статья Заграница нам не поможет

Ирина Павлова, 10.11.2008
Ирина Павлова

Ирина Павлова

Вместо того чтобы в ответ на политику Кремля и его действия в отношении Великобритании усиливать работу по разъяснению происходящего в России, вместо того чтобы, расширяя круг своих слушателей, начать называть вещи своими именами, BBC предпочла отойти в сторону.


Комментарии
User thomas93, 10.11.2008 18:43 (#)

И скатилась скупая мужская слеза...

Бедные тупые западные интеллектуалы, влюбленные в Путина! Пробрались в руководство ВВС и заставляют его сокращаться в миссии доноса правды до зомбированного россиянина....Видимо, в отличие от автора, я постоянно бываю на сайте ВВС, и от моего взора не ускользнуло, что ее руководство, сокращая вещание, расширяет сайт ВВС.Неужели кто-то верит, что в Кировской глубинке механизаторы, собравшись в кружок, запойно слушают ВВС ?Это радио всегда вещало на городского слушателя, у которого сейчас под рукой есть интернет, а не радиоприемник.Так что решение абсолютно правильное.А о войне в Грузии лучше не пережевывать саакашвилевские выдумки, а подождать решение комиссии ОБСЕ, тем более, что новые факты о грузинском нападении на Цхинвал появляются регулярно.

User myinnerchild, 10.11.2008 19:15 (#)

деньги

интернет намного дороже, да и этот сайт еще надо найти. Сами ведь знаете:-) Вы как тот патрокл, который уверяет что у россия поголовно доступ к интернету. Зря роняете слезы, Павлова права - аудитория резко упадет. Кстати, какие "новые факты" грузинского нападения на ЦхинвалИ появились? Заметьте, ФАКТЫ, а не брехня койкот и лавровых. Просветите!

livejournal.com nnk-939 [livejournal.com], 10.11.2008 20:04 (#)

http://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html

livejournal.com nnk-939 [livejournal.com], 10.11.2008 20:06 (#)

Показания английских военных экспертов ОБСЕ которые были в этом регионе в момент начала конфликта, к примеру- Это факты (а не брехня Саакашвили)

User fargo, 10.11.2008 20:28 (#)

Известный, но недалёкий приём -- передёргивание.

Вы хоть посты читаете?Вас спрашивают:"...какие "новые факты" грузинского нападения на ЦхинвалИ появились? Заметьте, ФАКТЫ, а не брехня койкот и лавровых."Неужто что-то непонятно?Или специально под дурачка "косите"?

livejournal.com nnk-939 [livejournal.com], 10.11.2008 20:40 (#)

Прстите - но передергиваете вы

Я привел ссылку на статью в Нью Йорк Таймс в которой приводятся показания экспертов ОБСЕ - бывших английских военных, которые свидетельствуют о нападении Грузии на Цхинвал. Если на Ваш взгляд это не факты- то поясните, что Вы имеете в виду. И под дурачка косите Вы. А по Вашему - все что говорит Саакашвили - это правда? Возьмите его высказывания за последнее время и проанализируйте на self-consistency. Ну никак этого теста не выдерживает. Впрочем если Вы заранее убеждены в том что все что говорит Лавров - ложь, а то что говорят представители ГосДепа США чистая правда, то мне с Вами не о чем разговаривать, поскольку разговор подразумевает у собеседника способность к анализу и восприятию (не всегда согласию с) чужой точки зрения. Пока еще с уважением.

User ushlepok08, 10.11.2008 22:50 (#)

"Впрочем если Вы заранее убеждены в том что все что говорит Лавров - ложь, а то что говорят представители ГосДепа США чистая правда, то мне с Вами не о чем разговаривать, поскольку разговор подразумевает у собеседника способность к анализу и восприятию (не всегда согласию с) чужой точки зрения". Со многими же вам придется не разговаривать. Не одичаете?

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 11.11.2008 01:15 (#)

Со многими же вам придется не разговаривать. Не одичаете?

Вы считаете, что найдется много чудаков, которые, подобно вам, не подразумевают у себя спосбностей "к анализу и восприятию (не всегда согласию с) чужой точки зрения"?

(комментарий удалён)
livejournal.com nnk-939 [livejournal.com], 11.11.2008 04:22 (#)

Пока не одичал, И в дальнейшем, надеюсь не одичаю:)

User pointofnoreturn, 11.11.2008 14:58 (#)

Конечно в обязаности любого дипломата , входит хоть изредко , но "кривить душой";-))

Не без этого, но только тогда, когда это приносит дивиденды его стране. Но какие дивиденты принёс стране г. Лавров?Врядли его можно сравнить с таким русским дипломатом, как Грибоедов( до Грибоедова ему топать и топать, хотя он себя таковым и мнит), зато его поклоники могут спать спокойно, Рибентропом он тоже пока не стал. Вообще вся беда заключается в том, что г. Лавров врёт очень непоследовательно и не к месту, поэтому поверить ему очень сложно.

livejournal.com nnk-939 [livejournal.com], 11.11.2008 15:04 (#)

Примеры в студию, пожалуйста. Кстати, кто по Вашему определяет внешнюю политику (в любой стране)? Министр иностранных дел только проводит директивы. Насчет вранья - Вспомните бедолагу Поуэла, которому Буш выкрутив руки заставил врать насчет ОМП в Ираке:)

User partokl, 11.11.2008 15:57 (#)

Неужели вы думаете, что у него есть примеры? Их дело прокукарекать, а там хоть не рассветай...

Сколько раз взывал к ним, к тому, что они называют совестью, с подобным вопросом, но ответа не было ни разу. Не дождетесь.

User pointofnoreturn, 11.11.2008 17:11 (#)

г-н Патрокл , я к Вам помоему не лезу, ну и к себе тоже "не приглошаю"К

Кукареканье, это удел тех, кому вопервых тут ненравится, но они тут пасутся по непонятным никому причинам( неужели действительно много платят, или нигде не востребованы и единственное место работы? ведь ничего из того, что сдесь говорится и пишится Вами сеерьёзно не воспринимается), ну чистой воды лузерство висеть там где ненравится быть и где битым непременно будешь( ваших коментов не читаю и праильно делаю, по причине того, чем бы они не были аргументированы-это демагогия полная, все линки , к-рые приносят из интернета и все ссылки есть всего лишь навсего аргуметация к сказанному, а не доказательство факта) ,а во-вторых, очень важно КУКАРЕКАТЬ ЭТО ВАШ УДЕЛ, ПОТОМУ, ИЗ НАС ДВОИХ ТОЛЬКО ВАС МОЖНО ЗАПАДОЗРИТЬ ( ХОТЯ БЫ ПОНИКУ) ЛЮБОВНИКОМ АХИЛА,ИЛИ СМЕНИТЕ НИК ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ПООТНОШЕНИЮ НИ К КОМУ НА ФОРУМЕ НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ОБРАЩЕНИЙ ТИПА"ПЕДЕРСТ","ПЕТУШОК", и БУДТЕ ЛЮБЕЗНЫ ИЗБИГАЙТЕ СЛОВА"КУКАРЕКАТЬ"- вернётся со сторицей.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 11.11.2008 18:57 (#)

НИ К КОМУ НА ФОРУМЕ НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ОБРАЩЕНИЙ ТИПА"ПЕДЕРСТ","ПЕТУШОК",

Странное направление мыслей!? Его всего лишь попросили не кукарекать, а он тут же обиделся на "педераста"!

User pointofnoreturn, 11.11.2008 19:16 (#)

Простите г-н Гога, но Вы это другая ипостасия Патрокла? или Вы адвокат по призванию?

Впрочем на эти вопросы можете не отвечать. Не зависимо от того, что Вы оветите, я знаете ли , достаточно хорошо понимаю по-русски, чтоб знать, что слово "кукарекать" приминимо лишь к петухам а не к людям( хотя и носят иногда перевёрнутый характер, причём знаете, не только у русских) . Потом, то, что захочу ли я ответить или нет тому г-ну , к-рый задал мне тот вопрос было лишь моё дело в том, что нередко человек уже замечает те вещи, о к-рых он спрашивает и вопрос типа" документы в студию" это можно воспринять как риторику, может он заметил это , но вопреки всему думает , как Бог на разум положил? Я просто отвечаю на его вопрос, а вот убедить его не могу.(Правда это его право).В любом случае мы тут просто делись мнениями , да я считаю, что г-н Лавров слабоват до дипломата,хотите признавйте это хотите нет и тот аргумент, к-рый мне пришлось вспомнить не самый яркий....Ну в данном случае речь идёт не об этом, я вот считаю, кукарекольщиками тех людей, к-рые сидят сдесь когда им не нравится, ну удовлетворяют тебя"Русский мир" или Российские новости, кажется тебе это правильным? Сиди на этом, всё равно, всё , что на любых форумах делают ничего это не решает, ну а вот приходишь сюда и мало пишешь лубуду, от к-рой все кто тут находится сыты( по-разным причинам по горло), ещё и к кому-то престаёшь, когда к тебе не лезут.Поэтому я и в праве высказать обиду.Вам ясно?

User pointofnoreturn, 11.11.2008 16:32 (#)

примеров в студию насчёт Лаврова сколько угодно

Хотя бы его комментарии недавних событий, конфликт между Грузией, Осетией, Абхазией и Россией( то русские войска в данной миссии участия не принимают, то, через , буквально через несколько минут мы там выполняем исключительно миротворческую миссию, даже без перерыва: наши войска стреляют по грузински солдатам( это недословно конечно, но, что-то в таком духе), ну в данном случае никто бы не упрекнул бы г-на Лаврова в том, что он на стороне своей страны, но, что ему мешало в такой ситуации рассказать всё, что происходит? Если бы это была неосведомлённость, то, как дипломата его бы это тоже не красило, но к несчастью она была непричём, военной тайны он тоже не выдовал, способности военного анлитика тоже тут была не нужна, просто нужноо было бы просто признать, что российские войска воюют на стороне Осетии, ну а эмоциональную подоплёку, он как дипломат вполне мог озвучить( можно только один неполный пример без подробностей и деталей? их очень много). А другая сторона вашего вопроса , ну так вот , получите, тот терракт 11.09-можно было оставить без внимания?( я не оправдывваю поведения Буша и его админ.,но в данном случае просто объясняю ситуацию)Ну можно было бы рвать волосы на голове, зделать из трагедии, не трагедию а фитиш, можно было , что угодно делать, но меры , к-рые могли бы помочь предотвратить теракт, предприняты, допустим не были, но ведь если хорошо подумать, не было подоплёки их принимать, хотя предупреждение и было получено , его не восприняли всерьёз-это большой минус , не спорю, но всё таки принять правильное решение , наверно и гений бы не смог, что не говори, а защищатся было надо,ну Афганистан( за , к-рый Америку, кстати никто не критикует,это очень гиблое место, единственное государство , к-рое могло бы мирно туда войти( их там с цветами и объятиями принимали) был, как это нестранно СССР, но ничего умнее , чем развязать войну, убив хорошо встречавшего их человека им в голову не пришло идея фикса была своего проверенного правителя там посадить( Россия мало в этом плане от СССР отличается, просто возможностей гораздо меньше), а все остальные уходили ни с чем, ну, а кто оттягивал Иранскую армию, когда та вступила в войну, помогая Афганистану, ну разумеется Хоссейн, знаете , у Хосейна было много возможностей остаться в живых, да он был в плохих отношениях с США,но он мог предложить помощь, он мог сдаться без боя , ну честно говоря мне не жаль , что его повесили...Вообщем это всё долгий и обстоятельный разговор, просто на этом примере можно увидеть, порой не прощают хоть чем-то оправданную ложь( "руки, видетели, выкручивали" гм), там президент просто не успевает принумать хоь какой-то приемлемый план, чтоб полностью уд. требования нравственности и приэтом защитить свой народ и то его критикуют ,даже и не вего стране, а у др., стороны очень много возможностей решать всё с миром , изменив только один или два пункта в своих планах.Просто форумы не подходят к таким объсянеиям , да и бодатся , как всегда ,неохота, поэтому пусть будет вот так вот путанно,всё равно , даже если вам предоставить запись, где Лавруша ведёт себя уморительным образом, а такое каждый день по сто раз по вашему же телевиденью увидеть можно, Вы всё равно останетесь при своём.

User pointofnoreturn, 11.11.2008 16:45 (#)

P/S

То, что я тут пишу не оправдывает Буша и любого другого на его месте, но ведь Хосейн непременно начал бы помогать таллибам и знаете, вовсе не скрывал этого, но не начни американцы войну в Афгане возможно теракты непрекращались бы там и теперь.И хватит, каждый верит только в то, во , что хочет. Но даже сдесь , желая как-то поднять Лаврова, вам обязательно надо сравнить его с гсдепом США, а сравнения и в этом случае пойдут не в пользу г-на Лаврова, потому, что гранд пардон, некая доля самостоятельности дипломатам отнюдь не вредит.Ну, а почему для отценки работы напримет того же госдепа Америка не пользуется сравниванием с дипломатами какой либо др страны? Или если на то пошло, работы г-на Грибоедова разве подлежат сравеию с работами дипломатов из др. стран его времени или они оцениваются, как бы сами по себе? А так вы правы редко , даже очень хороший дипломат, может выполнить работу всего правительства, но хоть лгать он должен последовательно;-)), а то мало, что лжёт ещё его на этом и ловят.

User pointofnoreturn, 12.11.2008 00:25 (#)

Вообще-то не могу похвастаться тем, что ненавижу Россию

Но , что мне в ней нравится лежит в сугубо культуральной области( естественно, не тот " пейзаж", что на картинке), но не как не политику.

User shGenady, 02.12.2008 21:33 (#)

http://nnk-939.livejournal.com/ : "Прстите - но передергиваете вы Я привел ссылку на статью в Нью Йорк Таймс в которой приводятся показания экспертов ОБСЕ - бывших английских военных, которые свидетельствуют о нападении Грузии на Цхинвал. Если на Ваш взгляд это не факты- то поясните, что Вы имеете в виду. И под дурачка косите Вы...." ============1.ФАКТ1 , 2. ФАКТ2... И ВСЕ! ВМЕСТО ЭТОГО ПРЕДЛАГАЕТЕ ЧИТАТЬ ФОЛИАНТЫ ЧЬИХ ТО ОТЧЕТОВ И СТРАНИЦЫ ВАШЕГО БРЕДА И ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ИЗВЛЕКАТЬ ВАШИ "ФАКТЫ". А ПОТОМ ВЫ СООБЩИТЕ, ЧТО ЭТО НЕ ТОТ "ФАКТ". Так "кОсите под дурачка" или нет? ДА или НЕТ и ВСЕ!

User partokl, 11.11.2008 15:53 (#)

Придурковатенький, я -то при

не считая членов их семей, а либеральная Секта все уповает на бабок из глухих деревень, у которых Интернета нету? Мол только они голосуют за лидеров страны?

User partokl, 11.11.2008 16:02 (#)

Эти бэдные, тупые западные интеллектуалы, влюбленные в Путина...

("The Times", Великобритания) Норман Стоун (Norman Stone), 04 октября 2007 Ну вот, президента Путина опять бьют по рукам: он, видите ли, пытается удержаться у властиНе так давно Россию совсем списали со счетов. Мудрые люди покачивали головами. Москва была похожа на Берлин в последние дни Веймарской республики. Там царил настоящий хаос: чудовищная инфляция, пожилые женщины, продающие награды своих мужей в подземных переходах, проститутки на каждом углу, катастрофическое снижение рождаемости, бандитский капитализм, загребающий деньги лопатой, а затем устраивающий кутежи в отелях Монте-Карло (здесь у каждого бизнесмена своя история). Появилась даже научная теория о том, что вся Евразия превращается в некое подобие Латинской Америки. Славянская общность и культура разрушается, как это ранее произошло в Латинской Америке, распадаясь на богатые нефтью и нестабильные Венесуэлы с одной стороны, и на странные и причудливые Боливии с их нехваткой кислорода, с другой. А всякие Гондурасы и Никарагуа находятся между собой в состоянии хронической войны. При Путине Россия не превратилась в Латинскую Америку. Все вышло наоборот. Сегодня в России другая обстановка, и связано это не только с недавним увеличением цен на нефть. Если вы поедете в какой-нибудь провинциальный город на восток или на юг от Москвы - Владимир, скажем, или Саратов - то увидите, что и там вполне успешно идут перемены. Люди занимаются делом, создавая, например, мебельные фабрики, чтобы ликвидировать тот дефицит товаров широкого потребления, который существовал в Советском Союзе. В саратовском университете самые современные компьютеры. Восстанавливается даже сельское хозяйство. Ужасы Чечни уходят в прошлое. Газета International Herald Tribune - не самый большой поклонник Путина, недавно опубликовала статью о том, как в республику возвращается порядок: летают рейсовые самолеты, восстанавливается Грозный после двух десятилетий бессмысленной жестокости, к которой относится и ужасное массовое убийство школьников три года назад. Развивается туризм, о чем недавно невозможно было и подумать. А боевые действия в Чечне кажутся страшной историей из прошлого. Есть и другие обнадеживающие признаки. В прежней России татары были очень важной составляющей. Это были не отсталые мусульмане, как порой думают некоторые люди. Они являлись хорошими коммерсантами, а трезвый образ жизни татар выделял их из общего ряда. Сегодня татары вносят и свой творческий вклад. Вот два примера, которые могут вызвать отзвук в Британии. Нуриев и Барышников - это татарские имена: 'нур' значит 'свет', а 'барыш' - 'мир'. А теперь русские приступают к продаже самолета, который составит конкуренцию даже 'Боингам' и 'Аэробусам'. Поэтому, если Путин считает, что он сделал для страны много хорошего, то это не будет ошибкой. С этим согласна основная масса рядовых россиян. Так почему успешного президента должна сдерживать какая-то конституционная формальность? На самом деле, конституция не обязательно должна превращаться в незыблемый памятник. В старые советские времена в самых разных местах проводились референдумы, чтобы обеспечить успешным и популярным президентам возможность остаться на своем посту. Возможно, Путин не решается пойти на такой шаг из-за отсутствия уверенности в себе. Но надо ли ему бояться критики со стороны европейцев, не говоря уже об американцах, которые создают свою собственную традицию династий в политике? Конечно, режим Путина не без греха, если оценивать его с позиций, скажем, спокойной и тихой Скандинавии. Но ему приходится бороться со страшными проблемами терроризма, а в таких условиях абсолютно безгрешных государств не бывает. Кроме того, Путин показал такие способности России, которые хорошо знакомы Лондону. Россия, как и Великобритания, это та страна, которая способна к самовосстановлению. В семидесятые годы Британию тоже списали со счетов. А затем, в восьмидесятые - о чудо! - она пошла в контрнаступление. Конечно, ошибок была масса, но ведь пошла!

User partokl, 11.11.2008 16:38 (#)

Странно, но И. Павлова, как соловей зимбабвийской дЭмократии

https://graniru.org/Politics/Russia/m.135607.html------ почему-то перестала ставить нашим лидерам в пример дЭмократического лидера этой продвинутой африканской страны Роберта Мугабе: "Но 29 марта в африканской стране, как и в России 2 марта, прошли президентские выборы. И если в России это был фарс, то в Зимбабве все было по-настоящему. Там в выборах участвовала действительная, а не фиктивная, сотрудничающая с властью оппозиция. Движение за демократические перемены боролось с действующим президентом Робертом Мугабе, лидером партии "Африканский национальный союз Зимбабве – Патриотический фронт..." ----- Комментарии этого очередного забега очередного "властителя дум" впереди паровоза требуются?

User partokl, 11.11.2008 16:40 (#)

Ну а до оранжевой дЭмокатии России как до Луны...

Ющенко изобразили на иконе 11.11.08 12:41 Киев, Ноябрь 11 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – Скульптор Анатолий Федирко планирует установить сегодня в Верховной Раде Украины икону с изображеним Виктора Ющенко в младенческом возрасте. Как сообщает газета «Сегодня», размеры иконы – 75 см в длину и 55 см в высоту. На золотом фоне нарисован портрет президента в 8-месячном возрасте. Художник заявляет, что рисовал Ющенко по его детским фото. На переднем плане также будет кружка с надписью «Для пожертвований на развитие украинской государственности». Материалы – дерево, железо. Планируется, что икону поставят на мольберте. Вторую такую икону повесят в родном селе Виктора Ющенко Хоружевке. Автор предлагает водрузить ее в центре села на кресте. © 2008, «Новый Регион – Крым»------- еще один святой, после святаго мистера Пионткофки - святой Витек...

User yulia, 12.11.2008 21:35 (#)

И п

.

User pointofnoreturn, 13.11.2008 00:11 (#)

пани Юлия, вот не понимаю, зачем читать,

Ладно ещё приходит кто-то новый, перед этим Вас кто-то какой нибудь нелепостью разозлил , а он ещё добавил, но а когда уже известный вам человек, о к-ром заведомо известно ,что от него надлежит знать? Вообще-то, Ваши посты , мне ,восновном ,нравятся, пишите Вы интересно, просто иногда полезно проявлять немного толерантности. Понятно, что в некоторых случаях выдержка может сильно подвести, ну обнаруживаешь себя за глупой перебранкой с человеком, о котором фактически ничего не знаешь , а САМОЕ СТРАШНОЕ ИЗНАТЬ НИЧЕГО НЕХОЧЕШЬ!!! А потом сидишь , вот и думаешь , а какого вот чёрта. Ну или ловишь себя на мысли, а чем это я отличаюсь от своего опонета, подумаешь, у него мнение с моим не во всём совпадает ( я не одного из персонажей Гомеровской поэмы имею ввиду в последнем случае) ,и кажется ,о Господи, ещё чуть чуть и я стану ну совершенной копией Путина , он тоже не больно жалует, когда ему перечат. Надеюсь, что Вы поймёте меня првильно и не обидитесь?:-)) Прошу не принимать это обращение за нравоучение, я ведь тоже в этом плане отнюдь не образец добродеятели, просто считаю, что лучше некоторым личностям приимуществ над собой ни в чём не давать( если такая возможность есть), да и обижать кого-то зазря тоже бывает неприятно, ВВП тоже вот считает, что легче напасть на того, кого он обидил мудрее , чем перед ним извинится, мне он ( да люди ,хоть в чём-то на него похожие ) настолько ненравятся, что даже здесь нехочется быть на них хоть чем-то похожим.

User pointofnoreturn, 13.11.2008 00:21 (#)

для некоторых ,особенно "придурковатеньких" личностей , небольшое уточнение, д

А всего-лишь навсего бывший плешивый подполковник из КГБ.

User pointofnoreturn, 13.11.2008 00:55 (#)

P/S простите за такое коллосальное число ошибок,надеюсь главное поймёте, мне далеко не всегда получается правильно подбирать слова.

:-))

Согласен

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 11.11.2008 01:53 (#)

ШАРИКОВ: -Да, не согласен я!

- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими!

User gleb_atl, 11.11.2008 07:34 (#)

+100

...

User deutscher, 10.11.2008 19:53 (#)

Нет обычая на Руси ночью слушать Би-би-си???

Похоже, что Павловой придётся признать эффективность нынешней российской пропаганды против западных масс-медиа: какой смысл финансировать ВВС, если их теперь в России почти никто не слушает, несмотря на полное отсутствие "глушилок"??? Вот "Эхо Москвы" слушают! А англичане выходит - просто дураки, открытой конкуренции теперь не выдерживают!

User davy47, 10.11.2008 20:50 (#)

"Эхо" слышно не везде

Deutcsher, Вы не правы. "Эхо", к сожалению, вещает только на FM. Находясь, к примеру, летом (в отпуске) в Псковской губернии я не в состоянии слушать "Эхо". Другое дело - КВ вещание ББС, "Голоса Америки, "Свободы". (Очень странно, но на КВ они и в СПб не прослушиваются). Так что на самом деле это крупный просчет BBC, если они, конечно, вообще не потеряли интереса к России, где 3/4 населения, считают, что Путин - это почти Сталин сегодня, в том плане, что лучшего и желать не приходиться. Интернет - штука хорошая, но не у всех он есть. Особенно, на периферии, особенно, у стариков. Тех стариков, для которых действительно было обычаем "ночью слушать BBС". Слава Богу, "Свобода" оборотов не снижает!

User deutscher, 10.11.2008 21:29 (#)

В России нет информационной изоляции

Лично мне очень понравилось, что в послании Федеральному Собранию Медведев настаивал на развитии Интернета и цифрового телевидения - чтобы чиновники физически не могли закрыть какую-либо информацию или какие-либо комментарии (Ваши например). А вот западные масс-медиа на мой взгляд информацию закрывать умеют. Пример: во время юго-осетинского конфликта корреспондент ARD Томас Рот (не посетивший ни Северной, ни Южной Осетии, но сразу поехавший в Грузию и вещавший оттуда - Цхинвала не показывал и не рассказывал) вернувшись из Грузии, взял интервью у Путина. Сначала я посмотрел это интервью по телеканалу "Вести". Незадолго до полуночи (когда большинство телезрителей уже спят) тоже самое анонсировали по ARD. Я не увидел и половины интервью - на мой взгляд всё интересное вырезали, но телезрителей об этом никак не предупредили! А если верить российской пропаганде, то немецкая пропаганда в сравнении с английской и американской - это верх объективности и уважения к России!

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 11.11.2008 01:43 (#)

как уступку российским властям.

А что, г-же Павловой известны фкты просьб, либо требований российских властей сократить вещание ВВС? Может все гораздно проще? Рейтинг Русской службы ВВС стал настолько низок, что сохранение на прежнем уровне объемов вещания данного ресурса просто нерентабельно?Тем паче, на волне экономического кризиса и само правительство Великобритании предложило урезать оклады ведущим сотрудникам ВВС. А г-жа Павлова просто несет привычную ахинею,сдобренную сомнительной аргументацией: "...Эта уступка делается в то время, когда российское руководство проигнорировало просьбу Великобритании выдать для предания суду Андрея Лугового..." "Просьба" эта проигнорирована давным-давно, вполне аргументированно с российской стороны, да и повторных просьб "пересмотреть конституцию" что-то не слышно!Аргумет липовый.Далее:"Это неправда, что в средствах массовой информации Запада развернута русофобская кампания против России. Читателям интернет-портала www.inosmi.ru следует помнить, что он дает крайне избирательную подборку иностранных статей о России" У г-жи Павловой есть зарубежные статьи о Рссии, которых мы не можем прочитать в интернете!Нет? Аргумент вздорный.И еще:"Конечно, понимание происходящего - это прежде всего проблема самой России. И она исключительно трудна в условиях, когда, согласно данным последних опросов общественного мнения, три четверти населения считают, что страна движется в верном направлении и что время правления Путина принесло стране только положительные результаты." Три четверти населения России настолько обалванены, что помочь им может только встречное оболванивание? А ВВС с этим не справилось? Ну, тогда и вы зря стараетесь, г-жа Павлова.Судя по убогости ваших "аргументов"....

User yulia, 10.11.2008 21:19 (#)

Дело не Би-би-си, уровень передач которой был настолько низок в последние годы, что их исчезновения никто не заметит.

Дело в общей слепоте и глухоте либерального Запада, сытого и трусливого, не желающего замечать своего смертельного врага до последней секунды, пока к горлу не приставлен нож.
А "голоса" надо не сокращать, а всемерно расширять. Да, Вы правы, "наша" пропаганда эффективней, это единственное, чем мы можем похвалиться перед Западом: врать, передергивать, наводить тень на плетень, переваливать с больной головы на здоровую - всё это прекрасно умеют делать наши пропагандисты, а их хозяева не скупятся и отваливают на это кучу денег. Потому что ложь (называемая пропагандой) является вторым главным оружием деспотических режимов. Первым всегда остается насилие. Eще девочкой я прочитала книгу "Облик Америки", не помню автора, какой-то французский аббат, воспитанный в обычном для этой трусливой, неблагодарной страны (с громадным влиянием "левой" просоциалистической интеллигенции и огосударствленной экономикой) духе антиамериканизма. После восьми лет, прожитых в Америке, аббат полностью изменил свое отношение к этой великой стране, был потрясен уровнем свободы в ней, энергией и работоспособностью ее граждан, бурлением экономической и социальной жизни. Но нашел очень серьезный дефект: пренебрежительное отношение к вопросам пропаганды. Это дело пущено было в США на самотек, американцы, в т.ч. их лидеры уверены, что их достоинства видны в делах, что мир и без всякой агитации понимает, насколько свободна и богата их страна, как великодушно она помогает слабым и голодным, как защищает мир от всякой напасти - фашизма, коммунизма, воинствующего исламизма... Что уж говорить о Европе! Франция и Германия, приседающие перед поставщиками газа и нефти, уже никого не удивляют. Куда уж дальше идти, если бывший канцлер у Путина в служащих! Но что к этому "клубу обреченных", клубу глупых, легкомысленных слепцов присоединится здравомыслящая Великобритания, да еще после всех полученных пощечин, это конечно сюрприз. Сюрпризище! Повидимому либерализм (во всяком случае представленный огромной частью его номинальных приверженцев), начинавшийся как любовь к свободе, как борьба за права личности, как идеология,противостоящая тоталитаризму и авторитаризму ,пришел к серьезнейшему кризису, изменил сам себе, и пошел на самую страшную для себя сделку: примирение со своим смертельным врагом.

User deutscher, 10.11.2008 21:47 (#)

Ваша плодовитость комментариев вызывает умиление

За полтора года - почти 5000 комментариев только ны "Гранях"! Вас впору делать ещё одним обозревателем тут - наравне с Новодворской - также агрессивно-однообразны и неубедительны (моё субъективное мнение). Лично я не против, чтобы ВВС увеличивал вещание - мне не жалко английских налогоплательщиков. Я только против увеличения русского вещания "Немецкой волны" - я немецкий налогоплательщик!

User yulia, 10.11.2008 23:29 (#)

Вы такой же "немецкий налогоплательщик", как я -"английская королева".

Что касается качества моих комментариев, их оценивают по-разному. Мне важно понять, чем дышит мой народ,есть ли у меня единомышленники - и только. А Вы,фальшивый дойчер, можете удивляться, умиляться, скрипеть зубами, хвататься за топор - меньше всего меня интересуют оценки ничтожной конторской служилой массовки.

User fog, 10.11.2008 23:52 (#)

Юлия да это наверно сам герр Шредер

оторвал свой язык от царственного места своего хозяина

(комментарий удалён)
User fog, 11.11.2008 00:30 (#)

Вы бы лучше немецких женщин обсуждали, особенно как унижается Меркель сама и унижает всю Германию ползая перед Путиным и его хунтой

а мы тут уже со своими сами разберемся можно ли "заграничных королев" сравнивать с нашими милыми девушками

(комментарий удалён)
User gleb_atl, 11.11.2008 10:14 (#)

Вот тока сам нимнога падкачал....

...

User yulia, 12.11.2008 21:39 (#)

:-)

.

User yulia, 11.11.2008 03:40 (#)

Спасибо, дорогой Fog, за предпочтение, оказываемое "

.

User fog, 11.11.2008 12:36 (#)

ту ж ветку удалили полностью

не знаю по какой причине

User fog, 11.11.2008 13:49 (#)

если можно и есть желание то повтори

User deutscher, 11.11.2008 14:57 (#)

Я - немецкий налогоплательщик с двойным гражданством

Не сомневаюсь, что yulia - не английская королева, но не возражал бы, если бы она ей стала - на Англию мне на...ть. Ничего не имею и против того, чтобы она и дальше комментировала столь же активно. Но вот голосовать за неё ни на россиских, ни на германских выборах я точно не стал бы. А за Медведева голосовал и пока не жалею.

(комментарий удалён)
User pointofnoreturn, 10.11.2008 20:10 (#)

Обратна

http://keep4u.ru/full/081017/6caa1039d72d39e0a9/jpg Большинсту людей современного Запада Россия( просто традиционо поругай США и похвали Россию, прослывёшь прогрессивным, тем более никого этим не обидишь) , чаще всего не так уж и интересна, ну а диктаторы , они производят впечатление калоритных личностей, что не говори, правда в наше время они мельчают. Угго Чавес не тянет на Э. Чегивару, а ВВП не сталин и не Ленин, а всего лишь навсего , маленький и блёклый пигмей, к-рый собственной тени боится,Бин Ладен обычный расчётливый бандит, а не борец за справедливость , просто легенды и мифы привлекательней( очарование подлости) , а насколько это мелкие люди, ну , чтож больших и великих людей среди диктаторов и терористовуже не осталось, поэтому будем молиться на имеющиеся, а отличить правду от вымысла только одним способом с помощью собственного опыта ( тут от степени восприимчивости личности тоже зависит, но иногда понюхаешь это самую малость, разочаруешься и точно стошнит), поэтому утопии всегда выглядят на фоне обыденного фона чемто занимательным, что не говори. Ну по-моему настоящий русский мир изображён на этой картинке, вот надо подбить этих , ну "любителей( как им кажется) всего русского, в том числе и искусства, найти где-то оригинал этой картины и повесиь у себя в спалне;-)). Ну правильно да, чем коллекционировать матрёшек , балалайки , хохлому и иконы( желательно даже Рублёва) пусть держут у себя "настоящий кусочек России"....

User alte, 10.11.2008 23:26 (#)

Мрачная живопись эпохи вырождения

User spokoino, 11.11.2008 04:59 (#)

ЛЮДИ , ОСТОРОЖНО - ДЕРЬМО

Pointofroneturn, Вы всегда знакомитесь с дерьмом? Всегда рекламируете дерьмо? Всегда благодарите тех, кто преподносит Вам дерьмо? И висит ли оно у Вас в спальне, как советуете другим? ФУ ! Вы пропитались им насквозь - убегаю подальше от Вас.

User pointofnoreturn, 11.11.2008 12:11 (#)

Простите, но с дерьмом , как раз я не люблю иметь днло. просто иногда, противное компе

Каартина омерзительная, помоему в заголовке было предупреждение, просто реакция, на название "Русский мир", дело в том, что Вы наверно заметили , там главными персонажами являются 3-алкоголика, ну а эти все руссофилы хвастают , что обажают Россию, но совершенно при этом не пытаются замечать её проблемы, единственным оправданием для них может быть только, то, что если Вы хоть какое-то отношение имеете к Россие, Вы всё равно никогда не сможете их решить-это очень плохо. Но они даже и не пробуют интересоваться этим,зато вопят на каждом шагу, что Европа их будущий дом, ну а , что творится в их сегодняшнем доме их мало волнует, так проще живётся, чем человек поверхносней и глупей тем проще ему живётся. Вообщем предложение, отыскать оригинал этой вот жуткой картины, выкупить его и попробовать продать это в Амстердаме, на что спорим, купят судовольствием и очень дорого( конечно это спецефический будет покупатель)

User pointofnoreturn, 11.11.2008 13:10 (#)

Ну, а человек, к-рый познакомил меня с этой картиной сделал это совершенно случайно

Он это не мне принёс, а другому посетителю "Граней...", а имено Юнкеру. Ну первая реакция на "шедевр" ,фу какя жуткая гадость, второе впечатление, в других местах, тоже не всегда так уж и чисто, но к несчастью в России можно наблюдать на каждом шагу, даже не особо куда-то вглубь забираться(а страна не считается такой уж бедной) , даже неочень далеко надо отъехать от таких крупых городов , как Москва и Питер, необязательно, на таком , ну скажем так, экзотичном фоне гм, но и антуражи , на котором это нехитрое событие, к-рое там изображено, не то самое место, куда туристы с гидом не ходят, тоже отнюдь не носят рекламный характер, вообщем "Русский мир" в реальности , одним словом и ничего зазорного там , по-моему нет, что естественно , то небезобразно, но любой народ, прежде , чем думать, что он может давать советы окружающим, должен был хотя бы попробовать привести свой собственный дом в порядок( может полностью это не удавалось никому, но всё таки порядка могло быть и больше). Люди малокомпетентные настолько, что досихпор так мало сделали, для того, чтоб наладить у себя хоть , что-то( хоть и возможностей, и времени у них на это хватало с избытком), и тратящие массу средств , для одной только цели, чтоб поднять иммидж себе заграницей, когда они занимаются критикой , привлекают к себе очень нездоровый интерес, единственное их спасение в том, что их мало знают и мало ими интересуются.И ещё это отголосок , на боевые кличи дугинцев:"Да здравствует Путин! И: Америка-параша, победа будет наша". К несчастью , если делать вид, что этого в природе нет, это никуда не исчезнет.Но всякий раз когда пытаешься просто поднять этот , или какой либо др.,вопрос такого же толка при ком-то вроде Юнкера, "начинается перевод стрелок", в конечном итоге , виновницей всех несчастий оказывается , несложно догодатся, Америка( впрочем , чем страна сильней , тем больше она критикуема, иногда даже и небезпричин, только дело не в этом, там конечной фразой обязательно будет, что "мир-однополярный, это плохо и надо это поправить, причём срочно", но , а предложения поправки чаще всего, бывают неприемлемы и исходят из уст людей, к-рые даже получив в коем-то веке возможность стать независимыми, добровольно сажают себя на "нефтяную иглу" и думают, что через это будут хоть на кого-то влиять( покрайнеймере попытки были, ну и оправдывались, они очень занятно" мы же никого не бомбим", можно подумать, чтоб подвластные им територии если их не бомбить, а портить и утюжить танками лучше?), ну а наделе , можно сказать полность поставили себя в полную зависимость от США, а их об этом кто-то просил? Вот так вот , как вши на голове питаются кровью хозяина и его же и критикуют.

User fargo, 10.11.2008 20:11 (#)

Замечательная статья.

User yulia, 10.11.2008 22:15 (#)

Согласна с Вами, ув. Fargo. У Павловой все статьи замечательные.

.

User dront, 10.11.2008 20:20 (#)

Если население не желает видеть очевидное,то никакое ВВС им не поможет,а добьётся может противоположного результата-ненависти к Западу.Если путинский режим не будут критиковать из-за рубежа,ему не на чем будет держаться и он загнётся через три дня.

(комментарий удалён)
User mishel, 10.11.2008 20:41 (#)

Мне кажется, что никакая это не уступка российским властям, а постепенное осознание бессмысленности попыток просвещения народа российского. Можно вообще прекратить вещание на русском языке, зачем попусту тратить деньги? Это всё равно, что радиовещать в обезъяннике.

User davy47, 10.11.2008 21:00 (#)

To Mishel

К сожалению, Мишель, похоже, что Вы правы. Британцы - люди практичные. Когда они на официальном даже уровне получают ответы, что это они сами Литвиненко и отравили, чтоб России навредить, то уж куда дальше... Та очень тоненькая российская прослойка, которая желает получать объективную информацию, выкрутиться - заведет интернет, купит КВ-приемник... Но подавляющему большинству достаточно немного "Времени" и "Вестей", а потом - "Кривое зеркало", Задорнов - Задорнов, "Кривое зеркало" - Хорошо, уписыться можно!

User hans, 11.11.2008 02:21 (#)

А вот интересно...

Вы таки с Мишелем действительно считаете большинство русских этакими недочеловеками, или служите в ФСБ провокаторами на полставки?

User liliPutin, 10.11.2008 20:45 (#)

Замечательная статья.

Российскому народу, уже ничего не остаётся, как продолжать спать под звуки ОРТ, НТВ, РТР.

(комментарий удалён)
User gleb_atl, 11.11.2008 07:36 (#)

Слышь асенизатор, валил бы с пляжа.

...

User tapster, 11.11.2008 10:11 (#)

глеб @l, асенизатор очень нужная профессия, не надо так. А там внизу я тебе уже написал.

User gleb_atl, 11.11.2008 10:16 (#)

ну так и занимался бы сваими прямыми абязаннастями...

...

User pointofnoreturn, 11.11.2008 14:51 (#)

Вот это ,да, значит то, что Вы там увидели ,это по-вашему пляж?

Ну господин Глеб, Вы даёте, мне это даже в голову не пришло? Или Вы имеете ввиду, что данный форум это пляж, ну и богатое же воображение, аж завидно, тогда почему Вы не в плавках;-))?Что касается асенизаторов, то, абсолютно не мой профиль, но я считаю , что проффесия эта везде востребованна, а стало быть, относиться к ней надо с длжным уважением.

User pointofnoreturn, 11.11.2008 15:33 (#)

уборщики и уборщицы тоже необходимы

Ну , а сын уборщицы, возможно даже и ассенизаторши (или дочь?-это чтоб без намёка) из Германии, вполне себе может стать канцлером,так же, как и сын алкоголика , может вполне стать актёром , ну ,а потом президентом . Россия для такого" падения нравов" до сих пор очень брезлива, как я посмотрю.Единственная , без оговорочно уважаемая в России профессия-это гэбнюк.Повальное поклонение Д. Бонду и Никите.

User pointofnoreturn, 11.11.2008 15:16 (#)

г-н Лиллипутин, а правда очень раздражает, когда

Пытаясь, ну например, говорить о доступности инф., на территории России, ссылаются наа такие весьма достоверные источники , как ВВП и ДАМ.

User mary_gt, 10.11.2008 21:22 (#)

И. Павлова: критикуя власть в своих собств

Это очень веселенькое замечание. Сама-то вот Ирина Павлова - либеральный российский интеллектуал - была на стороне совсем недемократичного Маккейна и против либерала Обамы. И ВИН тоже, и многие другие российские либералы. Т.е верно и обратное утверждение, что российские демократы, критикуя власть в своей собственной стране, почему-то оказываются на стороне западных недемократов. И я уже этот вопрос задавала после предыдущей статьи Ирины Павловой.

User fog, 10.11.2008 22:18 (#)

Вы только подтвердили что демагогия, казуистика , передергивание фактов и просто вранье это любимое средство Кремля

вы считаете все кто лижет Путю и его хунту это хорошие демократы ? а все те кто называет все своими именами это нехорошие демократы, неправильные ?

User yulia, 11.11.2008 04:45 (#)

Мари показала, что мыслит поверхностными левацкими штампами: "недемократичный" Маккейн и "либер

Сегодня либералами начали называть себя люди, выступающие за абсолютную свободу нравов. В этом смысле им действительно противостоят консерваторы-республиканцы с их более строгими подходами к вопросам семьи, наркотиков и проч. Но это, совсем несущественны различия. А вот если рассматривать вопрос по существу, можно совсем иначе подойти к этим двум политикам и партиям, которые они представляют. И сказать так: либерал Маккейн и левый популист Обама.
И я берусь обосновать такой подход. Либерализм в том, что касается экономики, означает:
- минимальное вмешательство в нее государства; поддержка частной собственности, как основы свободы личности;- использование свободного конкурентного рынка, как самого эффективного инструмента управления экономикой. И именно эти принципы лежат в основе экономической программы республиканцев, которых представляет Маккейн. А Обама, как и все представители демократической партии,озабочен не производством продукта , а его распределением, социальными программами, (чем всегда покупаются симпатии бедняков, не желающих вдумываться в то, ОТКУДА берутся деньги на их пособия, льготы, стипендии, субсидии). А распределять - это любимое занятие государственных чиновников. И члены демократической партии (почему-то называющие себя "либералами", а по существу укравшие это самоназвание у республиканцев) всё больше тяготеют к государству, как главной инстации, планирующей жизнь общества и всё больше вмешивающейся в экономику. Так что, ув. Мари , именно Маккейн - либерал без кавычек,поборник свободного рынка и частной собственностиа как основы свободы человека, а Обама - левый социалист, государственник и популист, что прямо противоречит либерализму в истинном значении этого слова. В государстве, где демократический механизм работает без сбоев, поочередное пребывание у власти то "производственников", то "распределителей" очень полезно: одна партия способствует созданию продукта, другая его справедливому распределени. Плохо будет, если механизм даст сбой: и то, и другое приведет к монополии, государственному капитализму того или иного типа и хорошо известной нам из нашей истории социально-экономичесекой и политической деградации. С этой точки зрения, противопоставлять Маккейна Обаме глупо и неконструктивно. До тех пор, пока они действуют в рамках демократичесекого механизма, они оба в определенном смысле либералы. И навешивать на них штампы, а тем более, проводить какие-то параллели с нашим паноптикумом, где нет ни выборов, ни кандидатов, а есть мафия, захватившая страну и занятая исключительно дележом добычи, просто профанация и вообще бессмыслица.

User valer20071, 10.11.2008 22:30 (#)

Мария, задавать вопрос Павловой - что кричать в пустоту:)))

Госпожа Павлова ничтоже сумняшеся, заявила то, что мол(своими словами) американцы столь свободная и умная нация, что не поддаются пропаганде (камешек в наш огород, мы с вами зомбированые "пропагандой":)))и ЦИТАТА: "Но именно в Америке до сих пор жива "почва", рождающая людей, убежденных в том, что они в этом мире не для того, чтобы служить государству; наоборот, государство призвано служить им, защищая их интересы. И кстати, именно эти люди, несмотря на беспрецедентное воздействие элитных медиа, выберут своим президентом Джона Маккейна." КОНЕЦ ЦИТАТЫ. Вот так, и не тени сомнения! После поражения Маккейна, я несколько раз просил Павлову прокомментировать свой конфуз. А в ответ - тишина. А это не просто конфуз, это, извените, тупое самомнение выскочки, претендующей на то, чтобы нас тут чему то учить. Это апломб и претензия на некую "всезнайкость", и "всепонимайкость" в классе с подростками-недоумками, за которых она естественно держит всех нас. А по жизни то, кто такая Павлова? Вот читаю её пост и не верю глазам, весь мир считает Рузвельта - автором выхода Америки из депрессии и творцом нового экономического курса, а вот Павлова оказывается считает, что курс Рузвельта - де растянул выход из кризиса на многие годы! Хоть плачь- хоть смейся! Ещё раньше перечисляя набившие оскомину и зажёваные до неприличия штампы-обвинения против России, опять идёт в ход обвинение в невыдаче Лугового и ни слова о том, что Конституция это запрещает и ни слова о том, что британцы сознательно завели дело в ступор не передавая материалы дела в Генпрокуратуру и не требуя суда, например в третьей стране и не озвучивая даже результатов вскрытия. Т.е. по сути опустив гриф "секретно" на вещи, которые в любом случае должны озвучиваться в первую очередь!!!! Некоторые, мнящие себя "интеллектуалами" ранее возражали, что мол не озвучивают, т.к. не хотят чтобы обвиняемый мол подготовился к защите и "замёл" следы! Ну абсурд же!!! какие следы может замести Луговой, когда ВСЕ улики в руках у британской прокуратуры, а насчёт "подготовки к защите", то никто мне не пояснит для чего придуман институт адвокатуры???? И что от адвоката нельзя утаивать ничего из материалов дела С САМОГО НАЧАЛА СЛЕДСТВИЯ! Павловой это известно? Конечно! Так за каких лохов (извените ещё раз) она всех нас тут держит??????????????? И какое моральное право на новые лекции она имеет, "облажавшись" (по выражению любимых ей американцев) один раз с Маккейном и не удосужившись, не просто извениться, а просто хотя бы признать, что мол была не права. Тупо отмолчалась на эту тему и ловко перепрыгнула на другую тему, теперь будет здесь нас поучать пока снова не облажается!:)))) А вообще господа, нужно внимательно читать опусы этой публики и почаще хватать их за язык, да притаскивать за этот язык к позорному столбу, требуя ответа за свои бредни. А то мы тоже хороши, нам по ушам тут ездят, а мы только хамить умеем, да поддерживать хамские посты самих гранёных.

User valer20071, 10.11.2008 22:40 (#)

Не совсем удачно выразился!

Насчёт "начала следствия", конечно, следствие может идти и без огласки, но как только выдыинуто обвинение, то обвиняемого и его адвоката обязаны знакомить со всеми уликами и документами, указывающими на его виновность. И соответственно эти же документы должны быть переданы в страну, где находится обвиняемый, для решения об экстрадиции.

User ushlepok08, 10.11.2008 23:12 (#)

ИзвЕняю. Только ты больше так не выражОвывайся.

User yulia, 11.11.2008 05:21 (#)

А я не извЕняю!

Это по какому же праву какое-то безграмотное ничтожество тут так разошлось?Бросается как шавка на слона и облаивает женщину с блестящим интеллектом, уровень которого ему просто недостижим! Она, видите ли не ответила на его идиотские вопросы. Ну я тебе отвечу. Она была уверена, что американский народ умнее и выберет Маккейна, а он поддался на популистские сладкие речи (как и многие-многие другие народы) и выбрал Обаму. Ну, переоценила она американский народ, не беда. Через четыре года он поумнеет и сделает разумный выбор, не волнуйся. А ты то чего так разволнолвался? Ты ведешь себя так, будто заплатил гадалке и она тебя подвела, а ты поверил, поставил крупную сумму и проиграл? И кто же тебе дал право произносить по адресу умнейшей женщины-ученого такие слова, как "тупое самомнение выскочки, претендующей на то, чтобы нас тут чему то учить. Это апломб и претензия на некую "всезнайкость", и "всепонимайкость" в классе с подростками-недоумками, за которых она естественно держит всех нас." Да кто тебя чему-то собирается учить? Кому ты нужен,"подросток-недоумок" (единственно разумное, что тебе удалось сказать, абсолютно точно себя охарактеризовал). Не нравится - не читай. Тебя что, кто-то заставляет? Иди к гадалкам,экстрасенсам, пусть они тебе предскажут, кто и когда победит.Сходи на "патриотические" сайты, отведи там душу, а здесь нечего истерики устраивать и свою запредельную глупость демонстрировать.

User tapster, 11.11.2008 07:30 (#)

"умнейшей женщины-ученого"? Такой же умной как т. пионтковский или умнее? Учёного чего,

User yulia, 11.11.2008 14:47 (#)

Не твое собачье дело, когда я пишу свои посты.

В отличие от тебя , отбывающего собачью службу с 9 до 18 с перервом на обед с часу до двух, я могу творить в любое время дня и ночи в соответствии с тем, когда придет вдохновение, и отдыхаю (на форуме)также в любое время. И в отличие от собравшейся здесь конторской своры я никогда не кричу. У меня веселый и спокойный характер. Я могу свою точу зрения обосновать, не прибегая к вашим методам. А хамлу и дураку я спокойно и честно говорю, что он хамло и дурак. Обоснование этих определений содержится в его постах, но я все равно не ленюсь и разъясняю ему в понятных ему терминах, кто он есть, поскольку глупые люди в этом нуждаются. А коли тебе не ясен уровень Пионтковского и Павловой, не читай их, послушай Блевонтьева, Пушкова,Проханова,Маркова, Павловского подивись их прозрениям и успокойся.Не трать нервы и мозг на тех, кого ты не в состоянии понять. Я ясно сказала? Бувай.

User tapster, 11.11.2008 16:25 (#)

Не более 7 чашек. А то служба в моление самому главному толстому закончится раньше срока.

А остальное был бред сивки бурки, я не виноват

User tapster, 11.11.2008 16:37 (#)

Oh lord, i forgot:

Я бы честное слово почитал если бы ссылки на этих "учёных" БЫЛИ. Но ссылок нет кроме маргинальной литературы.

livejournal.com oou505 [livejournal.com], 11.11.2008 00:56 (#)

Что же Вы себя так изводите,ну прямо мазохизм какой то.Погуляйте по просторам рунета,неужели не найдется подходящего сайта где ваша душа будет умиротворена,а не напитана злобой.И вообще господин,есть такое общепринятое в цивилизованном обществе понятие "плюрализм мнений",что дает Вам полное право высказать свое мнение,а не оскорбления автора,да еще с коллективным призывом в духе средневековой инквизиции (вернее сталинской).Спасибо сами разберемся.

User valer20071, 11.11.2008 01:04 (#)

Разбирайтесь!

Да я тоже за "плюрализм мнений"!Я не запрещаю Павловой высказывать своё мнение, Я ТРЕБУЮ чтобы она его высказала, но она предпочитает прятаться, как нашкодившая школьница. А вам бы кроме "разбирательства" ещё бы неплохо и на вопросы, мной поставленные ответить, так для разнообразия, может я бы и увидел, где и в чём я не прав:)))))

livejournal.com oou505 [livejournal.com], 11.11.2008 01:51 (#)

Вы неправы в форме подачи собственного мнения.Изложение его подается чрезмерно эмоционально в форме обвинения,что дискредитирует рациональное содержание Вашего поста.Ну ошиблась Павлова с Маккейном.Что из-за этого кипятиться?По поводу Рузвельта и Лугового то же самое.Не согласны но и бог с ней.Обратили внимание публики на ее ошибки,спасибо.Но зачем Вы призываете к казни?Ведь на ошибках учатся,уверен Павлова тоже.

User tapster, 11.11.2008 07:22 (#)

Да так и есть. Авторша сама себя накачивает лозунгами: "..

User pointofnoreturn, 11.11.2008 14:11 (#)

Мне тоже Обама нравится, я тоже голосовал за него

Опыта у него мало, и производил вначале впечатление идеалиста( я не люблю идеалистов, в сущности Буш им и был-единственная его и беда , и вина), но мне нравятся в качестве правителей, не те люди , которые стоят планы и стараются их придерживаться, а те которые гибко реагируют на обстоятельства, а Обама , как раз на такого человека именно и похож, что , к несчастью, про Маккейна не скажешь.Ну, что взять с русских, для которых, как раз несмотря на заверение, некот. присутствующих на этом форуме людей инф., как раз не так уж и доступна, конечно ,ВВС не может быть источником всей инф., потом там дело только в практичности, а не в политике( я так думаю), инф. не была так уж и востребованна, да и качество, в последнее время оставляло желать лучшего, если в Европе показали передачу буш-шоу, разумеется,невдаваясь в подробности, что Белград, да и Богдат бомбить начал вовсе не Буш младший, а Б. Клинтон, обычно предпологается, что при просмотре подобных шоу, люди будут вести себя двояко, есть люди , которые любят щекотать себе нервы, не думая, и есть те, к-рые подключают свой мозговой апарат,для анализа происходящего, ну последние быстро поймут, что данное шоу вовсе не носит аналитический характер, а первые на почве этого шоу начнут делать дальноидущие, по их мнению, выводы.Ну если уж заниматься ,даже не очень детальным сравнением этих двух систем, тут уж точно напрсится вывод, что любое человеческое сообщество характеризуют не не ошибки , которые это общество совершает( ошибки совершают все), а реакция на эту ошибку.Ну , а если есть возможность делать выводы из своих( чужие ошибки никого ничему научить не могут)ошибок, то это всегда великолепно.Ну ,а увлечение идеями, исходящими из тоталитарных стран наблюдалось не только у простых обывателей , господин Кюри, например, "грешил "этим,но большой роли это досихпор не играло.

User tapster, 11.11.2008 17:03 (#)

pointofnoreturn: А мне лень читать длинные не форматированные тексты.

User pointofnoreturn, 11.11.2008 17:18 (#)

ничего страшного, что Вам:"Лень читать длинные не формативные тексты"

Мне вот бывает лень их форматировать и препечатывать заново;-))

User fog, 10.11.2008 22:06 (#)

Можно я еще раз повторю свой скромный комментарий

Муамур Каддафи и Ахмадинеджад вызывают большое уважение, дай бог им большего здоровья , долгих лет жизни и уважения людей во всем мире. Даже неприлично сравнивать этих уважаемых людей, с брехливыми и ползающими жопой кверху Меркелями , Саркози и Бушами ползающими перед каждым ничтожеством , т.н. «западные демократии» погрязли во лжи , нелепой роскоши , раболепии перед каждым кто сильнее их и пренебрежением ко всем кто их слабее. Европа – США гниют , гниют заживо и самое смешное что гордятся этим гнием . Президентом США стал сын выходца из бедной страны Африки , население США деградировало настолько что неспособно было выделить из своей среды достойного лидера . «Бремя белого человека» в Европе –США в наше время это наркотики, проституция и блестящие безделушки (автомобили, одежда , украшения), ну что ж пока наслаждайтесь «белые люди» этими игрушками , пока наслаждайтесь, пока вам еще разрешают

Ну точно большевик ентот fog. И похоже, что только я его не игнорирую :-)))))))))))

User fog, 10.11.2008 22:53 (#)

в Конституции написано , что единственным носителем власти в Украине является народ, в России тоже вроде

а вот чтобы стать депутатом в Украине (в России не знаю сколько)надо заплатить от 3 мил. до 7 мил. $ , т.е. депутатство просто покупается и все 450 депутатов это преступники ставшие депутатами за взятку и значит власть в Украине принадлежит преступникам , а не народу

А сколько стоило сэшэовцеским гражданам избрание простого африканского парня, случано не знаете, уважаемый fog? ;-)

User fog, 10.11.2008 23:50 (#)

пускай каждый отвечает за себя сам

я гражданин Украины и меня волнует что в Украине у власти самые настоящие преступники(исходя из статей Уголовного кодекса), пришедшие к власти за взятки ..........и я против африканского парня ничего не имею , ПОКА он не свернет на кривую дорожку Буша , Меркель и Саркози

User yulia, 11.11.2008 05:38 (#)

Ну вот, только, было, я порадовалась, что Вы выздоровели, дорогой Fog, а Вы опять за своё.

Очень прошу Вас, престаньте безумствовать. Я согласна, что Меркель и Саркози ведут себя трусливо и эгоистично. Но от этого фашиствующий Ахмадинеджат не становится ни милее, ни белее. Вообще, сбавьте обороты по поводу Европы, а то скоро Вас не будут принимать всерьёз.

Да-да, Юленька. Вразумите товарища. Кстати. Ли

User fog, 11.11.2008 12:27 (#)

я никого и ни в чем не убеждаю, кто не хочет пускай не читает

и позицию свою тоже менять не собираюсь, в Европе расцвел самый настоящий гламурный фашизм , пока европейцам зубы не начнут выбивать они в чувство не придут

User spokoino, 11.11.2008 22:11 (#)

ЕФРЕЙТОР В ЮБКЕ, К СОЖАЛЕНИЮ

Юля, вы что ефрейтор на гранях? По Вашему мнению: один больной и безумный, другого назовете пэтэушником-двоечником, на третьего зарычите " не твое собачье дело..." Поведение на гранях явно хамское и при этом пытаетесь убедить " я веселая и милая". А чем гордитесь: " А хамлу и дураку я спокойно и честно говорю, что он хамло и дурак". Во-первых, как же Вы огрубели, если можете СПОКОЙНО обозвать человека хамлом. Напомнило убийц-садистов, среди фашистов тоже находились, которые спокойно и с улыбочкой растреливали. Во-вторых, если у человека другое мнение , то это незначит, что он дурак. Если Вы и в жизни так общаетесь, то можно представить....

User yulia, 12.11.2008 01:10 (#)

Не шурши - противно...

.

User spokoino, 12.11.2008 02:41 (#)

ХАМСКОЕ СЛОВО И КОШКЕ ПРОТИВНО

Ну и слава Богу, что противно. Может быть поприличнее общаться будите, а то действительно читать "хамское" неприятно. С мозгами у Вас вроде все в порядке и часто разумные вещи пишите. Но не ставьте себя априори выше других /Вы не судья, а мы не подсудимые/ и вешать ярлыки неприлично. Счастливо

User pointofnoreturn, 11.11.2008 18:15 (#)

Дружочку Путиненка, к-рый жене наверно под подушку кладёт портрет любезного вождя , с лампочками вместо нимба над головой

Вот , представте себе , что есть нации ,для к-рых совершенно без всякой разницы, их президентов. Или по-вашему в Америке выходцев из Африки до сих пор линчуют? Очень дикая страна эта Америка , ваш Соловьёв прав . Вот были времена, у нас кук-клус-клан был и то открыто не действовал, безнравственные порочные законы США, начавшие действовать после победы Севера над Югом, признавали права бывших рабов на равне с теми, кто какое-то время были их хозяевами, у это подчтенная организация и тогда не могла действовать свободно, её членов наказывали, когда ловили, то ли дело ваших бритоголовых, да вот нет в Америке демократии , самовыразится не получилось бы у дугинцев, зато какой простор, для самовырожения в России. , просто совершенно безнравственная.

User ispuK, 10.11.2008 22:34 (#)

"Заграница нам не поможет", - рыдает девушка из-за океана. Придется тарелки мыть и сортиры за "загорелыми" чистить.

User ushlepok08, 10.11.2008 22:44 (#)

А многие ли сегодня слушают БиБиСи? Может быть полезней сосредоточиться на порталах?

User oreh, 10.11.2008 22:57 (#)

ДЛЯ МЕНЯ СТАТЬЯ НАПИСАНА

прекрасно.Салют,Ирина!А ценность статьи состоит в том,что три четверти населения России считают выбор пути Россией правильным,а деятельность Путина успешной. ВСЁ,приехали.Не о чём триндеть.Три четверти населения-это не 1,5-2%.И никакие сверх заумные пропагандисты и агитаторы не помогут трём четвертям народа изменить своё мнение.Факт истории-Гитлера обожала ВСЯ Германия и ничто не помогло изменить мнение немцев о режиме Гитлера,кроме его физического уничтожения.При этом,правда, ещё более55млн. были уничтожены.Ну,да это издержки процесса,по мнению гитлеров, путиных обожателей.И правильно в некоторых постах написано о метании бисера перед...Поэтому и сокращено время вещания ВВС на Россию.

User valer20071, 10.11.2008 23:22 (#)

Уважаемый Орех, на штампы переходят от скудоумия!

Раньше товарищи из Совдеповского агитпропа при каждом удачном случае сравнивали с Гитлером любого кто им не нравился. Был друг Тито из Югославии, перестал быть другом - стали в виде свастики его карикатуры рисовать. Саму Америку не стравнивали конечно с Третьим Рейхом, т.к. она сама по себе была олицетворением Зла, а вот многочисленных ея союзников - сравнивали. Не особо задумываясь, что зачастую сравнения были нелепыми (особый случай - Чили, там похоже было правильное сравнение) Потом я понял такую любовь к "гитлеромании" у пропагандистов. У НИХ ПРОСТО ДРУГИХ АРГУМЕНТОВ НЕ БЫЛО И ЧТОБЫ СКРЫТЬ СВОЁ СКУДОУМИЕ ОНИ ПРОСТО ПЕРЕХОДИЛИ НА ШТАМПЫ! Не знаю сколько вам лет и то ли вы выпускник совдеповских школ агитпропа, то ли просто прилежный ученик почивших в бозе тов.Суслова и Ко, но уж очень ваш пост похож на те совдеповские штампы, даже в деталях:))) И смотрю, даже спорить то с вами не о чем, дискуссия предполагет наличие мало-мальских аналитических способностей (ну хотя бы на среднем уровне), знания простых вещей и ответов на главные вопросы (ну хотя бы на такой "А ПОЧЕМУ ТРИ ЧЕТВЕРТИ НАСЕЛЕНИЯ СЧИТАЮТ ПОЛИТИКУ ПУТИНА ПРАВИЛЬНОЙ?") Очень подозреваю, что вместо честного ответа на этот вопрос,вы опять начнёте упражняться в перечислении разного рода агит-штампов, а ля г-жа Новодворская. И последнее, про бисер, который не мечут перед свиньями, вы вероятно знаете откуда взята фраза, если не знаете, напомню - из Евангелие, так вот там, призыв не метать бисер был обращён к лицам, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТОТ БИСЕР ИМЕЮЩИМИ, а в вашем случае вы и вам подобные вместо бисера имеете запрограммированную на перечисление полит-штампов тыкву вместо головы с собственными мозгами и мыслями. Нескромно такую сущность сравнивать со святыми, апостолами и прочими действительно великими людьми, побойтесь Бога.

User novodvorski, 11.11.2008 00:24 (#)

ПОЧЕМУ ТРИ ЧЕТВЕРТИ НАСЕЛЕНИЯ СЧИТАЮТ ПОЛИТИКУ ПУТИНА ПРАВИЛЬНОЙ?

Потому что думают желудками.Вы мне лучше ответте почему в школе троишников больше чем отличников?

User rusofil, 11.11.2008 03:48 (#)

М-ее-стным "либералам "посвящается

Старый советский анекдот. --- Комиссия приходит в интернат, где живут умственно осталые дети. "Мальчик, тебя как зовут?" "Вася". "А кем ты хочешь быть?". "Не знаю". Вывод комиссии: все хорошо, но вот Вася не знает, кем он станет. ....Через неделю та же комиссия спрашивает Васю "Мальчик, кем ты хочешь быть?". "Космонавтом". "А как тебя зовут?". "Не знаю".--- Товарисчи "графы и графини"! ----"Протоплазма, думающая желудками" - это же чистая паранойя ИЛИ белая горячка. Интересно, а дипломированный психиатр на "Гранях" есть?

User oreh, 11.11.2008 04:08 (#)

ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ВАШЕГО ПОСТА

обиделся на ВАС.Но решил обиду припрятать и ответитьВАМ,не прибегая к запретным приёмам(не поминай всуе имя ГОСПОДА), хамству и прочим"а у вас негров вешают". Мне 73 года,с 1955по1970годя работал на заводе,откуда ушёл с должности начальника механосборочного цеха.Закончил ещё один факультет и проработал до 1996года прорабом на стройке.Это и есть весь мой агитпроповский стаж.А написал свой пост в силу того,что статья И.Павловой о том, ВВС уменьшает кол-во часов вещания на Россию и народу только и остаёться внимать НТВ,РТРи 1муканалу.А для меня Главным в её статье стало предложение о трёх четвертей населениях России,поющих осанну Путину и установленому им режиму. Я,по вашему,должен был в своём посте дать краткий анализ этому"феномену".Ну-ну.А я написал,вместо так необходимого ВАМ анализа,что при подержке тремя четвертями населения никакое агитсообщество не сумет поколебать режим,созданый Путиным.И этот режим когда-то исчезнет ТОЛЬКО путём его насильственого свержения,что,кстати,не гарантирует установление менее звериного режима в России.Вы можете опять меня попрекнуть Сусловым и Новодворской,но я ВАМ приведу один единственный пример,чем мне не нравится Путин и установленый им режим и моё искреннее УДИВЛЕНИЕ о подержке тремя четвертями населения курса РЕЖИМА ПУТИНА.Это-КОРУПЦИЯ.ВОТ поэтому я и написал про бисер.Жлаю ВАМ здравия.

User reka, 11.11.2008 05:00 (#)

Уважаемый Орех! А где и когда КОРРУПЦИИ не было?

Она меняет формы, но присутствует практически везде. Не Путин ее в России развел.

User novodvorski, 11.11.2008 08:44 (#)

Не Путин ее в России развел

Что бы сорняк разросся на огороде не надо его разводить, достаточно огород не полоть.

User yulia, 12.11.2008 01:06 (#)

Как исключение из правил, преследуемая законом, судом, общественным мнением, коррупция существует вез

А честного человека такая коррупционная система выбрасывет как ненужную, и даже вредную, деталь. Почувствуйте разницу и ужаснитесь.

User reka, 12.11.2008 04:50 (#)

Мое ощущение - разницы

Честному человеку нелегко везде.

User yulia, 12.11.2008 21:57 (#)

Если бы " разницы особой между странами развитой демократии и Россией "

Это НЕ МНЕНИЕ, а бесспорный и очень грустный для России ФАКТ :-(

User gamajun, 10.11.2008 23:23 (#)

Юлии

Уважаемая Юлия, я много лет думал как Вы. Вот они - сукины дети мало помогают нашим диссидентам, идут на уступки нашим авторитарным правителям и т. д. Но смотрите сами, в 90-е годы у России были серьезные возможности пойти по демокартическому пути. А чем все кончилось? Все вернулось на "круги своя". Тот недостоин быть свободным, кому милее быть рабом. Запад на примере России это хорошо усвоил. И ничего не будет нам НАВЯЗЫВАТЬ. Захочет росский народ стать СВОБОДНЫМ - станет. Не захочет - так тому и быть...

User valer20071, 11.11.2008 00:58 (#)

Э нет, друг gamajun, не прячтесь за демагогические пословицы, договаривайте до конца!

Вы очень верно сказали, что в 90-е у нас были "серьёзные возможности" пойти по демократическому пути. А ПОЧЕМУ НЕ ПОШЛИ?????????????????? Не прячьтесь за демагогию по рабов и господ. А почему прячитесь? потому что рыло в пуху. если вы себя считаете демократом, то признайте ПРЕЖДЕ ВСЕГО свою вину за то что "не пошли". Признайте вину за то, что когда народ вам поверил, а он ведь вам поверил, вы вместо построения демократического общества принялись этот самый народ грабить, набивать себе трибуху и карманы. И ни одня зараза, называющая себя демократической не вступилась за ограбленых бабок у которых Гайдары с Чубайсами отняли копившиеся годами "гробовые". Никто не протестовал против чубайсовской формы приватизации. Не самой приватизации, а воровской и грабительской её формы, когда по сути у народа отобрали собственность и распределили между своей братвой. И когда ребята из США и ЕС всё ЭТО называли торжеством демократии, не нашлось никого, кто бы вышел и сказал, да нет господа, демократия и бандитизм разные вещи! Вот по поводу воода войск в Прагу в 1968 году нашлись семеро, вышедших на площадь, а в период "свободы" и "торжества демократии" никого! (Ну коммунисты не в счёт, те всегда недовольны)Стрелялись офицеры, директора институтов, умирали пенсионеры и от голода и от безысходности, и всё о,кей!!! торжество демократии!!! А потом вы, кричащие тут про свободу выбора, которую у вас якобы отняли, запамятовали, как вы с Гайдарами, чубайсами и Ко украли эту самую свободу выбора у народа в 1996 году сфальсифицировав выборы!!! ИЛИ НЕ ТАК???????????? Когда оппозиция требовала пересчёта бюллетеней, вы тянули резину вплоть до окончательного срока хранения бюллетеней, а на следующий же день их уничтожили!!! ИЛИ НЕ БЫЛО ТАКОГО? А ещё вы подтасовали результаты референдума по Конституции, которая не набрала и 40%. И тоже всё шито-крыто? А если вспомнит КАК вы проталкивали свои решения? Коробки из под ксерокса напомнить? или вы думаете, что эту мерзость все уже забыли? Ошибаетесь! Может мы и думаем желудками, а вы думаете жопами! И это гораздо хуже. Ибо если бы вы думали не этими местами, вы бы поняли, что народ прав в своём выборе. Вы, называемые себя демократами, обосрали слово "демократия" превратив в синоним бандитизма, обмана, клептократии и воровства. Вы лишили выбора народ, ну и подыграли вам в этом западные товарищи, которые затыкая носы от смрада идущего от ВАШЕЙ демократии и отводя глаза, мычали что то про торжетсво демократии при Ельцине! Так что, господа, мы не "станем" свободными, мы уже свободны и прежде всего о вас, а это уже немало!

User hans, 11.11.2008 02:42 (#)

Делаем выводы...

Вот Вы, valer20071, пишете о том, что Чубайс был одним из главарей воров и душителем демократии. Знаете, я тут с Вами согласен на 125%! Но давайте идти дальше... При честной власти Чубайс должен был бы ответить за свои преступления. А вместо этого власть дает Чубайсу одну за другой доходнейшие должности... Следовательно, власть заинтересована в дальнейшей преступной деятельности означенного господина с воровскими наклонностями. Следовательно, власть преступна и принадлежит таким же ворам! Собственно, что и требовалось доказать.

User valer20071, 11.11.2008 03:07 (#)

Ганс, а я собственно и не являюсь адвокатом нынешней власти!

Я вижу все изъяны власти не хуже других. Я говорю о том, что несмотря на всю несимпатичность и где то и преступность этой власти, критиковать её только не ЭТОЙ публике. Понимаете, у меня отняли выбор. С одной стороны эта власть, которая при всех изъянах всё таки даёт нам развиваться, зарабатывать, ездить по миру и т.д. а с другой стороны кто? ЭТИ, которые меня ещё вчера грабили, банкротили предприятия, распродавали и вывозили "бабло" за рубеж, решали коробками из под ксерокса кто достоин в России быть президентом, а кто в парламенте? И какой выбор? Если бы они вышли, например тот же Белых, исказали: "Граждане, простите нам наших предшественников, с вами поступили по скотски, вас ограбили, унизили, у вас отобрали право выбора. Но мы, нынешнее нвое поколение демократов, просим у вас прощения и больше подобных номеров выкидывать не будем, а будем строить общество европейского типа и т.д." Тут бы я ещё почесал "репу" голосовать за нынешних или поверить ещё раз этим новым демократам. Так нет же!!! они ещё и молотят себя в грудь, доказывая, что они чуть ли не наши спасители!!! Вот о чём речь! Кого вместо Медведева и Путина предлагаете посадить? Новодворскую? Или может Каспарова с Лимоновым?:))))))))) Вот смысл моих постов, а вовсе не в защите власти, как тут некоторые одноклеточные пытаются представить.

User rusofil, 11.11.2008 03:25 (#)

Каспарова с Лимоновым?

А что, было бы весело от такого тандема! Один либерал + один радикал, оба умные и с харизмой = новая политика под названием "кулачные шахматы". Может это спасет Россию?

User reka, 11.11.2008 04:47 (#)

Выводы спорны. Слишком многих пришлось бы пересажать...

Правильнее было заставить этих деятелей награбленные средства пустить на дело, н-р, Чукотку обустроить. И что бы они дальше работали уже в законных рамках. Можно Путина ругать сколько угодно, но в этом направлении у него многое получилось.

User farlaf, 11.11.2008 02:43 (#)

Великолепный анализ. Спасибо.
Но в диктатуре уже не будет свободы. Никогда.

User rusofil, 11.11.2008 03:07 (#)

И когда ребята из

Браво, Валтер! Наконец-то хоть один комент, напоминающий ВСЕМ нам, про совсем недалёкое НАШЕ прошлое. Но вот беда, местные "либералы" страдают амнезией, причем все поголовно: и ИХ аналитики и ИХ подтанцовка! Вот и г-жа Павлова про Маккейна "запамятовала", а Вы хотите, чтобы они помнили про "Коробки из под ксерокса"! Амнезия их избирательная. Из простого исторического ряда : Горбачев - Ельцин (и иже с ним все российские "демократы") - Путин, - почему-то исчез ЕБН и К. Но зато, вся команда ЕБНа перекочевала в "оппозицию", борцов за свободу, выдающихся "либералов" и пр. и пр... Расчет их прост: молодое поколение не свяжет в одну цепь Путина и Ельцина, а уж тем более, например, Немцова, Касьянова, с нынешней властью. Но: "На всякого мудреца довольно простоты". Поэтому и нужно их всё время ставить на место. И "чтобы им служба медом не казалась" очень важно - всё время напоминать: Кто, Откуда, Зачем и для Чего...

User valer20071, 11.11.2008 03:19 (#)

Кстати, один человек всё таки назвал вещи своими именами!

И был это, светлой памяти Александр Исаевич Солженицын, ярый антикоммунист. И назвал он то, что тогда происходило: "Раграб всего и вся" и возмутился тем, кого назвали "новыми русскими" и пр. и пр. Была одно время у него на ТВ передача, где он высказывал свои мысли, кто помнит. Так после своих нелицеприятных оценок, его и с ТВ убрали, и повесили ярлык "националиста" и пр.

User rusofil, 11.11.2008 04:10 (#)

Кстати, один человек всё таки назвал вещи своими именами!

Со словом националист в России вообще-то какая-то ерунда происходит. С нелегкой руки коммуняк, обозначивших национализм как реакционную БУРЖУАЗНУЮ идеологию и противопоставив этому пролетарский интернационализм, это слово превратилось в ругательное. Так же как и патриот. Причем, заметьте, только у нас в России. Патриот Соединных Штатов Америки - это не вызовет ни у кого никакого негатива, а вот патриот России - это почти что мат и для некоторых космополитов - ты враг намбер ван. Да уж, "Умом Россию не понять"!

User spokoino, 11.11.2008 23:04 (#)

СИЛА В ПРАВДЕ , БРАТ !

ВАЛЕРИЙ , УМНИЦА. Компактно, эмоционально, понятно и нам-пэтэушникам без иссторических экскурсов. А почему так - потому что ПРАВДА.

User yulia, 12.11.2008 01:18 (#)

Очень комично выглядит, когда лживые недоумки нахваливают друг друга...LOL

.

User spokoino, 12.11.2008 05:06 (#)

Клиенты психбольниц себя мнят гениями, каждый второй Наполеон, а все нормальные у них - НЕДОУМКИ.

User yulia, 12.11.2008 22:12 (#)

Никогда не читала на этих страницах ничего более остроумного, оригинального, свежего...

.

User yulia, 11.11.2008 16:35 (#)

Ув.gamajun , хотела Вам ответить, но тут р

Поэтому отвечаю Вам с опозданием, и одновременно отвечу и перечисленным "господам". Вы правы в том, что народ упустил возможность демократизации в начале 90-х. Спрашивается, почему? Не хочется повторять банальности о столетих рабства, ига, самодержавия, крепостного права, 70 лет коммунистичкого беспредела, воспитывших рабскую психологию, произведших генетический отбор,создавших особый тип человека "гомо-советикуса@. Нас волнует - есть ли выход для русского народа? И где то ГЛАВНОЕ ЗВЕНО, за которое надо ухватиться, чтобы выкарабкаться из замкнутого круга рабства. Давно уже умными людьми сформулировано, что прежде чем бороться с разрухой в экономике, надо побороть разруху в собственных головах. Выражаясь в современных терминах, необходима правдивая, объективная ИНФОРМАЦИЯ обо всем на свете, о нашей жизни, проблемах, политиках, "элите", о качествaх самогO нашего народа. А диктаторские режимы поднаторели в прямо противоположном - в скармливании народу гнусной, изощренной ДЕЗИНФОРМАЦИИ. Именнно поэтому так важны крупицы ПРАВДЫ, которые мы можем услышать из зарубежных "голосов". Без них народ остается совсем ослепшим и оглохшим. Говорить правду вовсе не означает НАВЯЗЫВАНИЯ свободы, как Вы выразились. Но прежде чем захотеть свободы, народ должен осознать, что он несвободен и что есть какие-то иные "формы жизни", нежели те, с которыми он знаком. В ходе развернувшегося на наших глазах "псевдодиспута братьев по разуму") мы только что познакомились с некоторыми образчиками дезинформации, а именно: "вместо строительства демократии злокозненные Гайдар и Чубайс ограбили поверивший им народ и породили сегодняшний режим." Уже бесчисленное число раз я выходила на бой с этими "бесами", повторяющими ядовитые, разрушающие мозг клише официальной пропаганды, но пока что впустую. Повторю вкратце еще раз: советская экономика в результате внутренне ей присущих дефектов (отсутствия механизма саморегулирования, а именно самостоятельных частных предприятий , включенных в конкурентный рынок с системой обратных связей) пришел к концу 80-х годов к полному БАНКРОТСТВУ. В казне не было ни копейки, т.е. деньги печатались и зарплату платили, но на нее нечего было купить,само собой нечем было покрывать огромный внешний долг (валюты не было), запас зерна был на 2 месяца, стране грозил голод, империя развалилась, от нее отделился десяток республик, на окраинах вспыхивапли национальные войны). Более продвинутая часть партийной элиты поняла необходимость реформ и провела их руками нескольких десятков научных работников ("наняв" "завлабов и младших научных сотрудников" во главе с Гайдаром). НИКТО В МИРЕ не знал тогда, КАК из громадного, неповоротливого центрально-управляемого хозяйства сделать рыночное, КАК уху превратить в аквариум с живыми рыбками. Но "завлабам" это удалось сделать за ПОЛГОДА! (срок премьерства Гайдара) не допустив голода и большой гражданской войны. Вот и всё, что удалось сделать демократам: оживить покойника, "завести мотор" умиравшей экономики, сохранить Россию как страну,спасти народ от голода. НИКАКОЙ ВЛАСТИ у них не было: ВСЕ СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ (армия, КГБ, МВД и проч.), прокуратура, суд, и, наконец Верховный совет и вся исполнительная власть на местах по-прежнему находидилась в руках партийно-советско-гебешно-армейской номенклатуры. И, разумеется, она, эта номенклатура (составлявшая спаянный класс в 2-4 миллиона человек) использовала приватизацию в своих интересах, распределив между собою всю и так номинально принадлежавшую ей, так называемую, государстьвенную собственность. Смешно было бы, если бы тот, кто "заказал музыку", смотрел бы как танцуют другие. "Завлабов" отстранили от власти (которой они и не имeли, их роль была чисто техническая),а дальше уже без всякого прикрытия воцарились те, кто на время спрятался за спинами демократов - "вооруженный отряд партии". Спрятаться было необходимо хотя бы затем, чтобы перевалить на ни в чем не повинных "демократов" и вину за развал Союза, и за превращение в пыль сбережений трудящихся. До сих пор осталось в голове у оболваненного народа, что "сбережения" "украл" Гайдар, вся функция которого в этом вопросе состояла лишь в том, что он вынужден был народу об этом сообщить: денег в казне нет, производства нет, бумажки ничем не покрыты. Есть только груды железа, ржавых танков, ракет, пулеметов, бомб (90% экономики работала на производство этой несъедобной продукции, но и она не была ни к чему годна, не было деталей, запчастей...) "Чекисты" пришли на готовеньколе: приватизация проведена, рынок заработал, эк. связи налажены, цена на нефть подскочила с 8-12 долл. за баррель до 145 долл.!!Казалось бы, строй, созидай, продолжай реформы,создавай инфраструктуору,развивай науку, совершенствуй систему образования.И все это не торопясь, в спокойной обстановке, когда костлявая рука голода не подгоняет в спину. И что же? Вместо этого началось такое безудержное воровство, которого не знала история: передел собственности, рейдерство, захваты и вывоз награбленного за границу, вакханалия потребления (яхты, виллы, дворцы, спортклубы). И снова мы слышим голос из помойки: "всё разворовали Гайдар с Чубайсом, во всем виноваты демократы. И народ, которому в уши всё время такое вкладывают , верит этой немыслимой лжи, возможно и сами участники "дикуссии" верят в свои бредни. Поэтому заканчиваю тем же, с чего начала: пока народ не будет знать ПРАВДУ, пока он не будет получать неискаженную пропагандой ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ни о какой свободе и демократии нельзя будет даже мечтать.

User gamajun, 11.11.2008 18:06 (#)

Юлии

Уважаемая Юлия! Спасибо за ответ. С вашими тезисами я полностью согласен, за исключением последнего. Да, Вы правы, народ должен знать правду. Но тот, кто хотел ее знать, находил для этого возможности даже в самые мрачные сталинские времена. Конечно, те, кто искали, находили далеко не всё, но ЧТО-ТО находили. И главное - правда нужна тем, кто может и хочет думать своей головой и сравнивать лозунги и реальную жизнь, хотя в те времена это было смертельно опасно. Сейчас,к счастью, для желающих найти информацию, особых проблем нет. Но фокус в том, что большинство НЕ ЖЕЛАЕТ ее искать. Они с удовольствием жуют уже пережеванную жвачку государственных телеканалов и СМИ и чувствуют полную сопричастность к родной хамской и наглой власти. Я уже писал, что это вообще свойство "совков" - леждать в луже, но отоджествлять себя с властью. "Мы" им дали или дадим. "А потом позвонил медведь, да как начал, как начал реветь. Погодите, медведь, не ревите. Скажите, чего вы хотите. А он все "му" да "му", а к чему, почему - не пойму". К. Чуковский. Так и они - "к чему, почему" - их не интересут.ю Главное - пореветь.

User reka, 12.11.2008 05:14 (#)

"Сейчас,к счастью, для желающих найти информацию, особых проблем нет" - Вы это правильно отметили, Гамаюн! И люди в России это ценят.

А совсем рядом некоторые "демократии" перекрывают информацию. Есть с чем сравнить. А если совсем уж по-простому - симпатичнее власть в России, чем многие другие команды по соседству. А уровень жизни стал значительно выше, чем, опять-таки, по соседству. Вы как будто не хотите этого замечать! Или давно в России не были?

Спасибо, Ирина!Отличная ст

Вот так и идет наша жизнь в России- беспростветная суета, страх, нищета, грязь и злоба, безнадега!

User valer20071, 11.11.2008 01:40 (#)

Могу дать полезные советы!:))))

От "беспросветной суеты"- нужно грамотное планирование своей деятельности, этому кстати уже учат, от "страха" - не знаю чего вы боитесь, я вот ничего не боюсь, в крайнем случае могу посоветовать попить настойку пустырника, от "нищеты" - так тут вообще просто, лозунг один: Меньше п...ть, а больше работать:))) От "грязи" - почаще мыться и убирать вокруг себя, квартиру, дом, двор и т.д. ни Путин ни Медведев, за вас вашу грязь убирать не будут:))) От "злобы", могу посоветовать сходить в храм к священнику на исповедь, он вам объяснит всю негативную сторону вашей злобы и как от неё избавиться, от "безнадёги" совет тот же. Самое главное понять - ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ВНУТРИ ВАС, не надо "на стороне" искать виноватых, тогда и избавление от проблем придёт. Успехов!:)))))))

User gleb_atl, 11.11.2008 10:20 (#)

Каков арёл! давай папей пустырника и в койку (руки паверх адияла)

вот из-за таких такая и жизнь...

User BOPOHOK [myid.pl], 11.11.2008 00:03 (#)

И.Павлова:"... критикуя власть в своих собств

И Саудовскую монархию, и Сухарто в Индонезии, и Пиноше в Чили, и апартеид в Южной Африке (ряд этот можно продолжить), всех этих антидемократических проходимцев поддерживали американские либералы. Так что ли?

ИноСми

"Читателям интернет-портала www.inosmi.ru следует помнить, что он дает крайне избирательную подборку иностранных статей о России". Насчет ИноСми не могу согласиться, по крайней мере, принять на свой счет. Я помещаю там переводы с чешского, и они выбираются исключительно мною (или другими переводчиками), и уж никак не "избирательно". Другое дело, что более высокий рейтинг получают более радикальные статьи. Соответственно, они дольше задерживаются на первой полосе. В таком случае, на "избирательность" отчасти влияет форум ИноСми. Про другие языки точно утверждать не могу, но, думаю, с итальянским, например, та же история - никакой "избирательности".

User fog, 11.11.2008 01:45 (#)

Потому так патологически и ненавидят иуды- нехристи Европы, особенно во Франции и Германии, украинцев

Украинцев ведь не купишь за 30 кремлевских серебряников , как всю Европа

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rusofil, 11.11.2008 03:31 (#)

""усиливать работу по разъяснению происходящего в России""

Госпожа Павлова в данной цитате забыла вставить глагол углУбить. Вот тогда ее "аналитика" заблистала бы на "Гранях" всеми гранями! Тщательнее нужно "аналитику" готовить, глыбже мыслить, уважаемая г-жа Павлова!

User tapster, 11.11.2008 06:53 (#)

Слабенько. Эмоции до вин не дотягивают, а экономические воззрения сродни:

"...убедить Рузвельта в том, что только посредством вмешательства государства в экономическую жизнь можно успешно преодолеть депрессию 1929 года, в результате чего выздоровление американской экономики растянулось на долгие годы..."
Убедительно, не правда ли! Из какого это пальца высосано?

И ещё:
"...глубочайшего разочарования внешней политикой Джорджа Буша и тяжелого финансового кризиса, истоки которого ведут опять же к инициативам либеральных политиков и демократического Конгресса." Факты желательно иногда знать.
Так что: "Заграница нам не поможет" - заоблачным интеллектуалам это точно.

User gleb_atl, 11.11.2008 07:33 (#)

Маккейн проиграл потому...

что многие в США никогда не сталкивалось с такой тяжелой ситуацией как сейчас - все хотят перемен к лучшему. ПЕРЕМЕН!!!!! а Обама выбрал беспроигрышный девиз - хотите перемен - голосуйте за меня. Я по своей врожденной лени увы не голосовал 8 из 10 моих друзей были за Маккейна (сам тоже). для себя решил - эти выборы - проверка америки. увы не прошла! ну поживём увидим. радует Юлия в комментах. ну и само собой Ирина Павлова. Пасиб!

User tapster, 11.11.2008 08:40 (#)

Ты в каком штате, gleb_atl? И что кончал если в штатах? Все

За макейна я вообше не помню. Так что афторше не "Пасиб!" а boo. А про рузвельта я просто рыдал какой он был глупый:)

User gleb_atl, 11.11.2008 10:05 (#)

Georgia

.....не говоря про университет. социалисты знач, ну как абычно. моя старшенькая (24) тож за Обаму (в её возрасте прастительна)

User gleb_atl, 11.11.2008 10:09 (#)

С двух сторон от моего дома у соседей на газонах стояли таблички "Обама"

темнемение Джорджия проголосовала за Маккейна

(комментарий удалён)
User gleb_atl, 11.11.2008 11:56 (#)

не. нинада. you know, don't talk to strangers

....

(комментарий удалён)
livejournal.com red-goga [livejournal.com], 11.11.2008 19:12 (#)

А какя разница - то?

В 2000- м на выборах Бзежинский был советником у Маккейна.В 2008-м у Обамы! Вы полагаете, он давал им разные советы? Для России, во всяком случае, никакой разницы нет, кто будет претворять в жизнь теории Збигнева....

User tapster, 12.11.2008 03:08 (#)

Like now remember 1998. Bar, university. Guys talk a lot about politics with their POLITICAL professor. Asked them if they knew the name Zbignev. They didn't know!

But after a very short reminder they were talking a lot! Am i polish?

User fog, 11.11.2008 13:15 (#)

В России понимают только один язык сапогом в морду и делят всех людей на тех кому можно «заехать» этим в морду и кому нельзя

Европа добровольно зачислила себя в категорию кому можно «заехать» сапогом в морду. Любимое занятие Европейских лидеров ползать на коленях перед теми кто на них плюет и вытирает о них ноги и объясняют эту любовь прагматизмом , что у тех кто их оскорбляет есть деньги и они за эти плевки платят. Но ведь мир меняется и очень быстро , растет сила и авторитет мусульманских стран в том числе крепнут и армии этих стран , а как известно солдат в Европе нет и у одной Европейской страны , европейцы надеются на защиту только США и мусульманской Турции, так США не могут вылезти из Ирака и Афганистана, а тут еще в Иран хотят залезть , а Турецкая армия, единственная боеспособная армия в Европе, это все те же мусульмане . Украину в Европе зоологически (по животному ) ненавидят , так зачем Ющенко уже на коленях толкает Украину в эту Европу , если в мусульманских странах есть все, что нужно Украине , денег на Востоке может не так много как в Европе , так украинцы могут и сами заработать, тем более что ни какой реальной помощи от европейских стран Украина не получает , кроме мелких подачек для нищих . После того как окончательно здохнут остатки Российской империи под названием Российская федерация и китайская армия вплотную подойдет к границам Украины , украинцам без союзников придется сдерживать эту армию и более того украинским солдатам предложат защищать еще и Европейский гламурный фашизм Меркелей и Саркози , так зачем Украине нужна европейская пещерная злоба и ненависть такая же, как и в имперской России.

User tapster, 11.11.2008 14:13 (#)

Фог, я бы желал чтобы ты делал праведные паузы в своём гневе. И разбивал поток слов на абзатцы. Трудно тебя понимать блин.

User fog, 11.11.2008 14:34 (#)

В России понимают только один язык сапогом в морду и делят всех людей на тех кому можно «заехать» этим сапогом в морду и кому нельзя

Европа добровольно зачислила себя в категорию кому можно «заехать» сапогом в морду. Любимое занятие Европейских лидеров ползать на коленях перед теми кто на них плюет и вытирает о них ноги и объясняют эту любовь прагматизмом , что у тех кто их оскорбляет есть деньги и они за эти плевки платят.

Но ведь мир меняется и очень быстро , растет сила и авторитет мусульманских стран в том числе крепнут и армии этих стран , а как известно солдат в Европе нет ни у одной Европейской страны , европейцы надеются на защиту только США и мусульманской Турции, так США не могут вылезти из Ирака и Афганистана, а тут еще в Иран хотят залезть , а Турецкая армия, единственная боеспособная армия в Европе, это все те же мусульмане .

Украину в Европе зоологически (по животному ) ненавидят , так зачем Ющенко уже на коленях толкает Украину в эту Европу, в эту ненависть , если в мусульманских странах есть все, что нужно Украине , денег на Востоке может не так много как в Европе , так украинцы могут и сами заработать, тем более что ни какой реальной помощи от европейских стран Украина не получает , кроме мелких подачек для нищих .

После того как окончательно здохнут остатки Российской империи под названием Российская федерация и китайская армия вплотную подойдет к границам Украины , украинцам без союзников придется сдерживать эту армию и более того украинским солдатам предложат защищать еще и Европейский гламурный фашизм Меркелей и Саркози , так зачем Украине нужна европейская пещерная злоба, тупость и ненависть такая же, как и в имперской России.

Могу в двух словах
Россия летать не умеет , но выебу….ться, как орел, в Европе думают что Россия это орел , а не жирная кремлевская крыса, и не хотят понимать что деньги без армии , просто отберут. Во всем мире кризис , а Китай даже не чихает и очень скоро после того как Китайцы наступят на жирную кремлевскую крысы, в Европе, те кто не захочет стать китайцем или мусульманином удрать смогут только в Украину , ведь воевать с украинцами могут только самоубийцы и полные идиоты

User tapster, 12.11.2008 03:11 (#)

Thanks!

User fedor_fedorovich, 11.11.2008 15:35 (#)

России не нужно величие. России нужны великие потрясения -

великие потрясения, великим результатом которых станет уничтожение чекизма и его носителей.

***
“Не миловать!” – девиз принцев.
“Пощады не давать!” - девиз коммуны.
(Виктор Гюго. "93-й год").
***

При крушении вертикали, - а оно неминуемо при развитии кризиса, - Россия может и должна, наконец, избавиться от господства чекистов, 90 лет грабящих, унижающих, насилующих и расстреливающих Россию.

Чекисты - государственные изменники. Они уничтожили Конституцию.
Чекисты - убийцы (приход к власти с помощью гексогена, полоний в Лондоне, масовые убийства в Чечне, Ингушетии и пр.). Чекисты - грабители России,"рейдеры", задушившие малый и средний бизнес, воры-GUNVORы. Правление чекистов оскорбительно для России.

И ни одна чекистская и подчекистская тварь не должна избежать кары! Ни одной чекистской твари из России не выпускать.

Не дать чекистам и примкнувшим к ним олигархам, номенклатурным хрякам, сикофантам из СМИ, их идеологам, их нацистским селигерско-скинхедским штурмовикам и прочей подчекистской сволочи - не дать никому из них укрыться на всяких там Каймановых островах, - а то и в Англии. Они должны понести кару в России.

В России есть смертная казнь, более того, - имеются прецеденты исполнения ее через повешение. Это в наибольшей мере подходит для рязанско-бесланской лондонско-полониевой чекистской сволочи. Чекистская мразь, ради прихода к власти убившая в своих мирных домах сотни простых россиян - и пойманная на подготовке такого же преступления в Рязани, - вся эта мразь должна быть уничтожена полностью. И не только "как класс".

Как в Румынии в 1989 году.

User tapster, 11.11.2008 16:56 (#)

Ну фф ты как всегда ту

User yulia, 11.11.2008 21:32 (#)

Вот ты Тапстер, только проявился, а уже надоел своими безликими, бессмысленными, насквозь лживыми однообразными постами.

А Федора Федоровича я уже не первый месяц читаю и каждый раз у меня бьется сердце, очищаются душа и мозг, закипает кровь и звучит внутри: "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой !..." И в час Х так и произойдет: не сможет больше народ терпеть "проклятую орду", захватившую страну, поднимет её на вилы...

User fog, 12.11.2008 00:27 (#)

Действительно хорошо написано

не до всех сразу доходит , пускай хоть поздно, но доходит

User yulia, 12.11.2008 01:27 (#)

Да будет так! Аминь!

.

User tapster, 12.11.2008 03:18 (#)

Я рад. Самое главное чтобы в танец не перешло.

User reka, 12.11.2008 05:31 (#)

Пост ФФ обсуждается?!! Думалось, что тут серьезней...

!

User tapster, 11.11.2008 17:21 (#)

Похоже верующий фанатичный фантик. фф

User valer20071, 12.11.2008 13:08 (#)

И кто же нас тут поучает!:))))))))

Ладно, простим госпоже Павловой конфуз с Маккейном и её знанием американского народа и той "почвы", как она выразилась, на которой произрастают совершенно особые "овощи", не подверженые воздействию СМИ:))) Тут вот вышла в The International Herald Tribune , американской заметим газете хорошая статья о курсе Рузвельта, о котором Павлова высказалась в том смысле, что он де затянул депрессию на многие годы. А вот в статье пишется:"Что касается долгосрочных достижений 'нового курса', то институты, основанные под руководством Рузвельта, оказались устойчивыми и эффективными. Собственно говоря, институты эти легли в основу экономической стабильности Америки." И ещё цитата:"Уже возникло целое направление общественной мысли (исходящее главным образом из аналитических центров крайне правой направленности), трубящее о том, что действия Рузвельта привели к усугублению 'депрессии'. В свете этого крайне важно понять, что большая часть аргументов, приводимых сторонниками этой идеи, основана НА СОЗНАТЕЛЬНОМ ИСКАЖЕНИИ ФАКТОВ. На самом деле программа 'нового курса' улучшила жизнь многих американцев." Там приводятся много фактов в подтверждение, поучительно их почитать госпоже Павловой, прежде чем высказывать тут в статьях нам совершенно нелепые мысли, делать несбывающиеся прогнозы. Защитники Павловой, некая госпожа с ником Юлия, нам заявляют, что ето де очень учёная дама с ба-альшим интеллектом. В каких науках учёная, хотелось бы знать?:))))))))))))))))) Потому что её довольно грубые просчёты и "ляпы" наводят на "смутное подозрение", что имеем место не с учёным а с выскочкой-самозванцем!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: