Rambler's Top100
Грани.Ру
SJ10 edition   Лужква.Ру

Съезд крыши

Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру Поведение Путина, Медведева и Ко я не могу себе объяснить ничем кроме фразы "Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша". На вопрос "За что воюем?" на этот раз можно ответить: "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб в Грузии землю чекистам отдать. Прощайте, родные, прощайте друзья! Лубянка, Лубянка, Лубянка моя!"
Полный текст


[Зарегистрируйтесь, чтобы комментировать]

(Написано анонимно)

http://gzt.ru/politics/2008/08/18/223004.html

Проиграл ли Саакашвили

Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда

Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы. Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.

Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?


Версия

На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой

повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.


Доказательства

То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.

Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.

В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22. Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.

После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.


Жертвы

Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы? Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.


Потери и достижения

Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же - Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.

Что приобрела и потеряла Россия? Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше. Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.

Хуже всего то, что Москва, похоже, потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».

Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.

Автор - историк, профессор Российского государственного социального университета

18.08.2008 / БОРИС СОКОЛОВ http://www.gzt.ru/business/2008/04/29/063040.html




Yuffa

А чему теперь автор удивляется?




Георгий



Степа



demographer

Все события до и после

какие события ?




(Написано анонимно)

http://www.rusrep.ru/2008/31/obe_granicy/1/




Евгений

То есть Саакашвили на Грузию не нападал и "Градом" ничего не обстреливал. А Путин спал и думал, как бы Грузию подчинить. новодворщина не обсуждается




demographer

согласен




максим



Алекс

Суворов номер два

Автору более подойдет не педагогическая, а политическая или литературная деятельность,фактически, он уже второй Суворов.Восхищен масштабом умища, особенно,доказательствами, используемыми автором.На самом деле и Гитлер и Саакашвили - невинные агнцы попавшиеся на византийские хитрости Кремля. Между прочим, в соседнем государстве-лимитрофе "Украина" литературный близнец г.Соколова доказал, что Гомер писал "Илиаду" на древнеукраинском языке.




(Написано анонимно)



zzz



(Написано анонимно)



MKL

Учите историю

Уважаемый молодой человек. Учите историю. Тогда, надеюсь, Вы перестанете удивляться решительным действиям своей великой родины. А заодно и поймёте, насколько действия России мудрей и справедливей действий большинства прочих великих государств. Не буду касаться недавних событий в Югославии и Ираке. Почитает историю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Опиумная_война




(Написано анонимно)

"А заодно и поймёте, насколько действия России мудрей и справедливей действий большинства прочих" А я, например, убедился в обратном. Может это вам поучиться?




(Написано анонимно)

"молодой человек"..Хм, кто это вам сказал, дедуля, что я молодой




Кассандра

Спасибо




(Написано анонимно)

Честь Вам и хвала, профессор Соколов.


http://voiceoftbilisi.org/voice_of_tbilisi_02_026.htm




съезд крыши

Низко кланяюсь Вам в пояс, Вы настоящий гражданин, а настоящих всегда мало,но они двигают мир, на них держится Россия, а не на предателях интересов и чести страны, какими являются наши правители!




yuri



nikolai

Съезд крыши

Sam fakt chto "nekto" Yuri pozvoliaet obrashatsa k izbrannomu prezidentu Gruzii kak "Saak" uje govorit o tom chto chelovek ne imeet ni kakova uvajenia ni k sebe ni k drugim... vprochem kak i prezident Medvedev- naznacheni samim agentom KGB Putinim. Vot takova pravda. A Sokolovu spasibo.




VLAD

России эта война была не нужна- Война была нужна закомплексованным кремлядям

Видать до сих пор не понимают "последствий ввода" оккупационных войск на территорию Грузии, если до сих пор их никак не выведут. А последствия ярко видны на российской бирже и в бегстве капитала.




ремарка




SergeySPB

в Абхазию Россия ввела войска еще в ИЮЛЕ

"Далее, росс.войска появились в Абхазии после 8 августа, причем перебрасывали их самолетами в спешке" Врать не надо.Российские войска уже в июле были в Абхазии, о том,что война вот вот начнется знад каждый абхаз,об этом еще в июльской номере Огонька писали- http://www.ogoniok.com/5057/18/ Павел ШЕРЕМЕТ, Сухуми — Москва "На дворе — конец июля, жара...Переход российско-абхазской границы только усилит ваши опасения и страхи. Неожиданно водителей просят максимально убрать машины вправо для прохода военной колонны—десяток военных грузовиков проезжает через границу, не останавливаясь. Сейчас везут главным образом горючее для военной техники, пару недель назад в Абхазию заходила сама техника. Военные колонны и эшелоны с танками и бронетранспортерами шли и днем и ночью. Скрыть в Абхазии что-либо очень сложно, поэтому в интернете активно обсуждают, сколько же все-таки железнодорожных вагонов с танками перевезли в Гальский район, поближе к границе с Грузией,—50 или 45. Оружия и горючего для российских миротворцев за последний месяц завезли столько, что хватит еще на несколько лет конфликта...."




ремарка 2




slava2k

про использование Града и прочего

Южная Осетия была напичкана российским оружием и предположения о том, что до рокского тоннеля можно было просто так вот добраться - являются, по мнеьшей мере, заблуждением
http://aillarionov.livejournal.com/22131.html?mode=reply




Про опубликованную прослушку забыли

Российская армия уже была 7 числа в Ю. Осетии.




(Написано анонимно)

1. Записали год назад. Выставили сейчас. 2. Интересно каким образом и КТО будет идентифицировать голоса на пленке. 3. Если есть данные помимо прослушки - снимки с космоса и прочее - в студию. 4. На следующее утро со стороны агрессии грузии было зачседание. Почему предмтавиители Грузии и США о вторжении России ни чего не сказали?




про запоздалые прозрения

Почему 7 и 8 августа ни Саакашвили, ни кто-то еще из грузинского руководства не говорил о росс. войсках в Ю.Осетии, не размахивал знаменитыми пленками разговоров непонятно кого непонятно с кем?Почему он заговорил об этом только в конце августа, когда иссякли все "аргументы" для защиты тезиса-"Грузия только отражала агрессию"? А почему не предъявят снимки со спутников, где видны колонны росс.войск в Ю.Осетии, и ,особенно,вводимые в июле в Абхазию?Почему об этом все это время молчали американцы? Они-то должны были, в случае наличия доказательств, поддержать своего протеже и заклеймить "росс.агрессоров"? Понятно, что самые "железные доказательства росс. агрессии"-это репортажи Шеремета и туманные записи чьих-то разговоров. Любой суд с радостью признает их неопровержимыми....




Tim Cranmer

Атаковать тоннель не имело смысла, т.к.

половина педеральной 58-й армии уже находилась по эту сторону тоннеля до начала боевых действий. А вот разрушить мост к северу от Джавы вполне смысл имело, т.к. в этом случае группа педералов уже находившихся в Джаве была бы отрезана от снабжения и основной механизированной группы противника и затем уничтожена. Мост был разрушен ударом с воздуха. План, в общем, неплохой, но чисто фактор случайности - взять Джаву быстро не удалось, а позиционная оборона против десятикратно превосходящего противника - дело безнадежное, хотя грузины и продержались после восстановления моста еще двое суток, выиграв время для вмешательства мирового сообщества.




польза доказательств

Пора бы уж предъявить какие-то доказательсвтва, что"половина фед.армии уже 7 августа находилась в Ю.Осетии", кроме своей железобетонной уверенности. Никаких боев в районе Джавы не было, просто грузины сосредоточились на штурме Цхинвала, а когда 8 августа начали продвижение к Рокскому тоннелю, то столкнулись с колонной 58-й армии.Грузинская армия сосредоточила в районе Цхинвала 12тыс.человек, а даже американцы не насчитали в войсках 58-й армии более 15.000 человек.Так что оставьте сказки о "десятикратном превосходстве" грузинам.Грузины и продержались потому двое суток, что части 58-й армии не успевали проходить через тоннель, а после сосредоточения всей группировки грузинские войска обратились в бегство, побросав не только технику и оружие, но и списки личного состава. Бежали аж до Тбилиси, где и начали активно призывать Запад остановить "агрессора".Если бы задача была поставлена, то Тбилиси был бы взят еще 13 августа, тюк оборонять его было нечем и некем.




ремарка 3




slava2k

про жертвы

даже про-осетинский (про-российский) портал дает информацию лишь о 365 жертвах (18/09/2008, 18:00). http://osetinfo.ru/spisok Следственный комитете при Генпрокуратуре РФ ещё меньше. Откуда цифра - 500? Очередное заявление осетинского "кокойты", который ещё в первые дни столкновений насчитал 2000 погибших?




о статистике

Речь идет о 365-ти ОПОЗНАННЫХ жертвах.Если уж разъяснять очевидные вещи, то на войне обычно число опознвнных жертв меньше числа неопознанных раза в 2-3.Если в машине погибла вся семья, причем машина сгорела-кто их будет опознавать?Если , уходя по Зарской дороге, люди хоронили погибших во временных захоронениях, а потом погибали сами- кто сообщит о данном захоронении?Если после прямого попадания людей разнесло на фрагменты- как их опознать? Вы никогда над этим не задумывались? Когда разбираешь это месиво и каждую минуту решаешь вопрос- это чья нога, а вот это кусок черепа-он отсюда или нет? Попробуйте разок, оптимизма поубавится....




ремарка ps




slava2k

=))

Бла-бла-бла... российская пропаганда делает свое дело!)) сколько бы не перечислялись все "последствия" конфликта - Грузия все равно вышла в выигрыше. Ибо у России - ровным счетом все те же самые проблемы + ожесточенные споры и охлаждение отншений с Западом, репутация ненадежного и нестабильного партнера. Грузия перескочит через этот кризис. а вот Россия ещё долго будет расхлебывать последствия этой войны.




Уже хлебаем

Фондовый рынок скорее мёртв, чем жив.




зашел посмотреть

"...Бла-бла-бла... российская пропаганда делает свое дело!))..." Я извиняюсь, ума хватает только на бестолковый вяк в виде клише 50-летней давности?




K. al-Faco

slava2k => ты не прав!

основной (главный) итог этих событий - это то, что американцы не умеют воевать с более менее подготовленным противником: кишка тонка. Они могут нападать с использованием дистанционных средств на неподготовленного противника. Моральный дух у них невысок. Методы войны ничем не отличаются от террористических. А столкновение (даже возможное) приводит к паническому бегству (конечно, жизнь каждой боевой единицы важнее тактического и даже стратегического результа). Так бездарно потерять подготовленный плацдарм для войны с Ираном. Россия показала, что в мире есть не только американская точка зрения, и не все разделяют американское отношение к прекрасному...




Алексей Марков



(Написано анонимно)

Алексей Марков не протянет дальше своей портянки

А хотелось бы бы ещё его вонь почитать.




тополь

Хотелось бы знать

Или все забыли,что Пуздин еще в апреле на совете НАТО обьявил "Не допущу вступления Грузии и Украины в НАТО -ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ" Это что же не обьявление войны? Какие ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА? Ии не наши Желдор.войска влезли на территорию Грузии, в Ахазию-то бишь, задолго до Цхинвали ? Это ли не война? ВОЙСКА ВЛЕЗЛИ для чего же ? Или -готовя пути танкам, ракетам и тяж.вооружению?! не будьте детьми защитники крошки Циннобера - всем будет лихо. А знать хотелось бы точнее - прошли наши танки Рокский тоннель до 8-го августа? Сальпут!




Алексей Марков

Анонимно будешь сосать американские болты. Умник мля. Представься, чмо




Max

Профессор прав

Грузины имели полное право присоединить Осетию тем более что там была масса грузинскиз сел. Судя по фоткам из Цхинвали, градами по ним не били. И вообще ..., как вообще можно верить кгбшникам недобитым, их версиям. России нужен такои как Сакашвили, порядок бы навел, корупцию уничтожил , ФСБ и ГАИ-шников разогнал бы. И была бы щас Россия с Европой и с Америкой союзниками противо Китая...




о пользе чтения правозащитных сайтов

Про "Грады" в Цхинвале. Потрудитесь, зайдите на сайт Хьюман Райтс Вотч, даже они признают , что грузины обстреливали жилые кварталы Цхинвала из"Градов" и били по домам из танков прямой наводкой. Если считать сотрудников этой организации "недобитыми гебешниками", то я прямо начинаю аплодировать полету фантазии. Зайдите, не пожалеете....




Михаил

союзниками противо Китая...

Давно всем известно, что США готовы воевать с Китаем до последнего... русского...




Константин

Я был на войне.. 15 лет назад

.. когда (абхазы?русские?) нарушив соглашение о прекращении огня на РУССКИХ танках вошли в Сухуми и превратили 60% населения некгодной национальности в беженцев. Надо же.. Мироварцы.. - здесь мротварец, здесь немиртварец.. Просто противно смотреть - 133 погибших сейчас против 8000 тогда - и столько криков о геноциде.. и 15 лет жизни на чужбине, а на ВАШИХ ШТЫКАХ держиться не мир, а вражда м/д нами и ими. А так, когда нет надежды, остаётся только воевать.. И ВОЕВАТЬ СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ С ВАМИ, ДОРОГИЕ ЕДИНОВЕРЦЫ. Вот такие мысли, которые и самому не нравятся.. ну вас




(Написано анонимно)

Лечи голову

Абхазы на русских танках в Сухум? А чей Сухум город????? Откуда пришли абхазы? Из черного моря чтоль? Не неси ерунды, уважаемый. Вобще, к здешним постЁрам надо бвы персоналу кащенки присмотреться




(Написано анонимно)



(Написано анонимно)



Андрей



отделить овец от козлищ, а зерно от плевел

Сколько не читаю различных комментариев, сколько не слушаю различных высокоученых альбац и прочих всяких радзиховских(чьи симпатии в принципе разделяю) нигде не видно защиты некой парадигмы, которая лежит в основе любых «расчетов» и «разборок» ситуаций. Итак, позволю себе утверждать 1. история, как и любой процесс, однонаправлена и развивается от простого к сложному, всегда следуя по стреле времени из прошлого в будущее, несмотря на временные отступления, зигзаги и загогулины. 2. Будущее по определению(несмотря на нашу субъективную его оценку) это благо, это то прогрессивное, что по любому победит, что растет изнутри прошлого, подчиняясь внутренним законам развития. И поэтому это наше будущее, даже если мы ненавидим и проклинаем его. Оно наш ребенок и нами порождено, даже если в нем нет для нас места(сакраментальное отношение отрицания отрицания, отцов и детей по Ивану Сергеевичу). Мы кстати тоже, чьи то дети и чье то будущее, не надо этого забывать. 3. Так называемый Запад – это воплощенное будущее всего недоразвитого(в смысле emerging) человечества. И России должно очень повезти, чтобы прорваться в первую лигу и стать Америкой. Боюсь однако,что нам сильно не повезло и незрелая подростковая психика российского общества не снесла непосильный груз халявных бабок. Япония, через плотное сотрудничество государства с якудзой, многолетнюю фактиччески однопартийную систему и прочие пережитки своего феодального прошлого все-таки рвется в это светлое будущее всего(не всего) человечества. Так у них ни территорий, ни природных ресурсов – везуха одним словом, фарт. В Китае тоже, как и в Японии ни земли, ни подземной халявы на всех ни хватает, приходится развивать единственный имеющийся ресурс – людей. Следите за руками? Не потребителей незаработанной халявы, рукоплещущих подателю манны небесной(в смысле подземной), а производителей панасоников и тойот. 4. Третий путь и четвертый Рим к действительности отношения не имеют.Третьих и четвертых путей нет по определению, так как они, ввиду конкурентной борьбы различных путей в будущее, вымерли, как класс или как вид. Ну типа, как неандертальцы, одни сапиенсы остались, вот какая штука. И поэтому не наблюдается на Земле ни неандертальцев, ни других(не западных) типов развития. Вот типов застоя и путей, ведущих в исторические тупики, хоть отбавляй,можно задействовать все натуральные числа. Так это потому, что они ж между собой не конкурируют – хочешь из окна прыгни, хочешь строй великую евразийскую энергетическую державу типа Саудовской монархии, с паранджами и суверенной демократией а-ля Сурков, за руки особо держать не будут. Главное другим не мешай, они будущее строят. 5. А это сложный и очень трудный путь - путь первопроходца, с ошибками, которых не избежать, так как учиться не у кого. Нет у Запада впереди другого Запада. Вывод из этой парадигмы, если ее принять – один. Запад всегда прав, а если не прав – смотри пункт 5. Их ошибки – это ошибки взрослых, которые идут по целине и торят дорогу для всех, не нам двоечникам их судить, лучше сопли подобрать и идти учить таблицу умножения. Особенно трудные места подзубрить – типа 8х9. Однако скажите - хоть один двоечник в здравом уме и твердой памяти пойдет учить таблицу умножения имея ядерный суверенитет и немерянно халявного бабла? Вопрос явно риторический. Итак закругляясь хочу сказать вещь, которая всем очевидна и о которой все почему-то молчат. Запад это для всех, как мечта Бендера - полтора миллиона человек, и все поголовно в белых штанах.(На религиозных фанатиках, как альтернативном "духовном" пути для человечества, я думаю останавливаться не стоит - у них свои развлечения, или коллективным саммосожением кончают, или в подземные ямы залезают ждать конца света. И это еще лучшие из них, другие - сами знаете, делают ба-бах и вместе с собой осчасливливают несколько тысяч неверных. Молодцы,одним словом, всем бы так.) Всякий, кто как Саакашвили не только хотел, но и смог одеть свой народ в белые штаны достоин уважения. (Как случайно справедливо пишет в своей ремарке thomas93 - " Он пришел к власти на волне недовольства политикой Шеварнадзе и Гамсахурдия, и действительно очень много сделал для Грузии.Он поднял ее экономику, реоганизовал и укрепил армию,практически победил коррупцию и оргпреступность.Так что его вторая победа на выборах заслуженна, несмотря на все нарушения и фальсификации") Всякий, кто не смог сделать ничего из вышеперичисленного – вон из класса. Что там скрупулезно разбирать, кто первый начал. Один -великовозрастный хулиган, весь в наколках и приводах, в жизни не сделавший ничего полезного, матерщиник и гопник, а другой – первоклассник-отличник, победитель олимпиад, пай-мальчик. Вот вам и двойные стандарты, а куда от них денешься, стандарты то разные у этих ребят. Недаром сказано, что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Качественно разные это любовники и быка к Европе, на основе четыреххвостки (равное, всеобщее, прямое и тайное) подпускать нельзя. Резюмирая хочу сказать БОРИС СОКОЛОВ – ты прав. Выиграл ли Саакашвили? Отличники всегда, в конечном счете, выигрывают,а сейчас он с синяками и шишками задрав штаны(белые-белые) бежит за Западом. Хочет видать загнить вместе с ним. А мы, двоечники и фулиганы, шпана замоскворецкая( в смысле питерская), набив первоклашке Саакашвили морду(а пусть не задается) направляемся вприпрыжку на свалку истории, вместе с нашим народом богоносцем. Аминь. P.S. А что делать, еще вчера – Клим Чугункин на запорожце – а сегодня супермен на Сушке. Бабки есть – ума не надо. Абырвалг.





Россия -всегда неправа(всегда права)

Исходя из вышеизложенного, хотелось бы заострить - Россия всегда неправа в спорах с Западом, даже если утверждает, что 2х2=4. По отношению к Западу Россия прошлое, а прошлое всегда неправо перед будущим.(Правда это только для тех, кто принимает, что есть прошлое и будущее, что в истории есть смысл и закон и что закон этот - прогресс и надо расти над собой, как призывали нас на комсомольских собраниях в том, прежнм Совке.) В утешение русофилам скажу, что в спорах с Ираном или Северной Кореей - она всегда прва, по тем же причинам. Поэтому оставте лупы и секундомеры, разглядите за деревьями лес, нарисуйте координатную сетку и определите область применения.




Алексей

"история, как и любой процесс, однонаправлена и развивается от простого к сложному, всегда следуя по стреле времени из прошлого в будущее, несмотря на временные отступления, зигзаги и загогулины"... Прежде, чем учить, - учиться надо... - во-первых, не однонаправлена история...Это разновекторный процесс. И развивается она не только по пути усложнения, но есть еще регресс. - усложнение же не связано только с техническим прогерессом и он не главный показатель усложнения и прогресса. - "стрелы времени" вообще не существует, как и времени, как чего-то отдельного от самого процесса. Время - всего лишь СЛОВО дляы характеристики продолжительности изменений объектов. - и истории как ОБЩЕГО процесса тоже не существует, поскольку пока еще нет человечества, а есть отдельные социальные организмы, находящиейся на разных ступенях развития, развивающиеся с разной скоростью и не в одном направлении




Yulia

Re: отделить овец от козлищ, а зерно от плевел

A u vas literaturnyy talant, gospodin N!!! Otlichno skazano!!! Esche raz preklonyayus pered svoim lubimym prepodavatelem, professorom Sokolovym)




Vikra

Текст замечательный. Но и Наполеон и Гитлер пришли с Запада. Первый нёс свободу от крепостного права, а второй - свободу от Советов. А всё-таки хорошо, что мы избавили и себя, и Европу от одного и другого.




(Написано анонимно)

Финляндию напомнить? Польшу напомнить?




учительница

уроки истории и русского

Судя по знанию вами русской грамматики, вам не давались и другие предметы, в т.ч. история.




о некотором явлении




Вот и разобрался бы

Ну, запутался господин поэт. Ну, со всеми бывает. Если ему непонятно, как уважаемые и русские становятся русофобами, пусть посмотрит на себя в зеркало. Если ему, как уважаемому им природному тютчевофилу все в себе нравиться – флаг ему в руки. А голова питона, проглотившего слона, так называемого нормального распределения, всегда отрицает хвост(хвостофоб). Авангард всегда отрицает арьергард. Беда не в том, что кому-то что-то непонятно. Всем всегда все понятно, но со своей, детской точки зрения. И если, как в том анекдоте, подсмотрел в детстве, чем родители занимаются в спальне – так ведь не скажешь: «Чем эти уважаемые и приличные люди занимаются, я ничего не понял!» Куда там – вердикт готов – и эти люди учили меня не ковыряться в носу! Повзрослеешь малыш и поймешь, что взрослые всегда правы, потому что они уже давно прошли тот путь по которому ты карабкаешься – они твое будущее. Повзрослеешь – поймешь, чем взрослые занимаются в спальнях - таких как ты делают. А пока марш в постель и в носу не ковыряй!




зашел посмотреть

".... как уважаемые и русские становятся русофобами..." а кого можно обозначить как "фоб" или "фил"? Глупость условной терминологии, дающая возможность мудрствовать в пределах маленького уютного пространства. Надо ли при этом вводить критерий принесенной пользы стране? кто и по каким, в свою очередь, критериям будет определять эту пользу? Вы предлагаете оценивать с исторической перспективы. Ну, допустим. А какой временной период возьмем? Кстати, в предположении, что америка с европой- это будущее, вы учитываете только технологический аспект оценки, скорее всего. А это есть очень большая ошибка, это имеет место только в рамках предлагаемой структуры общества потребления. Варвары поглотили рим,- и он стал прошлым, не смотря на свое превосходящее технологическое развитие. Если вы попытаетесь настойчиво где-нить в джунглях гвинеи объяснить правила демократии- вас могут съесть. Здесь прошу рассматривать не прямую аналогию, а иллюстрацию к пониманию многостороннего взгляда на окружающий мир.




нет других критериев

Единственный критерий движения в будущее – усложнение настоящего и упорядочивание на новом уровне. Для человечества – это технический прогресс, в широком смысле слова. Он решает все задачи, которые стоят перед сапиенсами. Всегда раньше решал и всегда будет решать(о несчастных случаях-катастрофах не говорим). Нехватка энергоресурсов, даже искусственно поддерживаемая так называемым суверенитетом недоразвитых(тут мой верблюд 100 лет колючку ел, а теперь я крутой геополитик – так как тремя километрами глубже проклятые пиндосы нашли, добыли и купили «мое» черное золото) Я уверен, что все прогрессивное и энергопотребление сократит не хило и альтернативку разовьет(уже строятся солнечные станции на 3 и 5 гиг, а совсем недавно больше 20-30 мегаватт и не мечтали, 100 мегаватт было топовое достижение) и с суверенитетом недоразвитых разберется – фабрики рабочим, землю крестьянам, ресурсы - тем кто их добывает и использует, а монополисты – go с рынка! Вот представьте – монополия на ресурсы ликвидирована тем или иным, скорей всего технологическим, способом. И где тогда арабы, персы и российские? Правильно – на своем законном месте, разглядывают затылки старших товарищей и ведут себя скромно-скромно, тяжело и много работают и учатся на заочном. А Рим, Варвары поглотили Рим и стали римлянами(наиболее удачливые быстро, а менее везучие – позже)




зашел посмотреть

".... И где тогда арабы, персы и российские? Правильно – на своем законном месте, разглядывают затылки старших товарищей и ведут себя скромно-скромно, тяжело и много работают и учатся на заочном.... Вполне возможно, скорее всего так и будет. Но это не дает никакого основания на "бритье бород" с помощью большооого топора. Если потом основной массе хоцца смотреть в затылок- пожалуйста, это выбор. Хотите изменить выбор- займитесь просветительской деятельностью. Что-то не видно нормальных взрослых взвешенных предложений со стороны мм...мм..мм... недовольных. Ну в самом деле, нельзя же считать хорошим бизнес-планом постоянное согласие на 2%. ============ "....А Рим, Варвары поглотили Рим и стали римлянами(наиболее удачливые быстро, а менее везучие – позже)..." Я как-то не совсем въехал: это есть иллюстрация к апокалиптической картинке завоевания америки россиией? )))))




делать или погодить чуток

Если я правильно понял ваша фраза «Но это не дает никакого основания на "бритье бород" с помощью большооого топора. Если потом основной массе хоцца смотреть в затылок- пожалуйста, это выбор. Хотите изменить выбор- займитесь просветительской деятельностью.» - это о свободе недоразвитых на свои собственные ошибки. Это проблема прогрессорства, о которой написали Стругацкие в «Трудно быть богом». Скажу сразу – я не знаю ответов на вопросы, могу лишь давать отдельные ремарки, излагая два одинаково верных и потому противоположных тезиса на эту тему. А вот на синтезис не тяну. Итак, тезис номер раз – бог внутри. Развитие происходит в силу внутренних причин и росток обязательно превратиться в дерево, надо только создавать благоприятные для роста условия (просветительство, с некоторой натяжкой, можно определить как мягкое влияние, хотя к условиям его явно не отнесешь). В отношениях ребенок-взрослый это называется читать мораль. Но вот в угол поставить, или точечной бомбардировкой ататушки сделать – низзя. Тезис два – бог вовне, он руководит нами, а мы(как его подобие) руководим другими. Мы, как и он, их делаем, образуем из глиняной массы, лепим(и соответственно отвечаем за результат) Они при этом правда ни за что ответственности не несут, т.к. трудное детство и неблагополучная среда - все спишут. И причем это действительно так, разве может человек(страна, цивилизация) отвечать за то, что в условиях в которых оно росло и развивалось, может вырасти только серийный убийца или бородатый террорист – смертник. Как говориться, на его месте так поступил бы каждый. Судьба играет человеком, а человек играет на трубе. Итак, где бог(источник и движитель развития) снаружи или внутри? Вопрос крайне актуальный, если вспомнить, как взрослый Запад пытался отрихтовать terrible infant – Северный Вьетнам. Сколько народу положили и своего и чужого, сколько бабок спалили, зеленый опустили ниже плинтуса – и зачем. Ребенок тогда перевоспитанию не поддался, а сейчас повзрослел и работает и учится – любо дорого посмотреть. Тоже и Китай, да и Совок я думаю, сам бы решил свое домашнее задание, без карибских эксцессов и триллионной гонки вооружения. А с другой стороны – зиг хайль. С этим как быть? Дай ему разгуляться, да сделать бомбу – не дискутировали бы мы тут о том, нравственно ли брить бороды бооольшим топором, причем желательно вместе с головой. Вот и думай теперь, что с Ираном делать. Просвещать, пока сам не выправится или приголубить ракетно-ядерным, пока он сам всех не приласкал. Я читал, что Иран очень молодая по составу населения страна, что молодежи не нравится весь этот средневековый бред, которым ее пичкают аятоллы. Что конфронтация с Западом нужна и выгодна ахмадинежадке и он ее сам искуственно подогревает, чтобы сплотить вокруг себя-любимого народ, не дать развиться внутреннему недовольству. В сидящей на нефти стране – бензин в дефиците, а на мотиках, да и на машинах всем погонять хочется. Перестаньте трамбовать страну санкциями, говорите только хорошее, воспитывайте силой примера – и все будет тип-топ. Устроят керосиновую революцию, свистнут шаха – и будут, как испанцы, строить рай на земле – бог им в помощь. Перестаньте трамбовать страну санкциями, говорите только хорошее, воспитывайте силой примера, забудьте о вторжении, выучите Иракский урок – насильно в рай не загонишь. И всем будет хана. Появится страшный и ужасный ядерный Ахмадинежад, свистнет Абаму и устроит всем(или многим) Армагеддон. Потому как пошли по скользкой и такой соблазнительно легкой дорожке «мюнхенского сговора», не стали перенапрягаться и загонять нефтяные цены за облака, утомились Ираком и Афганом, российское вето не проигнорировали – вот и получай кунак гранату! Итак вмешиваться или нет, обозначить свое присутствие в этом мире или прикинуться валенком да и решать свои внутренние проблемы, слава богу их навалом. Впрочем один наш общий знакомый, про которого говорят, что его не было, сравнительно давно изрек be or not to be Быть иль не быть, вот в чем вопрос Что выше: Сносить в душе с терпением удары Пращей и стрел судьбы жестокой или Вооружившись против моря бедствий, Борьбой покончить с ним?




зашел посмотреть

про "внутри". Здесь опять встает вопрос в относительности внешних воздействий. Эта тема (видимо, как и любая другая в этом мире) в конце-концов сведется к предназначению человека и т.п. длинной хрени. Чтобы пояснить, использую ваш же пример про дерево. Мы хотим на выходе получить полноценную ель или бонсай? Бонсай намного технологичнее, красивее, удобнее для интерьера, иголки, опять же, не разбрасывает. Или то есть издевательство? Осталось только спросить у дерева... про "снаружи". Категорически нельзя сравнивать войну во вьетнаме с любым другим состоянием этой страны в нынешнее время. Это как сладкое с теплым. Обстоятельства и причинно-следственные связи в разных вселенных. Именно вьетнам ускорил поворот идеологической базы штатов от свободы к демократии. Прикольное жонглирование терминами? Просто свобода предполагает некий субъективный критерий в восприятии. Демократия не предполагает (как бы) разных прочтений, есть гордо развевающийся звездно-полосатый, со скупой мужской слезой на проветренной шершавой щеке, пример с изобилием (опаньки! вот вам, детки, шоколадка) кухонной техники, стриптиза и прочего сытого удовольствия. Причем зачастую понятием очень охотно жертвуется с целью продвижения той самой кухонной утвари. Очень качественной утвари, надо отметить. Не надо в этом случае думать, где тот, о ком не надо всуе. Надо просто принять, что свобода моей руки заканчивается на некотором расстоянии от щеки соседа. И договориться, что следует понимать под этими расстояниями.




SpoL

Американский членососы

как меня задолбала ваша сраная америка, которой все дозволено, сосите члены им и дальше, а особенно пизденку кандапизде, только голый член они получат а не приближение к границам РФ




yyy

Честь Вам и хвала, профессор Соколов.




Lola

в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. "Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались." Три раза "ХА"!!! Такие идиоты в Генштабе...Кого попало с улицы набирают, ага... Веский аргумент. Было бы смешно, если бы не так грустно.




Ваше предположение абсолютно правильно

Да в Генштабе именно такие идиоты и не зря вы грустите. Один Ногвицин чего стоит - а ведь выбрали наверного для разговора с проженными журналюгами самого сообразительного. Типа - НАТО, это страна и в черноморском регионе не представлена, так что время пошло, будьте добры go home. Деревня - у него на лбу большими буквами написано, слова в предложения складывает, как троечник-шестикласник, с натугой. А уж текст из фраз организовать задача непосильная, раньше то при его погонах это не требовалось - только пошел вон - тем кто ниже, да слушаюсь - тем кто выше. Такова совковая военщина, я с ними пять лет пил и матом изъяснялся, а иначе нельзя - не поймут и уважать не будут. Не все конечно сплошь сапоги, но среда затягивает, ведь с кем поведешься... Впрочем хватит о грустном




Вспомните деятеля, который собирался Чечню одним десантным полком за два часа раскатать. И первый штурм Грозного верхом на танках... Не думаю, что с тех пор что-то сильно изменилось.




Михаил

с тех пор что-то сильно изменилось.

Увы, танки состарились, а люди спились...




(Написано анонимно)



Vervolf



Дмитрий Волков



(Написано анонимно)



Дмитрий Волков

Автору статьи о "победившем" Саакашвили посвящаетс




Arminius



Олег

Грузия





Текст материала
А также :  Война Грузия Новодворская Россия США



SJ10 edition    
Regnum : RedTram :
Саакашвили загулял и проспал встречу с Ющенко

Ющенко назвал Медведева "Анатолием Дмитриевичем"

Срочники выложили телами сослуживцев слово Kavkaz

Украине осталось не более 4-5 лет "транзитной вольницы"

ЕС превратился в СССР

Загрузка...

Marketgid : Red Tram : Lenty.Ru :
Загрузка ...
Загрузка ...


SJ2

Регистрация и вход для пользователей
Спецпроекты:

Грани-ТВ

Лужква.Ру




Реклама:





Rambler's Top100

TopList






Copyright © 2005-2009 Grani.ru | Разработка: Ratry Web Solutions