича. Не больше пропорционального вклада. Источники хоть дайте, а лучше сами посчитайте пропорции среди героев выживших и невыживших, нквд и армию. Про большевисткое СС, где они звезды получали. Вам добавить?
Опровергать в который раз гнусную брехню всякого рода юдофобов-бессмыслено.Они читают и цитируют друг друга.И-главное-лгут! Перевирают! Искажают! Вот и этот "энтузязист" воспылал праведным гневом.Почему? По какому поводу? Неправильно проклятые поминают своих погибших! Мешают поминать другим! Прочитай ниже пост Юрия Владимировича Яковенко-точно сказал человек. Хотя вряд ли что до тебя дойдёт...злоба же душит.
И все-таки разница есть. "Расовонеполноценных" славян не убивали за то, что они славяне, а вот евреев и цыган - убивали. Что звучало на фронте от фашистов - не знаю, но взятых в плен евреев и комиссаров - расстреливали. Не нужно было быть для этого сразу и евреем, и комиссаром - вполне хватало чего-нибудь одного. Но это так, подробности. Самое важное - что день Холокоста нужен не столько евреям, сколько немцам. Точнее, он нужен всем - немцам, евреям, русским, тутси, хуту и всем прочим. Нужен для того, чтобы помнить, до какого скотства может дойти человек, если считает себя выше других по праву рождения. И последнее - удивляться мировому антисемитизму, конечно, не следует. Странно только, что те же самые люди, кто объясняют нам закономерность антисемитизма, очень обижаются на то, что к русским плохо относятся. Почему бы и здесь тогда не поискать закономерность?
Со славянами особо не церемонились. Возможно, к евреям и было особое внимание, но славяне тоже истреблялись (план "Ост" про славян был, если не ошибаюсь). Можно вспомнить про германские лагеря советских военнопленных, где смертность была в разы выше, чем в советском плену, и про Хатынь. Вообще свойственно некоторым евреям строить покойников по ранжиру: сначала помянем евреев, а потом по всех прочих. Может, и про каких-нибудь там русских вспомним. Считаю это не совсем правильным. Не стоит делить погибших на войне по национальности. Я русский, выше других по праву рождения себя не считаю, но никакой отдельный день холокоста мне не нужен. Вполне хватит 9 мая и 22 июня.
А о чем русским, собственно, горевать? Ведь они - победители! Те, которые в течение многих годов вколачивали в людей идею эйфории от победы, не способны говорить о горечи потерь - без гадливых кивков на Холокост. И горевать надо начинать с братишек, забитых сапогами красных командиров. Или для русского человека горечь от забитых немцами слаще?
Где в советском кинематографе показаны жертвы своих, заградотряды, мародеры от красной армии...Героизм сплошной сусальный. Пару фильмов нормальных можно наскрести, остальное -- шлак, характерный для послевоенной эйфории. Ну не 65 же лет пропагандой народ пичкать. Может не то смотрел?
Разговор о Холокосте «вашим» не нравится из зависти. Вы тем самым спрашиваете: «А где же наши жертвы? Нашего, советского, горя было больше!» Даже здесь вы хотите показать, что у вас, совков, «галифе ширьше» и вы впереди планеты всей по неудачам и страданиям. Была страна дураков и осталась таковой! Какие же вы все закомплексованные уроды!
Вот, что "писательница" пишет: "русская и деревенская, москвичка первого поколения" это как это? Не понял.. Хотя есть такое мнение, что "Москва - это большая деревня".. но как-то сомнительно. Поэтому, вызывает сомнения и следующие слова многоуважаемой писательницы "рассказывала мне, как двоих ее совсем маленьких братишек немцы забили прикладами". Я не хочу сказать, что оккупация - сахар, но "зверства нацистов" очень сильно преувеличены. А те, которые имели место, были избирательны. И обращены они были преимущественно как раз против евреев.
Ну да ладно. Если, что пусть ложь будет на совести этой "инженерки человеческих душ". Когда на митинге посвященном убийству евреев в Бабьем Яру, кто-то выкрикнул, что здесь убиты не только евреи, писатель-фронтовик Виктор Некрасов сказал;"Только евреи убиты, за то, что они евреи". Все жертвы нацистов на оккупированной территории, это при подавлении сопротивления и антипартизанские акции.Полно воспоминаний, как в первые месяцы войны, когда партизан еще и в помине не было, немцы не трогали мирное население и только выявляли евреев.
И с этим нельзя не согласиться. Также как с тем, что приведенная цитата из статьи - пример неловкого изложения мысли. Писательница должна бы, упрекая Кужугетовича, сама быть вне претензий. А Дней скорби по жертвам нацизма в нашей стране не помешать иметь побольше. В частности по жертвам погибшим уже в наши дни на улицах Москвы и других городов.
Ужасны жертвы войны (те и другие). Ужасны жертвы фашизма и сталинизма (эти системы друг друга стоят). Но здесь почти всегда можно сказать "За чем шли, к тому и пришли", но когда уничтожают за то, что цыган, чечен, поляк, еврей - это трагедия и ответственность не только государства и его народа или народа и его государства "до 7 колена", но и всего человечества
Я еврей, но считаю, что нас избаловали всевозможными днями скорби, а ведь мы, евреи, про цыган молчим, да и Израиль армянский холокост не признал, чтобы с турками не ссориться. За это как раз стыдно. У меня не сформировалось мнение еще насчет международного дня холокоста как трагедии еврейского народа. Все-таки были еще геноциды...
"а ты сегодня здесь лишняя, не о твоих горюем?" - Так она представляет "своих", так думает и о "чужих".Называется ето - перенос. Писсательница... Фантазии не хватает? Например:"возможен ли в нашей стране такой день памяти жертв нацизма, чтобы этой женщине было сказано:" а ты сегодня здесь НЕ лишняя, И о твоих погорюем". Я думаю - возможен. Но писсательница так не думает, она людей делит на своих и чужих. На людей и на евреев.
Речь идет о геноциде, т.е об уничтожении людей по национальному признаку. Таких наций было две - евреи и цыгане. Других людей уничтожали по другим причинам, они были коммунистами, партизанами,подпольщиками, солдатами на фронтах. Многие умерли в концлагерях от непосильной работы, другие погибли от бомбардировок,но только две нации уничтожались как нации - евреи и цыгане. Поэтому пусть эта лярва-писательница заткнется...
Речь идет о геноциде, т.е об уничтожении людей по национальному признаку. Таких наций было две - евреи и цыгане. Других людей уничтожали по другим причинам, они были коммунистами, партизанами,подпольщиками, солдатами на фронтах. Многие умерли в концлагерях от непосильной работы, другие погибли от бомбардировок,но только две нации уничтожались как нации - евреи и цыгане. Поэтому пусть эта лярва-писательница заткнется...
Таких наций много больше. Даже в Европе. Например, армянская резня 15 года. Все балканские войны сопровождались, как теперь принято говорить, этническими чистками, а на самом деле - массовыми убийствами по национальному признаками. Борцы за свободу Украины традиционно очень не любили поляков и УПА весьма успешно боролась с польским мирным населением. А что происходило в остальном мире - отдельная тема, одна Руанда чего стоит... Так что нацизм - не эксцесс, а идея, владеющая массами. Вот для того и нужен такой день Холокоста, чтоб напоминать об этом всем, независимо от национальности.
Любой человек имеет право оплакивать своих умерших. Я имею право скорбить о своём деде-попольщике и бабушке, расстрелянных гестапо. Евреи имеют право скорбить о своих соплеменниках. Моя скорбь о своих родственниках не означает равнодушия к их жертвам. И наоборот, их скорбь о детях, сожжённых в Освенциме, не оскорбляет память моего деда. Я не вижу здесь предмета для конфликта. Нельзя оплакивание павших превращать в предмет для склоки.
Cтатью прочитал,ничего особенного,довольно противоречиво.По существу же... Противна сама ситуация.Упрёки в том,кто и как чтит погибших...,дикость,вообще уже потеряна точка отсчёта.Но некоторые комментарии о причинах создавшейся ситуации именно в РФ необходимы. Прежде всего-такого количества погибших,как в абсолютных,так и относительных цифрах,нет нигде. Это-объективный фактор,и ещё- огромная территория. Всё остальное-ещё одно проявлениие гнусной и подлой политики Кремля к народу.Сталин сразу после войны заявил о СЕМИ млн. погибших. Потом официальной стала цифра 20млн. Сейчас в ходу разброс цифр 27-40млн.С окончанием войны началось увековечение памяти погибших в виде помпезных монументов. При этом выжившие инвалиды и участники войны были фактически игнорированы. Для установления и подтверждения инвалидности были введены драконовские и даже просто издевательские правила.Вопиющий пример: если культя ниже колена была больше 12см- такая нога не признавалась причиной для установления инвалидности.Это правило существовало до 1955г.Затем,по мере уменьшения количества ветеранов войны,условия для них медленно улучшались.Но если только недавно в Рф провозгласили,что к 2020г.(если не ошибаюсь)все ветераны ВОВ будут обеспечены квартирами-через 75лет после войны!-какие комментарии нужны?!! Ну,а о погибших-никакой общегосударственной программы поиска,идентификации и захоронений не было и нет.Всё,что делалось-благодаря энтузиазму добровольцев. Нежелание как бывших,так и нынешних властей РФ(СССР-ранее)заниматься этой проблемой объяснимо.Ведь вылезет правда о количестве и характере потерь.Даже просто точно сосчитать потери на основе архивов не считают нужным. Тут опять затрагивается Холокост и то,как евреи чтят память его жертв.Я целиком и полностью согласен с мнением уважаемого Юрия Владимировича Яковенко-очень точно и правильно сформулировано. И ,добавлю,» оплакивание павших превращать в предмет для склоки»- не только склоки,а и низкого и мерзкого политиканства. Упрёки евреям-способ отвлечь внимание от отношения к этой проблеме в РФ. .
То, что называют Холокост не имеет никакого отношения ни к военным потерям, ни к военным действиям вообще. Холокост - первая и, к счастью, единственная в современной истории попытка ПОЛНОГО уничтожения людей исключительно по национальному признаку. Заметьте, от этого нельзя было уйти сменив религию, убеждения, или путем "хорошего поведения". Это началось в Германии в 1933 году, за шесть лет до начала Второй Мировой войны. Это началось не в ответ на какие-то враждебные действия со стороны еврейского населения. Ни одна другая нация во время немецкой окупации не уничтожалась с такой методичностью. Еврей не мог залужить снисхождения работой полицая, как это, кстати делали многие представители коренных национальностей на окупированных территориях. Еврей не мог ни откупиться, ни заработать себе право на жизнь у немцев и их прихлебателей. Это было тотальное уничтожение! Ничего такого не было по отношению ни к русским, ни к белоруссам, ни к украинцам, ни к другим народам на окупированных территориях. С одним исключением: цыгане.
"Ничего такого не было по отношению ни к русским, ни к белоруссам, ни к украинцам, ни к другим народам на окупированных территориях. С одним исключением: цыгане." Как Вы сказали - "Это началось в Германии в 1933 году, за ШЕСТЬ ЛЕТ до начала Второй Мировой войны"? И ещё плюс 6 лет Второй мировой войны. Итого: 12 лет. За 12 лет гитлеровцами было уничтожено на территории ВСЕЙ Европы 6 миллионов евреев. Всё правильно, я ничего не напутал? Заметьте, это включая оккупированную территорию СССР. А теперь посмотрим только на оккупированную территорию СССР. Тут война длилась около 3-х лет. И только за эти ТРИ года, только в этой части Европы, гитлеровцами было уничтожено 17(!) миллионов только мирных жителей. И после этого Вы ещё будете настаивать, что трагедии еврейского народа нет равных?
Уважаю все народности, но почему-то больше всех обижаются евреи.У нас как бы все так хорошо, вот только евреям не дают и никогда не давали жить, унижали.Господа побойтесь бога.Что раньше, что сейчас у нас все принадлежит евреям.Не удивлюсь что слава богу скоро нас переименуют в благородный Израиль.Хоть на старости лет поживу в наслаждение. А вообще кто их обижает?Они сами себя обижают и от этого на весь мир обижаются, что на дают им обижать себя еще более сурово.Просто удивительно. Хохлы обижаются за голодомор, прибалты за оккупацию,чечня вообще из войны с русскими никогда не выходила, грузины себе недовольны.Удивительно. А русский Ванька всем доволен.У власти хохлы сами себя заморили, евреи сами себя побили, грузины сами себе наделали.....А Ванька русский виноват. До власти его допускать нельзя из-за его бестолковости, а вот спрашивать надо с большого старшего брата.Вы когда-нибудь видели русских у власти?Их и сейчас нет.Так что же вы так ругаетесь на русских. На день по нескольку раз про еврейский вопрос можно услышать,жертвы...А где же все остальные жертвы.Получается что даже не Американцы , а евреи выиграли вторую мировую.Им отдельная всемирная память.Да пусть празднуют свою память, имеют на это право.А вот остальных за что обижать?Почему одним все внимание, а другим как получится.Ведь вы не забывайте что вся власть у еврейской нации.Телевидение, пресса, Деньги, административная составляющая очень большая,организованность и стремление быть выше всех и т.д.Ни одной национальности никогда не достичь такой организованности и высоты достигнутого.Так хоть пусть будут великодушны, а не обижаются на весь мир. Есть дни памяти исторически сложившиеся-это всеобщие памятные дни, они святые для всех людей.А в семьях отмечают памятные дни всяк по-разному, у одних в один день, у других в ругой день. Отмечайте отдельно каждый, но не заставляйте всех это делать.Люди сами подойдут и поинтересуются что и как.Кто посчитает нужным присоеденится.Вот и сложится еще один день памяти, но не насильно. А большому брату надо думать хоть чуть и о своем, национальном и не унижая друхих делать так что бы когда-нибудь не переделать Россию в Израиль.
ЕПИСКОП КОЖЕМЯКОВСКИЙ И СОСЕНСКИЙ.Сей день-не есть День подчеркивающий христианские ценности.Вся мировая история-история мучений и страданий рода человеческого.Одни люди страдали от черных дел других людей.Гунны хазары монголы мучили народы европейские.Европейцы уничижали народы АЗИИ АФРИКИ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА.Уничтожали коренное население2-х АМЕРИК И АВСТРАЛИИ.И ни у кого не возникло даже маленькой мыслишки днем всеуничтожения этих народов.У истоков всех этих чудовищных преступлений стояло извращенное христианство.Которое создали отщепенцы отколовшиеся от первой мировой религии-иудаизма.Это были евреи.А когда этих евреев самих прищучили они ни не только придумали слово холлокост но и умудрились весь мир заставить поверить в это.А если кто отрицает это то его подвергают судебному преследованию.ВЫВОД-у всех рожа в перьях.Но чтобы не страдать о миллионах уничтожанных во всем мире решили дать льготу 20000 евреев.Отсюда и День холокоста.АМИНЬ.
govnomer
ural
http://harmens.livejournal.com/
Путин оскорбил Саакашвили
Как развести тандем
