новость Магнитное поле Земли поработает на спутники

24.05.2008

Американские физики при поддержке NASA проводят эксперименты с целью выяснения возможности использования геомагнитного поля для поддержания заданной орбиты спутников, то есть в качестве двигателя коррекции.


Комментарии
(написано анонимно) 24.05.2008 02:27 (#)

" Использование изоляции позволяло заряду оставаться на объекте дольше и убирало искрение. "они что, тупые?

User pointofnoreturn, 24.05.2008 12:04 (#)

Цитируете Вы не плохо, но вот чем мотивируете своё недовольство, что

http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/index.html http://science.nasa.gov/newhome/headlines/prop08apr99_1.htm http://www.ugcs.caltech.edu/~diedrich/solarsails/ http://www-spof.gsfc.nasa.gov/Education/wsolwind.html

User pointofnoreturn, 24.05.2008 12:24 (#)

http://www-spof.gsfc.nasa.gov/Education/wsolwind.html http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2004/0809.shtml http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2004/04-208.ht ml

(написано анонимно) 24.05.2008 14:34 (#)

По физике, вероятно, у вас 2 была?

Почитайте учебник. Про электростатику.

User pointofnoreturn, 24.05.2008 15:05 (#)

10:34:06 не очень удобно , когда с

И почитать не только всю электростатику, но и всё про "электрический заряд" конкретно, впрочем если человек изучал физику только в школе и то на парочку это ещё не значит , что он тупой, умные люди , даже специалисты тоже много пробелов могут иметь, можно обратиться к автору за уточнение ,там в тексте есть линк( автор или перевода, в свою очередь, очень доходчиво объяснил , механизм того , что там собираються сделать), я от себя немного добавлю прочтите всё, что можете найти О ЗАКОНЕ СОХРАНЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ЗАРЯДА. если Вы слышали о нём:ВОТ ВАм часть из этого:"Электрически замкнутая система — это система, у к-рой через ограничивающую её поверхность не могут проникать электрически заряженные частицы. В замкнутой электрической ситеме заряд сохраняеться во времени и квантуется — изменяется порциями, кратными элементарному электрическому заряду. Закон сохранения заряда —гласит, что алгебраическая сумма зарядов электрически замкнутой системы сохраняется. q1+q2+...qn=const.Требование релятивистской инвариантности приводит к тому, что закон сохранения заряда имеет локальный характер: изменение заряда в любом наперёд заданном объёме равно потоку заряда через его границу. В изначальной формулировке был бы возможен следующий процесс: заряд исчезает в одной точке пространства и мгновенно возникает в другой .Но такой процесс релятивистски неинвариантен: из-за относительности одновременности в некоторых системах отсчёта заряд появился бы в новом месте до того, как исчез в предыдущем, а в некоторых — заряд появился бы в новом месте спустя некоторое время после исчезновения в предыдущем. Т. е.отрезок времени, в течение которого заряд не сохраняется. Требование локальности позволяет записать закон сохранения заряда в дифференциальной и интегральной форме......"

User pointofnoreturn, 24.05.2008 15:11 (#)

Ник , конечно же , а не "

И показать себя более умным , чем ты есть, можно разживать то, что там происходит, но помоему автор граммотно всё там передал....

User pointofnoreturn, 24.05.2008 15:24 (#)

про электродинамику тоже неплохо прочитать:

Прицельно про диполь:Ну там , то, что электрический диполь: -это идеализированная электронейтральная \ система, состоящая из точечных и равных по абсолютной величине положительного и отрицательного электрических зарядов. Или по другому, электрический диполь представляет из себя совокупность 2-х равных по абсолютной величине разноимённых точечных зарядов, находящихся на некотором расстоянии друг от друга.Произведение вектора l проведённого от отрицательного заряда к положительному, и помноженного на абсолютную величину зарядов q называется дипольным моментом . Во внешнем электрическом поле на диполь действует момент сил Exp который стремится повернуть его так, чтобы дипольный момент развернулся вдоль направления поля. Вдали от диполя напряжённость его электрического поля убывает с расстоянием у и про магнитный диполь заодно Магнитный диполь — аналог электрического, к-рый можно представить себе как систему двух «магнитных зарядов» и.т.д. это не полностью

User pointofnoreturn, 24.05.2008 15:51 (#)

Вообще то "дурака валять" приятно, это правда:-))

Поэтому годился бы и очень тупой вопрос(иногда делитантские вопросы бывают куда мудрее, чем вопросы , построенные" с применением терминологии" :-)).Можно этот вопрос сформулировать так," если при высоком напряжении исследуемые объекты начинали искрить"-в чём механизм этого процесса( поэтому я и говорю, что "цитирует" этот человек очень хорошо, а вот составить элементарный вопрос из цитаты не может, наверно сесняеться , что его глупым сочтут-а я вот не думаю. что этого стоит бояться)-а потом попробовать ответить на этот вопрос самостоятельно( это вот лучше всего когда так делаешь) или если не можешь обратиться к автору текста-это ему слабо

User pointofnoreturn, 24.05.2008 16:25 (#)

у силу Лоренца в тексте автор указал, поэтому считайте, что это в качестве прикола, прошу не обижаться:

Это такая сила, к-рая действует на , движущуюся частицу в магнитном поле: в системе СИ F=q[vxB]=qvBxsina(в СГС),F=q[vxB]=qvBxsina c — электродинамическая постоянная q — заряд частицы v — скорость частицы B — магнитная индукция поля ,a- угол между вектором скорости и вектором магнитной индукции (см также питч-угол) При движении заряженной частицы в электромагнитном поле на неё будут действовать и электрическое, и магнитное поле (часто эту результирующую силу также называют силой Лоренца):(в СИ) F=Fl+Fe=qE+q[vxB]=q(E+vBsina )(в СГС),F=Fl+Fe=qE+q/c[vxB]=q(E+vBsina)/c-ожно мне дальше не продолжать?

User pointofnoreturn, 24.05.2008 17:04 (#)

ну раз удалось увидеть опечатку, могу немного дополнить

СГС),F=q/с[vxB]=1/сqvBxsina и для уточнения(часто эту результирующую силу также называют силой Лоренца):(в СИ) F=Fl+Fe=qE+q[vxB]=q(E+vBsina )(в СГС),F=Fl+Fe=qE+q/c[vxB]=q(E+vBsina)/c E — напряжённость электрического поля FL — сила Лоренца Fe — сила, действующая со стороны электрического поля.В однородном магнитном поле, направленном перпендикулярно вектору скорости, под действием силы Лоренца заряженная частица будет равномерно двигаться по окружности постоянного радиуса r. Сила Лоренца в этом случае является центростремительной силой:mv(2)/r=/q/vB----r=m/q/*v/B (в СИ), (в СГС) mv(2)/r=/q/:cxvB----r=c m/q/*v/B При скорости v много меньшей скорости света период ( это наш данный конкретный случай)T не зависит от v:T=2п/В*m :(это делить)/q/ СИ) ,(СГС)T=2п/В*m*с :(:это делить)/q/НАПОСЛЕДОК ПЕРЕАДРЕСУЮ ВАМ ЭТОТ ТУПОЙ ДЕЛИТАНТСКИЙ ВОПРОС(он очень прост, отчасти , но только лишь отчасти, и школьник сможет на него ответить, если подумает, Вы должны справиться, Вы ведь такой умный, я не стану на него писать ответ)," если при высоком напряжении исследуемые объекты начинали искрить"-в чём механизм этого процесса?-я его усложню ещё тем, что за изоляция должна быть , чтоб это позволило "заряду остаться на объекте"?-это ещё смешнее , правда?;-))А на счёт ответа, хотите можете не писать, всё равно как бы вы не старались , он получиться неполным, а хотите напишите, это уже , как Вам угодно будет....

User pointofnoreturn, 24.05.2008 18:23 (#)

Надо бы Вам добавить почитать про некое радиционное трение, ну правильно, показывать свои большие мозги приятнее поваркивая

Р.т. реакция излучения, торможение излучением -есть сила,к-рая действует на заряженную точечную частицу со стороны её собственного электромагнитного излучения .Для скоростей, малых по по сравнению со скоростью света, сила радиационного трения выражается (в системе СГС) формулой:F=2/3q(2)c(3)da/dt где q — величина заряда частицы, а a — её (мгновенное) ускорение. Эту формулу впервые вывел Хендрик Лоренц.В (СИ)F=q(2)/6п эос(3)/da/dt В эту формулу входят скорость изменения ускорения (или третья производная радиус-вектора по времени), иногда называемая рывком.Такая система является диссипативной. Радиационное трение можно рассчитать, рассматривая взаимодействие заряда со стороны создаваемого им самим электромагнитного поля («самодействие»).Так и быть не хотите отвечать , на тот верхний вопрос ( я помолчу уже о других из текста вытекающих, ну нпример , про Сол. парус , про геомагнитное поле , про траекторию движения уже существующих спутников,про"всю электростатику и электродинамику" и.т.д.(странно вообще-то взялись критиковать, а поленились либо вспомнить хоть что-то от туда , или в интернете найти и зделать линк-это даже надёжней, ф-лы тут получаються коряво, а чертежей и вовсе не сделаешь)не надо) Ответе тогда где именно на Земле уже используют присловутую силу Лоренца:-)), тогда мы поверим, что Вы хоть что-то слышали о предмете обсуждения:-))

User pointofnoreturn, 24.05.2008 19:05 (#)

Б. Р. Мушаилов УСПЕХИ НЕБЕСНОЙ МЕХАНИКИ НА РУБЕЖЕ ВЕКОВ

http://www.astronet.ru/db/msg/1220766/0-1.html это только небольшая часть, кому интересно пусть прочтёт

DROMOS MUSAGET( владетель пневмы, отец прорицания) 25.05.2008 09:25 (#)

НЕ ВДАВАЯСЬ.

\"Искрить\" эта штукенция могла лишь от вихревых токов, - ИСЗ не гомогенная болванка. Касаемо нового привода, который будет основан исключительно на электродвижущей силе, полагаю, - тупик. Более продуктивен метод основанный на эмиссии частиц, где необходимая энергия будет извлекаться путём индукции. В качестве \"индукционной рамки\" не обойтись без сверхпроводников( стабильный плазменый проводящий проводящий контур реализовать труднее). Короче говоря, дело это не самого ближайшего будущего. Раньше будут реализованы ионные приводы с другими источниками энергии( ЯР, приём микроволн от внешнего источника).DIXI.

User pointofnoreturn, 25.05.2008 12:08 (#)

Привет Дромос, между прочем ответ очень близкий к тому , что там есть"ИСЗ не гомогенная боланка"

Занятно, что на этот вопрос даже не попробовал ответить господин, к-рый, вопервых громко раскритиковал то , что обсуждалось в теме , а, во вторых, возможно, объявил о том , что , кроме него никто ничего не знает про электростатику-ему даже не нужно было приближать свой ответ к тому, что в тексте обсуждалось( наверно боялся, что за вот такой вот ответ его раскритикуют-очень смешно),ну Бог с ним..."Касаемо нового привода, который будет основан исключительно на электродвижущей силе, полагаю, - тупик. ", ну насчёт этой части Вашего ответа, чтож у каждого человека должно быть своё мнение, дело в том, что то , что там описываеться довольно заманчивая идея( если даже в подробности не вдаваться), её хотят реализовать давно, но как и все перспективные и замнчивые идеи, она очень во всех отношениях рискованная.

foma 24.05.2008 18:44 (#)

.

Давненько не был у Вас в гостях. Заскочил на минутку - всё тоже самое, только еёрсти куда то подевался. Прочитал первый пост и, пардон, безсвязные как всегда комменты Point. Хотел бы сказать существу вопроса следущее - немного зарядить спутник можно при испольэовании, на пример, бортовой электронной пушки, создающая электронный пучёк. При этом электроны будут выбрасываться в пространство, в результате этого, спутник приобретёт положительный заряд. Но этот заряд будет тянуть электрны назад, которые и вызовут "искрение" и в итоге спутник снова станет незаряженным. Чтоб предовратить нейтрализацию спутника, эти идиоты и хотят применить изоляцию поверхности спутника. Продолжение следует.

User pointofnoreturn, 24.05.2008 19:15 (#)

Фома , такой ответ подходит, но тольк для осуждения на подобных форумах не более, там всё сложнее:-))

Я не в обиде , сегодня не хотелось комментировать, но мне просто не нравиться эпитетт "идиоты", хочеться в таком случае сказать, сначала дорости до этих "идиотов", а потом уже давай свои советы и критикуй, это раз , впрочем надоедают такие споры, ничего Фома, скоро тут Ваш друг Кэн появиться, вот у него всё очень связано и интересно, по мне бы лучше исчез бы он , а не Эсти . Мне сегодня хотелось просто почитать статью и оставить несколько линков ладно пока Фома http://www.satellite.srd.mtuci.ru/

foma 24.05.2008 19:18 (#)

Продолжение

Изолированный разными там изоляторами от окружающего его облака электронов, спутник может долго держать довольно большой положительный заряд, который, согласно правилу "какой то руки", будет толкать его, налример, прочь от Земли. Тогда облако электронов вокруг будет тянуться к Земле и эта жестко связанная в целом нейтральная система - спутник плюс облако - никуда не денется и ожидаемый эффект , я думаю, будет просто равен нулю

User pointofnoreturn, 24.05.2008 20:19 (#)

Насчёт Вашего предложения Фома

Это всё очень хорошо, хорошее предложение( для форума),но ,по-моему ,текст Вы очень невнимательно прочитали( только , ради всего святого для Вас, давайте обойдёмся без Вашей дотошности( прошу не обижаться)).Впрочем все сложности проявляються,не тогда , когда идеи предлогают, а тогда, когда их начинают пытаться реализовать.У Вашего предложения столько же несоответствий поставленным целям, сколько и у описываемого там ИЗС, если даже не больше( а при реализации, даже форумские умники обнаружат и больше-Вы сами бы это обнаружили бы, не то что проводящие эксперемент люди!!!)...только если начать это обсуждать получиться действительно с пятого на десятое очень бессвязно....Лучше больше занимайтесь , ума Вам , впрочем , не занимать, но всё таки этого , порой, тоже бывает недостаточно

User pointofnoreturn, 24.05.2008 20:24 (#)

Фома предложение хорошо, только для форума

Дело в том, что недостатков нет в предложениях идей, трудность в их реализации, текст Вы явно прочли невнимательно, у Вашего предложения уже сейчас можно найти не меньше несоответствий поставленным задачам, чем у предложенного в тексте ИЗС( я уже не говорю о том, что их будет ещё больше, когда Вы эту идею будут реализовывать на практике)

User pointofnoreturn, 24.05.2008 21:05 (#)

Т.е. если Вы выносили бы идею, то у неё тоже были бы несоответствия

Я это хочу сказать:-))-а если не можешь сделать( да и никогда не делал) , что-то , пусть даже и не лучше, чем,то, что делают другие, то глупо с именовать их "идиотами"-это удел бездарей и неудчников...

Юра 26.05.2008 14:53 (#)

Сила Лоренса перпендикулярна вектору скорости

Сила Лоренса перпендикулярна вектору скорости. Она может изменить направление вектора, но не может изменить его величину, т.е. эта сила неспособна разгонять или тормозить спутник, но способна менять форму и ориентацию орбиты.

User pointofnoreturn, 04.06.2008 21:04 (#)

Юре , ясейчасуподабливаюсь самому пе

Там и написано, что они, как раз и пытаються использовать силу Лоренса для поддержания заданной орбиты спутников, то есть в качестве двигателя коррекции.Вообще то интересная идея( её давно хотят реализовать и "про электростатику они разумееться они уж точно знают":-)).Текст был очень интересный , но комментировать("умничать" т.е.) в тот день не хотелось, просто разозлило поведение одного из посетителей, тут бывают такие, свой ум они демонстрируют очень агрессивно:-)), видимо базовых знаний недостаёт даже , чтоб внимательно что-то прочесть.Ещё одна цитата из текстав пользу того, чтоб "пробовать сделать это":"перемещение спутника перемещений в космосе без использования топлива-. Эта технология может быть удачно скомбинирована с конструкциями из гигантских паутинчатых “парусов”-улавливаете?"и нигде в тексте не сказано , что для двух физиков из NASA,Мэйсону Пэку и Джеймсу Браунбриджу не известны законы электростатики .( вообщето это давно пытаються сделать),а эти вумники прочли только одну фразу из контекста и "пост в стиле таких":-“Все кругом тупые мы одни умные“, а даже коротенького текста на родном языке понять не могут им его ещё жевать надо,там очень прозрачно всё указано-честно говоря я таких недолюбливаю.

User pointofnoreturn, 04.06.2008 22:04 (#)

..."Касаемо нового привода, который будет

Поэтому за "мение"-это годиться:-))Правда в том,что из этой затеи может ничего не получиться.

User pointofnoreturn, 05.06.2008 06:06 (#)

не знаю, стоит ли об этом писать, ведь тема давно уже закончилась, да и к тексту это рассуждение имеет очень косвенное отношение

ПРОСО ЭТО БУДЕТ ВЕСЬМА ПОВЕРХНОСТНЫЙ ОТВЕТ НА ТОТ ОЧЕНЬ ГЛУПЫЙ ВОПРОС,НА К-РЫЙ И ШКОЛЬНИК МОГ БЫ ОТВЕТИТЬ:Ну Фома мог бы вспомнить про школьный опыт с двумя шариками один из них называеться Алиса а др.называеться Боб,впрочем обойдёмся без них:-))Статическое электричество — явление, при к-ром на поверхности и в диэлектриках, проводниках и полупроводниках возникает и накапливается свободный электрический заряд.Это происходит из-за перераспределении электронов,грубо говоря( я не буду долго расписывать и мне всё равно,даже если кто-то будет думать ,что это скопировано,но вместо того чтоб кому-то ставить тут отценки школьную физику хотя быучили бы к Юре это отношения,разумееться не имеет),полученная разность потенциалов соприкасающихся поверхностей зависит от ряда факторов – диэлектрических свойств материалов, значения их взаимного давления при соприкосновении, влажности и температуры поверхностей этих тел, климатических условий. При последующем разделении этих тел каждое из них сохраняет свой электрический заряд, а с увеличением расстояния между ними за счет совершаемой работы по разделению зарядов, разность потенциалов возрастает и может достигнуть десятков и сотен киловольт. Электрические разряды могут взаимно нейтрализовываться вследствие нек-рой электропроводности влажного воздуха.Борьба с этим явлением на Земле наз.заземлением(глупо перечислять способы)Ну электрические разряды(ну например, искровые) ,буду очень сильно огрублять свой ответ,поэтому намёк пойдёт на приведённый мною выше опыт "Алиса становиться отрицательно заряженной , а Боб положительным",т.е. иными словами говоря термин "сохранение заряда"= термину"заземление",ну кто виноват, что такая высокотехнологичная тема попала в руки очень глупым, максималистично настроенным подростка. Где встречается(использование силы Лоренса на земле) сила Лоренса на Земле?ну про масс спектрометрию писать не буду(Юре не знаю но Дромосу и Фоме это мало,что скажет,как впрочем нет уверенности в компетенции того анонима),но про телевизионные трубки,надеюсь слышать приходилось?Вообще мне вот казалось, что эту тему никто не посетит,(популярней у меня обьяснить не получиться,ещёменее корректно выйдет)

User pointofnoreturn, 05.06.2008 06:32 (#)

"сохранение заряда"= термину"заземление":-))

Можете надо мною смеяться, разрешаю думать о себе,как о примитивном школьнике-двоечнике, сравнение очень грубое,некорректное,но прицип происходящего хоть чуточку ,надеюсь,приоткрывет?Если ненравиться моё объяснение(мол невнятно,безсвязно и как-то там ещё, а косноязычно помоему),дайте своё,просто боюсь,чтовы найдёте и перепишите весь раздел по электростатике, а принцип происходящего оставите за кадром.Вообще объясненьице,как выразился бы Кэн, "без еврейских выкрутасов",а по просту "безграматно школьне":-)) тупое:-))

User pointofnoreturn, 05.06.2008 13:09 (#)

Юре,там была одна неточность(не в тексте в моём посте, вот ,что бывает когда пишешь что-то небрежно)

При движении по окружности(как и по элептической орбите) движение фактически не бывает равномерным,там всегда есть ускорениея(или замедление),но речь не об этом была, действительно Л.с. там "должна служить стабилизатором орбиты"

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: