 |
|
Философия барака
Человек, как известно, животное социальное. Поэтому он обязательно чего-нибудь "представитель". В одних случаях - он представитель "домовой общественности", в других - мировой культуры, в-третьих - той или иной профессии, в-четвертых - того или иного "Великого Народа".
← Полный текст
marcus_portiusCarthago delenda est.
У вас есть текстовый редактор? Замените ненавистное вам местоимение "я" на то, которое вам больше нравится, и будьте счастливы.
Мне сложно относится к Рубинштейну объективно - ведь я его почти люблю :)
И мне нравится в нем всё, прав он или неправ с моей точки зрения.Я смотрю на жизнь через мягкое кружево его эссе – как в детстве мы щурили глаза на солнцечерез осколок бутылочного стекла.И мир преображается, как в сказках Андерсена.Он вроде и тот же, но уже совсем иной.Зачарованный, заколдованный.Но всякий раз –созвучный чему-то на самом донышке души - и это что-то,разбуженное, растревоженное негромкими строчками Рубинштейна - расправляет крылышки и улетает вверх,оставляя за собой лёгкое колыхание воздухаи акварельные разводы затуманенных перспектив.Мне нравится перечитывать Рубинштейна вслух.Обогащая текст интонациями, придающими оттенки смыслам.У меня само собой получается запоминать из Рубинштейна целые абзацы.И я – как-то сразу понимаю, что он имел в виду.
И про татарина-еврея с евреем-узбеком.И про русских нерусского происхождения.И про «потому, что я сам другой».И про возможность жизни и смерти в разных национальных самоощущениях.И про то, в качестве кого приходится нам порой умирать.Что до барака – это красивая метафора.Нам с мужем как-то почти полгода довелось прожить в самом настоящем бараке.С удобствами во дворе :)Между прочим, в одном из научных центров Великой Страны.Так вот - соседи были – люди как люди.Из тех, что рождения справляют и навеки провожают всем двором.Не припоминаю там и сотой доли той грубости, подлости, завистливости и абстрактной агрессивности,коими дышат посты наших местечковых «Грани»-русофобов.Но теперь я точно знаю – что наши шлимазлы и блондинко – просто носители старой доброй барачной психологии.Спасибо Рубинштейну.Подобрал таки для этих гадов подходяший эпитет.
А вот - дорогие гости из прибалтийского барака :)
Как сказал наш живой классик:Человек, как известно, животное социальное.Поэтому он обязательно чего-нибудь "представитель".Эсто плохо говорящее по-русску насекомое – типичный представитель –гомо советикус баракос прибалтикус :)
Да какой он прибалт? Дерьмо злобно-москалевое, сидит где-нибудь в подмосковье, и от злобы бесится...
Я все меньше и меньше отвечаю Дерьмократам, т.к. ничего нового они сказать не могут, в силу своего убогого интеллекта !!!
Как всегда: где юлька, там "базар". Что за склочная такая натура?
Диалоги (из архива форума):itrch: ...Дам Мразюковскому (Радзиховскому) в ... И расколочу пинком его свиной копчик...Ублюдок, захлопни вафельницу.....Поймаю - загоню тебе в очко полено, задрот ты тупой и ссыкливый...yulia:...Мне очень лестно быть похожей на горячего, благородного Итрича. Это большая честь.Такая вот неразборчивая в связях дамочка.Согласная на всё с любым, кто признает её "умницей и красавицей".---------------------------------Юлька, тут вот какое дело... Твой рыцарь недавно фамлию свою форумную поменял: вместо прежнего звука-отрыжки itrch, стал себя называть gavnabzdyani.http://www.grani.ru/Society/Media/d.162141.html?thread=2558435#cmnt255 8435http://www.grani.ru/Society/Law/d.162138.htmlПолучается, что если бы ты, скажем так, по своей любви за него замуж вышла, то была бы сейчас "ясновельможная пани" Yulia Alphabanana Gavnabzdyani
Уж не думаешь ли ты, с твоей идиотской дешевой литературщиной, на уровне официантки в провинциальной чайной - что ты "хорошо говорящее по русску насекомое"?
Неужели не сгораешь со стыда за свою писанину? Неужели не в состоянии понять, что такая бесвкусица и красивости как "мягкое кружево его эссе", "зачарованный, заколдованный мир" или "акварельные разводы затуманенных перспектив", если это не текст пародии, а говорится всерьёз, может у человека тонкого вызвать непроизвольное извержение желудка, а у более выносливого оторопь и дикий хохот. Оставайся в органически присущем тебе образе – похабного урки, только этим языком ты и владеешь, но не корми нас смесью говна с тройным одеколоном, такое пойло годится только для нограньки с патрошкой или для прохановского сайта. О каких "смыслах" и "национальных самоощущениях" смеешь рассуждать ты, мразь, оскорбившая национальные чувства представителя чудесного маленького соседнего государства, которое Россия насиловала 50 лет и до сих пор не осталяет в покое? Вину перед которым любой порядочный русский человек должен испытывать постоянно.
Грейс, ответишь - упадешь в моих глазах !!!
Ты же женщина (уверен симпатичная), что может быть хуже для женщины, кроме потери внимания ??? Этого она больше всего и боится, что на нее перестанут обращать внимание как все нормальны люди, так и все ее преданные жополизы. Надеюсь после этого она, осознав случившееся, изменится все же в лучшую строну...
Странгер - блондинко мне завидует - и я отношусь к этому с пониманием :)
Это - уже денадцатой поств котором комментаторы отмечают что за Йухлиной ненавистью - прячется тупая бабская зависть :)http://grani.ru/Culture/essay/d.162236.html?rm=sform&thread=2565379#cm nt2565379К тому же, Странгер - мне её посты - не интересны -а ей мои - как видишь - да!!! :)Гы! - как говорит Шунра :)
Молодец, можно представить кисляк на роже блондинко:
http://olstranger.kilu.de/sonst/nov1.jpg ...Как тебе ее шнобель ???
Да уж! :)
Львёнок, я, конечно немного виновата :) Сделала тебе такой промоушн - вот блондинко и решило -что ты - мужчина её мечты :) К сожалению -исправить это уже никак нельзя - оно поклялось,что зависло у тебя на хвосте навечно,и уже никогда не отцепиццо -пока смерть вас не разлучит :)Так что - неси свой крест достойно :)
И началось...
И выползло Оно из норы, все из себя членистоногое, бесноватое и пергидролевое. Зато из "религиозной, интеллигентной семьи"
Клант, приглядись к ней получше.
Хвост поджат, уши прижаты, шесть вся клочьями, а в глазах ужас. Тявкнула еле еле и обратно в конуру. Может ей доктор нужен ? Мне уже ее жалко стало, здесь говорю без всякой иронии и задней мысли.
Другом к тебе ? Пожалуйста, как же я могу бросить друга.
... А может вам обоим свалить, воздух чище будет !!!!
"Что толку быть собой,/Не ведая стыда,/Когда пятнадцать баб /Резвятся у пруда..."
Надо полагать, уважаемая Грейс, Вы владеете эстонским в совершенстве ? Ну, во всяком случае, гораздо лучше, чем Эсти русским ? Ну хорошо, а что, если кто-то из форумчан, к примеру, один из Ваших новых друзей-юдофобов, спустя какое-то время и по совершенно неожиданному (в первую очередь - для Вас) поводу в свою очередь обвинит Вас в слабом владении русским языком, как показателе Вашей, допустим, "насекомости" (полагаю, мне незачем приводить здесь примеры того, насколько непродуктивными в среднесрочной и долгосрочной, а часто и в краткосрочной перспективах оказывались и оказываются попытки евреев время от времени позиционировать себя в качестве "русских патриотов", любовь которых к России значительно сильнее любви к ней же "русских русского происхождения" ?) ? Что тогда будете делать ? Станете доказывать безосновательность выдвинутых обвинений, ссылаться на мнение Льва Семеновича, отметившего Ваши литературные таланты, демонстрировать диплом... ? Или скоренько вернетесь к прежней своей позиции русофоба, весьма недвусмысленно излагавшейся еще месяц назад на этом сайте ? Или еще активнее начнете гнобить балтийские (или какие-то еще) народы, стремясь удостоиться снисходительного похлопывания по плечу (ну, или поглаживания по талии) со стороны черносотенцев в надежде на отсрочку очередного погрома ?
Рокер, ты прямо как Алёша-почемучка :)
Так много претензий в одном посте я ещё не получала!!! :)Ну, что же, поздравляю себя с появлением ещё одного Грэйсоведа-любителя :) А теперь - договоримся на берегу -больше трёх претензий на пост - не предъявлятьи писать с абзацами :) Так, а теперь, чисто для знакомства - интимный вопрос - не можешь ли ты мне прояснить,где и когда Лёвчик отдавал должное моим талантам??? :) Видишь ли, в тех местах, где он имеет обыкновение этому предаваться - тебя не может быть по определению :) А на "Гранях" - с ним такого ни разу не приключалось - мне бы тут же доложили!!! :)
"Человеческая жизнь имеет более одного аспекта./В городе Таганроге есть два Звездных проспекта./Над одним - небеса зияющие/И до самого Волго-Дона/Возвышаются сияющие/Дворцы из шлакобетона./И по нему каждую пятницу,/Как выйдут со смены из шахты,/Маршируют
Рад, что мой пост вызвал у Вас столько положительных эмоций, уважаемая Грейс. Это - во-первых. Во-вторых, можете считать меня "еще одним Грейсоведом-любителем". Ради бога. Не уверен, что верно понял смысл этого...хм... приглашения (?), но вполне достаточно того, что Вам приятно. Словно сделал удачный, давно ожидаемый подарок на день рождения. В-третьих, благодарю за то, что Ваш пост не развеял моего мнения о Вас; я лишь утвердился в этом самом мнении (Вы верно решили, что то, станете Вы отвечать на мои вопросы или нет, никакой роли играть не может). Так что вот. Еще раз выражаю искреннее merci beaucoup, а также пожелание скорейшего замирения с Юлией и Ээсти, так как совсем не уверен, что Вам доставляют очень уж много радости натужные, а оттого совершенно бессмысленные союзнические отношения с разнообразной швалью. P.S. Да, а с абзацами дело обстоит еще хуже, чем с моими вопросами: не дается мне сия загадочная ипостась компьютерного искусства. Прошу прощения. Впрочем, можете быть уверены, что я вряд ли стану слишком уж часто раздражать Вас своими неэстетичными безабзацными постами.
Вот видите, я же говорил, что в компьютерном искусстве совершенно не разбираюсь.
Прошу прощения за то, что стихи (не мои, разумеется, а БГ) вышли усеченными, и в таком виде не донесли до Вас, mon ame, всю суть этого невероятно глубокого мессиджа. Так что рискну и повторю стихи уже здесь. "Человеческая жизнь имеет более одного аспекта./ В городе Таганроге есть два Звездных проспекта./ Над одним - небеса зияющие/ И до самого Волго-Дона/ Возвышаются сияющие/ Дворцы из шлакобетона./ И по нему каждую пятницу,/ Как выйдут со смены из шахты,/ Маршируют белозубые/ Космонавты./ А на другом все дома в полтора этажа/ И по истоптанной траве гуляет коза,/ День проходит и два проходит,/ Веревка перетерлась, но коза не уходит;/ Ей совершенно некуда идти,/ Она смотрит в небеса / И шепчет "Господи, прости!". Еще раз прошу прощения.
Человеческая жизнь имеет более одного аспекта.
В городе ТаганрогеЕсть два Звездных проспекта. Над одним - небеса зияющиеИ до самого Волго-ДонаВозвышаются сияющие Дворцы из шлакобетона. И по нему каждую пятницу, Как выйдут со смены из шахты, Маршируют белозубые Космонавты. А на другом все дома в полтора этажа И по истоптанной траве гуляет коза, День проходит и два проходит, Веревка перетерлась, но коза не уходит; Ей совершенно некуда идти, Она смотрит в небеса И шепчет "Господи, прости!". Зы. Всю жизнь провёл в дороге - И умер в Таганроге :)
Лови подарок, Рокки :)
Абзац делается так: < br >< br > (только убери пробелы :) Кстати, насколько я помню из прошлых лет -ты большой поклонник Артиста, не так ли? :) C эстонцем - к нему, ладно? :) Да и по Грэйс -Артист тебе на половину вопросов ответить сможет :)А где собъётся - тут есть истинные знатоки - подкорректируют :) Зы. По блондинко :)http://grani.ru/Society/Xenophobia/d.162522.html?rm=sform&thread=25682 70#cmnt2568270
Большое спасибо за подарок, Грейс.
По поводу Артиста. "Поклонник" - это слишком, это в принципе не для меня. Мы с Артистом друзья. И мне кажется, что мы понимаем друг друга, хотя и являемся почти антагонистами (Вы, наверное, помните рассказ О'Генри "На помощь, друг" ? Так вот, это про меня с Артистом). Что же касается Юлии и Ээсти, то милая Грейс, я Вас умоляю: зачем Вы отсылаете меня куда-то ? Неужели для решения этой крохотной проблемки я непременно должен туда идти ? Ради бога, если Вы не хотите решать означенную проблемку прямо сейчас, так сказать, сходу, то ничего страшного в этом нет, ибо главное - наличие доброй воли, коей у Вас, судя по всему - вагон. Так что если не сейчас, то пусть будет завтра; ну, или в самом крайнем случае - послезавтра. Только не посылайте меня больше в неведомые края: я слишком домашний для этого.
На здоровье Рокки :)
Йорк душевно попросил меня включитьблагородную снисходительность здорового к психически больному человеку - и не отвечать на оскорблялки от блондинко - чтобы все они проваливались в пустоту :)я, правда не обещала - но вот пробую :)Ты, действительно,перечитай две последние ветки Гандлевского -все вопросы - отпадут сами собой :)Парнойя не лечится :) Удаляюсь перечитывать О'Генри, впрочем нет - оставлю ка я это удовольствие на перед сном :) Моё любимое - "Короли и капуста".
О Генри тоже моя любовь.
"Короли и капуста" и еще "Благородный жулик" Энди Такер - мой любимый герой. У нас пытались ставить по нему фильмы, но только "Вождь краснокожих" неплохо получился.
Хочу тебя поправить Грейс: Абзац делается так: < p >, а < br > это пренос строки. Кому интересно смотрите простенькое руководство по HTML:
http://olstranger.kilu.de/sonst/HTML.ZIP
Для абзаца, ув. рокер, надо в скобках, в англ. регистре <...> поставить букву p, или, если это не абзац, а лишь переход на новую строку, в тех же скобках буквы br. Вы удивили меня своим предположением о том, что грязной грейс не слишком много радости доставляют "натужные, а оттого совершенно бессмысленные союзнические отношения с разнообразной швалью. Эти отношения отнюдь не натужные, а самые что ни на есть естественные и органичные, поскольку грязная грейс - самый что ни на есть рядовой представитель этой самой швали в грязных галифе и погонах капрала. Натужно играющий роль "еврейской девчонки", одновременно борющийся с "русофобией и антисемитизмом" самым оригинальным способом, т.е. записывая в русофобы и антисемиты всех приличных людей, граневских либералов, демократов, оппозиционеров режима, западников, зато находящейся в дружеских отношениях со веми нацистами, шовинистами и антисемитами; страстной российской патриоткой, т.е. поклонницей путинской внешней политики, гнобящей всех соседей, проводящих курс на западную демократию. Ваше пожелание "скорейшего замирения с Юлией и Еэсти" абсолютно невыполнимо, как невыполнимо замирение человека (Юлии и Еэсти) с платяной вошью (грязной грейс). "Грязная грейс" - это гнуснейший гебнявый антисемитский проект, имеющий целью: 1.Провоцировать антисемитские настроения путем создания отталкивающего образа разнузданной, похабной еврейской шлюхи. Чтобы не быть голословной насчет "грязной шлюхи" предлагаю подборку цитат http://www.grani.ru/Politics/Russia/d.161896.html?thread=2555067#cmnt2 555067
И еще хотя бы этот кусочек из совсем недавнего:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/d.161896.html?thread=2554104#cmnt2 554104
А чтобы не забывали, что шлюха именно еврейская, происходит совершенное противоестественное для нормального чловека бесконечное, настырное, назойливое подчеркивание еврейства с помощью словечек на иврите, разговоров о своих поездках в Израиль , а также постоянное вылизывание задов и подлизывание ко всем граневским евреям, в т.ч. и совершенно неприличное слюнявое словооизвержение и идиотские дифирамбы "Левчику". 2. Провокации для забивания клиньев между граневскими евреями-интеллигентами и граневскими же либералами без выраженной национальной идентификации. Стравливание их с Буратино, Бруно, Шаманом, Геннадием и, разумеется "блондинко", т.е. мной. 3.В свободное от "основной работы" время зафлуживание сайта невообразмо бессмысленным словесным мусором. В природе этой гнуснятины разобрались уже практически все кроме Вас (Вы редкий гость здесь) и, как видите, рядышком с тварью пасутся теперь только патентованные бригадники – патрошка, ногранька, фашик, пестик, дэмо, протоплазма и придуманные тем же автором, что создал "образ грейс" подставные фигуры – шунра с кристофом и добрыня с нетужем (поддакиватели и подтяфкиватели). Так что никакая это не "натужность", а попросту результат полного разоблачения гебнявой "легенды". Если любопытно, посмотрите на поведение этой шайки на форуме Гандлевсклго "Диета", или на то, как обгадилась грязная грейс" у того же Гандлевского на форуме "Инициация", где ворвалась в клуб, где люди интеллигенты обсуждали статью и навалила здоровенную кучу прямо на паркете у камина.
Юлия, спокойно.
Я понимаю, что миротворец из меня слабый, но тем не менее попытаюсь продолжить. Прежде всего, мне кажется, что Грейс - такая же девушка, как Вы, только если Вы воспринимаете общение на этом форуме слишком уж серьезно, иногда чрезмерно драматизируя возникающие коллизии, то Грейс - прикольщица, хотя и в ее постах иногда встречаются досадные полемические перехлесты. Это вполне естественно, что две харизматичные девушки с совершенно разными характерами решили схлестнуться. Ничего ненормального в этом нет. Нехорошо то, что в это, так сказать, противоборство активно вмешиваются и всячески его раздувают мужчины, забывшие о том, что девушек ни в коем случае нельзя оскорблять, и уж тем более воевать с ними, что мужчинам не пристало заниматься интриганством (и уж тем более мелким), сплетничать, ввязываться в сколь ожесточенные, столь и обескураживающие перепалки с использованием ненормативной лексики (тем более в присутствии девушек), вываливать свои нерешаемые в реале комплексы в виртуал... Что же касается Вашего противостояния с Грейс, то я прошу Вас и Грейс взять тайм-аут. С искренним уважением к Вам обеим. P.S. Да, если кто-то из вас решит назвать меня мужским шовинистом, то делайте это, не боясь меня обидеть: я таковой и есть. Может быть, для кого-то это и плохо, но мне так комфортнее жить. Мои поцелуи, девочки.
Чмоки, Рокки! :) В обе щёки!!! :)
БЛИН....Может мне под дебила закосить.. ? А то корме надругательсв над блондинками ничего светлого)))))
Что имеем - не храним?
Человек, носящий изумруд в нагрудном кармане, позавидовал нищему, которому подарили осколок бутылочного стекла, обкатанного морским прибоем?
Ну и ну, рокер! Как же с Вами весело, дорогой. Спасибо, что вы такой, какой Вы есть.
То есть, из таких "мужских шовинистов", которые даже застав свою жену в постели с другим, но услышав :"Как, это ты? А кто же со мной? Я такая затурканная по хозяйству...", останется в убеждении, что произошла досадная ошибка, жена у него чистая дЕвица, утомленная готовкой ему ужина, а тяжелое ветвистое украшение на его голове - просто плод его воображения. Мои Вам ответные поцелуи, мальчишка-шалун, баловник, забавник.
"Пусть кто-то рубит лес, я соберу дрова;/Пусть мне дают один, я заберу все два;/Возьму вершки и корешки -/Бери себе слова..."
Ох, Юлия. Вообще-то я не из описанных Вами "мужских шовинистов". Я вообще не уверен, что главного героя представленной Вами незатейливой зарисовки можно назвать "мужским ш8овинистом" (?!). Но в любом случае это не важно: какие могут дискуссии на подобные темы в виртуале ? Будем считать, что мы не поняли друг друга. С уважением.
Незатейливость - природное свойство урождённых блондинко, Рокки :)
Как, впрочем, и непонятливость :) В данном конкретном случае - эти милые, присущие всем блондинко пустячки - отягощены с страшным-"Грани"-диагнозом: НЕДОТРАХ & ПАРАНОЙЯ :)http://grani.ru/Culture/essay/d.161267.html?thread=2540808#cmnt2540808http://grani.ru/Culture/essay/d.161267.html?thread=2535951#cmnt2535951
Благими пожеланиями мостится дорога в "Грани"...
"две харизматичные девушки с совершенно разными характерами решили схлестнуться" -------- Увы. Если бы так. Тогда можно было бы посмеиваться, урезонивать и призывать к миру и согласие, глядя на этот дамский бой без правил со стороны. Лично для меня уже не получится. ---- После того, как Блондинко, публично, при всех, оскорбила мою мать, а позже и мать и отца, которых я не так давно похоронил, мне стало невозможно воспринимать ее, как особь женского пола. До этого я воспринимал ее, как малообразованную, обычную склочницу, для которой всеобщая ругань, которую она столь старательно провоцирует, естественная среда ее обитания. Без которой она жить не может, буквально ей нечем дышать. С кем не бывает... Но для меня она переступила определенную черту. И хотя я избегаю с ней собачится, она везде носиться за мной, чтобы сказать очередную гадость. Иногда лучше ей ответить, чем в очередной раз промолчать.
ЗЫ. Придется еще раз повторить, с чего начались ее оскорбления в адрес моих родителей
Примечание: partokl - это был мой ник. 2009-02-26 20:11:20 partokl Вот видишь... Для офицеров флота, а раз он ХОРОШО БЫЛ ИНФОРМИРОВАН, значит, вице адмирал, не меньше. Или, бери выше... И у конструкторов авиабомб тушенка тоже еще оставалась. Их-то кормили, а как остальные 200 млн. населения? У них эти два года, с 45 по 47 - голодомор? Американцев всего тогда было 150 млн. населения. Где им столько тушенки набраться? Коров всех порезали? Они что впроголодь пять лет сидели, кормя наших 200 млн? Видишь, сколько сразу вопросов. (ответить) (ветка) 2009-02-26 21:49:54 yulia Каким это золотом, мразь ты этакая, СССР платил за тушенку? До сих пор долг по ленд-лизу так и не выплачен. Вместо благодарности великодушную и щедрую Америку народ-богоносец поливает дерьмом. А тушенку во время войны ели ВСЕ, и армия и тыл. Жаль что и твоей маме досталось пожрать, иначе не выкормила бы своё чадо и не вырос бы моральный урод Патрошка и мы сейчас дышали бы более чистым воздухом. Вот такая диалектика.Не всякое даяние благо.
Клант, в первые годы советской власти, когда тоже был голод, коммуняки поганые сделали себе специальный прод паек.
В ВОВ тоже офицеры получали паек лучше чем солдаты. Мои родственники, пережившие войну (я их спрашивал) не видели тушенки. А бабка сидела в тюрьме за то то, помогла своей дочери - моей матери, не подохнуть с голоду. Вот такие они коммуняки, только и способны бессовестно врать !!!!
Расстроился и забыл главное написать.
Тот кто врет о том, что в СССР все ели тушенку, сам сидел на улучшенном продовольственном пайке. Почти уверен, что «религиозные и образованные родители», сам знаешь кого, не только лопали тушенку до отвала, но и приторговывали ворованной тушенкой, которая могла бы достаться твоим или моим родителям.
У моих бабок та же история.
Картошка, жмых, турнепс, козье молоко, летом грибы... Так моя бабушка выкормила мою маму. Она мне много рассказывала, всего не помню. А если родители этой твари ели американскую тушенку, то это не значит, что она досталась всем, и можно понять, откуда на свет появились эти "патриоты" и патриотки" Америки в России.
Блондинко – женщино барачное :)
Странгер, как сказал наш живой классик:Человек, как известно, животное социальное.Поэтому он обязательно чего-нибудь "представитель". Блондинко – типичный представитель – гомо советикус баракос :)
Грейс, да черт с ней... Пергидролевое только того и ждет.
Тут интересно другое. Оказывается, мы с ЛСР были соседями. В детстве мы жили на Садово-Кудринской, как раз напротив Планетария, в доме, построенном пленными немцами. Помню, огромную коммуналку, потолки в 4 метра, две ванные и два туалета, и на планке входной двери надпись: сколько раз звонить имяреку. Не помню разногласий или споров по этому поводу: кому больше звонков, тот должен больше платить за свет ))))... Можно сказать, в Планетарии и зоопарке прошло мое детство. Никаких нац. вопросов не возникало. Жили соседи дружно, дети играли вместе. Ходили друг другу в гости. Если родителей не было дома, кого-то нас после школы встречали и кормили соседки Кто там еврей, кто нет, я тогда не разбирался. Мои родители, оба из крестьянских семей, закончившие московские вузы, на этот счет разговоров никогда не вели. Полагаю, русские и евреи, столь разные, прекрасно друг друга дополняют. Русский язык, с его пластичностью и многообразием - находка для талантливых еврейских поэтов. Иногда кажется, что оба народа созданы друг для друга. И если бы не идиоты, которым всегда виноват кто-то другой, но только не они, которым постоянно что-то недодали за их совершенства, и которых хватает с избытком в каждом народе. Иногда они берут верх, становясь гласом народа, тогда кричи караул. Правда, уж если еврей идиот, то это навсегда. Их немного, и этим он отличается от идиотов других наций. Богоизбранность, самодовольство, самоупоение и самомнение, компенсируя отсутствие задатков, из них так прет. Что эффективнее любых речей возбуждает антисемитизм у идиотов других наций.
Правда, уж если еврей идиот, то это навсегда
А если clanttt, то это временно? И как же это излечивается?
Господи, Алоизьевич, ну наконец-то!
Давно тебя не было ни видно, ни слышно. Поди все сидел в засаде и ждал момента? И наконец, он настал? А я-то все думал, кого бы привести в пример, как еврея-идиота, но так, чтоб не обиделся, а вот про тебя, извини, забыл! Ты же не обидишься, верно? Эпштейн на идиота в чистом виде не тянет. Он кроме того еще трусливый подонок. Из тех, кто отбегает подальше, чтобы издали выкрикивать. Вот ты, Адик, другое дело. Спасибо, что подсказал себя в качестве наглядного примера.
Тебе кланька-дебилка, даже, если вскарабкаешься на стул не достать головкой до "адиковых" подошв.
Сиди в своей конурке под лестницей и помалкивай, а если хочешь увидеть медицинского идиота (идиотку) посмотрись в зеркало или на своих товарищей по несчастью (нограньку, пестика, грязь с шушарой). Полюбуйтесь друг на друга и успокойтесь, любители идиотизма и идиотов.
Что за безобразие !!!! Накажу !!!!
А ну быстро в конуру. Санитары, сделайте ей клизЬму с касторкой !!!!
Вопрос всем посетителям граней:
Почему Примус увидел в зеркале кретина, а Юля идиотку ??? Вот я постоянно смотрю в зеркало и вижу там симпатичного мужчину....
Ладно, Адик, не обижайся. Хочу сказать о моем уважении к еврейскому народу.
Мои лучшие соседи, учителя и преподы были евреи. Или, как некоторые из них себя называли: "инвалиды пятой группы". Есть фраза: человечество выжило, потому что смеялось. Можно добавить: еврейский народ выжил, сохранил самоидентификацию, потому что смеялся НАД СОБОЙ. Ваша самоирония обезоруживает любого, даже антисемитов, у которых нет чувства юмора. Поэтому так любят у нас Жванецого, Райкина, Карцева. Впрочем, Жванецкий и Карцев сбежали из Украины, еще до того, как она стала Мазепией. Их юмор там оказался бессилен. Как сбежал оттуда в свое время Гоголь. Или наш великий артист Олег Борисов. Поэтому не покидайте Россию. Нам будет не хватать нас, вам будет не хватать нас. Вместе, прекрасно дополняяя друг друга, мы многое сможем.
Грейс, зря смеешься, я это серьезно.
Трудно понять, как долго еще продержится Израиль на своей крошечной территории под давлением со всех сторон демографического оружия исламистов под названием МАТКА АРАБСКОЙ ЖЕНЩИНЫ. Америка далеко, она конечно более демократична и самодостаточна, чем мы, но у нее своих проблем - по горло, по самое некуда, причем они только прибывают, как госдолг, день ото дня. Иран тем временем наглеет, и А - бомба у него все равно будет, ибо время и возможность поставить его на место было упущено. Аятоллы это чувствуют, как чувствовал Гитлер, что все словесные угрозы Запада - от бессилия и заботы о себе. Остается Россия, которой есть куда расти, на которую никто не замахнется. В России, где могилы двухсот тысяч солдат и офицеров еврейской национальности, всегда найдется где вам жить, куда и к чему приложить ваши руки, таланты и знания. Дополните нас. А мы вас. Забудем прошлые обиды! И спасите себя, пожалуйста, на благо всем нам!
ЗЫ.
Словом, не зря эта тема всегда имеет самый живой отклик на любом форуме в Рунете, причем с обоих сторон. Буквально по поговорке: милые бранятся, только тешатся. А расстаться не могут. Или: от любви до ненависти... Мазеп я не стал бы уговаривать. А если нам, русским и евреям, удастся положить крест на старые обиды...
Кланечка до чего же ты трогательна бываешь. Вот за что я тебя люблю, так это за то, что ты в отличие от грязи с шушарой
всегда искрення, ничего не скрываешь, проста как правда.
Два высказывания не могли не произвести на меня впечатления в твоей последней реплике. 1. О "МАТКЕ АРАБСКОЙ ЖЕНЩИНЫ", которую ты воспел, как главное оружие, угрожающее бедному маленькому Израилю. Ты уже не первый раз об этом говоришь,(точнее, вспоминаешь эту пикантную метафору всякий раз, когда хоть на минутку отвлекаешься от оскорблений, нанесенных мною твоим мамке с папкой). Чувствуется, что теперь, когда ты и сама стала женьчиной, тебя очень занимает этот вопрос и ты непрочь помочь маленькой стране разжиться новыми солдатами. И это очень похвально, Кланечка. 2. Второе высказывание, поразительное в твоих устах - о растущей наглости Ирана. После всех завываний о гнусной Пиндосии, забижающей Ирак с Ираном, которые только хорошее несут миру, особенно России, опять же Израилю (ну грозятся иногда для порядка, но что такое шутливые угрозы Ирана по сравнению с маткой арабской женьщины - тьфу!), и жили бы они не тужили в мире и добре, если бы не гнусные, алчные, ненасытные, агрессивные америкосы. И вдруг...Я было оторопела, а потом вспомнила, что Ведмедьев-то несколько дней как бы дал Ирану как бы отлуп. И вот, пожалуйста, поворот у тебя на 180 гр. Нет, ты, Кланька, умеешь поразить скоростью, с какой меняешь свои "установки". Знаешь, об чем мои мечты? Я все жду того сладостного момента, когда Путя навернется со своей вертикали и ты начнешь его "мочить в сортире". О-о-о...предвкушаю. Целую тебя, моя ненаглядная. Ю.
Два высказывания не могли не произвести на меня впечатления...
Да если б "два" ты Юль у Гинзбурга на две жизни накосорезила - ты сука Юль...об остальном я и поминать не буду.. я ж обещал...
Объсните кто-нибудь этой склизкой твари, ублюдочной и тупой
что ни Оно и никакие эпштейны, как бы ни старались, не заставят меня забыть доброту наших соседей по коммуналке, бабушки Фиры и тети Симы, той самой, что спала в кресле, но пробудилась от слова "ливрея". В детстве я часто простужался, и когда родители уходили на работу, они ухаживали за мной, поили горячим молоком с медом и маслом, кормили чесночными пирожными - черный хлеб с чесноком и маслом - вкус которых помню до сих пор, и это плюс их доброта лечили быстрее и лучших всяких лекарств... Поэтому, когда эти два уродца рода человеческого мне приписывают антисемитизм...нет, не нахожу слов, чтобы адекватно им ответить.
Не верь, если я скажу, что тема физтеха мне обрыдла!
Она мне остоебе...ела. Я мог бы тебе сказать: вот когда мне станет интересно, в каком году ты отъехал от физтеха, тогда мы с тобой обменяемся инфой! А пока - не интересно! Главное, не люблю, когда меня проверяют на вшивость, на чем-то хотят поймать. А именно это затеял Батон. Ну как базарная баба! Я-то думал, с ним можно обменяться воспоминаниями, и что-то стал вспоминать. А ему надо было другое: показать, что я вру. Так я ж не против! раз он без этого жить не может. Но проблем. Как вам нравится и хочется. Но оправдываться, объясняться не собираюсь.
Дополните нас. А мы вас...
Мне тоже понравилось.... Особенно "Положить Крест" ..Тоже без шуток...Если примут - я первый крикну Кланту - Аксиос!
Подивг..
рабби Акивы подобен самураям.. или витязям Русским...Или индейцам...Их за века - мильёны!... Есть и ныне живущие...Но как можно сравнивать ..ЭТО..с НИМ? или мучениками жидами убиенными? Или Вы в своем благодушии уж и Святоотеческое не приемлите?!
Уж какие тут шутки...
Вы же видите, к чему все идет. Обама хочет, из лучших побуждений, задобрить исламистов. Для них это проявление слабости. Все упрется, в конечном счете, в принципиальную проблему Восточного Иерусалима. Сдать его, значит, сдать Израиль. Их самодельные "хасаны" летают все дальше. Когда им на смену придут иранские ракеты, которые уже есть у "Хезболлаха", мало не покажется. А ваша территория для оперативно-тактических ракет простреливается насквозь. И могу повторить слова Арафата о матке арабской женщины, как арабской атомной бомбе: они задавят, задушат вас своей демографией.
ЗЫ. "Хезболла", конечно.
И в качестве наглядного примера вспомните стихи Юнны Пинхусовны Мориц, для которую русские, в отличие от подрабинеков, наиболее близкие люди ---- http://www.lgz.ru/article/10284/: А мне, мерзавке, жаль, Что гибли наши парни За бешеную шваль На русофобской псарне!
Или там же: Русский пейзаж
Мне, мерзавке, повезло На Россию катят бочку, Дать хотят ей тумака, Кто не может в одиночку С ней расправиться пока. На Россию дружно давят, Ставят ей себя в пример, Но никак мозги не вправят Ей на выгодный манер, Чтоб она не возникала Впредь нигде и никогда, Не имела ни Байкала, Ни арктического льда, Чтоб Россия стала спорной Территорией земли, Чтоб Россию в список чёрный, Как мерзавку, замели. Но прекрасен опыт близких, – Мне, мерзавке, повезло, Я всё время в чёрных списках, Там светлО и веселО.
А мне понравилось: Вооруженные Силы Слов ; Воистину, это современный русский пейзаж (lol)
.
Даже не проси, Патрик :)
Всё равно, я уже присматриваю недвижимость в Галилее :) Прикинь, да - для меня - блондинко и шлимазлы останутся только на "Гранях" :) Как страшный сон российских реалий :)
А ты вспомни Галича:
"И все мы себя подгоняем: Скорее! Все ищем такой очевидный ответ, А может быть, хватит мотаться, евреи, И так уж мотались две тысячи лет?!"
какие могут быть обиды, Клоник Ги-югендович
Клоник Ги-югендович, разве на обиженных обижаются? Поскольку клоники-колики из разряда обделённых В-вышним, то я их могу, в лучшем случае, только пожалеть. Насчет "антисемитов, у которых нет чувства юмора". Это, как я понимаю, вы про себя, любимого. У вас бывает прояснение сознания? Отрадно! "Нам будет не хватать нас, вам будет не хватать нас"?! Ха-ха! Вы всерьез полагаете, что именно вас и не будет хватать уезжаюшим? Вы убедительно подтверждаете собственный тезис о "чувстве юмора".
Мдя, Адиг, мдя...выходит, не зря я вас привел в виде наглядного примера.
"Клоники, колики"... Чего вам остро не хватает, Адиг, так это клиники. Для душевнобольных. Впрочем, как сказал бы герр Мюллер из сериала "17 мгновения весны": "А вы, мистер Адиг, оставайтесь!"
Дерьмократы, животные асоциальные.
Читать всю ихнюю брехню у меня давно нет настроения. А после того как ты замордовала блондинко, у них в стае сильный разноброд начался. Ни одной свежей мысли, ни одного вменяемого поста. Я вот думаю, а не перейти ли мне на другой сайт, может там люди поумней будут...
Отнюдь, Кристи :)
В общей сложности - больше часапринимала аплодисменты по скайпу и сотикам :)Видишь ли, Кристи - я, собственноручно :)приобщила к чтению эссе Рубинштейнавельми количественно приличную аудиторию :)В каменты они не лезут,а мнениями поделиться завсегда спешат :)Ну, бывает,и мне когда пара добрых слов перепадёт :)А с тебя – Le Figaro с переводом техно-секси :)Этим я - по скромности своей природной –и удовольствуюсь :)У тебя, Кристи, поди есть чем меня порадовать,окромя плохо выбритых зверей - кстати, спасибо -портящих чудесный пейзаж за окном? :)Зы. Примерно с медведевским выражением лица - я вчера доказывала мужунасущную необходимость новой шубки :)
Прости, Кристи, похоже, я неверно расставила акценты в твоей фразе :)
По-домашнему, сделав ударение в конце :)
Втисннусь ка на свободное место...
Ну, что.На этот раз Лев Семёнович написал безупречно. Красиво, умно, точно как оно было или есть, и без каких либо "подъёбок". Вот такими я настоящих евреев и представляю: спокойными, мудрыми, незлобливымы, с юмором... А, вот, bruno еврей не настоящий. Говно, а не еврей. Из тех, что свое еврейство постоянно расковыривают...
Пестик, ты спутал понятия "еврей" и "порядочный человек".
Рубинштейн пытается здесь быть сверх-порядочным. Его можно понять, работа у него такая. Бруно, как ты правильно выразился, говно, непонятно почему, но он и не пытается свою говносущность скрывать.
"В общей сложности - больше часа принимала аплодисменты по скайпу и сотикам :)
Как ?! Всего лишь "больше часа"? К чему такая гипертрофированная скромность , совершенно неуместная для человека, открывшего миру Рубинштейна? И даже не упомянуть о "курьерах...курьерах... 20 тысячах одних курьеров! Там затерялись и мои felicitations с победой твоих затейливых кружавчиков над простенькими "мягкими кружевами" Его эссе. Всматриваясь в твои узоры, я, сама того не заметив, оказалась в мире сказки сказок, у меня расправились крылышки, подкрылья и закрылки, я ощутила прелесть свободного падения, парения, я у-ле-те-ла куда-то ввысь, за пределы атмосферы, стратосферы, ионосферы..., а вслушиваясь в твои непередаваемые интонации, придающие оттенки и смыслы незамысловатому авторскому смыслу, я преобразилась , исчезла и реинкарнировалась, оставив в прошлой жизни грубость, подлость, завистливость и абстрактную агрессивность, я мирно летала туда-сюда с татарином-евреем и евреем-узбеком, и с русскими разных нерусских и русских происхождений , пока не поняла, что пришло время и мне подумать в качестве какого "национального самоощущения" проживать мою новую прекрасную жизнь и в "качестве кого" встретить смертный час...
Ты что Юля, головой обо что-то ударилась, или переживаешь так сильно потерю Кланта ?
Ни одного оскорбления от тебя, не плохая терапия была. Я, со свойственной мне нескромностью, беру все твои благодарности за лечение на себя. Меня же смутил твой беззубый пост, такое ощущение мы тебя теряем. Ты уж сильно так не переживай, вон Никитич тебя хочет, Пестик за тобой шляется, Шестерка Ести от тебя ни куда не денется. Продолжай радоваться жизни и разоблачать происки кровавой гебни...
Я говорила, Пести, что ты обязательно полюбишь Рубинштейна!!! :)
Признайся честно - стоило ли сопротивляться полтора года ??? :) Сколько дней потеряно!!! Их вернуть нельзя, их вернуть нельзя!!!Падала листва и сирень цвела... :)
У Рубинштейна были две изумительные статьи:
"Хижина дяди Тома", и совсем недавно "Вечная мерзлота". Бесспорно Рубинштейн лучший на Гранях, но это совсем не значит, что его надо полюбить. Пестик, я, можно сказать, за тебя ответил, ты согласен ?
Не хами, Странгер!!! "Лучший на "Гранях" - скажешь тоже!!! :)
Произведения Рубинштейнабудут внесены в антологию русской литературы 21 века.Во второй половине века по его эссе -детишек будут знакомить в школе со знаниями о жизни в первой. И потом, не припоминаю,чтобы я агитировала за Рубинштейна тебя.Это с мистером Пэ у нас были тёрки до первой крови :)
Ну-ну. Оставляю его любить тебе.
Но человек он, неплохой, да и писать может. Но ты права в той части что в обрамлении Граней его зарисовки выглядят хуже чем они есть сами по себе.Человек он был хороший, но всегда терял галоши...
Ты права. Рубинштейна нельзя не полюбить
За его творчество, за его порядочность. Несмотря на несогласие с его позицией. Но не это главное. Просто обидно, видишь, на что расходуется его талант и время. Но это его выбор, выбор порядочного человека. К прочим здешним властителям дум это не относится. Они вполне понимают, что делают, и во имя чего.
О любви.
Как мне объяснила Маменька в самом нежном возрасте -Любовь - это когда сама не знаешь за что.А если таки можешь сформулировать,почему это ты вдруг столь расположена к человеку - это уже и не любовь вовсе - а совсем другое чувство :)Зы. Патрик, любить за порядочность - это что - новое сексуальное-"Грани"-извращение? :)Жжёшь!!! :)
"любить за порядочность" !?)))
Любовь - это как болезнь!И главное, выжить, но лечить не советую!)
P.S. И оч. желательно, чтобы и Любовь, и Секс были одной паталогии...)
До печени язык достал, но хоть легкие пощади!
На языках портовых девок селятся и гонококки, и бледненькие спирохеты, поэтому невозможно не встревожиться за здоровье автора. Да и душевному здоровью такое неумеренное жополизанье -только во вред. Вообще разглядывая твой психологический портрет, состоящий из пяти ипостасей: площадно-бордельной, плодово-ягодной, пафосно-патриотической, дамско-кокетливой и льстиво-панегирической я останавливаюсь на первой, как единствоенноq органически тебе присущей, не выдуманной, не фальшивой. Тошнит от всех, но к первой быстро привыкаешь, как привыкаешь не замечать непристойных надписей на забрах. Все остальное вызывет неукротимую рвоту, как будто проглотил ненароком лягушку и она ворочается в желудке, прыгает там и квакает.
Эт. ты мне, обделенный?
А у тебя ничего не слипнится? Чем потом будешь пИсать свои "нетленки"... Твой номер 6-й, не суетись под клиентом. Свободен.
У нас с тобой, маленький Кристофик , "познания" имеют разную природу и разные источники.
Мои - книжные, связанные с неуёмным чтением не только всей мировой и отечественной художественной литературы, но и публицистики, и ученых талмудов, и много чего еще. Твои, (по твоим собственным намекам-признаниям), связаны с твоей "инициацией" в марсельском борделе и приобретенными там комплексами и болезнями. Так что - не надо со своей больной головы (и не только головы) - валить на мою здоровую. К тому же не тебе, слабосильному, на меня хвостик поднимать. Даже нападая всей кодлой, с грязью, кланькой, ногранькой, шушарой, пестиком, нетужью. Я вам всем не по зубам, шакальё. Наш Кристофик так уж мал, так уж мал,Что, одувши одуванчик,Сделал он себе диванчик, Там и спал, Там и спал.
Мочи своего кристофора если захочешь, ...можешь при этом, если возникнет желание, отвести его в сортир.
Если не будешь трогать нормальных людей и мы тебя не будем трогать. Но, за всех не ручаюсь...
N°6
Что ты как сука, под каждый коммент, как под хвост лезешь?Иди займись "общественно-полезным трудом" - хорошая терапия, для тебя.
В принципе я против тебя ничего не имею, понимаю, что у тя головка болит, ты главное под ногами не путайся, целее будешь)))
Ну и отлично, когда захочешь себе мозги вправить, обращайся, не откажу.Штоп я жил на одну зарплату... sans prime et bonus!)
Также обращайся, если проблемы с головой, не откажу. А так:
LECK MICH AM ARSCH...
Carthago delenda est.
И ломаный немецкий тоже так себе... Прямо как у нацлидера. Видимо, генетика схожая.
Дура, вы Юлия!
Ассоциации с марсельским борделем, это плод ваших фантазий. А я лишь процитировал Остапа из "Золотого теленка". "Извините, девушка, вы не жили в 1898 году близ Марселя?"(Остап) А книжки читать надо, я согласен.))))http://www.grani.ru/Culture/essay/d.162236.html?thread=2565500#cmnt256 5500
Не оправдывайся, Кристофик. И не уличай меня в незнании "первоисточников". Не ставь себя в глупое положение.
И, тем более, не опускайся до уровня Вергаса, который кроме слова "дура" не в состоянии ничего из себя выжать. Ты выпадаешь из образа, который так долго конструировал и пестовал: пусть и индифферентного, невзрачного, аморфного, безобидного, но какого-никакого интеллигента, который может, при случае, процитировать что-то из советской классики 30-х годов. Ну помогал своим гнусноватым товарищам, ну подфлуживал, но без задора, нехотя, все-таки тянется твое естество к чему-то человеческому. И у тебя была своя ниша, где тебя никто не обижал и ты никого не трогал. Кто тебя так пришпорил, что ты стал вдруг подметки рвать, стараешься, начал ругаться, получается у тебя неумело, неубедительно. Не будь подкаблучником. А обзывать меня дурой, Кристофик, это уж совсем последнее дело, это никак не демонстрирует наличие у тебя ума и представляет в комическом свете. И обидеть меня никак не может. Ты уже должен был усвоить это, общаясь со мной: не царское это дело обижаться на маленьких. Я маленьких жалею.
Ой бля, прошлась мною по борделям, а теперь хороших манер требует.
см. ссылкуhttp://www.grani.ru/Culture/essay/d.162236.html?thread=2567620#cmnt256 7620больше ко мне не обращайся тч
Esti и не эстонец вовсе. Косит под эстонца.
С какой стати эстонец на русском форуме сал бы ошиваться? Очевидно, что он человек русскоязычный, русский
"хамство из "бараков" не чуждо и кристофу"
Учись "студент". В жизни все надо уметь...Реагировать "bravo" на каждый пост yulia, пока все на что ты способен.
Esti и не эстонец вовсе. Косит под эстонца.
С какой стати эстонец на русском форуме сал бы "ошиваться"? Очевидно, что он человек русскоязычный, русский для него родной язык. И живёт он в США. Судя по уровню владения английским, эмигрировал он туда в конце 70-х, и скорее всего по еврейской линии (в те годы иначе уехать в США было невозможно). Кликуху себе взял Esti просто потому, что до того жил в Эстонии. Так что не стоит его жалеть как "представителя 50 лет угнетаемого злобными русскими, маленького, но гордого эстонского народа".Что ещё про него... Форумный маньяк. Проводит на форуме по 17 часов подряд. Обладатель рекорда форума по количеству "постов" в сутки-142.Постит как правило глупости. Либо свои, либо с "Кавказ-ценира". Или просто ставит ЛОЛ
"Постит, как правило, глупости"
Да как же нам угнаться в показателях IQ за тобой, прозорливый Пестик, занятый исключительно подсчетами того, кто сколько времени проводит за компьютером и строящего оригинальные гипотезы по поводу анкеты и места пребывания комментаторов? Скучаешь по старой работе кадровика? По папкам с "делами", где человечки, как экспонаты, жучки и бабочки, были наколоты на булавку, подколоты, проштемпелеваны, где всё-всё-всё было ясно, всё неаппетитное, не красящее их исподнее: возраст - немалый, пол - не сильный, национальность - и говорить не хочется, партийность - беспартийная, участие в войне - под вопросом, зато под оккупацией - был и это настораживает, родственнички за границей - явно есть,но факт скрывается... И как же было приятно, вызвать бедолагу, парой вопросов загнать в угол, вызвать чувство вины и предложить сотрудничество с теми, у кого руки чистые, голова - холодная, а в сердце - пламень... А теперь вот остается тебе только ностальгировать и ломать голову, выстраивая биографии по содержанию постов и не имея никаких анкетных данных. А содержание постов - сплошные "глупости", к которым не знаешь, с какой стороны и подойти. Бедняга ты. Просто сердце разрывается, когда гляжу на твои старания и страдания.
Ну да, конечно же это вс. они, бригадники, то есть я...
А я разве возражаю? Давно всем объявил, что я и есть тут "самый главный бригадный генерал". А Эсти это какой-то трахнутый на голову интернет-аддикт. И ты тоже. Эдакая соискательница дешёвой славы и любви всяких "эсти" и "бартонов". Пусть хотя бы виртуального признания. Ну блеснула ты коротко скандальной книжкой, и прошло всё это, как сон. Кончилось. И слава и деньги. Второго иждания не будет. Забыты и твои газетные статьи-однодневки. Задуманная книга "про любовь" не идёт, из-за плохого знания тобой этого предмета. Так что, комментарии на этом форуме- единственно возможный для тебя теперь жанр. Enjoy!
особенно приятно было почитать про свой английский, и то, что русский мой в бригаде признали за родной, а то я комплексовал немного. Интересно, что там еще подошьют в дело?
***
Да, здраствуй, Грэйс!
Знаешь, как то тревожно стало, за нашего, сами понимаете, Льва Семеновича, после того как он, раз от разу, мемуарит. Тьфу, тьфу,тьфу - как бы чего не вышло!
Тема еврейства, Рубинштейном, не раскрыта в этом его творении.Отдельные эмоции им описаны слабо и не выразительно и без энтузиазма.
Придётся ждать новых эссе.
А как ты, Витянюшка, понимаешь " полное раскрытие темы еврейства".
Наверное так: "Я, Лев Рубинштейн, признаюсь, что был, есть и буду евреем и только евреем, тайком ненавижу Россию и всё русское, я рад и горд, что мы, евреи, сделали все, чтобы погубить эту проклятую страну, населенную быдлом, не готовым к свободе и демократии, подрывали её изнутри с момента своего появления здесь, подорвали экономику царской России, втянули ее в I мировую войну, устроили революцию, гражданскую войну, раскулачивание, голодомор, массовые репрессии, уничтожили накануне II мировой весь командный состав Красной Армии, саботировали эвакуацию и восстановление военных заводов, а когда поняли, что не удалось достичь поражения Красной Армии, организовали холокост, уничтожив часть евреев как ненужный балласт и под этим предлогом организовали Израиль, чтобы легче было руководить мировым жидо-масонским заговором. Ну-с, дальше - устроили главную катастрофу ХХ века - развал СССР, поставили на престол сначала пьянь Ельцина, а потом наших пацанов, Вовку с Мехеле, чтобы они уже гарантированно окончательно решили "русский вопрос". Сейчас вывозим денежки, куда надо, а тому, кто поднимет хвост, быстро подрежем язык, яйца и кое-что ещё, чтобы уже не выросло. Если кто заинтересуется, а как же так, как же,мол Гусь, Береза, Ходор, а с другой стороны - Абрамович, Фридман, Вексельберг, запомните, неучи: есть евреи, а есть жиды. Все, кто нам мешает делать наше еврейское дело - жид. И точка. И - ша!." Как ты считаешь, Витя, тема еврейства достаточно полно раскрыта или у тебя с Добрыней, Золей, Этцелем и кэном есть, что добавить?
Эта тема, еврейства, меня не напрягает. Мне всё равно какой национальности человек, в России , нет запрета на национальность мамы твоей, на смешанные браки и проч. Россия , страна - любит и балует всех одинаково.
А, вот её (страну) многие из тех кого она любит - не любят. Мне показалось, что и Рубинштейн, её не может наконец тоже полюбить, такой , какая она была ,есть и будет. Ведь страну создают и делают из неё "конфетку" или говно, населяющие её люди (Рубинштейны , в их числе) их дети и внуки. Не слышно голоса Рубинштейнов в защиту России (их Мамы), даже тут на форуме, они кайфуют, когда их Маму пытаются оскорблять всякие недоумки. А, хотелось бы, чтобы Рубинштейны - не были бы просто кукушёнками, которых эта страна Россия вырастила и выкормила, а, хоть изредка бы они отвечали ей (России) взаимностью.
То есть , я правильно уловила,
какие слова из уст Рубинштейна ты бы счел исчерпывающим и правдивым раскрытием темы? Ну про Россию-мамку и кукушенка-Рубинштейна ты здорово добавил, такой метафоры, конечно, не хватало в моем сухом, можно сказать научном трактате. А теперь, поработав вместе, мы создали, можно сказать шедевр, почти, как у Исаича - "опыт художественного исследования." Наше сотрудничество оказалось плодотворным. В следующий раз еще что-нибудь такое выдадим. До скорого, Витя.
Юля, Ваш "научный трактат" - это очень краткое и, в то же время, наиболее точное и полное изложение сути "жидо-масонского заговора", которое мне когда-либо приходилось слышать. ))) Точнейший диагноз всем витяням - прошлым, настоящим и будущим.
Эй, вы все, вы чего? Во что вы превратили сайт? В последнее вреня, впрочем, всё время так... не комменты, а сплошная брань. Да и статьи... Ну вот эта статья.. к чему, зачем? Я привыкла к граням, но наверное перестану сюда ходить.
Эй, вы все, вы чего? Во что вы превратили сайт? В последнее вреня, впрочем, всё время так... не комменты, а сплошная брань. Да и статьи... Ну вот эта статья.. к чему, зачем? Я привыкла к граням, но наверное перестану сюда ходить.
Не ходи, никто тебя не упрашивает.
Зачем два раза писать одно и тоже, объясни ???
До печени язык достал, но хоть легкие пощади!
Хамишь , Юль..ЛСР за словом в карман не лезет.. сочтет нужным одернет...Мне тоже хочется опошлить : "Я смотрю на жизнь через мягкое кружево его эссе – как в детстве мы щурили глаза на солнце через осколок бутылочного стекла..."- анекдотом ..Про глаза карие ..очки розовые ..И почему мне все фиолетово?.. Я ж держусь! понимая что восприятие у каждого свое...Если Грейс удостоила автора статьи похвалы - значит ОНА так считает нужным.. Не тебе и не мне ЕЁ комментировать ..хочешь я о тебе поговорю? ......Нет? ......Странно...А я так много сказать хотел...
В одном ты прав. Добрынька
( хотя не так просто через твои многоточия продраться и вышелушить смысл в обрывках твоих коротеньких мыслей): Л.С. сочтет нужным - одернет. Не одергивает, значит нравится. Я ж говорила не все такие чувствительные, как я. Буду стараться брать с тебя пример, святейший: стараться все воспринимать в фиолетовых тонах.
Не плохая компания, не буду вас тревожить.
Добрыня, я был лучшего о тебе мнения...
Добрыня, я был лучшего о тебе мнения...
Разочарую.Все "красивости" имеют "нагрузку" ....очень даже читаемую...Тебе как мастеру слова обидно за собрата по цеху? ..А откуда эта барственное "прощение" "урок" из бараков ты не думал? Откуда вообще в бараках понимание пусть и не догматичное кто жид кто нет? Не думал?..И когда ....а ладно...
Удобства во дворе
То что во дворе правильно называть неудобством, особенно если дверь выбита соседом-пьяницей. Вам повезло всего полгода в научном центре-Рррромантика! А люди жили десятками лет. И не мечтают туда вернуться , если выбрались.
Это уже было.
У вас, г.Рубинштейн, были предщественники и очень знаменитые. Один из них, Иосиф Флавий, после гибели Иерусалима и воцарения Веспасиана, воспел новый век всемирной империи, империи Великого Рима. Он призвал всех стать гражданами мира и отказаться от национальной идентичности. Национальные квартиры он назвал чревом матери, которую любят и помнят, но в чрево которой не возвращаются... Римский синтез рухнул под напором христианства; потом, в эпоху Реформации, рухнул и христианский синтез. Национальные государства воскресли в новой улучшенной структуре, и современные попытки создать новый синтез на геномах разных цивилизаций - пока не дали ничего. Почему же только личные усилия по разделению внешних по линии добра и зла недостаточны ?. Потому что в вашей личности 90 % принадлежит культуре вашей национальной общины. Эта культура была вашим воздухом и пищей, и вы этого не замечали. Вам же кажется, выбор делаете только вы. Вообщем, все по старой притче: - Некто был голоден. Съел каравай хлеба. Показалось мало, купил еще бублик. Съел он бублик и чувствует, что сыт. Да - решил некто - каравай был лишним...
Агвидор Эскин:
"Участие евреев сегодня в российской политике имеет дополнительные негативные стороны, помимо греха неразумного использования собственного потенциала. Речь идет о несомненно талантливых людях, искренне желающих добра этой стране, но не способных понять до конца ее проблемы в силу отсутствия у них каких-либо глубинных корней. Рвущийся сегодня в "Демократическую Россию" интеллигентный и идеологизированный, преданный идее сорокалетний еврей подсознательно несет в себе боль и гнев по отношению к той стране, которая жестоко попирала его права на протяжении долгих лет. Он жаждет свободы, улучшений в экономике, полного прекращения дискриминации. Натерпевшийся унижений со стороны советского тоталитаризма и антисемитизма, он очень хорошо знает, чего он не хочет, но едва ли может предложить конструктивную программу оздоровления духа России… Знакомый нам тип обрусевшего еврея, встречающийся на политических собраниях различных организаций с приставкой "демократический…" может быть чутким и порядочным человеком, идеалистом и бессребреником. Однако он никогда не сможет предложить правильный рецепт страждущей России, ибо даже себе самому не нашел лекарства от беспочвенных метаний. Как может он помочь другому народу встать на путь духовного обновления, если сам он не нашел пристанища своей мятежной натуре?"
Вот же коллизия...
Русская душа и еврейская кровь!
PS: По себе сужу... немецкая кровь...
:-)))
Я вот вчера эксперимент на работе проделал...
Спросил у коллег про то, какие они знают национальности и где страны, в которых они живут... Ну, естественно, французы, русские, испанцы, китайцы, индусы, бразильцы, японцы и несколько других не вызвали особых затруднений, но вот такое понятие как "эстонцы" (esti) повергло их ступор. Некоторые предположили, что это банановая республика в Ю.Америке или что-то в этом роде, но фишка была в том, что некоторые коллеги переспрсили - не путаю ли я "esti" с "йети"!!!
Правда коллега, чех, не впрягался в разговор и угорал со смеху...
ЗЫ: А ведь в IT-Brange люди не глупые...
:-)))
Характерный текст.
Характерен прежде всего открытым, хоть и не афишируемым, нацизмом. Прежде всего - кровь и раса. Даже обрусевший еврей все равно остается неарийцем. Хоть воспитывай славянина и семита в одной семье - они не договорятся. По-видимому, из-за расовых различий. А какие еще могут быть причины? И второе. Впечатляет мнение цитируемого (и цитирующего) о русском народе. Всякая организация с приставкой "демократическая" глубоко чужда, по их мнению, самой сути русского народа. "Наследство вам из рода в роды - ярмо с гремушками да бич"
Поражает эта способность бригады, рыскать по помойкам и вытаскивать оттуда всякую тухлятину.
Нацистская гнида Кланька Патрошкина постоянно постит такие подлейшие тексты , прикрываясь чужими именами, а потом заявляет, что она не нацистка и не антисемитка. И потом сливается в экстазе с другими "борцами за еврейское дело", грязной грейс, шунрой, поддерживающими их откровенными нацистами дэмо, протоплазмой, фашиком и некоторым форумными "чудилами" (на букву м).
одиннадцать раз встречается местоимение "Я",.....а ты лучче фотки с самым сексуальным торсом пащщитай...там больсе ...хе-хе-хе
....
![[livejournal user]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
123mamaВы считаете, что о себе надо писать "МЫ" ?
Тогда правьте свой пост: "Так и остались ОНЕ, г-н Рубинштейн в своем "еврейском" дворе..."
Дааа... Удивили...
Сам не ожидал, что самыми активными на мой пост окажутся девочки (хотя определённой категории http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D 0%B4%D0%B0). Если не можете понять о чём речь, так хотя бы спросите! Такие повествования от первого лица ведутся людьми КОМПЛЕКСУЮЩИМИ, сознательно-подсознательно неважно, хотя зачем об... Ведь девочки ТАК ВСЁ ЭТО ПОНИМАЮТ...
Такие повествования от первого лица ведутся
людьми, которые пишут о себе. Никакой прямой связи ни с какими комплексами в писании от первого лица нет - это ваша собственная выдумка.
dmidonan - хоть и из другого "двора", но
способ мЫшления и анализа содержания - очень "математический". (уж не еврей ли ДмидоМан он?)
Мало посчитал. Недоработка. Без премии.
Должен был представить полную статистику с частотами встречаемости слов, букв и знаков препинания. И выводы делать на этой глубоконаучной исторически-материалистической основе
Ну, вот и dedKa за babKu...
"...И тебя вылечат..."http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0 %B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%91%D0%B1
"так и остался г-н Рубинштейн в своем "еврейском" дворе..." -- то, что вы - в "бараке", и никогда оттуда не выйдете -- это точно.
В тексте одиннадцать раз встречается местоимение "Я", так и остался г-н Рубинштейн в своем "еврейском" дворе...
Тсс!!!!!))))... Не мешайте .. пир - "духа"...требует тишины в зале... МАЭСТРО.... - Уреж!!!!
Добрыня в сенях застрял... смущается заходить!
Дык, тут все свои... можно сказать, уже "домами дружат")))
так и остался г-н Рубинштейн в своем "еврейском" дворе...
К сожалению,все наши евреи всё ещё живут в своих кухнях с тараканами, хотя кухни давно у них стали изолированными и дорогими, но тараканы ,таки ,остались.
Всё комплексуете..
..я вон-русский, с Вами бы с большим удовольствием поменялся..
"Всё комплексуете..." ---- А я бы с вам меняться не стал. Не потому что я имею что-то против вас, а потому лишь, что своей судьбой я вполне доволен. Так что кто комплексует - вы или я?
Лев Семенович, боюсь вы не поняли.
По немецким законам, все евреи имеют возможность получить в Германии вид на жительство. В Израиль вас разумеется возьмут. Думаю список стран можно продолжить, а многим, очень многим, не хочется жить в совке. Я вот тоже хочу стать евреем, не получается :)))
И про Кедровича напину и вас, Дерьмократов, виртуально по стенке размажу.
И какой ты мне братец, я с клонированными в родстве не состою !!!
Это у вас мания величия Чтобы кого нибудь размазать надо мазилку иметь мозги другими словами
Я уже много раз говорил, правда только вашему Фюреру:
Если ты чего-то не видишь, совсем не значит что его нет !!!
baryon, не стоит тратить время на этого уродца без ясной мысли и с замутненной этикой.
imho.
И то правда Одно лишь дополнение; мне представляется что слово этика к этим человеческим выхлопам неприменимо ни в каком контексте
извините а под порядочными вы себя имели в виду? Нет я не против каждый мечтает о чем то своем только в данном случае...... Впрочем кому я это говорю
у него просто каша в голове и слова употребляются в рамках искаженного чекистским агитпропом для ПТУшников смысла. Оттого и бессмыслица постов + навязчивая графомания как божий дар насране.
***
"Я вот тоже хочу стать евреем, не получается "
Обратись к главному моэлю России - В.В. Путину. Он тебя обрежет как надо. )))
"Всё комплексуете..."
Так глубокомысленно, с претензией на гениальность:) Когда меня, русского, посылали жить в Израиль, из-за несогласия с моим мнением, я только смеялся. Но когда такое сделал мой родной брат... Спасибо за статью, Лев Семенович
Люблю ветки ЛСР, на них душа оттаивает!
И не только у меня...) Даже желающие ему хорошо влепить..., делают это как голубой воришка Альхен! Им очень стыдно...)))
Ну, Кристоф, Вы меня неприятно удивили.
Мы с Вами как-то обменялись мнениями о творчестве ЛСР и его месте в истории русской и мировой литературы. Но дело, конечно, не в этом. Кому что нравится. Но! Душа оттаивает? В этом гадюшнике? Здесь уже каждый против каждого, и мотивы в основе склок уже не только и не столько политические или идеологические, а просто личностные. А это уже попахивает бараком и коммунальной кухней. Разве только душе Вашей хорошо дышится этой атмосфере. ЗЫ К сожалению подобные вакханалии на темах ЛСР стали уже традицией. Запевалы всегда одни и те же. Остается только сожалеть, что некоторые уважаемые мной участники так легко подписываются на участие в этом черном пиаре.
"Разве только душе Вашей хорошо дышится этой атмосфере."
Всякое бывало на ветках ЛСР, но такое, думаю, что в первый.Мой пост о "душе" был в начале, а потом пошло-поехало...Я сам себе удивляюсь, но не жалею, что принял участие в этой "мясорубке".Для меня это личное, т.к. еще до этого, на другой ветке меня "зацепили", и даже не меня, а мою семью, а в этих случаях я просто "зверею". Вот и пришлось поставить точки... с кое-кем, ну а кто-то и под "горячую руку" попал...Но больше не дождутся. Кто есть кто ясно, и копья ломать - себе дороже.По поводу "гадюшника", так я в реальной жизни сталкивался с вещами пострашнее... иммунитет уже выработан. А трезвый взгляд со стороны, всегда полезен. Спасибо.))
"Кто есть кто ясно, и копья ломать - себе дороже."
А вот с этим я абсолютно согласен. Большинство тем уже обговорено до оскомины. Тем более эта - "еврейская". Кто есть кто ясно. Просвещать невежд, спорить с демагогами, направлять заблуждающихся, лаяться с быдлом? Можно, конечно, но себе дороже.
Душераздирающая история! Левушка в чистеньком пиджачке идет со скрипочкой, а к нему подходит кучка полуголодной шпаны в драных штанах, которые конфеты только в кино видели... И как после этого любить "рашку"?
А мальчик вырос и не забыл...
Uranys, я вот русский и вырос в Сибири
В нашей «ограде», уж не могу сказать, откуда взялось это слово, из 11 пацанов было 3 еврея! Ну, не знаю почему. Хотя, Томск, научный город. Может с этим как-то связано. И у нас тоже был район бараков, назывался, что характерно, «Дворянка». Там такие «дворяне» жили, не приведи Хосподи. Я приезжаю в Томск и вижу своих друзей. Практически все стали кем-то, кем может гордиться если не родина, то хотя бы свои близкие. Я был в том барачном районе. Там все по-прежнему. Что хочу сказать, в общем. Я понимаю, внутренне и интуитивно, о чем пишет Рубинштейн. А такие как ты, представители титульного «дворянства», тоже понимают. И по силе твоего раздражения я вижу, что жил ты всегда в самом центре «Дворянки» и будешь там жить всегда.
Старый танец Невтустепь...
"И по силе твоего раздражения я вижу, что жил ты всегда в самом центре «Дворянки» и будешь там жить всегда." Мимо. Просто я могу понять и тех, с которыми вы разговариваете зажимая нос платочком...
"Просто я могу понять и тех, с которыми вы разговариваете зажимая нос платочком..." Надо же, достижение. Полагаете, в них есть что-то сложное для понимания?
Ну что вы! Это же просто насекомые! Нам, либералам, негоже упоминать о них в светской беседе!
Не так ли?
Старый танец Невтустепь...
"И по силе твоего раздражения я вижу, что жил ты всегда в самом центре «Дворянки» и будешь там жить всегда." Мимо. Просто я могу понять и тех, с которыми вы разговариваете зажимая нос платочком...
Да не утруждайтесь Вы на объяснения!
О нац.вопросе и визжат те, кто по этому поводу больше всех комплексует.
урка
Не строй из себя мыслителя. Лев пишет о родимых пятнах родной тебе путлеровской власти. Криминальной от рождения начиная от эксов начала прошлого века. О стае.
"Не строй из себя мыслителя." Почему? Это так модно! Интеллектуал-это звучит гордо!
Отвянь
Может и модно
Кроме желания надо и возможность иметь. А у тебя кроме красных криминальных гебнявых галифе ничего прочего не наблюдается. Стая едросов - вот тебе одно из воплощений "барака" на государственном уровне. А теперь, детка, опиши свой восторг о сходняке этой кодлы. Как ты был потрясен одухотворенными лицами и буйством мыслей и идей. Найди слова и эпитеты, пожги глаголом наши сердца.
Зачем ляпать языком о том, чего не знаешь?
"Найди слова и эпитеты, пожги глаголом наши сердца."
Не парься
Очень хорошая статья! Написанная умным, открытым миру и времени автором!
Не то, что стенания г-на Гандлевского об "утраченой пятой графе"!
ИМХО
Я поняла так, ув.Batterfly, что это отклик на статью Гандлевского, собравшую чуть ли не 700 коментов на теме, не стоящей выеденного яйца. Ну и честолюбивый Л.С. решил не отставать, видя как возбуждает людей само слово "еврей".
Статью его можно свести к советскому анекдоту. Девушка пишет маме из дома отдыха:-У меня все в порядке В последние дни очень увлеклась пинг-понгом.Мать отвечает:-Ничего, что он китаец: был бы человек хороший.
А вообще по "национальному вопросу", о национальном характере и национальной гордости лучше всего высказался мой любимый философ, гениальный немецкий мыслитель Артур Шопенгауэр (перевираемый всеми, кому не лень) в своих "Афоризмах житейской мудрости": "Самая дешевая гордость - это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. ... Кто обладает крупными личными достоинствами, тот , постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит её недостатки... ...индивидульность значительно перевешивает национальное начало и в каждом данном человеке она заслуживает в тысячу раз больше внимания, чем это, последнее. ...Нельзя не признать, что в национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа.Попросту говоря, человеческая ограниченность, извращенность и испорченность принимают в разных странах разные формы, которые и именуются национальным характером... Каждая нация насмехается над другими, и все они в одинаковой мере правы..."
Ну и честолюбивый Л.С. решил не отставать, видя как возбуждает людей само слово "еврей
И спасибо ему большое, т.к. в итоге получилось замечательное эссе, которое очень многие прочитали с удовольствием. А вас, ув. Юлия, этот текст подвиг на выкладывание прекрасной подборки по теме.
Мне иногда кажется, что Юлия даже не Юлия, а самая что ни на есть Валерия ))
Надеюсь никого не обидел
"Мне иногда кажется, что Юлия даже не Юлия, а самая что ни на есть Валерия "
Есть большая вероятность, что "Юлия" может действительно стать эдакой "ещё одной Валерией": Юлии скоро 37, она пока не замужем, интересуется в основном политикой, пишет книжки... Непримирима, яростна, пафосна, аж вся кипит... Только вот, говорят, когда история повторяется, то первый раз это трагедия, а второй раз уже фарс...
Вот видишь, и у тебя проблестки начинаются.
Кто тебе сказал, что у Троегубовой нет мужчины ??? Кто тебе сказал что Троегубова непримиримая ??? (Ссылку в студию) А Новодворская действительно без мужика, и действительно непримиримая. Но, для меня, главное схожесть стилей, Троегубова имеет совершенно другой стиль !!!
Ты плохой психолог, nograni
У Е.Т. действительно нет мужчины. Читай её труды-это видно из текстов. Прочти "Прощанье диггера"-после взрыва "бомбы" у её двери заботу о ней проявили только мама с папой(?) да брат. Да ещё её кошка. А это было в году 2004, когда девушке исполнилось уже 31 годок. В 2008 она всё ещё тушит себе брокколи с укропом в своей лондонской квартире без каких-либо признаков присутствия рядом мужчины. И дело тут не во внешности, и не в уме. Каких только дур не трахают, и какие только уродины не выходят замуж. На каждую женщину найдётся партнёр-было бы у неё желание. Но желание бывает не у всех. Тут имеет место или какой-то сексо-психологический сбой, или ориентация не ортодоксальная. Если женщина в 35 не побывала замужем-скорее всего это просто не для неё. Она этого не хочет. Новодворская тоже из той же группы.Ты знаешь какую женшину труднее всего соблазнить? Старую деву. Иначе бы она не была старой девой.Что касается несовпадения стилей двух рассматриваемых пишущих особей, то ты неправ мой друг. совпадений много. Просто разные жанры и анонимность повлияли на стиль и на твоё восприятие. Вот тебе список общих стилистических приёмов, котоые легко просматриваются у обеих авторш:Я девушка честная, правдивая (мой папа сказал) прямая, говорю то, что на самом деле думаю. ...Я тебя прощаю,... я тебя жалею. обе любят вставить про свое вегетарианство... Имиджевое сходство-обе говорят о своей красоте, необычайном уме, умении написать хорошо и быстро, о том, как их все боятся или должны боятьсякроме того 100% совпадение политических взглядов и вкусов, там (где это можно усмотреть), отношения к отдельным событиям и люжчм(Гребенщиков, Cолженицин, Гайдар, Ельцин и т.д... И ты знаешь, если тебе это так уж важно, где-то у Е.Т я встретил даже словечко "гнида". Как много людей ругается словом "гнида"? Я вот скорее скажу "блядь" или "сука", чем "гнида". Потому что "бляди" мне встречались, а гнид я видел только в микроскоп, на уроках паразитологии...
В таком случае "шедевр" А.И. Солженицына
"200 лет вместе" - по теме, не стоящей выеденного яйца.
Это несравнимые вещи.
А.И. решил поднять действительно важный вопрос по теме "евреи в России", но вместо того, чтобы, как в свое время, Лесков, разоблачить все антиеврейские мифы, способствуя тем самым укреплению душевного здоровья русской нации, он добавил или повторил все самые гнусные старые байки, излил весь свой ядовитый накопившийся и долгое время скрываемый антисемитизм, сделав свой "весомый вклад" в становление современного русского фашизма. В первом томе этого горе-труда описывается, как комфортно и уютно жилось евреям в царской России, как заботились о них цари, какой черной неблагодарностью отвечал "малый народ" на эту заботу, не хотел пахать землю, а хотел заниматься ростовщичеством и спаиваньем русичей. И наконец преувеличенно злобно отреагировал на черту оседлости и несколько не очень-то и страшных (с т.зр. автора) погромов, устроил революцию и порушил гостеприимную Россию. Во втором томе этот народец распоясался во всю, создал систему лагерей, уничтожал в них миллионами "большой народ", а во время войны не хотел воевать, отсиживаясь в хлебном Ташкенте. В виде доказательств используются поименные списки евреев-революционеров, скрупулезно выбранные из тысяч русских и других фамилий, или списки евреев-начальников, охранников и надзирателей ГУЛАГА, также тщательно отобранных их тысяч и тысяч неевреев. А вот списки евреев-Героев Советского Союза не приводятся... Так что не могу согласиться, что тема эта "не стоит выеденного яйца". А вот то, КАК она была разработана может стоить нам всем очень многих яиц, поскольку русский фашизм уверенно набирает силу (по некотрым данным сейчас в России действует более 200 нацистских организаций). Что касается "покаяния"Гандлевского в том, что он когда-то, будучи русским мальчишкой, выросшим в московском дворе и русской школе, не знавший никакого языка кроме русского, имевшего русскую мать и абсолютно обрусевшего отца, записался в паспорте (по настоятельной просьбе отца) русским, представляется мне ненужным, смехотворным, в чем-то фальшивым. Даже если бы он себя ощущал почему-то евреем, а записался русским живя в условиях полуфашистского государства, также не увидела бы в этом, ничего, за что можно осуждать или каяться. Почему люди должны играть по правилам, навязанным подлым государством? Поэтому я считаю, что его статья не стоит выеденного яйца, однако, как и всякая статья на еврейскую тему она вызвала бурное обсуждение, где каждый оттоптался на ней по своему. О своей позиции я сказала. Еврейские "националисты", напротив автора и других "отступников" от еврейства осуждали за "слабость", "трусость" и "приспособленчество". Антисемиты высказали свои подлости. Русские шовинисты - свои. Псевдоевреи, типа Грязи, как всегда месили говно. Казалось, что тему обсосали со всех сторон. Ну, теперь Рубинштейн подкинул хворосту, и колесо покатилось по новому кругу.
Ваш, юлиа - самый умный пост темы.
Даже меня удалось спровоцировать артисту на обсуждение участия эстонцев в ваффен СС - лишь из-за моих симпатий к сложной ситуации Израиля на Ближнем Востоке и из-за того, что я забыл, в какиx мешках пакуется на форуме говно кремлевского агитпропа и распаковал один из них - артиста. Теперь буду обходить этого спекулирующего на истории и на проблемах ближнего востока негодяя стороной - в лишний раз убедился, как "200 лет вместе" повлияло на некоторых представителей евреeв из России (если он еврей, конечно, за коего себя выдает).
Уверена, что Вы глубоко заблуждаетесь в отношении Артиста, ув. Еэсти, и Ваши нападки меня очень расстраивают.
Никакого отношения к кремлевскому агитпропу он не имеет. Артист целиком поглощен "еврейским вопросом" (что вполне объяснимо и у меня вызывает горячее сочувствие). Но, как и всякий человек, движимый страстью, порой видит мир искаженно. Почему-то не замечает трагичности положения стран и народов, оказавшихся зажатыми между молотом и наковальней, двумя монстрами - Сталиным и Гитлером, когда волей-неволей людям приходилось делать выбор в обстоятельствах, где выбора не было вообще. Простые эстонские парни, оказавшиеся (не по с воей воле) в немецких войсках, сражавшихся против Красной Армии и понятия не имевшие тогда, в 1940-41 г.г., какие ассоциации будут вызывать эти две буквы ,"СС" - как можно огульно предъявлять к ним претензии? В Эстонии были палачи, преследовавшие евреев? Так только их и надо отлавливать и судить, и давно, кстати, все отловлены. А разве не было таких палачей, полицаев, добровольных доносчиков в Белоруссии, на Украине и в самой Росси? На пару порядков больше по численности? Почему же тогда не предъявляются претензии ко ВСЕЙ Красной Армии, ко ВСЕМ ее ветеранам? В отличие от несчастных эстонских парней, попавших в немецкую армию ВЫНУЖДЕННО, в ходе немецкой оккупации, Красная Армия ДОБРОВОЛЬНО, на основе договора о Дружбе сотрудничала с Гитлером до 1941 года, обучала немецких солдат, готовила их них летчиков и танкистов, делилась вооружением,проводила совместные учебные маневры, наконец участвовала ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ в разделе Польши, и захвате прибалтийских стран и той же Эстонии. И коли так cурово осуждаются эстонские ветераны, как чуть ли не эсесовцы, то, в таком случае, почему же ветераны Красной Армии и ГБ остаются белыми и пушистыми? Только потому, что друг Гитлер обернулся врагом и пришлось с ним воевать? Потому что два бандита не поделили территорию и один из них оказался победителем? Потому что победитель большой и вооружен ядерным оружием, а маленькая растерзанная Эстония, сначала терзаемая Гитлером, потом Сталиным, является такой удобной мишенью для возмущения и кучку старичков-ветеранов так легко пригвождать к позорному столбу? Куда легче, чем ЛЕГИОН советских смершевцев, чинивших суд и расправу и в Эстонии и в СССР над своими жертвами; чем армию гебешников, преследовавших "космополитов безродных" в послевоенные годы; чем всю гебистскую рать, по-тихому осуществлявшую дискриминацию "инвалидов 5 пункта" все советское время? Мне совершенно непонятна такая "выборочность" претензий, такое странное сосредоточение на маленьких и беззащитных жертвах, и такое великодушное "отпущение грехов" их палачам, более того, благодарность МОНСТРУ-ПОБЕДИТЕЛЮ, получившему статус "спасителя евреев", хотя меньше всего монстр заботился о выполнении такой задачи, да и не будь он под контролем союзников, уверена, довел бы "хорошее начинание" Гитлера до конца. Одно только гнусное тайное убийство благородного Рауля Валленберга за его, вызвавшую ненависть у "освободителей" деятельность по спасению венгерских евреев, достаточно красноречиво свидетельствует об истинном лице сталинских палачей. К сожалению и светлоголовый Артист оказался в плену странной аберрации зрения в своем "осуждении" простых солдат, эстонских ветеранов, загнанных когда-то , безусыми мальчишками, в мышеловку Второй мировой войны. Тем не менее, ув. Еэсти, слова "негодяй" или "спекуляция на истории и на проблемах Ближнего Востока" к нему неприменимы. Человека, искренне живущего болью своего народа, постоянно помнящего о его поистине трагической судьбе, никак нельзя обвинять в "спекуляции". Я очень надеюсь, что и Артист, и Вы поймете несправедливость ваших взаимных упреков.
Юлия, за этот пост я готов смириться даже с Вашем неприятием личности БГ.
Тем более, что (признаюсь Вам по секрету) я испытал, наверное, гораздо больший (по сравнению с Вами) шок от сообщений по поводу встреч БГ с Грызловым, Сурковым etc, некоторых его заявлений... А уж появление БГ на Васильевском спуске вовсе ввергло меня в жуткое уныние и даже депрессию. :))
Мне очень приятно, ув. рокер,
что хотя бы по вопрсу о БГ Вы перестаете жить с "широко закрытыми глазами". Глядишь, они у Вас приоткроются и в отношении других сюжетов. Самым неприятным для меня в Вашей миротворческой акции было обвинение меня в излишней серьезности. А мне казалось, что "прикалываюсь" именно я, хотя и не пользуюсь смайликами. То есть я употребляю их, но только оценивая чужие тексты. А мои (мне казалось), имеют самодостаточную ценность как произведения глубоко юмористические и не требующие специального обозначения. И вот такой облом! Утешаю себя тем, что мой тонкий юмор не всегда и не всем понятен, надо будет поработать над собой в этом плане. Ц. Ваша Юлия
"Мальчик Евграф
Шел по жизни, как законченный граф,
Он прятал женщин в несгораемый шкаф,
Но вел себя как джентльмен,
И
Всегда платил штраф..."
Ну и так далее... А уж какой облом приключился со мной, Юлия ! Кошмар. Сожалею, что доставил Вам неприятности (судя по тому, что самой крупной из них было обвинение в серьезности, об остальных можно только догадываться). Но с другой стороны, mon ame, не могу не обрадоваться тому, что хоть какую-то приятность в моем непритязательном постике Вы обнаружили. Будем надеяться, что со временем у меня таки "приоткроются глаза" и на "другие сюжеты" (догадываюсь, что под "сюжетами" Вы подразумеваете триллеры, описанные Вами в посте, размещенном в начале форума), и я смогу доставить Вам гораздо больше приятного, чем Вы, по всей видимости, от меня ожидаете.
C неизменным уважением.
Но сюрпризы тебя ждут только неприятные, обломайся :)
Ишь, раскатала губу :) Завтра получишь по почтеотличную губозакаточную машинку :) C инструкцией на языке блондинко :)Зы. Обращайся, сцуко, бережно! Не попорти дорогую вещь -нам ещё прибалтийские бычки в томате предстоит оприходовать :)
Уже доставили!
http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/d.162522.html?thread=2569747#cm nt2569747
Если б в бг это борис то как "его" творчество можно возносить если даже стихи к любимой песне "город золотой" написал не он. Всё остальное мне кажется кришнаитскими завываниями/блеяниями под флейту.
От такой "целеустремленности" такай неразборчивость в политике
юлия, я прекрасно осознаю, что артист не бригадник и что его постами руководит "еврейский вопрос" - жесткий этноцентризм, было бы, имхо, вернее, однако
он нечистоплотен в своем выражении "боли за еврейский народ", потому что 1) не брезгует инсинуациями советской и нынешней кремлевской пропаганды, 2) хамит как последняя шпана "из бараков", 3) совершенно нетерпим к малейшим отклонениям его догматических по-комиссарски навязываемых этноцентристких установок. Поскольку бесконечно обсуждать "еврейский вопрос" и, тем более доказывать артисту, глумящемуся над правдой, спекулирующему на сталинских пропагандистских клише, что эстонцы не фашисты и не верблюды, у меня нет ни желания, ни времени, я его впредь буду относится к нему, по первым двум признакам, как к обычному мешку с пропагандистскими помоями Кремля, провокатору. Да и как бы он не рядился в евреи, по сути, имхо, - это борзый совок, лезущий со своим пропагандонским багажем, дворовым хамством и комиссарским маузером в чистую еврейскую синагогу. Ваша миротворческая инициатива, юлия, достойна уважения, но, я полагаю, что тот простой факт, что я не еврей, в представлении артиста уже делает меня мишенью плевков, инсинуаций и прочих подлостей на усмотрение его этноцентристских прихотей. Хоть я и не раз выражал искренне поддержку Израилю на Ближнем Востоке, спекуляции на "эстонском фашизме" а ля совдепский агитпроп для нечистоплотных людишек с капелькой еврейской крови - слишком лакомый кусок, чтобы от него отказываться. Буду рад ошибиться, но вряд ли будет чему радоваться.
Попытка не пытка. Не правда ли...
При всём при том. Как человек, уважительно относящийся к православной культуре -я считаю, что христиане имеют право рассматриватьнекоторые посты этой ленты,как глумление над православными святынями.И в этом контексте важно не то,что иудей имеет на это свою точку зрения,и забил он болт на христианские ценности.А то важно, что ответное глумление,как учит история будет направлено не обратно,а совсем в другом направлении.Попытаюсь пояснить.Ответ православного в стиле -а нам насрать на ваши ценности - не проканает.Ведь иудей в ответ только посмеётся.Так вот. Ненависть уходит вглубь.И выливается в другом месте. И другим людям.Там и тем, кто тоже почувствует боль и бессилие перед глумлением.Отчасти и это лежит в истоке погромов, если разобраться.И второе.Если иудей оскорбляет православную святыню -православный вроде как должен это смиренно схавать.Он же христианин.Как ему прикажешь быть?Он, между прочим, всего лишь христианин, не Христос.Живой человек.А всякое действие рождает противодействие.И в этом, понимаешь ли, на мой взгляд -есть какая-то вопиющая недобрововестность.Вроде плевания в человека, у которого связаны руки.Пойми. В том случае я плевал в беззащитного русского богатыря, предусмотрительно связав ему руки. В Вашей интерпретации моего увлекательного диалога с уважаемой эстонской либералкой, я оттягиваюсь на маленькой, чудесной, благородной, беззащитной стране, на простых деревенских парнях, которые до сих пор вызывающе маршируют в мундирах той армии, куда их "насильно загнали". При полном сочувствии властей этой чудесной страны. Кстати, Юлия, Вы читали наш диалог - он ниже? Я уверен, что читали. И если после этого вы усматриваете некую аберрацию моего зрения, не замечая гаденького поведения эст. дамы... - прискорбно, весьма прискорбно. Я уже как-то писал Вам, что монотонных лозунговых антипутинских речёвок недостаточно, чтобы вносить всех подряд в список соратники и порядочных людей. Для этого необходимы, на мой взгляд, и другие составляющие. Однако - cosa vostra.
не вижу за туманной грудой ваших слов к.-л. смысла, кроме попытки замаскировать ими конкретные - именно гаденькие - нападки, аккуратно вкрапленные в текст.
И язык русский ваш - из-за "забитых болтов" как-то тоже не воспринимается иначе, как поодеколоненное мыслеизвержение в стиле шпаны из бараков - ср. местный образец нограни13. Может у юлии - с ее литературным кругозором, и другое мнение, a y меня очень консервативные представлениа о культурном и интеллектуальном языке, в которые ваши писания не укладываются, а если и укладываются, то лишь как дешевая имитация. Берите пример с юлии - ясность, отточенность мысли и стиля. Мне-то сложнее вас достичь ее уровня.
"Мне-то сложнее вас достичь ее уровня."
Monsieur (Madame), не торопитесь попасть в спец.учреждения!
Дорогой Артист!
Диалог я ваш действительно прочитала,и была, скажу честно, шокирована словами Еэсти (поначалу даже решила, что я чего-то не поняла, поскольку сказано было очень коряво что-то насчет Кагановича, маузера, Сталина, Гитлера и вашего общего служения злу) но к сожалению я не успела сразу ответить, отвлекли дела, а потом, когда я снова бегло просматривала форум и встретила новое высказывание Еэсти, я откликнулась уже на него. Я поняла так, что у Вас были с ним какие-то диалоги относительно маршей эстонских ветеранов, я их не читала, но характер Ваших претензий представляю, поскольку слышала их неоднократно (увы!) на всех основных каналах нашего радио и телевидения, а на сайте слышала из уст небезысвестных Вам персонажей, имена которых сейчас не хочется даже называть,поскольку у меня от них начинается тошнота. Свою точку зрения я изложила. О том, как "маршируют" эти почти столетние старички видела не только в хронике, но и воочию и могу Вам сказать, что эти встречи ничем не отличаются от обычных встреч однополчан, вспоминающих годы, "когда мы были молодыми". Отличие в том, что их ничтожно мало и что для них, почти полвека до этого не встречавшихся и скрывавших, что и они тоже воевали и защищали, как умели, СВОЮ Родину - эти встречи хоть какая-то компенсация за целую жизнь, проведенную на положении париев. Еще раз повторю: НИКАКОГО ОТЛИЧИЯ не вижу между ними и нашими советскими ветеранами ТОЙ войны (кстати помогавших высылать в Сибирь ни в чем неповинных эстонцев), или по-настоящему преступной афганской (а ведь собираются, поют песни, читают стихи, вспоминают время "когда мы были молодыми", при том, что они НАСТОЯЩИЕ ПРЕСТУПНИКИ - не защитники Родины (в отличие от эстонцев), а гнусные бандиты,агрессоры,убийцы, вторгшиеся в чужую страну и полностью её разорившие. И думаю, что также будут встречаться солдаты БАНДИТСКОЙ АРМИИ, вторгшейся в Грузию и оттяпавшие у неё треть территории. И даже они не будут чувствовать себя никакими преступниками - ТАК сложилась их судьба, в ТАКОЙ стране они живут, в ТАКОЙ армии служат, в ТАКОЙ войне участвуют. Почему именно с эстонцев вдруг особый спрос, они, между прочим, никуда не вторгались,не мечтали о мировом господстве, не делили Европу. На ИХ землю вторглись и сначала они попали под немцев, потом в частях немецкой армии сражались с советскими оккупантами (так они понимают свою ситуацию). И я могу понять страшную обиду и возмущение Еэсти, когда именно к его народу вдруг предъявляются совершенно особые претензии. У Вас,дорогой Артист сердце исходит кровью за свой народ, у Еэсти - за свой,он ему не менее дорог, чем Вам -Ваш, неужели так трудно это понять? Он же сказал об этом, что не сдержался и нахамил Вам из-за жгучей обиды, которую Вы ему нанесли. А поскольку язык у Вас очень ядовитый, я могу представить, что и ему захотелось укусить Вас посильней. Хотя, конечно, прием был запрещенный...признаю.У людей разная чувствительность, Еэсти не ощущает насколько его слова недопустимы. Я согласна, что "антипутинских речовок"(также как деклараций о "генетической близости") недостаточно для того, чтобы заносить человека в список порядочных людей. Поскольку я знаю Еэсти не только по речовкам, я и обратилась к нему,надеясь что и он поймет, и Вы откликнитесь с тем, чтобы объясниться и исчерпать пренеприятный инцидент. Я абсолютно уверена, что в Еэсти нет антисемитизма, я достаточно долго его знаю, Вы его укусили, он укусил Вас, мне кажется Вы достаточно мудрый человек, чтобы понять это. Простите меня, дорогой Артист, я не хочу лезть в душу, мне казалось, что произошло недоразумение и попыталась его уладить.Случайно так получилось. Если мои аргументы не кажутся Вам убедительными, у меня к Вам не будет никаких претензий, я просто очень расстроюсь.
юлия, респект, не хочется вмешиваться в диалог как слон в китайскую лавку, но придется.
"Еэсти не ощущает насколько его слова недопустимы." - боюсь, что "недопустимость" в данном вопросе пытаются окриками уставить такие как артист и от этого присвоенного себе "права" не откажутся. Это не первая попытка артиста набросится на меня со своими окриками. Тип явно воображает, что его племя и околоинтеллектуальный эстеизм (пытаюсь обьективно охарактеризовать, но кратно) дают ему право вести себя надменно, по-хамски и бесчестно. Как я сказал, такого рода еврейского хама я встретил впервые, но читал о них - именнно в "200 лет вместе" о "еврейских изгоях", стоявших у истоков комиссарщины и большевизма. Я в другом месте четко сказал, что причисляю Кагановичей к российским имперцам, а не евреям. Потому и поведенчевское родство артиста с этими "эстэтами большевизма" не может быть интерпретирован как нападка на еврейский народ, антисемитизм. Я достаточно точно выразился и не должен перед провокатором, по-совковому выпирающим свое еврейство, падать ниц и бубнить о недопустимости моих слов, чего эта надменная фальшивая тварь божья видно добивается своим по-комиссарски наглым поведением. А Рубинштейн, который на меня поначалу, пару лет назад, произвёл впечатление рассудительного мудрого человека, начинает своей монотонщиной и двусмысленностью просто раздражать. Считаю его статьи просто неуместными на гранях - это политический сайт о россии, а не посиделки еврейских снобов, лукаво мудрствующих. И вообще, не могу избавится от подсказанного кем-то впечатления, что странности модерации - его рук дело. Сам Л.С. не опроверг ... Вот Борисов с научного подфорума - опроверг.
Eesti:"А Рубинштейн, который на меня поначалу, пару лет назад, произвёл впечатление рассудительного мудрого человека, начинает своей монотонщиной и двусмысленностью просто раздражать. Считаю его статьи просто неуместными на гранях - это политический сайт о россии, а не посиделки еврейских снобов, лукаво мудрствующих. И вообще, не могу избавится от подсказанного кем-то впечатления, что странности модерации - его рук дело. Сам Л.С. не опроверг ..."* * * Вот что писал Рубинштейн во время нападения роSSии на маленькую Грузию: "бывшие соседи по советской коммуналке... страшно нервируют отечественного патриота, в чьей башке вместо мозгов плещется солярка, а кишечник распирает от природного газа. Патриот военизированной керосинной лавки, каковой он с гордостью представляет собственную страну, очень любит поглумиться над убожеством соседей, вынужденных при отсутствии горючего довольствоваться такими ничтожными символами национальной идентичности, как лобио, кильки или сало. Объяснять им, (патротам) что великая страна не та, от которой шарахаются, а та, которой восхищаются, - довольно пустое занятие. Что великая страна не та, где много дорогого керосина и ракет, а та, где милиционер обращается к тебе на вы и не лезет к тебе в карман, тоже объяснять бесполезно. Объяснять им, что "защита наших граждан" за рубежами собственной страны при полном отсутствии таковой защиты внутри страны есть гнилая циничная отмазка, и вовсе бессмысленно."http://www.grani.ru/politics/russia/m.140104.html* * * Как видите, уважаемый Eesti, всего полтора года назад у Л.С. Рубинштейна просматривалась довольно четкая, вызывающая уважение (у меня например) гражданская позиция. Не знаю что произошло после этой статьи, но, судя по всему - "его пытали!", как выразилась жена Никулина в фильме "Бриллиантовая рука", смотря на забинтованую руку своего мужа. Вскоре после этого у Рубинштейна появился тошнотворный панегирик на смерть руSSофашиста и юдофоба Солженицына от которого даже Патроша пришел в неописуемый восторг! Я, сдуру сунувшись своим немытым рылом да в калашный ряд, даже предложил Патроше наградить Рубинштейна Орденом Путлера 24-й степени за такую прекрасную пидариостическую статью. Л.С. же, будучи человеком скромным, удалил мое предложение а заодно и забанил. Потом косяком пошли "нейтральные" рассказы о бараках, подгоревшем маргарине на кухне в коммунальной квартире, дачные романы, баллады об украденых велосипедах и убежавших электричках, слезоточивые пасторали о повадках коров и собак на деревне у дедушки и т.д и т.п. Пидариоты всех мастей конечно не преминули воспользоваться таким подарком и, не без основания посчитав Л.С. Рубинштейна "своим в доску", стали устраивать на его ветке свои грязные, разнузданно-пидаристические шабаши, оргии, тусовки и "днирашденья"."Что делать?". Да очень просто - не ходить в барак к Рубинштейну. Пусть туды Грязь з Патрохлой ходють.А Артист руSSист будет им на гармони наяривать.
sem45 - намерен последовать вашему совету, не ходить.
А если исчезну, то ... вы понимаете.
А Артист руSSист ... - не в бровь, а в глаз!
Друг ты наш, извини. Не якшайся с радикалами! Ты мне советовал этот сайт читать, ну ты даёшь! Не могу читать бред, а тебе нравится "правду" находить?
eesti, ты же не морон!
Уходя - уходи, эсэсовская подстилка.
И не оглядывайся - превратишься в соляной столб.БРЫСЬ!!!
Симпсон – эсэсовский сосунок – тебе давно хайло не чистили? Соскучился по зуботычинам?? Стосковался по пинкам???
Знаешь, идиот, почему твои посты не удаляли последние дни???Не догадываешься, тварь?Очень просто –чтобы показать, что подходить к тебе стало неприлично.Убедился? А теперь – съёбывай.Чужой ты здесь.
Пшел, Симпсон, пшёл - тот кто сосёт у муслимов –жалкое ничтожество.Ты, украинец и католик -прислуживаешь на коленях сам знаешь кому!!!Тварь, ты, предавшая и свою личную честь,и свою национальную гордость и свою религию.Ничтожество ты полное.Презренное и жалкое муслимососущее – брысь!!!Нет у тебя - ни флага - ни Родины - презренный и всеми презираемый предатель - и на могилу твою - твои же дети будут плевать.
Общее чувство ненависти к одному объекту , симпсон - это не любовь - а тактический союз, распадающийся от малейшего ветерка :)
Впрочем, для вас, предателей и изгоев, которых презирают все - и свои и чужие –вероятно, это и есть единственно доступная форма любви :)Зы. Ваши чувства крепки, как настоящие колготки © :)Вопрос только в одном: кто из вас - мелкотравчатых стукаческих душонок - кого сдаст первым – cимпсон – говноблондинко - или - говноблондинко – cимпсона :)Парадом демонстрации друг дружкиного грязного белья любовная пара Йухля-Штейн уже два раза красноречиво-"Грани"-отметилась :)
Приветствую Вас, дорогой Семен!
Вы привели замечательную цитату из Рубинштейна. Именно за такие благородные чувства, выраженные столь же благородным языком, мы никак не можем преодолеть свою к нему слабость и время от времени посещаем форумы по его статьям. Но делать это становится все неприятнее и даже уже и неприлично. По тем самым причинам, которые Вы назвали. И из-за дрейфующей позиции, зачастую настолько двусмысленной, что оторопь берет (Вы очень остроумно определили это словами "Его пытали", ха-ха-ха-ха-ха), и из-за того, что бригадные загадили его ветки как только могут загадить скопища тараканов, мух и крыс. Дикая вонь, дикая грязь, а при появлении площадной разнузданной похабной шлюхи, грязной грейс, надо надевать противогаз. От нее всегда несет, как из выгребной ямы, мы уже привыкли, но на ветках "левчика", она свое дерьмо еще поливает тройным одеколоном, а такую смесь вынести может только человек, начисто лишенный обоняния (таковы все бригадники, патрошка, дэмо, нограни, пестик, фашик, а также вся ее личная "подгруппа" - полоумная шунра, подкаблучник кристоф, православный фашист добрынька и горе-рифмоплет нетуж. По моей версии четыре последние роли пишет один и тот же автор что выступает и под ником Грязь). Недавно грязная портянка мне заявила, что благодаря ей, я перестала называть Вас "дорогим" и "глубокоуважаемым". Мол она мне разъяснила, что на "проеврейском сайте" (?) это мешает мне "клеиться к евреям"(??!) (эти остроумнейшие перлы я занесла в свой особый реестр.) У меня действительно не было случая выразить Вам мои самые дружеские чувства, поскольку Вы давно не появлялись. Вот сейчас я хочу воспользоваться возможностью, чтобы это сделать. Гусная бригадная мразь клеит всем порядочным людям ярлыки "русофобов" и "антисемитов", старается забить клинья между людьми и для этого постоянно разыгрывается "еврейская карта". Интересно, что они с Шунрой, постоянно подчеркивая свое еврейство, НИ РАЗУ не выступили против настоящих антисемитов, напротив находятся с ними в распрекрасных отношениях. А когда я схватываюсь с нацистами (как на ветке "Чейн-Стоксово дыхание весны", они набрасываются на меня). Нигде так не сгущается эта гнусная провокационная атмосфера как на ветках Рубинштейна. Пожалуй действительно пора делать отсюда ноги. Может быть он поймет, что давно надо забанить гадину и очистить атмосферу, уж больно в смешное и двусмысленное положение его ставит бригада. Меня поражает, как человек с его вкусом может оставлять такие непристойные посты, как слюнявый панегирик, которым мразь "открыла" форум, задав сразу противоестественную, фальшивую и безумно глупую тональность дальнейшему обсуждению. Надо было сразу плюнуть и уйти, а мы сдуру задержались. Всего Вам самого доброго, дорогой Семен. Надеюсь, что Вы не будете исчезать надолго.
Ветка ушла,поэтому буду краток. Спасибо Юля за Вашу сердечную искренность и отзывчивость. Из-за Вас я и заглянул в грязный и липкий барак Рубинштейна. Простите меня за высокий штиль: Вы - сверкающий бриллиант в насквозь трухлявой и пропахшей нафталином короне Империи Зла.Ваш Семен
ОТ ВИНТА!!! :)
И пошли они солнцем палимы!!! :) Поволок битый грабленного на закорках!!! :) Вслед растоптанной в дым говноблондинко,ошмётки которой симпсон соскрёб с асфальта -нёсся оглушительный свист и сатанинский хохот,а в спину уходящим негодяям-русофобамлетели полчища гнилых помидоров и тухлых яиц,специально собранных со всех столичных складов и гипермаркетов :)Валите!!!Катитесь колбаской по Малой Спасской!!!И, чтобы духу вашего поганого - тут больше не было!!!
Первые два поста - начало диалога Это обЪясняет, почему Эстония. С демократической Украиной у меня было много подобных диалогов, и все - с тамошними либералами, не любящими Путина, и потому собирающимися голосовать за Тягнибока или Ратушняка. Видимо, в рамках упоминавшегося уже стремления к ещё бОльшей независимости. Вы абсолютно уверены, что в Еэсти нет антисемитизма, поскольку давно её знаете. Я тоже её знаю давно, а потому абсолютно уверен, что антисемитизмом она набита под завязку. Поверьте, Юлия, что у меня богатейший опыт распознавания антисемитов, даже тех, которых средненаблюдательный еврей посчитает юдофилами. А тут... Эта дама не упускает случая, чтобы не ввернуть какую-либо плоскую гадость о евреях, Израиле..., что бы она сегодня Вам ни пела по этому поводу, будучи заодно весьма вертлявым флюгером. Я не хотел бы, Юлия, чтобы Вы восприняли мой пост, как ябеду на Еэсти - не в моём это жанре, и обычно я разбираюсь с супостатами самостоятельно - иногда удачно, иногда не очень. Но, коль скоро Вы, выступая за принципиальность в выборе "соратников", заняли на мой взгляд двойственную позицию, я к Вам и пишу. Чего же боле? Что я могу ещё сказать? А потому - всего доброго, Юлия. С неизменным уважением к Вашему д-ру Джекиллу.
богатейший опыт распознавания антисемитов" - Вы просто гнусный спекулянт на еврейской истории, движимый то ли провокаторством, то ли племенным этноцентризмом.
***
Назидательно :)
Спекуляция - двигатель торговли :)Зы. Нет, Эсти, я требую полной ясности -колись на раз - ты - таки блондинко,или, всё же - шлимазл? :) Не томи душу! Откройся, да? :)
Орлёнок, орлёнок, взлети выше солнца :)
Красиво вывернулся :)(Гордо) - Моя школа! :)Но вот тут мужики сомневаются в профессиональном мастерстве йухлиного домашнего психиатра :)Зы. Нешто Эсти - тоже девочко?Вот ведь напасть на "Грани" :)Чисто колорадские жуки на мою картошку :) - Блондиноко, блондинко - Кругом одни блондинко :)
Ми, ты всегда отдавал мне должное - но впервой - таким от шрифтом :)
По-моему, тебе пора пополнить промышленные запасы помидорного рассола в холодильнике :) Обещай же мне - будь хорошим мальчиком - никогда! - слышишь - никогда! - не употреблять запивку в качестве опохмёлки!!! :)Зы. Пасибки, мой гриноокий - от имени и по поручению всех-"Грани"-евреев - что применительно к говноблондинко, ты нашёл в себе силыизъять из обращения прилагательное ув. :)
yulia, гарантирую что первую часть я уже где-то читал, почти слово в слово. У ВАС! Неплохо!
Мне же кажется что Рубенштейн, как бы так мягко сказать, поинтереснее Гандлевского будет.
Верно, давая краткое описание "200 лет", я процитировала свой старый пост. Оценить, кто "поинтереснее", Гандлевский или Рубинштейн, не берусь. Тут нужен конкретный сравнительный анализ. Эссе Рубинштейна очень неровные по качеству. Есть блестящие, есть совсем тусклые. Его миролюбивость и компромиссность, доходящая порой до двусмысленности, сделала его "любимцем" бригадных, устраивающих совершенно непристойные, лицемерные шабаши на его ветках. Не могу избавиться от тревожного чувства, что вот-вот задушат его в своих фальшивых любовно-ненавидящих объятиях. Из-за брезгливости, которую вызывают во мне их мокрогубые, слюнявые поцелуи (лидирует грязная грейс со свитой из шунры, патрошки, кристофа, добрыньки, пестика, нограньки), стараюсь избегать эти ветки, но порой (вот и сегодня), теряю бдительность, а потом долго не могу избавиться от тошноты, вызванной предельной концентрацией человеческих отбросов.
Это несравнимые вещи.
Ув.Юлия! Я бы не торопился причислять А.И.Солженицына к скрытым антисимитам. Фигура такого масштаба не помещается в узкие рамки определений. Просто, приехав из чистых лесов Висконсина, он угодил прохано-куняевскую муть и вляпался в эти макашки. Потому "шедевр" - не очень благоухает. Но вопрос: "Кем быть" для полуеврея в России был и остаётся гамлетовским. Когда десятилетнему третьекласнику косноязычная "училка" при однокласниках объясняет, что "евреем быть стыдно" но "не смей врать, что ты не еврей", а прораб, чтобы стать старшим прорабом, объявляет своего отца (по имени Давид) отчимом, то это ПОЗОР не только этого прораба, -это Позор той ПОДЛОЙ власти, которая загнала людей в ТАКУЮ НИЗОСТЬ! И это стоит очень многих яйц!
Ув. myska!
"Скрытым" антисемитом Солженицын был на раннем этапе его творчества, хотя червоточинки можно различить и в "Иване Денисовиче", и в "Круге" и в "Архипелаге". Неохота мне сейчас в это углубляться. Но в огромном псевдо-научном труде "200 лет" антисемитизм не только не скрыт, а цветет махровым цветом. Я эту книгу изучила внимательнейшим образом c карандашом в руках (оставила для своих сыновей записи на полях, на каждой странице, пусть почитают мамочку когда вырастут)и испытала сильнейшее в своей жизни потрясение и разочарование, поскольку была страстной поклонницей этого автора, а все "червоточинки" пропускала мимо сознания. Здесь уже были не червоточники, а чудовищная злокозненная ложь, передержки и подтасовки. И он ни во что не "вляпался", Прохановы, Куняевы для него были букашки, никак не могли на него повлиять. Это к несчастью его личное внутреннее, выношенное мироощущение и тем это печальней и для него и для России. Что касается вопроса "кем быть" для полукровки в советской России, по-моему Вы меня не поняли. Я имею в виду что сегодня этот вопрос сильно переосмыслен, преувеличен и драматизирован. (Я говорю ТОЛЬКО о выборе "записи" в паспорте, а не о советской ситуации, касающейся 5-го пункта - она была драматичной в полной мере и по моему такой остается). Кто мог записаться не евреем, а русским или украинцем, делали это, нисколько при этом не рефлексируя , не сомневаясь, не страдая, без всякого комплекса вины. И полностью согласна с Вами, что если такой вопрос возникал, то виновата в этом была только подлая власть. Я это повторила несколько раз во время обсуждения статьи Гандлевского. А мучиться сегодня чувством вины от выбора полувековой давности в условиях фашистского государства - это по-моему не стоит выеденного яйца. Только это. Ну, возможно, я чего-то не понимаю.
на западе было много рецензий на эту книгу, отмечались перекосы, но до серьезных обвинений в антисемитизме вроде не доходило ... там, кстати, полофобских утверждений, ничем не компенсированных, больше.
imho
...индивидульность значительно перевешивает национальное начало и в каждом данном человеке она заслуживает в тысячу раз больше внимания, чем это, последнее.
Я думаю, именно об этом пишет г-н Рубинштейн! Спасибо, дорогая Юлия, за мудрые цитаты!
Я, butterfly, сагласен с Вами, но...
... понимая то, что "барак" это образ, тем не менее хотел отметить, что все, кто рожден был перед войной и невдолге после войны, из бараков. В сушности и коммуналки и "хрущебы" тоже бараки потому, что Дом не получают по ордеру, Дом создается или покупается. По ордеру получают ночлег, убежище от дождя, снега и прочих капризов природы. Я это к тому, что "барак" всего лишь метафора. Что-то другое лежит в основе великодержавного шовинизма, антисимитизма и пр. и пр. Может быть даже это что-то лежит в физиологии.
Что-то другое лежит в основе великодержавного шовинизма, антисимитизма и пр. и пр.
"Бараки", "канавы", "шанхайчики" и прочие места обитания простого бедного поденно-рабочего (безработного)люда есть и были всегда и везде. Характерные прзнаки - наличие криминального фона и отсутствие просвещения и образования. Мне кажется, что Автор имел в виду эти два аспекта, как почву для антисемитизма и агрессивности.
не стоящей выеденного яйца
Однако, вы со всей остальной компанией - вон сколько уже "накушали". Даже Шопенгауром по бедному ЛСР ударили... Все суета сует, и чего трезвонить..
Вы, как впрочем, и большинство читающих Шопенгауэра, не поняли его.
Шопенгауэром я по совсем не "бедному" ЛСР не ударила, а, напротив, подкрепила общий настрой его эссе словами величайшего мыслителя , которого Лев Толстой ценил, как "гениальнейшего из людей". Темой, не стоящей "выеденного яйца", я назвала "покаяние" Гандлевского, но Вы и этого не поняли. А уж сколько кто "накушал" - это вопрос другой. Люди увлекаются разговором, часто вообще забывая, о чем он был начат. Вот и Вы встряли, хотя сказать Вам совсем нечего, ну так хотя бы проворчать что-то злобное.
Ух ты, ах ты, жареные раки! Приходите все ко мне, я живу в бараке.
"Бараки" не были антисемитскими гнездами. Бараки были злыми, хулиганистыми, но в своей "грязнотце" - вполне интернационалистически настроенными сорняками. А вот в "Доме преподавателей" (напротив бывшего Прогресса у метро Университет), где прошло мое детство золотое встречались и евреи и настоящие зоологические антисемиты. Таковыми был полон и Московский Университет. Причем, не "синагога" вменялась в вину евреям (подавляющее большинство которых были нерелигиозными людьми), а именно по-нюренбержски - этническая, по крови принадлежность. Отчасти - антисемитизм "профессоров и чиновников" был исконным "онтологическим" русским антисемитизмом, отчасти и "новоприобретенным" - последышем сталинской кампании (дело врачей-убийц и прочее). Небольшую лепту в это привнесла и межэтническая борьба советской номенклатуры за власть, этническая же ревность сталинистов друг к другу итд... К сожалению, среди маститых сталинистов различных конфессий было много евреев. Но с среди официальных жертв политических репрессий (по опубликованному списку) я насчитал несколько сотен одних "эпштейнов"... Космополитический настрой Рубинштейна мне тоже по душе. Опять таки к сожалению, "другая сторона" - русская - вовсе не собирается поступаться своей "русскостью" и окунаться в общечеловечность, и при первой возможности или напоминает "жиду" о его "жидовстве" или просто призывает к погромам (читайте ходящее сейчас по рукам и по головам провокационное "Воззвание к Русскому народу, к офицерам армии и флота, к казачеству, к русской молодежи и православному духовенству")... На мой, непросвященный, взгляд евреи должны покинуть Россию - стыдно там быть и успешным подпутинским бизнесменом, и подпутинским писателем, и подпутинским бухгалтером. Вместо кипы российский еврей носит на лысине невидимый, но явственно смердящий путинский дурацкий колпак, новообразование, которым наградила ФСБ жителей России. Русские к таким головным уборам за тысячелетие рабства и холуйства привыкли, срослись так сказать, а "другим" он "не личит"...
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать здесь этот любопытный ДОКУМЕНТ. В некотором смысле - ответ России на общечеловеческий гуманизм поэта-кота Леопольда Рубинштейна
Воззвание к Русскому народу, к офицерам армии и флота, к казачеству, к русской молодежи и православному духовенству Скоро будет 20 лет, как на территории России установился самый кровавый в истории человечества режим, убивший русских больше, чем две мировые войны. Больше 30 миллионов русских, „не вписавшихся в рынок“, как любят повторять еврейские реформаторы, погибли. Они уничтожены сознательно и планомерно под видом перестройки и реформ. Народ России медленно угасает, пополняя ряды миллионов безработных, наркоманов, алкоголиков. Кто оказывает сопротивление – оказываются в тюрьмах. Не смирившихся – отстреливают, объясняя в СМИ, что они сами свели счеты с жизнью или погибли в ходе бандитских, национальных, профессиональных и т.п. разборок. В России – 1,5 млн. заключенных. Учитывая численность населения, это больше, чем в сталинском СССР. Вот где ГУЛАГ. Вот концентрационные лагеря, в которые сегодня еврейские нацисты загнали тех, кто вытаскивал их из фашистских лагерей. Но чем больше они бросают в тюрьмы и убивают русских, чем больше совершают преступлений в нашей стране, начиная с экономики и кончая ритуальными убийствами наших детей в дни своих богомерзких праздников, тем сильнее они кричат о русском фашизме, словно пытаясь перекричать весь рев и вопль убиваемого ими народа. Еще в начале 2009 г. на встрече с высокими чинами МВД Медведев заявил о создании специальных подразделений для борьбы с экстремизмом, чтобы никто не спекулировал на настроениях масс в условиях кризиса. Это значит: чтобы во время очередного разграбления государства задавить любой протест нашего народа. И в этой войне заказные убийства наших патриотов, лучших людей России, офицеров-героев, священников, ученых, репрессии против молодежи стали основными методами оккупационных сил. 2009 год оккупанты начали с убийства офицера-героя Валентина Валентиновича Полянского – полковника Воздушно-десантных войск, соратника Владимира Квачкова. Герой России, участник двух чеченских в ойн Валентин Полянский открыто заявил свое отношение к банде путинских воров и призвал офицерский состав армии, бывших офицеров ВДВ и спецназа возглавить национально-освободительную борьбу против оккупационного режима. Валентин Полянский был убит в ночь на 3 января у себя в квартире. Этим преступлением ФСБ до деталей повторило убийство другого Героя России – генерала Льва Рохлина. Оба убийства были совершены ночью в присутствии жен. И той, и другой женщине угрожали расправой с близкими. Жену генерала Рохлина вынудили взять преступление на себя, жену полковника Полянского – подтвердить самоубийство мужа. Деятели из ФСБ-Моссада думают, что если они убьют русского патриота не в подворотне, а на дому, как Льва Рохлина и Валентина Полянского, или в больнице, как председателя Союза Русского народа скульптора Вячеслава Клыкова, или отравят соком на встрече с мэром, как митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева), или убьют в служебном кабинете, как маршала Советского Союза Сергея Федоровича Ахромеева или начальника Службы расквартирования войск генерал-полковника Виктора Власова, препятствовавшего Сердюкову в распродаже военной недвижимости – то наши люди не узнают, чьих рук это дело. Наш народ, наша армия должны знать: ФСБ уже не служба на страже безопасности государства, а служба, целенаправленно подрывающая основы нашего государства, осуществляющая провокации, диверсии, заказные убийства, обратившая весь арсенал своих возможностей не против врагов России, а против русского народа, его армии, его молодежи.
Уничтожение армии. Ликвидация военной разведки России.
За два десятилетия наш народ убедился: при еврейской власти реформа экономики – это уничтожение экономики, реформа государственной власти – это разрушение государственной власти, реформа армии это уничтожение армии. Реформы – это форма войны иудеев против русского народа, которую оккупанты прикрывают патриотическими лозунгами о величии России. Сегодня их основной задачей является окончательное разрушение Вооруженных Сил России перед вторжением сил НАТО. В этих целях мировая закулиса в лице государственных преступников Путина-Медведева осуществляет беспрецедентное по численности сокращение армии и офицерского корпуса, добиваясь полной потери боевого управления войсками. Уже сегодня штабы всех уровней от Генерального до штабов дивизий потеряли две трети своего состава, их работа парализована. Но гвоздь реформы – ликвидация военной разведки ГРУ (Главного разведывательного управления) и ВДВ (Воздушно-десантных войск). Убийство Героя России полковника ВДВ Валентина Полянского, покушение на убийство командира батальона спецназа ГРУ „Восток“ Героя России Сулима Ямадаева и президента Ингушетии Юнус-бека Евкурова, тоже офицера разведуправления и Героя России, еще раз показали, что режим более всего беспокоят две структуры нашей армии – ГРУ и ВДВ, выдвигающие из своих рядов преданных Отечеству офицеров и политиков. Поэтому в ряду массовых репрессий против военных (особенно в период чеченских кампаний) значительную часть занимают уголовные дела против офицеров военной разведки и десанта. Опыт последних войн показал: спецподразделения – это ключ к успеху в современной войне. Создание отборных Войск специального назначения – первая задача государства. В западных армиях они созданы. Однако любая попытка наших военных специалистов модернизировать армию России встречает жестокое противодействие еврейских реформаторов и их спецслужб. В 1998 г. было сфабриковано дело против начальника разведки ВДВ полковника Павла Яковлевича Поповских. Он был обвинен в убийстве журналиста Дмитрия Холодова как раз в тот момент, когда вместе с полковником В.В. Квачковым впервые поставил перед президентом и Советом безопасности РФ вопрос о создании Войск специального назначения. Смерть честного журналиста Дмитрия Холодова, убитого 4 годами ранее, режим использовал, чтобы нейтрализовать русскую военную элиту и пресечь развитие русской армии. Начальника разведки ВДВ Павла Поповских посадили в тюрьму. Одно из самых боеспособных подразделений Вооруженных Сил России – 45-й полк спецназа ВДВ, подвели под следствие и поставили на грань расформирования. Работу по созданию Войск специального назначения продолжил полковник ГРУ Владимир Васильевич Квачков. В 2005 г. начальник Генерального штаба Юрий Балуевский одобрил концепцию В.Квачкова, была подготовлена директива для представления президенту и правительству с предложением, наконец, создать новый род войск. Однако оккупационные власти быстро организовали полковнику Квачкову такую же провокацию, как полковнику П.Поповских. 17 марта 2005 г. ФСБ было инсценировано покушение на Чубайса, в котором обвинили Владимира Квачкова и еще двух офицеров-десантников того же 45 полка ВДВ Роберта Яшина и Александра Найденова. Легендарного разведчика Владимира Квачкова продержали в тюрьме 3 года. Его выпустили из тюрьмы лишь после того, как был смещен с должности начальник Генерального штаба Юрий Балуевский, от которого зависело решение о создании спецвойск. Так закончилась 10-летняя борьба лучших офицеров России за создание Войск специального назначения, а значит новой русской армии. Для дискредитации военной разведки и шельмования ее в прессе было организовано и дело разведчика ГРУ Эдуарда Ульмана. В августе 2004 г. был убит заместитель верховного атамана казачьих войск Владимир Наумов, тоже полковник ГРУ в отставке, осуществлявший взаимодействие казачьих и армейских структур. В феврале 2009 г. враг армии Сердюков издал решение о расформировании бригад спецназа ГРУ, в результате чего военная разведка России как структура перестанет существовать. Идет ликвидация 67 сибирской бригады спецназа ГРУ в Бердске. Расформировываются бригады спецназа в Краснодаре (Северо-Кавказский военный округ) и Асбесте (Уральский ВО). В результате диверсии (поджог) уничтожен штаб 16-й бригады спецназа ГРУ в Тамбове. Ликвидируется 106 Тульская воздушно-десантная дивизия, на очереди псковская 76-я дивизия ВДВ и части морской пехоты. Отстранен от должности начальник ГРУ генерал армии Валентин Корабельников, тоже Герой России. Не прекращаются провокации против нового командующего ВДВ Героя России Владимира Шаманова, временно поставленного на этот пост, чтобы погасить недовольство десантников. Со своих постов снимаются лучшие офицеры и генералы. Позор и глумление над Вооруженными Силами России венчает продажа еврейским олигархам легендарного военного аэродрома Кубинка, прикрывающего небо столицы. 9 мая с него в последний раз поднялись боевые самолеты пилотажной группы „Русских витязей“ и „Стрижей“, чтобы могильщики-президенты могли продемонстрировать народу несуществующую мощь армии, которую они убивают. Но даже этой русской славы им показалось много. 16 августа 2009 г. самолеты пилотажной группы „Русских витязей“ были взорваны при возвращении на базу. Командир „Русских витязей“ Игорь Ткаченко, вставший на защиту военной авиации и до конца боровшийся за сохранение аэродрома в Кубинке, был убит. Разрушая оборону, сдавая последние рубежи, правительство РФ договаривается с Западом о ликвидации оставшихся ядерных сил России, чтобы сделать ее беззащитной перед США и заканчивающим перевооружение Китаем, с которым мировая закулиса планирует столкнуть нас в наступающем десятилетии. Товарищи офицеры!
Мы все давали присягу на верность Родине, а не ее врагам. Мы клялись служить своему народу, а не сатанинскому племени. Армия не будет подчиняться государственным преступникам. Офицеры спецназа, десантники, моряки! Пока мы с оружием – они нас не расформируют. Если же это случится по малодушию наших командиров или хитростью врагов, – не отчаивайтесь. Послужите Отечеству! Найдите друг друга. Не делайте публичных заявлений, не совершайте ошибок полковника Полянского. Не болтайте о народном ополчении – не выдавайте себя. На оккупированной территории русским не позволят организовать свои структуры сопротивления. Списки участников будут в ФСБ. Настоящие организаторы будут нейтрализованы. Подставные – направят энергию людей по ложному руслу. Так было все эти годы, так будет и на этот раз. Действуйте, как в тылу врага. Как ФСБ-Моссад тайно воюет против нас, так и вы тайно воюйте против них. Вы знаете наших врагов. Не сомневайтесь, все они ставленники мировой иудейской закулисы. Уничтожайте их. Первый ваш враг – Сердюков. Потом все их правительство по списку во главе с бледным масоном Путиным и его олигофреном- преемником. Банкиры и олигархи, еврейские наместники-губернаторы, мэры и их прикрытие – руководство правоохранительных органов. Их прокуроры и судьи, фабрикующие уголовные дела против военных, писателей, редакторов патриотических газет, молодежи, казачества. Далее заслуженные работники „культпросвета“ и манипуляторы сознанием, нацисты и русоненавистники Швыдкой, Павловский, Соловьев, Познер, Сванидзе, Млечин, Венедиктов и др. Ведущие пошлых телешоу и редакторы развратных газет и журналов. В Интернете вы найдете разносчиков порнографии, держателей притонов и растлителей наших детей. Отстреливайте всю эту нечисть – очищайте Россию. Уничтожайте еврейское террористическое подполье – боевиков Бейтар, их израильских инструкторов и покровителей в правоохранительных органах. Сионистов РЕК (Российский еврейский конгресс), ФЕОР (Федерация еврейских общин), их „правозащитных“ организаций типа МБПЧ (Международное бюро по правам человека) Александра Брода, направляющих карательную деятельность против патриотов России. Пусть не уйдут от возмездия изуверы-хасиды Берл Лазара, совершающие ритуальные убийства наших детей. Действуйте так, чтобы еврейским нацистам страшно было ходить по нашей земле. Только партизанская и диверсионная война. Сионистская власть не готова к такому повороту событий. Они уверены в том, что русские не смогут действовать без организующего центра. Именно поэтому все эти годы они собирали нас во всевозможные „союзы“ и „фронты“, чтобы контролировать нас и попутно выявлять и устранять тех, кто может организовывать сопротивление. При первых же самостоятельных действиях вся их карательная система, не способная ни к чему, кроме как прослушивать телефоны и убивать в спину русских офицеров, будет парализована. Из малых групп, действующих на свой страх и риск, сложится движение, будет Ополчение. В этом суть русской реформы: наши Войска спецназначения возникнут не по указу оккупационной власти, а в борьбе с ней и ее карательными органами. Надо учитывать. Русские кадры в правоохранительных органах утратили всякое политическое значение. В основном это рядовой состав. Если и попадаются русские люди высокого ранга, то они не способны понять тактики сионистов и действуют в нужном им направлении. Из этого следует, что вести войну с рядовым составом силовых органов бессмысленно. Мало того, надо быть готовыми, что оккупанты будут пытаться использовать любой наш призыв к сопротивлению в своих целях. Как в 93-м, они будут убивать простых русских сотрудников милиции, ФСБ, СОБР, ОМОН, осуществлять другие диверсии и через СМИ сваливать эти преступления на нас – бойцов сопротивления, чтобы лишить нас моральной поддержки народа. Поэтому все действия должны быть сосредоточены только на еврейской верхушке захваченных государственных органов и средств массовой информации. Простых евреев не трогать. Уличный антисемитизм выгоден только сионистам. Предателей и пособников режима из русских не трогать, чтобы не потерять главную цель, с полицаями разберемся потом. Запомните! Никакой внешний враг, никакое НАТО, все боевики и террористы вместе взятые не сравнятся по опасности для государства с сатанинским племенем, растлившим душу нашего народа и тело наших государственных институтов. Сегодня нет ни одной террористической организации, ни одной войны, которые не были бы организованы, не финансировались, не направлялись и не контролировались бы еврейским капиталом и их спецслужбами на Западе и в России. Все эти годы они потому и бросали нас в организованные ими войны, натравливали на чеченцев, грузинов, а их – на нас, чтобы в кровавой схватке и ненависти мы не разглядели лики настоящих убийц –тайных дел мастеров, захвативших рычаги управления в нашей стране. Товарищи офицеры. Нет ничего труднее, но и возвышеннее, чем в тяжелом бою взять ответственность на себя. Не ждите приказа – никто вам его не отдаст. Пусть каждый совершит то, что ему по силам. Спасайте Отечество. Господь вразумит, направит и поведет вас.
"ответ России на общечеловеческий гуманизм поэта-кота Леопольда Рубинштейна" - вот уж везде соврамши, товарищ!
Не надо передергивать! А то можно вспомнить об израильском раввине, призывающим к убийству неевреев...
Соврамши - это ТЫ
То мировоззрение, что отражено в этом ВОЗЗВАНИИ - в большей или меньшей степени разделяют миллионы русских людей (хотя не все конечно так кровожадны). Евреев же можно обвинить, если можно, только в гоноре. Да и то только некоторых.
"То мировоззрение, что отражено в этом ВОЗЗВАНИИ - в большей или меньшей степени разделяют миллионы русских людей" Дикари-с!
Ваш пост на вашей совести, лень дискутировать.
Имперцы-военные предлагают мочить имперцев-ФСБешников. Хорошо было-бы, если бы они все перемочили друг друга.Интересно мнение Кавказцентра по поводу этого обращения: "Укажем в этой связи, что т.н. «русские офицеры» являются матерыми уголовниками и международными преступниками за совершение целого ряда тяжких злодеяний, а именно государственного терроризма и агрессии против мусульман Ичкерии и других вилайятов Имарата Кавказ, а также мирного народа демократической Грузии. Две первые конторы («союз офицеров» и «союз десантников») в составе кафирских банд участвовали в открытой военной агрессии, а последняя («РНЕ»), в основном, занималась подготовкой идеологической базы по поддержке указанных преступлений."Олег Дмитриев,специально для «Кавказ-центраПолный текст здесь:http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/11/23/69314.shtml
Просто обе группировки грызутся за право грабить народы России. Пока гэбьё лидирует, потому что, по мнению офицерья , заручилось поддержкой "мирового еврейства".
***
"мировое еврейство" - вот, что является источником
Русской Власти! А где обретается "мировая русскость"?
Где присядет там и обретается:http://foto.rambler.ru/public/realysanders/1/rus1/rus-web.jpg
А хулежжж. Чай не лаптем щи хлебам! Это подпоручик Ржевский в Париже на Монмартре сидит. О судьбе роSSии задумался.
и еще одна любопытная ссылка для знатоков. Оказывается, Путин - Эпштейн, мило.
http://ejns.ya.ru/replies.xml?item_no=1309&ncrnd=5779
Я так думаю что российские евреи ничего не должны Каждый решает сам за себя а в ваших призывах "должны" я чувствую запах комсомольского собрания
Если я скажу так - люди, сидящие по горло в политической фекальной яме, должны найти в себе силы вылезти, помыться и найти более подходящее место для жизни - вам будет приятнее? Не будет больше комсомолией пахнуть?
ну это пустая риторика должны должны Никто ничего не должен Бросание на дзот не есть непременный атрибут жизни в россиии есть мужество бороться - уважаю,нет - не имею права осуждать и говорить должны и тд Не мне судить сам не особенный боец В общем не судите не судимы будете........
ге: ...На мой, непросвященный, взгляд евреи должны покинуть Россию...
Вы желаете моей стране зла. Если уедут евреи - некому будет руководить, если уедут таджики - некому будет работать. Поэтому лучше пусть уезжают русские националисты - от них все равно никакой пользы окромя вреда.
"...Пойдем со мной в тот край, где Париж растет зимой"
Добрый день, Лев Семенович. Могу я задать Вам несколько вопросов, связанных исключительно с данным эссе (уверен, что Вы понимаете, что я имею в виду)? 1.Что значит "быть русским нерусского происхождения" ? Или так: "Что такое - русский русского происхождения" ? Мне показалось, что градация, к которой Вы прибегли ( вынужденно ?) в известной мере противоречит Вашим же основополагающим постулатам. Или я неправ ? 2.Неужели "философия барака" получила свое название лишь в середине прошлого века ? А до этого никакого названия у этой философии не было ? Или "философия" сия до той поры была не столь очевидной (к примеру, в практическом смысле) ? 3.Уверены ли Вы, что нацизм - это всего-лишь окрашивание добра и зла в стоящее над этими категориями "национальное" ? С уважением. P.S. Прошу прощения за то, что слишком часто задаю Вам вопросы (не получая, впрочем, на них ответов). И вообще, с тем, что касается общения форумчан с авторами, здесь творится форменный кошмар (я имею в виду, разумеется, формальную, а не содержательную составляюшую проблемы: вот, к примеру, я опять задал вопросы, так и не получив испрашиваемого разрешения).
На самом деле человечество делится
на две половины - евреев и тех, кому не повезло родится евреем. Вот те - кому не повезло и завидуют.....
"на две половины - евреев и тех, кому не повезло родится евреем" ----- Можно и так, разумеется, а можно эти две "половины" обозначить по другому. Например, "человечество делится на филателистов и всех остальных". Никак не менее достоверно.
Чушь собачья, это в России сложилось такое деление. Другие страны, народности ( в основном цивилизованные) говорят: У нас нет антисеметизма, потому что мы не считаем себя глупее евреев.
А почему в России существует такое деление смотрите мой пост: 2009-11-24 12:22:36
я как-то пытался объяснить 3-м французам
- но для меня они были французом , арабом и негром- что я не русский. Они мне говорили : " Так.Родился ты в Москве. Значит , ты русский." Я приводил свои аргументы , а они повторяли только это. В конце концов один из них стал крутить пальцем у виска , а другой - демонстративно биться головой о стену.
"В конце концов один из них стал крутить пальцем у виска , а другой - демонстративно биться головой о стену."
Надо полагать, что головой о стенку (причем демонстративно) стал биться араб (ибо, судя по Вашей нацеленности, Вам таки удалось доказать ему свою пусть и не этническую, но хотя бы конфессиональную принадлежность ?)? Или же все-таки о стенку стал биться негр, коему Вы поломали все представления о жизни и миропорядке, наглядно доказав, что среди безусловных русских могут быть столь же безусловные мусульмане ?
русские нерусского происхождения:
Великие русские поэты А.С.Пушкин (корни в Эфиопии), М.Ю.Лермонтов (предки - шотландцы), русский художник Исаак Ильич Левитан, русский писатель белорусского происхождения Ф.М.Достоевский, турецких кровей Адмирал Колчак,русские цари - немецих и пр. кровей. И т.д.,и т.д. Ну и когда ж вы успокоитесь, искатели чистой "русскости"?
Не понял я, если честно зачем вы приплели барак. Но национальная тема, к сожалению, еще долго будет актуальная.
Я родился наполовину русским, наполовину украинцем. Отец у меня был украинец, так что и фамилия моя соответственно Украинская. В советские времена, это не доставляло особых хлопот, а сейчас я предпочитаю всем рассказывать о своей русской половине. Но не это заставило меня написать данный пост:Можно прожить жизнь в одном национальном самоощущении, а завершить ее - в другом. Интереснейшая фраза !!! Я после нескольких лет проживания в Германии, приехав в Россию (живу здесь достаточно долго) почему-то все время пытаюсь, ну хотя бы моих родственников и знакомых, перевоспитать в немецком духе. Т.е. я стал частично немцем по духу. Хотя данное "превращение" Было не случайно. Помню как-то, еще до Германии, назначил человеку встречу (ему она была нужней), а он опоздал. Потом встречает меня и спрашивает: "Ты что, не мог меня подождать 20 минут ?"". До сих пор помню его вытаращенные глаза, после моего ответа: "я ждал тебя 30 секунд...".
Carthago delenda est.
"я стал частично немцем по духу"Вы льстите себе самым бессовестным образом.
Вы бы уточнили, что для Нахрани означает "по духу". Дух там определённо тяжёлый...
Привет nograni13 ". А мне наоборот настольгнулась тема барака - именно барачная психология подминала негласный но доходчивый национализм в СССР. Кто-то в моих генах до сих пор подленько нашёптывает «хитрож---- жиды», только вот, барачная психология научила ценить в людях не национальность, а человечность. Я вырос в привокзальном районе станции Гагарин (Гжатск), когда-то окруженной ж\д бараками – их давно уж нет, а я им благодарен своим жёстким воспитанием, заставляющем постоять за себя. Никогда не забуду глупейший сюжетик начала 60-х как раз напротив железнодорожного вокзала. Меня с другом, одноклассником (2 или 3 класс ходили) из соседнего барака, остановила «отмороженная шпана», любили они показать, кто в привокзальном районе хозяин. Я никогда героем не был, но самолюбия в меня родители заложили предостаточно. Рядом валялась разбитая бутылка, я ухватил ею за горлышко, они уверенные, что их методом разборки не воспользуюсь, пошли на нас. Я не заметил, как мой одноклассник оказался сзади меня, и, взмахнул разбитой бутылкой. Все ринулись в рассыпную - из губы моего друга, так другом оставшегося по жизни, фонтанировала кровь. Спасибо Рубинштейну, навеял барачные воспоминания, которые, от части конечно, лично давно поставили на путь истинный - мира можно добиться только миром – «против лома нет приёма», ибо второй лом обрекает на несчастья и разгром.
Приветствую, nikivG.
Увы, но бараки не выходят и из моей сегодняшней жизни. В моем городе строительство девятиэтажек и снос бараков, остановилось по непонятной причине в 90-х годах прошлого века. (Пусть подавятся Дерьмократы собственной слюной, рассказывая о том, как много жилья было построено при Ельцине. Ложь это все !!!) И соседство с алкашами (бывшая «отмороженная шпана»), мне удовольствия не доставляет. Правда, больше всего меня бесит стая бездомных собак, расплодившихся, именно в последнее время. Что-бы побегать с утра, приходиться брать с собой палку. Самое интересное в том, что когда идешь, они тебя не трогают, стоит перейти на бег, вся стая, с громким лаем, кидается на тебя. Прям как здешние Дерьмократы :)))
Завидую вам. Я, как раз в ваших с путиным проклятых 90-х, бросил по утрам бегать. Сменив баранку на рубанок и так пришлось целый день ногами мерить. Но всё равно приятные воспоминания теплят душу. Люблю детям рассказывать, как, доведя подъём до автоматизма, иногда, поздно ночью вернувшись из командировки, на автопилоте, вставал, одевался, а сознание полностью подключалось уже на бегу. И ведь заводятся, да куда уж там бегать, в нынешней провинциальной грязи модернизационных эпопей – но с зарядкой не отстают, ещё меня подначивают медлительностью. Но не пойму я, дорогой nograni13, вашей злости («Пусть подавятся …») – ведь в здоровом теле здоровый дух. У меня коммунистические 60-е отняли отца, 70-е – мать, но я же не хаю коммунистов подставивших моих родителей, да в политике был дурдом, но мы то жили в нём, в большинстве своём оставаясь людьми. Вы как-то примитивно философию барака перевели в материальный мир – вам они мешают в удовольствие жить. А ваше «остановилось по непонятной причине в 90-х годах» - ваще классный прикол - лебединая песня экономическому вычудачиванию генеральной лини путина со Медведевым. Ну а насчёт «бездомных собак, расплодившихся, именно в последнее время» тут я с вами солидарен, хотя собака и друг человека, но от жизни собачей и она бывает кусачей. Только вот, вы обратили внимание, дорогой nograni13, что лично я на этих бездомных собак не тявкаю, напротив пытаюсь погладить. Вы же, не палкой от них отмахиваетесь, я при случае заглядываю в ваши посты, - вы сами начинаете кусаться и тявкать, ещё похлещи чем здешняя стая.
Согласен с вами полностью, в том что я глядя на Дерьмократов уподобился им, но боюсь вам этого не понять. Они меня два раза опускали, в 1991 и в 1998 годах, экономически (не криминально). Очень тяжело, возрождаться с нуля, скажу я вам.
Я завидую вашему оптимизму, и советую вам все же иногда хаять коммнунистов. Кошку надо называть кошкой и ни как иначе...
"дерьмократы" у насрани - это зеркальный образ его собственной, обделенной и умом и совестью натуры.
Я не психолог, я только учусь.
Да уж, вас тяжело понять. Мне искренно жаль тех, кто, сумев подняться над большинством полунищего населения России, вновь к нему опущен. Но вот не понятно, откуда у специалиста по возрождению столько свободного времени для Граней. К примеру я, только и занимаюсь последние 20 лет, что от нуля пытаюсь оторваться - это и ограничивает доступ на Грани и одновременно толкает именно на политический форум. Ну а завидовать оптимизму со дна, всё равно, что прикалывать - у меня ведь другого выхода нет, ибо пессимизм погубил бы мою семью на корню ещё в средине 90-х. Я не знаю докуда вас опускали, а у меня, тогда, выпадали дни, с четырьмя детьми, дома шаром покати. Хаить коммунистов, всё рано что порицать верующих в Бога, ну а подонков везде хватает. Мой отец был коммунистом, мать была коммунистом и я (никто бы не поверил в начале 80-х и я у виска бы покрутил, если бы кто-то предположил, что способен вступить в КПСС) был коммунистом 84-89 год – мне что, себя, своих родителей хаить? Так, не за что. А других, кого есть за что, лично я прощаю - в дурдоме как в дурдоме. И сегодня, хотя и обличаю политблядство «Единой России» к суду призываю только путин-нелюдя, гарантом возрождения полит-дурдома в России
Про пользование ломом
Все так, Уважаемый. Спасибо за живой рассказ из правильного Вашего детства. Одной мыслью позволю себе поделиться с Вами - если второй лом крепче, мощней первого ( и второй лом в сильных и справедливых руках ) - мир и покой наступают очень быстро. Пример - Америка. Если злу не "противляться" - мир тоже наступает быстро, но это мир кладбища. Мы ж, не умеем, как в Индии - ВСЕМ выйти и тихо лечь на рельсы ( тогда мрак рассеется сам )- значит, все таки, бой.
Вы неудачно сопоставили внешнюю с внутренней политикой. К тому же «Пример – Америка» хотя и намного обогнал Россию по демократическому пути, но говорить о «мир и покой наступают очень быстро» - это уж от Лукавого. А вот во внутренней политике мощный лом может иметь только власть – другого не дано, и, слава богу.
какой же ты умница и матёрый человечище
ведь как просто !!!!! добро и зло не имеют национальности - оно носимо и выражаемо только человеками ...и разве национальность виновата,что добро принадлежит кому-то по имени ходорковский , а зло носит имя путин.....а может зло и добро само решает кому в сердце войти и само чётко разбирает типа: вот нашисты- у них в карманах кастеты и обрезки труб - это для нас едрёных, а вон старушка с плакатом:"путин,пошто моего сына убил ?"-это вот наш сосуд, для добра !
Не понял.
Нацизм это что плохо? Уважаемый автор, да благодаря нацистам и существуют народы, в том числе и еврейский. Без них и Израиль бы был невозможен. Или вы о русских нацистах статью написали?
НЕ , ОН НАПИСАЛ ШТО ДОБРО И ЗЛО НЕХЕРА РАССКРАШИВАТЬ В НАЦИОНАЛЬНОСТЬ И ЭТО НЕ НАЦИЗМ ЕЙ БОГУ !!!! НАЦИЗМ- ЭТО КАДА У ГАСУДАРСТВА СВОЙ ПУТЬ ,А У ИЗРАИЛЯ ПУТЬ АБЩАКОВЫЙ ТАМА И АРАБЫ И НЕАРАБЫ АБИТАЮТ ВАДНОЙ ГОСДУМЕ ,ШТО В РАСЕЕ НЕ ВЕДАТЬ ХЕ-ХЕ-ХЕ
...
Детство прошло "в огромной коммуналке между Никитскими воротами и площадью Восстания".
А ведь и действительно огромная коммуналка - от моря до моря.Ладно, это между делом. К делу. Что происходит: сначала Гандлевский, теперь Рубинштейн со своими "еврейскими" проблемами. Это что - эпидемия? Ну и зря. То, что было драмой в истории Гандлевского, стало неотягощающим словесным развлечением у Рубинштейна. Почти как в том выражении об истории: первый раз как трагедия, повторение как фарс. Жаль.
ответ очевиден и прост,
как люди умные и Гандлевский и Рубинштейн в душе понимают, что евреи напряду с хорошим принесли в Россию и много горя, кровавая революция, развязывание гражданской войны, в результате которой и появились эти страшные бараки, работа в репрессивном сталинском аппарате, причем на самых высоких должностях,..., вот и пытаются они хоть как то успокоить по всей видимости совесть, которая время от времени дает о себе знать.
господину белому - просвет плохо виден
Поскольку, " по всей видимости совесть" не дает о себе знать, а что то, все равно чешется, "вот и пытаются они как то успокоить" - и пишут подобные рррруские посты - по зову той, которая " не дает о себе знать".
предлагаю ознакомиться внизу, как артист и пр. из этих "со скрипками" сливается в едином экстазе с теми, "из бараков". Это видно и в альянсе Абрамовичей с Путиными .... Ваша статья обходит стороной этот аспект России... важный, на мой взгляд, если не ключ
***
Бедные,бедные русские-они,оказывается,по Уайту,не способны даже на репрессии!Им все приносят:то немцы с голландцами,то евреи,а где же ваши деяния,Уайт???7 А я вот о чем.У-двоение касается(???) не только иного этноса,рожденного и проживающего в чужом.Оно,пусть и в меньшей степени,касается любого интеллигентного человека в рабочей среде;инвалида среди здоровых;относительно состоятельного среди бедноты...Это свойство любой инакости среди массовости.Особенно в России.Что касается ребенка-еврея со скрипочкой,то надо помнить,что особые исторические условия(гонения...)привели к тому,что у евреев выработано сверхуважение к знаниям,к профессии,к культуре.Потому они много вкладывают в детей,в развитие их способностей.Но не только они.Вспоминаю свою деревню.Многие родители(в основном мамы)очень хотели вырваться из колхоза и делали все возможное,чтобы дети учились.И это не только у нас.Вспомните японский фильм "Голый остров",где показана трагедия гибели сына,в образование которого они вложили огромный труд. Извините,вероятно,это несколько о другом я пишу??
Бедные,бедные русские-они,оказывается...не способны даже на репрессии!
Способны, очень даже, способны...Вот например, генерал-майор, Василий Михайлович Блохин. За 28 дней лично расстрелял 6000 польских офицеров в Катыни в апреле 1940 г. Лично же установил и "норму"--300 человек за ночь. Не справился. После первой ночи снизил "норму" до 250-ти---Лично расстрелял многих известных осужденных, в том числе Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Карахана, Квиринга, Чубаря, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского, Михаила Кольцова, Бабеля, Мейерхольда и др. Награждён 7 орденами. (http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin)
Sorella,зачем же вы подали цитату из моего поста таким образом-я же иронизирую над Уайтом???Таких как Блохин было много-они ссылали целые народы,раскулачивали и расстреливали,а еще пытали в застенках.И русских,и поляков,и прочих частей советского народа-новой исторической общности,которая развалилась почти мгновенно.
Жаль что Землячку не застрелил...
Жестокая Роза по кличке Землячка Родилась она в 1876 году. Предприимчивый человек Самуил Маркович Залкинд владел в Киеве отличным доходным домом, а его галантерейный магазин считался одним из самых лучших и больших в городе. Он хотел вывести детей в люди и вывел — они выучились и стали инженерами и адвокатами. Но, увы, мыслили не совсем так, как хотелось отцу. Благо своей родной страны они видели в революции, даже в ее крайних и самых уродливых формах. Все дети Самуила Залкинда побывали в царских тюрьмах. Так что купец первой гильдии Залкинд то и дело вынужден был вносить залог, беря на поруки то одного, то другого сына. В 1920 г. ушла из Крыма армия Врангеля, но десятки тысяч солдат и офицеров не захотели покинуть родную землю, тем более что Фрунзе в листовках обещал тем, кто останется, жизнь и свободу. Остались многие. По указанию Ленина в Крым «для наведения порядка» были направлены с практически неограниченными полномочиями два «железных большевика», фанатично преданных советской власти и одинаково ненавидевших ее врагов: Розалия Землячка, которая стала секретарем Крымского обкома большевистской партии, и венгерский коминтерновец Бела Кун, назначенный особоуполномоченным по Крыму. 35-летний Кун, бывший военнопленный офицер австро-венгерской армии, успел к тому времени провозгласить Венгерскую советскую республику, которая захлебнулась в крови, после чего приехал «делать революцию» в Россию.
Крым был передан в руки Бела Куна и Розалии Самуиловны. Торжествующие победители пригласили в председатели Реввоенсовета Советской Республики Крым Льва Давидовича Троцкого, но тот ответил: «Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца». Руководителями Крыма это было воспринято не как намек, а как приказ и руководство к действию. Бела Кун и Землячка придумали гениальный ход, чтобы уничтожить не только пленных, но и тех, кто находился на свободе. Был издан приказ: всем бывшим военнослужащим царской и Белой армий необходимо зарегистрироваться — фамилия, звание, адрес. За уклонение от регистрации — расстрел. Не было только уведомления, что расстреляны будут и все, кто пришел регистрироваться...
С помощью этой поистине дьявольской уловки было выявлено дополнительно еще несколько десятков тысяч человек. Их брали по домашним адресам поодиночке ночами и расстреливали без всякого суда — по регистрационным спискам. Началось бессмысленное кровавое уничтожение всех сложивших оружие и оставшихся на родной земле. И сейчас цифры называются разные: семь, тридцать, а то и семьдесят тысяч. Но даже если и семь, столько тысяч перестрелять — это работа. Вот тут и проявилась патологическая жестокость, годами копившаяся до этого в Розалии Залкинд. Демон вырвался на свободу. Именно Землячка заявила: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море».
Лучшую характеристику Залкинд дал позднее А.И. Солженицын, назвавший ее «фурией красного террора». Уничтожение принимало кошмарные формы, приговоренных грузили на баржи и топили в море. На всякий случай привязывали камень к ногам, и долго еще потом сквозь чистую морскую воду были видны рядами стоящие мертвецы. Говорят, что, устав от бумажной работы, Розалия любила посидеть за пулеметом.
Очевидцы вспоминали: «Окраины города Симферополя были полны зловония от разлагающихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю. Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами расстрелянных, слегка присыпанных землей, а курсанты кавалерийской школы (будущие красные командиры) ездили за полторы версты от своих казарм выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных, причем эта охота давала всегда большую добычу».
За первую зиму было расстреляно 96 тысяч человек из 800 тысяч населения Крыма. Бойня шла месяцами. 28 ноября «Известия временного севастопольского ревкома» опубликовали первый список расстрелянных — 1634 человека, 30 ноября второй список — 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь. Розалия Землячка хозяйничала в Крыму так, что Черное море покраснело от крови.
Справедливости ради нужно отметить, что Землячка была не единственной фурией красного террора. Знаток женской души Мирабо когда-то говорил по поводу парижского мятежа, что «если женщины не вмешаются в дело, то из этого ничего не выйдет». В России женщины вмешались серьезно. Землячка — в Крыму. Конкордия Громова — в Екатеринославе. «Товарищ Роза» — в Киеве. Евгения Бош — в Пензе. Яковлева и Елена Стасова — в Петербурге. Бывшая фельдшерица Ревека Мейзель-Пластинина — в Архангельске. Надежда Островская — в Севастополе. Эта сухенькая учительница с ничтожным лицом, писавшая о себе, что «у нее душа сжимается, как мимоза, от всякого резкого прикосновения», была главным персонажем ЧК в Севастополе, когда расстреливали и топили в Черном море офицеров, привязывая тела к грузу. Страшная резня офицеров под руководством Землячки заставила содрогнуться многих. Также без суда и следствия расстреливали женщин, детей, стариков. Массовые убийства получили такой широкий резонанс, что ВЦИК создал специальную комиссию по расследованию. И тогда все «особо отличившиеся» коменданты городов представили в свое оправдание телеграммы Белы Куна и Розалии Землячки, подстрекавшие к массовым расправам, и отчетность по количеству невинно убиенных. В конце концов эту совсем не «сладкую парочку» пришлось убрать из Крыма.
Ее не тронул даже Берия
В 1921 — 1924 годах Розалия Самуиловна была секретарем Замоскворецкого райкома партии в Москве, затем членом Юго-Восточного бюро ЦК РКП(б). В 1925 году ее отправили на работу в Пермскую губернию, после чего в 33-м назначили членом коллегии Наркомата рабоче-крестьянской инспекции СССР, коллегии Наркомата путей сообщения СССР. По должности в ее обязанности входило контролировать работу государственных органов, в том числе прокуратуры, армии и флота. Во время массовых репрессий 1937 г. Землячка была заместителем председателя Комиссии советского контроля, а затем ее председателем. «Большая чистка» в партии привела к тому, что в мае 1939 г. она была назначена заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР. Однако в дальнейшем Розалия постепенно оказалась на вторых ролях. В 1943 г. ее сместили с этой должности и направили на ту работу, которая у нее лучше всего получалась, — Розалия Землячка стала заместителем председателя Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП (б). Интересно, что, когда в 39-м под погром попала Комиссия советского контроля при Совнаркоме СССР, председателя комиссии Розалию Землячку Берия не тронул. Видимо, Сталина устраивало ее рвение в борьбе с «врагами народа»…
Она всю жизнь обожествляла Ленина и даже написала крайне тенденциозные «Воспоминания о В.И. Ленине». Всегда и со всеми была суха и замкнута и, можно сказать, совершенно лишена личной жизни. Многие считали ее равнодушной, а большинство боялось и ненавидело. Один из ветеранов партии, «последний из могикан» дореволюционной РСДРП, рассказывая о большевичке Розалии Землячке, долгие годы руководившей органами партийного и советского контроля, так оценил одно из ее качеств: «Кого полюбит — для тех землячка, кого не взлюбит — для тех болячка». Умерла Землячка в 1947 г. Прах ее, как и многих других палачей собственного народа, погребен в Кремлевской стене.>
:-)))
"А ведь и действительно огромная коммуналка - от моря до моря" --- Ваша шутка удалась. (Я серьезно). Но самое-то смешное в том, что коридор этой коммуналки был хотя и не от моря до моря, но по длине был равен переулку. Так что почти.
Нет, это проблема самоиндентификации, что в общем-то очень старомодно. Раньше эта проблема решалась религией, языком и семьей. В век агностиков и информатики это довольно сложно. Кем по национальности чувствовал себя Пушкин? Почему не забывал о своих арапских корнях? Кем ощущал себя Сергей Довлатов, будучи по национальности армяно-евреем? Конечно, и Пушкин, и Довлатов были русскими - язык их, кристальный их язык. Но были они оба гражданами мира, ровно как и Бродский, и, например, Томас Манн. Вот об этом как раз Рубинштейн и пишет - в начале и в конце жизни нормальный человек суть только человек мира, а не нации. Повторяю, нормальный, а чаше всего человек творческий и сильно размышляющий об этом мире.
А ведь и действительно огромная коммуналка - от моря до моря.
Не хотел, но попал в точку:))))))
Мы, совки-самые жестокие в мире.
Это мы придумали оскорбительные лейбы-жид, хохол, чурка, чухонец, кацап, и т.д. и т.п. Мы, совки-фашисты. От этого, лидера себе выбрали, ботающего по фене, из барака. И Кремль превратился в большой барак.
И Кремль превратился в большой барак.
он им стал ещё в 1917ом, остаётся им и поныне
Быть русским нерусского происхождения -
Пушкиным, Лермонтовым, Тургеневым и даже фон Визиным - одна история. Быть "русским" еврйского происхождения - совсем другая. Странно, что ЛС до сих пор этого не понял. Но в комментариях, я думаю, носители и "добра" и "зла" ему всё растолкуют. Как обычно.
Они все русские...
Я думаю, что это вам нужно кое-что растолковать. И Пушкин, и Лермонтов, и Тургенев, и, конечно, Фонвизин - абсолютно русские люди. Обосновывать нерусскость наличием, часто мнимым, какого-то нерусского предка - глупость. Даже в нюренбергских законах 1/4 часть крови не считалась. Можно привести пример в духе Рубинштейна. По книге Руфь прабабка царя Давида была амонитянкой, т.е. нееврейкой. Но в еврейской традиции царь Давид - корень еврейства, и машиаха от корня Давидова еврейство ждет по сей день. Так что оставьте нам русским Пушкина...
И неподкупный voice2009 твой был эхо русского народа.
Прежде чем растолковывать что-то, хорошо бы разобраться, что же вы растолковывать собрались. А Пушкина я вам, русским, оставляю. И даже Кантемира. Не говоря уже о Бенкендорфе.
артист, а Кагановича кому оставишь?
А Троцкого? Я сам их за русских имперцев считал, но когда с такими как ты сталкиваюсь, то сомневаться начинаю. FYI, voice2009 мне тут себя за эа эстонца выдавал, даже на неплохом, хоть и простоватом эстонском писал.
voice2009: "оставьте нам русским"
Ну вот и определился косивший под моего эстонского брата казачёк засланый voice2009.
Плохо понимаешь...
Я говорил, что знаю эстонский с детства. И это правда. Но, что я эстонец - не говорил никогда. Очисть свою голову от глупости, и тогда сразу начнешь все понимать адекватно.
я то как раз всё адекватно ои понял с самого начала: ху из ху.
и не поддался на твои дешевые провокации с эстонским языком, засланец.
Посмотри, что ты наисал идиот. Не можешь всформулировать даже простую мысль. А "на провокацию ты не поддался" потому что не знаешь эстонского, эстонец хренов. Вот отсюда вопрос: что за говно, и за чем на форуме пасешся ?.
а это тебя уже в склоку потянуло, приживающий в эстонии засланец соседнего фашистского государства, пытавшийся втерется мне доверие своим эстонским языком.
*
"Быть русским нерусского"
Я вот нерусский, нерусского происхождения..), и мне плевать с Эйфелевой башни какое у остальных не... непроисхождение, лишь бы человек душевный был, и не мудак конечно!)Вот меня моя контора посла в сплошные субтропики, тут разные экземпляры водятся... приходиться приспосабливаться.) Только привык, а тут тебе объявляют - засиделся парень в теплых краях. И от верблюдов "родных"), грозятся отправить к сев.амер. гризли(штоп жизнь малиной не казалaсь) Т.ч. на мир приходиться "смотреть шырше, а к людям ест.но мяхше"..)))
"Т.ч. на мир приходиться "смотреть шырше, а к людям ест.но мяхше"..)))"
С этим не ко мне. На ветке полно индивидов, заждавшихся разумных комментариев.
Лев Семеныч!
Во времена скайпкастов, я задал вопрос небезызвестному Джону Анатольевичу - правда ли, что любой зассанный бомж, захлебывающийся в собственной блевотине, но этнически русский, лучше чем, скажем, покойный ныне еврей Иллизаров, ну тот, который ортопед. Этот "Джон" ответил мне что да, лучше. Ни одна тварь ему не возразила. Так что запомните Лев, вы - ЕВРЕЙ!!! И ГОРДИТЕСЬ ЭТИМ.
"Ни одна тварь ему не возразила" Должно быть все, кроме вас, поняли, что вопрос чисто риторический...
Так что запомните Лев, вы - ЕВРЕЙ!!! И ГОРДИТЕСЬ ЭТИМ.
"Лев, вы - ЕВРЕЙ!!! И ГОРДИТЕСЬ ЭТИМ" ---- А можно все-таки я буду гордиться удачным текстом или достойным поступком? Или успехами детей в крайнем случае?
Эх, Лев Семенович. Если бы все евреи ( а лучше и не евреи тоже) так думали...
- А можно все-таки я буду гордиться удачным текстом или достойным поступком? Или успехами детей в крайнем случае?
Если такое говорит Дерьмократ, значит мой рассказы удались.
Обязательно выберу время, отредактирую их, и ...буду ими гордиться. Правильно Лев Семенович ?
графоман без мозгов и совести, что ни ляпнет, всё или невпопад или с намерением изоврать - таково амплуа насрани.
***
"А можно все-таки я буду гордиться удачным текстом или достойным поступком?"
А. Пушкин:"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие."
Не совсем ясно, почему неуважение славы предков - это малодушие. При чем тут малодушие? Странно.
А главное, жаль, Пушкин не озаботился вопросом, а что делать если славы в деяниях предков не было, а было много подлости, имперских захватнических войн за пределами гос.границы, порабощения народа внутри,ничем не оправданной жестокости сверху и холуйства, верноподданичества, низкопоклонства, трусости, приспособленчества снизу. Как деткам чекистов, например относиться к своим предкам? Как всему народу российскому смотреть в глаза полякам, эстонцам, литовцам? Вот пригодилось бы нам мудрое слово "нашего всего" при написании правдивой истории. А пока что велено, нам в полном соответствии с Пушкиным, исключительно гордиться "славою" - как быстро провернули "модернизацию" в 30-х годах и от сохи непосредственно махнули к атомной бомбе, как поработили ("освободили")полЕвропы, а остальную держали в страхе ("уважении")под прицелом ракет с яд. боеголовками, как ударно строили коммунизм и несли его всему миру, от Китая до Кубы. p>А те, кто такую "славу" не уважают, т.е. по Пушкину проявляют "постыдное малодушие", должны, напротив, призвать на помощь всё свое мужество, чтобы противостоять лживым официальным историкам и стоящей за их спиной уголовной кодлой. Так что не всякая цитата, даже из Александра нашего Сергеича , бывает к месту.
to yulia
Не фиксируясь на действительно малоудачном термине "малодушие", поясню, почему, с моей точки зрения, гордиться "славой предков" нужно и правильно. В истории любого государства, не только несчастной России, были взлеты и падения, деяния подлые и деяния великие. Если фиксироваться только на падениях и подлостях своей нации и государства, вырабатывается комплекс "национальной неполноценности", с которым существование здоровой нации просто невозможно (попробуйте постоянно говорить ребенку, что он идиот, неудачник и мерзавец - гарантирую, что и вырастет из него идиот, неудачник и мерзавец). Американцы горды тем, что они американцы, французы - что они французы, евреи - что они евреи (о моей гордости за свою нацию я пишу в посте ниже). Русские тоже имеют право гордиться историей своей страны и своими предками. Я уже писал в одной из дискуссий с Вами, что хорошим примером того, ЧТО должно явиться предметом законной гордости для русских, являются декабристы - совершенно уникальное явление, проявление такого бескорыстия и жертвенности, ктр, думаю, можно найти только у русских. Почему, Вы думаете, Путин столь популярен в России? Да потому что он "поднял Россию с колен", возродил у народа чувство гордости за страну (другое дело, КАК он это сделал - через культивирование дешевого национализма и антиамериканизма). Свято место пусто не бывает: Если демократы не признают право русских на чувство законной гордости тем, чем действительно можно гордиться, если они будут призывать только к покаянию, народ пойдет за теми, кто не лишает их права на такую гордость, но гордиться он при этом будет балетом и Сталиным.
"...декабристы - совершенно уникальное явление, проявление такого бескорыстия и жертвенности, ктр, думаю, можно найти только у русских."
Прошу прощения за то, что откликнулся на пост, адресованный не мне(предусмотрев возможность того, что сие деяние может Вас покоробить, я подготовился к любому ответу, равно как и к презрительной демонстрации полной индифферентности). Так вот, уважаемый Юрий, не могли бы Вы разъяснить, в чем именно декабристы проявили свое бескорыстие и жертвенность ? Дело в том, что некоторые считают, что действия декабристов можно охарактеризовать немного иначе. Более того, все те же зловредные некоторые полагают, что ничего "русского" (во многих отношениях) в декабристах и декабристской акции как раз и не было. Точно также некоторые имеют немного иную точку зрения на причины столь невероятной популярности Путина в русском народе, тем более что со вставанием с колен, как главным показателем возрождения русской духовности, государственности, величия etc далеко не все так просто: слишком уж синусоидален (точнее, нестабильно синусоидален) этот сакральный показатель - если для вставания с этой чарующе интимной позы достаточно не того, чего вроде бы следовало ожидать, а всего-лишь пары побед на футбольном поле, то и для резкого возвращения в привычную позу достаточно неудачного вечера на все том-же зеленом газоне.
to roker
Ну, что Вы, уважаемый Рокер, я никогда не игнорирую вопросы или возражения, сформулированные в корректной форме. Бескорыстие и жертвенность декабристов я вижу в том, что, в отличие от всех мне известных организаторов революций и гос. переворотов, они не только не искали для себя в том выгоды, но, напротив, в случае своего успеха, потеряли бы многие свои социальные привилегии и лишились бы крепостных. Это была очень "русская" попытка реализовать европейские идеи демократии в России; "русская" - потому что плохо организованная, почти без надежды на успех, фактически сознательное самоубийство во имя идеи. Что касается Путина, то, естественно, "вставание с колен" - не единственная причина его полулярности, но, с моей точки зрения, одна из главных. А то, что это "вставание" получилось истерическим, уродливым, с этим я согласен. Так ведь о том и речь: Если вы не даете народу гордиться тем, чем должно гордиться, если героев (и псевдогероев) прошлого то поднимают вверх как знамя, то снова роняют в грязь, то самый быстрый и легкий путь дать народу собой гордиться - через культивирование национализма, посылку кораблей в Венесуэлу, победу над Грузией, и футбольные победы.
Юра, я прочитал твой пост, осталась только мешанина в моей головушке. Как то мне кажется ты не тот предмет преподаёшь как сам сказал, логики мало:(
"Малодушие" - краткое пояснение
"Малодушие" в данном случае - "низость души". Недоброжелательность к человеку. Нежелание отдать ему должное. Замалчивание его заслуг. Выискивание у него недостатков. Слово представляет собой кальку с французского (petitesse d'ame). Иллюстрация - у нас перед глазами.
Блондинко хочет вспомнить молодость - и втянуть Йорка в многодневные душещипательные разговоры - суть которых сводится к тому, что Сёма-45 и Эсти, как охуелые представители зачморенных Россией народов имеют моральное право говорить "говнораша" и желать на
Девять из десяти, что Йорк опять поведётся - будем поглядеть :)
я, как вы, слов, вытащенных из аналов, ваших или чужих, не употребляю, а вас классифицирую, как агрессивную шовинистку злобного российского государства, независимо от кровей.
fyi.
to shunra
Спасибо за справку. До Вашего разъяснения мне тоже казалось, что "малодушие" в контексте пушкинского высказывания - неудачный термин.
Ну, раз уж речь зашла о неудачах :)
Йорк, ты действительно находишь удачнымвтирать этой говнодуре прописные истины,ясные любому российскому ребёнку-младшекласснику ??? :)И с такой забавной горячностью,как будто действительно подаёшь Б-жественное откровение :)Всё это было бы смешно, Йорк,когда бы не было так грустно.Посмотри со стороны – ты вещаешь взрослой тётке,что своей Родиной можно ещё и гордиться,а не только стыдиться и поносить её на каждом шагу!!! :)Цирк на колёсах!!! :)В своём ли ты уме, Йорк???Разве такие вещи вообще нужно объяснятьвменяемому человеку???Но если говноблондинко припустилосьзащищать на «Гранях» своим вислогрудым щитомправа сёмов, эстев
и прочих эсэсовских недобитков -то хуле мешать ей в этом благородном деле???Ты хочешь перевоспитатьпатологическую любительницу всех «Грани»-русофобови всего «Грани»-русофобского???Окстись, профессор!!! :)Ненависть, всосанная с молоком матери - коррекции не поддаётся!!! :)
to grace
Грейс, я считаю, что Юля - типичный российский интеллигент с неадекватно глубоким и гипетрофированным комплексом вины за все действительные (и мнимые) обиды, ктр Россия нанесла всему миру.
"неадекватность" у вас измеряется вашей совковостью.
видно "неадекватность" у вас измеряется вашей совковостью. С тех пор, как вы профессорствуете в нью ёрке, россия ушла вперед. Теперь то, что вы называете неадекватностью, кремлевские уж называют экстремизмом, и за это и штрафуют, и сажают, и убивают, и таких как вы пальцем тыкать науськивают.
Меня никто ни на кого "науськать" не может: У меня есть свои нравственные ориентиры, которые и определяют мою позицию по обсуждаемым вопросам. Иногда я согласен с Юлей и Тиберием, иногда - с Патроклом и Грейс, но я никогда не соглашусь с Добрыней или вами: у меня аллергия на антисемитизм и русофобию.
А мне неприятно показное прекраснодушие,
не менее провокативное, чем интеллигентствующее Хамство!
to myska
Если ваш пост адресован мне, неплохо бы пояснить, почему вы считаете, что мое "прекраснодушие" "показное" и "провокативное" (или же вы обвиняете меня в "интеллигентствующем Хамстве"?)
ЮриNY, демонстрация ваших "нравственных ориентиров" закончилась с вашей поддержкой человеконенавистнического текста сталинского геббельса Эренбурга, а политических пристрастий - наклейкой на меня ярлычков, в унисон с бригадной лайкой грэйс.
а политических пристрастий - наклейкой на меня ярлычков, в унисон с бригадной лайкой грэйс. Ваше родство душ с сталинскими и гитлеровскаими карателями слишком явно. Я не первый раз встречаю таких профессоров из России, так что вы не уникум.
Эсти, я еще раз процитирую ваш перл: "Именно с такими как вы, как Эренбург, как артист с кагановичем, абрамовичем и Ястржембским, под "мудрым руководством" вождей из Кремля, руками бездумных иванов, как нограни13, делается из России Империя Зла. И представления о войне Ваши - зверские, которые делают вас готовым кандидатом в каратели гитлера или сталина". -------------- Теперь разберем вашу мысль. Архитекторы мирового Зла - все евреи (к которым вы приписали и Ястржембского, что свидетельствует о вашем хорошем знакомстве с антисемитскими сайтами). "Бездумные иваны" - орудие в их руках. . . Что это, если не антисемитизм? ----- Далее, я в вашем посте - "готовый кандидат в каратели Гитлера или Сталина". И все это только потому, что я защитил Эренбурга от ваших несправедливых нападок! Так кто из нас наклеивает ярлыки? И меня совсем не удивляет, что я не первый, кто бросает вам эти упреки (цитирую вас: "Я не первый раз встречаю таких профессоров из России, так что вы не уникум). Любой разумный человек скажет вам то, что сказал я. Эсти, больше на мои ответы не расчитывайте. С антисемитами, русофобами, и агрессивными хамами я не общаюсь.
K sozhaleniju, moral
ja ne znakom s antisemitskimi sajtami, v otlichie ot vas, i s mysljami "Архитекторov мирового Зла" - eto vse koncepcii vashej sovkovosti,
К сожалению, моральных уродов, готовых идеологическое и этническое поставить выше человеческого, в совке порождено было слишком много. Вы и грейс - типичные представители.
Кроме того, профессору, в отличие от бригадников, следовало бы пользоваться словами в рамках их смысла, а не по советской привычке - в качестве штамповочной машины, заменяющей мосх и совесть. Ваши якобы еврейство и профессорство - это лишь фасад, за которым скрывается злобный лживый русский имперский шовинизм, как и у грэйс, как и у главарей нынешней чекистской России. Но я уже сказал, что морально вы - готовый кандидат в каратели сталина или гитлера, в зависимости от того, кто заплатит и призовет. Ибо потеря общечеловеческого - прояившаяйса в вашей поддержке Эренбургской пропаганды расовой ненависти - типичный сидром шовинистов Российской империи зла, ведет именно к eтому. История россии 20 века уже продемонстрировалa eто, повторила на примере ельцинского и путинcкого геноцида в Чечне, замалчиваемого на западе, что беcчеловечие подобных вам, выпестованных за "200 лет вместе" в России - независимо от кровей - действует на человечество как раковая опухоль на организм.
Недотрах & паранойя, Йорк - всегда были типичными свойствами этой замечательной прослойки :)
Такие парни, как Ты и Шунра - атипичная российская интеллигенция :)Неадекватно глубокое и гипертрофированное чувство вины - как ты изволил выразиться - испытывать за страну - легко, как как расстегнуть ширинку :) Гораздо тяжелее - облегчится за собственные пригрешения,не так ли, профф? Подойти, скажем к Шунре,принести ему свои извинения за "фальшивого еврея"и все те ушата помоев, которые это вислопёздое чмо на него вылило. Хуюшки!!!Говноблондинкины страдания -солидаризовавшись c нацистскими подстилками орущими "смерть говнораше"оправдывать эсэсовские марши в Эстонии и прочие милые шалости угнетённых народцев, попутно извергая водопады проклятий в адрес всех,кто встаёт у этих эсэсовских ублюдков на пути. Зы. Вообще - ты, Йорк, защищаешь уже не её, а своё право на приятные воспоминания от некоторых былых бесед :)Я не буду покушаться на твои архивы :) Душевная щедрость - моё природное свойство :) Но в целом, как совокупность данных - Йухля вызывает - во-первых, брезгливое недоумение,а всё остальное - во-вторых. Эта мразь позволяет себевсех евреев-нерусофобов записать в неевреи :)Сучка эсэсовская. Насчет её соплей по поводу Израиля - это нормальный тактический ход на проеврейском ресурсе.И сделать это несложно - выступив пару-тройку раз, и потом месяцами гоняя во по всем веткам цитату из того, как она однажды приложила антисемита Ховареса :)Идиотка.Я прекрасно знаю сколько раз, и в каких разделахобсуждались еврейские дела - потому, что это наши дела. А эта прошмандовка носится со своими тремя цитатами - Евреи! любите меня! я с вами! Ща, разбежалась!Прибалтийские и западенские эсэсовские недобитки будут тебя любить!!!Я тебе повторяю, Йорк, ещё раз - человек, который говорил два года дорогой глубокоуважаемый Фоггу, Сёме и Эсти и примкнувшим к ним Циникам - ни в одной израильской гостинице(!!!) не посмеет сказать:Привет, я Юля с "Граней".Как и эти представители типичной советской ителлигенции -говноблондинко - такое же презренное чмо.Оно - презренное чмо, и давай закроем эту тему, Йорк.
to grace
Грейс, мы уже давно общаемся, и ты прекрасно сама знаешь, с какими из твоих тезисов я соглашусь, и с какими нет. И вообще, Грейс, ты считаешь возможным кокетничать с Добрыней, у которого слово "жид" с языка не сходит, а Юле ставишь в вину дружбу с Эсти и компанией! "Врачу, исцелися сам!"
Ты действительно не чувствуешь разницы, Йорк???
Если ты считаешь,что можешь перейти от обороны к нападению -изволь - разложу по пунктам. Разница первая. Эсти - русофоб,русофобство которого агрессивно и разрушительно. Он забрасывает форумсотнями бессмысленных антироссийских речёвок.Никитич - антисемит,антисемитизм которого носит я бы так сказала - оборонительный характер.И он начинает возбухать - не походя, как Эсти,a в качестве ответной реакциикогда наезжают на его ценности - Россию и Православие. Причём, когда это делают евреи -он и выплёскивает свой антисемитизм.То есть тут сразу две разницы.Эсти - агрессивная позиция.Никитич - оборонительная позиция.Эсти - заваливает форум напором всемирного потопа.Никитич - действует "ковровыми бомбардировками".Третье различие. И главное.Общение говноблондинко с Эсти -подогревает его русофобские настроения.Общение Никитича со мной -смягчает его антисемитскую позицию.Знаешь - вот он видит,что мне очень нравится Артист -который, кстати, его больше всех остальных,вместе взятых, чморит - и Никитич изо всех сил старается отвечать ему сдержанно. Чисто из уважения ко мне. И уж я-то знаю, что бы тут было,если бы Никитич отпустил поводья. Йорк!!! Я всю дорогу живу среди антисемитов!!!Они слева, справа, снизу и сверху!!! И они всегда - ВСЕГДА!!! - не переставая быть антисемитами -относились к моей семье с уважением!!! !!! !!! Наверное - мы чего-то стоим в их глазах!!! !!! !!!Зы. Что до кокетства - Йорк, чёрт тебя подери - если женщина нравится мужчине -и он - кстати - первый!!! - защищает её от нападок всяких шлимазлов - это происходит на автопилоте -ну чего ты, как маленький!!! :)Ты за меня где-нибудь хоть раз встрял, Йорк??? А Никитич - уже доброму десятку идиотовза меня рога пообломал. То-то же!!!Нашёл чем уесть, прости Г-споди :)
to grace
Ой, Грейс, перетирали мы с тобой все это не раз! 1) Может быть, из-за недостатка образования или интеллекта, мне недоступны твои тонкие различия между антисемитизмом и "агрессивной" русофобией Эсти, и "оборонительным" антисемитизмом Добрыни (Добрыня просто поумнее и поэрудированнее, чем Эсти); 2) Свое мнение о твоей роли "хорошего еврея", который смягчает нравы грубых антисемитов и из уважения к которому они не устраивают на Гранях "антисемитские шабаши" я тоже писал: Для меня антисемит - это подонок, вне зависимости от того, питает он лично ко мне уважение или нет. А шабаши пусть устраивали бы - об этом я тоже тебе писал: По мне, лучше, когда гавно на поверхности лежит, а не прикрыто листиком; по крайней мере, не вляпаешься; 3) "Ты за меня где-нибудь хоть раз встрял, Йорк?" - неблагодарная ты девица, Грейс! А сколько раз, когда на тебя Юля нападала (когда мы еще с ней дружили), я прямо ей указывал, что твои грубости на Гранях ничем не хуже, чем ее? 4) А теперь - бонус: Ниже на ветке, Юля высказалась по поводу свары между Артистом и Эсти. Скажу тебе откровенно: я был очень неприятно удивлен. Почитай - поймешь почему.
Нет, хорош бонус - констатация фактов, без оценок!!! :) Йорк!!! Вашу мамашу!!! Ты мне вечно подсовываешь стразы от Сваровски вместо якутских алмазов в обработке де Бирс !!! :)
Удаляюсь в расстроеных чувствах -носовой платочек где-то рядом с Артистом потеряла - так что слёзы по щекам в три ручья льют - недооцененная тобою, неправильно тобой понятая,и, к тому же - замёрзшая - а Кристи, гад, пил в самом внизу с Лёвчиком виски -А меня не пригласилТолько стулья попросил! :)Зы. Все мужики - сволочи!!! :)Зы-зы. убираю, с твоего разрешения, Йорк, оба "по". оставим просто - умнее и эрудирование.От себя добавлю - добрее - все физически сильные люди - очень добрые :)Зы-зы-зы. Насчёт фиговых листочков - это к Горынычу :)http://grani.ru/Politics/Russia/d.162682.html?rm=sform&thread=2570108# cmnt2570108Правда, парень поскромничал :) Ему нужен диаметр двадцать четыре :)
to grace
"Вся замерзшая... но любовь свою превозмогшая,/ Вся иззябшая, вся простывшая,/ Но не предавшая и не простившая" ---------- Что Грейс, на лыжах катаешься? А как находишь время постить? Бедный твой муж, женился на интеллигентной женщине! А пуговицу к его рубашке пришить времени, поди, нет?
P.S. to grace
Насчет Добрыниной доброты не знаю. Эсти, конечно, более агрессивен, но когда дойдет до дела . . . Знаешь Эйхман (по-моему) упал в обморок, когда его привезли показать концлагерь; добрый был человек! С тех пор в концлагеря он не ездил, а руководил уничтожением евреев из своего кабинета.
Дело в том, что понятия добра и зла разнятся не только у разных групп людей , но и у отдельных представителей даже одного народа,
Вот например еврей Троцкий уничтожал русский народ исходя из своих представлений о добре и зле, грузин Джугашвили-Сталин также уничтожавший русский народ, исходил из своих представлений, Гитлер уничтожавший русский народ исходил из своих, среднеазиатские и закавказские народы выгонявшие и убивавшие русское население своих республик..., чеченцы вырезавшие русское население....,. и ведь наверняка все понимали, что делают плохо, но тем не менее резали и выгоняли. И как тут отделить понятия добра и зла от национальной составляющей?
С чем у Вас проблема - с русским народом , который почему-то всё время все гнобят, или с памятью, которая несколько односторонне Вас подводит ?
Сейчас разворошу муравйник !
Дело в том, что дело не в том
Уважаемый произвольно ставит акценты - оттого смещается фокус и перспектива ясновидения. попробуем по-новой. Царская Империя плохо управлялась с подданными, в том числе и с евреями. Оттого случилась революция в которой евреев, поверивших в большевистскую ложь о братстве народов, оказалось много( и среди них Троцкий ). Последний уничтожал подвластный народ без разбора национальности,как истинный большевик. Осетин ( а не грузин, как Вы пишете) Сталин поступал так же - не разбирая наций - ни Мандельштамм, ни Мейерхольд, ни Михоэлс - русскими по происхождению не были - и все убиты, как и миллионы менее известных стране - без акцента на нацпринадлежности. Полуеврей Гитлер уничтожал и порабощал НЕНЕМЦЕВ, и евреев в том числе с особым рвением - всем это известно со школьной скамьи. Что творили советские солдаты ( без упора на их национальность) в освобожденных от наци странах Европы тоже известно. Среднеазиатские и "закавказские" народы всегда чувствовавшие давление наднационального большого брата освобождались от гнета и, утверждая свою национальную самостийность,погорячильсь местами - и это наследие СОВКА, а не свойство этих народов. То,что творили "наши" ( без акцента на происхождении ) в Чечне - известно всякому, кто хочет знать правду. Правда и в том, что дело не в национальности ( у бандитов ее нет). " И ведь наверняка" вы свой текстик писали и понимали, что делаете плохо, но тем не менее ....
В своей страстной, отчасти справедливой
речи вы зачем-то упоминули антисемитскую ложь о полуеврействе Гитлера. Зачем?
Перестань махать по привычке маузером, артист. Ваши времена Кагановичей, когда ложь можно было утверждать маузерами, а потом экспортировать танками и поддерживать ядерными ракетами, подходят к концу. Лично меня ни этничность Гитлера, ни Сталина, ни тем бо
Перестань махать по привычке маузером, артист. Ваши времена Кагановичей, когда ложь можно было утверждать маузерами, а потом экспортировать танками и поддерживать ядерными ракетами, подходят к концу. Лично меня ни этничность Гитлера, ни Сталина, ни тем более твоя, не интересует, ибо вы все служите одному и тому же господину - врагу рода человеческого.
троцкий сам лично с пистолетом ходил и уничтожал русский народ? а может такие русские как ты и выполняли приказы? странно как ты уцелел,видно у троцкого руки до тебя не дошли,а жаль,одной мразью было бы меньше.
"Cталин сам лично с пистолетом ходил и уничтожал?"
"... а может такие русские как ты и выполняли приказы?" ... Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган. Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
:-)))
В детстве я живал в бараках.
Представьте окраину маленького сибирского городка. Все барачные жители - работники МТС (машинно-тракторная станция, чтоб вы знали). Кто-то из сосланных (немцы, две семьи, кавказцы, одна семья), из репрессированных (русские - одна семья), из бывших деревенских (пригласили или направили на работу: две татарских семьи, одна белорусская и одна русская). Каждая семья жила в одной комнате. Независимо от количества детей. Комнаты, впрочем, были большие, квадратов по 30 плюс сенцы и крыльцо. Отопление печное. За бараком огороды, стайки со скотиной, дровяники и углярки. Уровень жизни приблизительно одинаковый, у кого поменьтше детей, жили чуток богаче. Большой двор. Там играли свадьбы, устраивали поминки, складчины по праздником.====Про национальности своих друзей и подружек и, так сказать, статус их семей я позже сообразил - повзрослев. Но были (и остались) мы все разные и в то же время одинаковые. Счастливые, несмотря на очевидную нищету.====Помню, праздновали две Пасхи - лютеранскую и православную. И татарскую - называлось "сабантуй". Татары угощали детей печеными на меду ватрушками, немцы какие-то ленточки дарили, а славяне (верующие и неверующие) крашеными яичками потчевали.====Никакой ксенофобии. Ни среди взрослых. Ни тем более в детской среде.=====В школьное время у нас (барак уже был в прошлом) завязалась компания, состоявшая из двоих русских, латыша, еврея и татарина. Сошлись на интересе к музыке и радиолюбительству. Мне сложно представить, чтобы одни мои друзья презирали других пор нацмиональному признаку, а те бы комплексовали, что они какие-то НЕ ТАКИЕ. Все мы были - ТАКИЕ.=====Только одну какбы национальную дразнилку помню: "Хохля, саля надо?" - но дразнили не украинца, а русского по фамилии Хохлов.=====Так что в смысле дружбы наций у меня определённая ностальгия по временам СССР. С другой стороны, и сегодня никаких кардинальныхз изменений - я имею в виду, конечно, Сибирь - ни скинхедов, ни "антифа". Не от кого защищаться. Не на кого нападать. Все сибиряки.
сокро идилия кончится, китайцы на подходе,
человек живущий прошлым, не имеет будущего.
Cтранно-все семьи сосланы,наверняка кто-то погиб,а они были СЧАСТЛИВЫЕ,НЕСМОТРЯ НА НИЩЕТУ.Дети ,вероятно,да-они жили там и считали своей родиной,но взрослые?Почему вы так категоричны,Сибирян?Мои родители тоже сосланы в сибирскую деревню,откуда забрали и расстреляли деда.Я помню и никогда не забуду до своего смертного часа слезы мамы.Но и мое детство было счастливым и интернациональным:кроме русских,турки,греки,эстонцы,латыши и немцы.И почти у всех,кроме немцев,отцы погибли в лагерях.
"...И почти у всех,кроме немцев..."
Лжёшь вражина! Костями моих родственников устелены, по крайней мере, железнодорожные пути до Архангельска, потом стройки Урала, Сибири и Казахстана... А слёзы моей бабушки, ушедшей самовольно с лесоповала к умирающей от голода младшей доченьке, и за что её комендант (еврей) лишил ( в голодный год!!!) месячной!!! хлебной карточки!!! тебе не икаются? А двое дядьёв так и не венулись из трудармии.. ( или для тебя это не лагерь???) А поражение ЦЕЛОГО НАРОДА в правах, как "врагов другого народа"??? Евреи в совке это пережили??? НЕТ!!! А как за Холокост прячутся... Слезу соплёй вышибают...Вон bruno на всю жисть обиделся, что деревенские ребята в присутствии его дамы сердца пердеть вздумали... и теперь он ненавидит Россию лютой злобой... Моё сочуствие выжившим европейским евреям прошлого века и сегодняшним, за Израиль борЮщимся!
:-)))
Demo 13
Что тебя так прохватило?Разве я не знаю как поступили с немцами,проживавшими в Поволжье?И не только.Я же написал только о маленькой группе немцев,живших обособленно в Березовке Томской обл.Их мужиков не трогали и они быстро стали делать баржи для райпотребсоюза,прялки и прочую мелочь для жителей окружающих поселков.Эти люди были необыкновенно мастеровитые.А о репрессиях немцев я не писал.С твоим текстом я согласен,кроме хамства в начале твоего выкрика.
"...по-русски красиво..."
Хм, двусмысленная похвала (причем, учитывая изложенное в этом и других эссе Льва Семеновича, двусмысленная вдвойне или даже втройне). Или это вовсе не похвала, а что-то иное ? К примеру, признание ?
Надоела эта тема. Тут отечество в опасности из-за нерусских русского происходения. Типа ВВП
Уж он-то со скрипочкой не ходил. Хотя русского ли?
Хорошая тема.
И с моей точки зрения - нелёгкая, Слушая рассказы своих родных, чьё детство и юность прошли в довоенной и послевоенной Москве, прихожу к мнению, что, помимо социального "представительства" к чему - нибудь, было и ещё что то такое, что могло или связать намертво, или разорвать , бесповоротно и окончательно. Времена были другие. Поражает то, что "бараки" те не только сохранились. но и реконструировались. А нынче вовсю "модернизируются". Строятся нано-вышки и нано-проволокой обтягиваются...
"Мне же кажется и правильным, и достойным и, главное, продуктивным отождествлять себя не с этническим, а с этическим." ------------------ Говно вопрос! Откажитесь от своего "еврейства", от фамилии, от родственников и будет вам счастье.
А вам?
Зачем вам такое счастье: персоны, не помнящие своих корней? Меняющие свои истоки на чечевичную похлебку? Что, по готовности к конформизму будете оценки (пайки - позже) выставлять?Что-то мне кажется, что Ваши оценки меня не интересуют. Спасибо, обойдусь.
Лев Семёныч конечно немного идеалист, хотя, что в этом плохого.
Язык "бараков" для бараков иногда тоже не помешает. Статья отличная !..
"Отождествление себя с этническим более чем соблазнительно в своей предельной простоте".
Боюсь, что позиция Л.С. еще более соблазнительна в своей еще более, чем предельной, простоте. Господи – да сколько раз мы слышали подобные эссе на всех коммунальных кухнях мира, в прямом и переносном смысле: неважно – еврей, не еврей, главное, чтоб человек был хороший.Отождествить себя с этническим – отнюдь не просто; последствия же бывали трагическими, вплоть до костра и до газовой камеры. А выбор между добром и злом определяется культурной принадлежностью человека, делающего этот выбор, то есть, в значительной мере – этносом. И как быть, если ты, в рамках своей этнической принадлежности, усвоил кое-какие предрассудки уже этического характера? В частности, двухтысячелетнюю убежденность, что отказ от своей этнической принадлежности есть бесчестье хуже смерти? Л.С., к сожалению, просто игнорирует все эти сложности, преподнося нам проблему и ее решение в упрощенном до неузнаваемости виде. Обидно за автора.
"как быть, если ты, в рамках своей этнической принадлежности, усвоил кое-какие предрассудки уже этического характера" ---- Ну, по-моему, предрассудки они и есть предрассудки. А как быть? Изживать, я думаю.
А вы не боитесь заодно изжить и такой предрассудок, как, скажем, "не убий"? Это ведь тоже предрассудок.
"Это ведь тоже предрассудок" ---- Почему же это предрассудок? Это, если угодно, категорический императив, извините за выражение.
Э нет, так дело не пойдет. Вещи не меняются от того, что их иначе назовут. Тот предрассудок, о котором я писал - тоже к.имп. Для очень многих.
Так ведь это и есть тот выбор, который приходится делать человеку - от каких принципов отказываться, а каким следовать. Это, собственно, и называется выбором между Добром и Злом (прости, Господи, за пафос), по-научному - этическим выбором.
Не знаю, как это будет по-научному,
но уж выбирать, так выбирать - либо "этический выбор", либо категорический императив, который на то и категорический, чтобы не быть предметом выбора. Л.С. совершенно игнорирует эти тонкости в своем тексте, в комментариях же (см. выше) просто перескакивает от одной предпосылки к другой по первому капризу. Результат – текст, который можно прочесть не без удовольствия, но который и не пытается дать ответ хоть на один серьезный вопрос.
Согласен. И "перескоки", как вы заметили, в комментариях, да и в самом эссе уж слишком много явно подгадано автором под заведомый и "правильный" ответ-вывод. Тут и первоначальное противостояние "бараков" с "еврейской" но НЕ еврейской коммуналкой; и эти спорные до своих полных противоположностей "раз-" и "у-двоений"; и заключительное "..[плохое].. национальное поверх зла и добра" --- (а что вообще может быть "хорошо" поверх "зла и добра"?? -- И разве не является ли это самое этническое сводом "добра и зла"? --И если нет, то что же тогда есть Л.С. универсально космополитное "добро и зло" и его истоки?). ---- Очевидно что ЛСР отторгает от себя "бараки", с детства. Ему это безусловно удалось и удается, в одиночку ли, или с друзьями, но...... я уверен также что ЛСР пренебрегаемый в определенной мере "этнический" путь гарантирует куда более надежную прививку от "бараковщины"..
Тот предрассудок, о котором я писал - тоже к.имп. Для очень многих.
Но их, к счастью, становится все меньше и меньше в цивилизованном обществе.
Этнический предрассудок "не убий"
Да, все верно, не убий, согкасно ветхому завету, откуда оно пошло, относилось именно к евреям: и буквлаьно означало, что евреи не должны убивать евреев. Ну ка проверьте, что стало с теми кто немного не дождался Мозеса с его (или "господевыми") заповедями...
Всегда приятно мнение очевидца
А то кто же объяснит, что все означало первоначально и на самом деле? Главное, что нашелся всегда найдется тот, кто знает все про заповеди лучше и того, кто их получил, и даже лучше того, кто дал.
мнение очевидца
Это вы про меня? Да бог с вами, это всего навесго следствие вытекаюший из толстой и скучной книжицы под названием "Ветхий завет". Вам сказать, где напсиано как иудеиские цари занимались тем, что в современном языке называется геноцидом, или вы сами найдете? Вы то, должны знать то, чему вы верите...
Вы помните, ЛС? Вы всё, конечно, помните...
Быть иль не быть — вот в чем вопрос.Что благороднее: сносить ударыНеистовой судьбы — иль против моряНевзгод вооружиться, в бой вступитьИ все покончить разом... Умереть...Уснуть — не больше, — и сознать — что сномМы заглушим все эти муки сердца,Которые в наследье бедной плотиДостались: о, да это столь желанныйКонец... Да, умереть — уснуть... Уснуть.Жить в мире грез, быть может, вот преграда. -Какие грезы в этом мертвом снеПред духом бестелесным реять будут...Перевод Лозинского.
Господа, если к правде святой Мир дорогу найти не сумеет, Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой. перевод Курочкина
Вы хоте ли бы жить во сне, пусть и золотом?
А ежели Будда проснётся?
Убийца мнит, что убивает,
Убитый мнит, что он убит.
Ведь ни один из них не знает,
Где путь мой потаённый скрыт.
Не помню, чей перевод.
О предрассудках
"Но если поверх зла и добра установить "национальное", то и добро, и зло неизбежно окрасятся в цвета и узоры национальных костюмов. А это, начиная с середины прошедшего века и по сей день, именуется в мире простым словом "нацизм". Есть нечто недосказанное в этой статье. А когда читаешь недосказанное, то остаётся ощущение чего-то постыдного. Как если бы кто-то хочет что-то совершить, но гложат сомнения, раскаяния. И вот это выносится на обсуждение для получения недостающей уверенности в своей желаемой позиции. Почему желаемой? Потому что позиция уже определена, но вот с провозглашением ее не торопятся, так как понимается неоднозначность такого шага. В чем неоднозначность? Это болезнь, которую можно наименовать как «болезнь Пастернака», не нова. Ею мучились и евреи Германии, накануне прихода к власти Гитлера, и евреи ссср, а теперь мучаются евреи России и евреи-эмигранты Германии, Штатов, Канады и Австралии. Причем заметьте (будем откровенны), это типично еврейская болезнь, Как-то другие нации этот вопрос «не колышет», - ну, может быть за редким исключением. Конечно, этому есть объяснение и даже объяснения, которые для любого грамотного и непредвзятого интеллигента давно на слуху: вековые преследования, ограничения, уничтожения, почитание за лиц второго сорта, навешивания ответственности за все беды тех или иных народов и просто «бытовуха». Все этосказалось на психике отдельных «представителейй» еврейского народа, надломило эту психику, отравленную соответствующей пропагандой и окружением. Эти «отдельные», оторванные от языка, культуры, приученные к мысли, что еврейство это нечто ущербное, стыдятся своего происхождения, мечтают о растворении в иных народах. И раньше «отдельные» прибегали к разным уловкам, чтобы заретушировать свое еврейство, но делалось это келейно, по-тихому. В нынешней российской действительности эта болезнь расцветает новым цветом: громкогласно крестятся, также громкогласно объявляют, что знать не желают о том, что у них за плечами, слышать не желают о каком-то еврействе и вообще об евреях и «их проблемах». С данной точки отсчета они иные, заявляют они. И даже пустяшные приглашения на какой-нибудь еврейский церемониал быковы, кабаковы, арбатовы и подобные используют, чтобы во всеуслышание, по-хамски подчеркнуть о своем «неотношении» и удаленности от хозяев мероприятия. Но некоторые понимают, что уйти от победителей к побежденным и от побежденных к победителям, или от унижающих к оскорбленным и от оскорбленных к унижающим, или, наконец, от притеснителей к преследуемым и от преследуемых к притеснителям – это поступки разного морального уровня. Вот здесь-то для некоторых и «зарыта собака»!
Им надо сделать это красиво! И вот «изобретаются «новые» теории и «течения». Объявлют, что евреи это вообще не национальность. Кого это не устраивает, для него утверждается, что национальностей вообще не существует, - есть только гражданство. Научился разговаривать на другом языке, получил гражданство, - всё, ты теперь американец, австралиец, канадец и даже германец. Ну, а русский – это уж «как пить дать», - родился с этим. Но и этого мало. Теперь, если отстаиваешь незыблемость НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, то ты уже нацист! «Срау же»! Не смей нам мешать думать, что у нас мамы-папы были не те, какими бы мы хотели их знать. А знать мы их хотим теми, какими мы бы хотели быть. Или вообще не знать. И не меньше! Но дудки-с. Если предмет нашего обожания любит голубоглазых, то кареглазый никогда не убедит ее в том, что у него изменился цвет глаз, надо брать чем-то другим. Китаец, даже родившийся в Штатах, для всех и для него самого(!) гражданин США китайского происхождения. И только ради лиц еврейского (и только!) происхождения изобретать исключения из правил? А с какой стати, спросим? Еврейство - это что? Инвалидность? А теперь непосредственно об "эпиграфе", взятом из обсуждаемой статьи. А не кажется ли Вам, уважаемый Лев Семенович, что особый подход к вопросам, связанным с определением национальности для евреев, больше смахивает на национализм и даже нацизм, чем утверждение, что человек есть тот, кем он родился? Делаете подобное исключение, тем самым подчеркиваете, что относитесь к евреям предвзято. А там недалеко и до .... А при непредвзятом подходе ЧЕЛОВЕК рождается или конкретной национальности, или смешанной (и тогда является и тем и другим, и даже третьим и четвертым и ...). Мнение, что таким исключительным путем осуществляется справедливость по отношению к еврейскому народу, ложно. Это быстрее закамуфлированное потакание антисемитизму. Так считаю. И поскольку подспудно вся проблема упирается в национальность одного и только одного народа, не вижу ничего зазорного в этническом отождествлении. Что совсем не мешает и этическому, потому что «если поверх зла ... установить "национальное", то это да, национализм, но это не исключает национальную гордость («добро»). Или Вы не допускаете, что немцы могут гордиться Бахом, Гёте; французы - Берлиозом, Гюго; русские – Рахманиновым, Толстым и т.д.? Для немногочисленного народа гордость достижениями его представителей это, между прочим, ещё и средство защиты от оскорблений и подавления его другими народами, многомиллионными, склонными к национальной спеси, шовинизму и покущающимися на самобытность первых.
Поберегите ладошки, Йорк, чай не казённые :)
Я вот ждала,кто тут первый среагирует и каким образом - и вот - на тебе - дождалась :)Адди ещё бы вспомнил Принцессу Беренику с императором Титом!!! :)Вы забываете, господа хорошие -что всё идёт из детства.У кого как сложилось - а складывается у всех по-разному.Я, например, о вековых страданиях еврейского народаузнала уже из литературы, а допреждь того - слышала в наш адрес только восхищённо-завистливое: - Конечно, вам хорошо - вы евреи...:)И мои первые национальные ощущения были таковы:евреи - это богатые, красивые, здоровые и счастливые.Вот, с этим, всю жизнь и живу!!!Зы. И другим настоятельно рекомендую :)
Если ты родился евреем - ты уже родился с золотой ложкой во рту!!! :)
А если тебе повезло родиться в России - то с двумя!!! Даже, если это событие произошлов продуваемом всеми ветрами московском бараке!!!Ибо - соединение еврейского генетического кода с русским языком - это один из самых драгоценных подарков,дарованных Вс-вышним человечеству.Зы. А что некоторые пользуются этим даром,как мартышка очками - что же. И у евреев не без шестковых -мы, такие же люди, как и все!!! :)
- В школе еще было ничего. - А потом... - То ножку подставят, то в спину подтолкнут.
-
А в школе не толкали и ножку не подставляли? Знаете - дайте-ка адрес школы. Немедленно запишусь. Будь я и негром преклонных годов.
А ведь кое кто из тех, со скрипочкой, сдружились в конце концов с теми, из бараков, которые ныне в кремле запросто мочатся. Как никак, 200 лет вместе и результат налицо. "виртуозы москвы" всякие и прочие ***овичи, о которыx уже и плохо не скажешь, ибо отп
"виртуозы москвы" всякие и прочие ***овичи, о которыx уже и плохо не скажешь, ибо отпели свои последние оды, коими были оды путину.
Мало ли, кто с кем сдружился.
Вон эстонцы с нацистами сдружились в 1941 г. До сих пор ностальгируют очень многие. "Бойцы вспоминают минувшие дни ..."
"Вон эстонцы с нацистами сдружились в 1941 г."
Артист, ну что такое ?! А почему нельзя для разнообразия вот так: "Вон эстонцы с немцами сдружились в 1941 г." ? И что было делать эстонцам, дружище ? Дружить с мордовско-татарскими оккупантами ? Ты полагаешь, что такая дружба была бы для эстонцев (именно для эстонцев, дружище: ведь речь шла об ИХ родине, ввиду чего, думаю, поминая всуе эстонцев, хотя бы иногда можно думать и о них самих ) более приемлемой ? И потом, люди могут ностальгировать по самому разному (даже разнообразному); так отчего же эстонцам не поностальгировать по трем годам свободы (ведь ты использовал слово "эстонцы", подразумевая тем самым весь народ, не так ли, дружище ?) ? Которую, мой друг Артист, эстонцы обретали именно в боях, а не исключительно "служа" в "черных" СС.
Я оставляю тебе неограниченную
возможность думать иногда (или всегда) об эстонцах и их стремлении к свободе. Я же не могу забыть то рвение, с которым они исполняли свою часть "Окончательного решения..." ещё до принятия его в Ванзее. Все ли эстонцы в этом участвовали? - Конечно, нет. Но весьма значительная их часть - и при полном одобрении большинства. Заговорил же я об этом не всуе, а в ответ на подгаживание либерала Эсти. Впрочем, ты всё и без меня видишь. К чему тогда? - Тебе видней.
"рвение" о котором вы говорите отражено в том факте, что за 10 лет свободы от России мы стали более демократической и свободной страной, чем Израиль.
"рвение" о котором вы говорите отражено в том факте, что за 10 лет свободы от России мы стали более демократической и свободной страной, чем Израиль. Посмотрите индекс свободной прессы и пр. И если вас наше рвение в желанiи избавится от советской оккупации 1940 года не устраивает, то проследите за рвением ваших братьев в услужении террору советской империи и заткните свою врущую под дуду Кремля пасть.
"при полном одобрении большинства"
Эстонцы не были одиноки. Евреев сдавали немцам или зверски убивали ВСЕ европейцы - от Франции до России (исключением были Испания, Италия до 1943-го года, некоторые скандинавские страны - пусть знатоки меня поправят - и отдельные герои-одиночки). Если бы сейчас случилось нечто подобное - появилась бы возможность убивать, грабить и насиловать безнаказанно представителей малого народа - ВСЕ народы повторили бы прежние деяния. Если бы НАТО не вступилось... И еще - - если бы часть евреев вместе с другими коммуняками так не усердствовала в проведении сталинских чисток, коллективизаций и прочих приятных мероприятий среди народов СССР и ЧУЖИХ народов - не было бы и такого обратного ожесточения, не нашлось бы столько "добровольцев" итд (это касается стран Балтики, западной Украины и Белоруссии, Украины, России под немцами).
не только убивали, но и спасали с риском для жизни. Лучше подумать о том, кто до сих пор навязывает полулживую историю той войны.
главная причина фальсификации истории -
нежелание прежде всего РУССКОГО НАРОДА - знать страшную правду о самом себе. Это касается разумеется всех народов. Но те народы, кто сумел мужественно и трезво взглянуть на свою историю - имеют будущее. А русский народ предпочитает гнить дальше. И тонет в собственном болоте. Туда и дорога.
Ещё раз - браво!
Поддержка мужественного и трезвого взгляда эстонцев взглянуть на свою историю. Браво! Бис!
Евреи, скажите мне - эта мразь "артист" - ваш человек, или просто недоумок, перебравший дозу пропаганды, вроде той, что тут постит его родсвенная душа с mildleastfacts.
***
фашик ты, артист, имхо, хоть и не немецкий и не русский, но с верным душком лживости, унаследованной от "200 лет вместе" с империей зла.
фашик ты, артист, имхо, хоть и не немецкий и не русский, но с верным душком лживости, унаследованной от "200 лет вместе" с империей зла. Именно такого рода выродки всех народов служили и служат ей при всех режимах, кадыровы, берии, багапши, кагановичи и такие как ты помельче. Благо мало вас среди евреев, ты даже первый такой, из тех, с кем я общался.
Партяночной пропагандой про "эстонских фашистов" ты тут пользуешься, артист, как заправский провокатор, и иллюстрации тех крикливых лгусших уродливостей, которые породило "200 лет вместе".
А хамство у тебя - как у тех, из "бараков".
Перестань раздевться, партянка.
Ты уже голый. Для зрячих. И нагота твоя отвратительна.
Дерьмократы, вы даже не можете себе представить какое удовольствие читать всем нормальным людям ваши перебранки.
Гавкай те друг на дружку, нам спокойней будет разговаривать, о делах нашей Родины. И без вас разберемся как нам дальше жить. Мочить ли Саакашвили, когда он в следующий раз вздумает порабощать сопредельные народности, или поднимать Украине плату за газ, когда Ющенко в очередной раз побежит подлизоваться в НАТО. З.Ы. Я считаю НАТО хорошей организацией, Россия должна быть там, но мне противно когда всякое дерьмо, бежит туда жополизничать...
А вот и паяц насраня тут как тут, без ясной мысли, но с неудержимым желанием плюнуть в сторону противников чекизма в россии, которых он по канонам путинизма для ПТУшников именует "дерьмократами".
***
Eesti
а вы далеко от него не ушли... комплексы только разные, а еще у пИсателя крыша на половину съехала, вы на очереди...
проходи без очереди, кристоф.
Или скажи мне, в чем, по твоему, я неправ и в чем прав комиссар артист. А иначе твоя реплика лишена содержания.
"в чем, по твоему, я неправ и в чем прав комиссар артист"
Во всем!А будешь и дальше лозунгами шпарить, крыша поедет, поверь мне наслово.))
А, ну тогда всё ясно с вами. Флаг в руки и вперед к победе коммунизма или чекизма - куда партия заведет.
lol
Я и говорю, одни лозунги.
И есчо! Я никогда не был партейным, и не предвидится. А до ваших ярлыков, так я их "у в белых тапках", так вот.
не был, не состоял ... - ну и что? но все равно стал.
в дискусси с вами даже меньше смысла, чем с артистом. Он хоть что-то явно высказывает, a вы просто злобно махаете языком. Адьё.
В твоём безумии, чучело, нет никакой системы.
Никакой внутренней, безумной, но логики. Следовательно, ты или симулянт, подобный Нограни, или провокатор-энтропийщик. И запомни, чучело, языком махать нельзя, ни злобно, ни добродушно. Это тебе не член.
очередная порция типичного русского хамства "из бараков" - чем богаты, тем и рады.
***
Дык, на то он и Артист.
В самую девятину тебе заколотил. Я так не умею, у меня слишком доброе сердце...))
У меня тоже.
Да и модератор поджимает. Спит, вроде, беспробудно, а глядишь - тут как тут.
Тебя то модератор чем поджимает, беззастенчивый врун? Вот пару мои постов в ответ ногранио13 и демо мод уже удалил. Уж чем руководствовался, не знаю.
***
а что вам остается, как поддакивать члену избранной вами стаи? Артист нагло спекулирует на второй мировой, пользуясь штампами лубянского агитпропа, а вы ему аплодируете.
Ну а я делаю выводы о том, кому какая рубашка ближе к телу.
Что характерно, артист и кристоф тут слились с лубянским Пуки-Каком, подтверждая мой тезис. Линк:
http://grani.ru/Society/Xenophobia/d.162522.html?thread=2567662#cmnt25 67662
Ты законченный долботрах.
А если Пуки-Каки сменит тему и споёт оду огуречному (или даже помидорному!) рассолу, мне после этого отказаться, что ли, от моих любимых запивок и опохмелок? Так? Долботрах...
Просто заквасились вы в одном рассоле с пуки-каком. На это я и обратил внимание форума, в первом посте ветки, на который вы ответили, видно почуяв неудобную вам правду, провокаторством об "эстонских фашистах" в любянском стиле.
И вообще, вы показали, что ваше хамство и комиссарский стиль затыкания неудобного мнения, имеет вполне узнаваемые "великоросские" - "барачные" по Рубиншейту - корни. Именно это, наверное, и сделало когда-то таких как вы проводниками реставрации российской империи при большевиках и советах.
PS: Модератор и тут подиграл артисту: удалил пост Пуки-Каки, запевшему с артистом и симом в унисон. По-сути, удалил яркое доказательство моего первого тезиса в этой ветке.
***
Дерьмократы, вы сегодня выше всяких похвал !!! :)))
Такого разноброда, давно у вас не было. Без Фюрера вы НИЧТО, даже ноль без палочки выше вас !!!
The Battle of Blue Hills was largest battle in Estonian history and one of the largest in World War II. Waffen-SS lost ~40.000 men and Red Army lost ~200.000.
dobavochka.
http://www.youtube.com/watch?v=4YDKa70x1YY Некоторым типам, больным манией своего этнического супремасизма, вроде артиста с одной стороны, ДПНИ в России с другой, и побитым нацистам с третьей, следует напомнить что эстонцы в немецкой униформе сражались за свою страну, а не за "третий рейх", а вот эстонцы в красной армии - тех гнали, как пушечное мясо "за родину-за сталина".
Да бросьте, Эести.
У эстонцев (у каждого - индивидуально) была возможность выбора между двумя преступлениями. И, как самая трудная опция, был так же выбор не совершать никакого. КАЖДЫЙ отдельный эстонец сделал СВОЙ выбор. Не надо ставить оценок (обвинений, оправданий, etc.) массам. Лучше бы относиться к КАЖДОМУ в зависимости от выбора, им сделанному.
Наш выбор виден уже по тому, какое свободное государство мы построили, освободившись от ига России. И если вы неспособны осудить окрики спекулянтов на истории и трагедиях, вроде артиста, то значит ваш личный выбор - это бесчеснтость. Остальным, промолчавш
И если вы неспособны осудить окрики спекулянтов на истории и трагедиях, вроде артиста, то значит ваш личный выбор - это бесчестность. Остальным, промолчавшим: молчание - знак согласия.
"Мы построили ..." мы... мы...
При чем тут ваше государство? Кто-то что-то разве писал про грсударство? Применительно к теме разговора, это вообще - не аргумент. Вы еще распишите успехи ващего государства в освоении космоса. И не надо устраивать виртуальных истерик.В чем именно Артист спекулировал? Что, это неправда, что в запале антисоветизма некоторых эстонцев заносит в нацизм? В смесь русофобии с антисемитизмом? Не бывает? Ложь? Или неправда, что некоторым для этого и антисоветизма не требуется? Скажите мне, что такого в Эстонии нет и не было никогда! Скажите, и я Вам поверю на слово!
разьясните мне для начала, запалом чего являются нападки на эстонию под предлогом того, что некоторые эстонцы сражались против сталинизма на стороне германии, потому что не считали возможным прислуживать "красному сатане" (как поется в одной из их песен)
потому что не считали возможным прислуживать "красному сатане" (как поется в одной из их песен) и отсиживаться на хуторе, когда комиссарская дрянь уничтожала нашу страну и народ.
Запалом того, что Вы - именно Вы! - считаете:
1. что некоторые эстонцы сражались против сталинизма, хотя на самом деле некоторые из них просто уничтожали гражданских и беззащитных евреев и русских, ничего общего со сталинизмом не имевщих.2. что само указание на существование таких палачей Вы считаете нападками на Эстонию.Не было таких? Ну, закройте грудью амбразуру, скажите, что таких не было, что это - явная и злонамеренная ложь и коварный поклеп на все сплошь белое и пушистое эстонское шосударство...
врёте, в согласии с кремлевской пропагандой: 1)
врёте, в согласии с кремлевской пропагандой:
1) скажите, сколько среди эстонцев было военных преступников, вместо того, чтобы всех, кто воевал против сталинского СССР, марать в нацизме, 2) учтите, что преступления нацистов уже давно осуждены и наказаны, а преступления России нет, 3) именно по-этому артистa и ваши посты на эту тему - спекуляции, потому что основаны на преднамеренном извращении баланса фактов. Мой же аргумент о свободном эстонском государстве, несмотря на инсинуации об "эстонских фашистах", указывает именно на балланс всех факторов, на общий знннаменатель, которым в России - якобы, боровшейся с фашизмом, является антидемократическое и по сути фашистское, хоть и не антиеврейское, как гитлеровская германия, государство.
А от ответа на мой недвусмысленный вопрос Вы ушли. Провокаторство, основанное на кремлевской пропаганде, нацеленной против Эстонии, Украины и других стран, чьи патриоты сражались против советских орд на немецкой стороне, вам оказалось ближе к телу.
Значит, закрыли. Амбразуру, то есть. Ну, давайте разбираться.
1. "скажите, сколько среди эстонцев было военных преступников" того, что их не было вовсе, Вы не написали - это уже хорошо. Не знаю. Знаю, что были. И Вы это знаете. Скажите, а скольких осудила Эстония? Не СССР, а свободная и независимая Эстония? "всех, кто воевал против сталинского СССР, марать в нацизме" - привидите мне пожайлуста цитату, из которой следовало бы, что я - или Артист - марали всех, кто... Может, кто и был чист. Может быть даже 85%. Может, все замараны кровью невинных жертв - не знаю. И Вы - тоже не знаете. Зато я знаю, что замарано ГОСУДАРСТВО - нацистская Германия, замаран Вермахт целиком, а уж СС - так и подавно. Даже и ваффен-. Знаю это от граждан ФРГ, которые это все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осудили и наказали, и продолжают это делать до сих пор. Например, в июне был осужден НЕМЕЦКИМ судом бывший офицер вермахта, расстрелявший за гибель двух своих солдан 26 или 28 французов - все население деревушки.2. "учтите, что преступления нацистов уже давно осуждены и наказаны" - ну, так расскажите! Расскажите нам всем, как и чем Эстония осудила преступления нацистов! Кто и за что наказан. Кто - НЕ наказан, и - почему. Расскажите, и это будет куда лучшим аргументом, чем закрытие Вашей грудью амбразуры кремлевской пропаганды. Пока от Вас, простите, одна аккустика. То есть - сотрясение воздуха.3. "...спекуляции, потому что основаны на преднамеренном извращении баланса фактов" - очень хорошо! Вот Вы нам сейчас баланс фактов и восстановите. Жду. Общее. Россия, может быть, и такая, и другая - но мы говорим про Эстонию, при чем тут: Россия, Япония, Мадагаскар и Острова Зеленого Мыса? Каким образом недемократичность России оправдывает - не Эстонию, нет - нацистских палачей? Укажите эту логическую связь, пожайлуста.
Того, что Эстония, в отличие от России - свободная страна - уже достаточно для демонстрации того, каких принципов мы придерживаемся
И за какие принципы воевали наши соотечественники против сталинских орд. Ваше и артиста нежелание это видеть, a провоцировать дискуссии, основываясь на кремлевском агитпропе, маскируюшимся за "антифашизмом", указывает на то, что ваши ориентиры ближе как раз к кремлевскому имперскому фашизму, культивируемому в России, а не к принципам, за которые гибли сыны Эстонии. А это в свою очередь означает, что такие как вы, как и русские шовинисты, не чувствуют никакого сожаления и раскаяния за преступления, совершенные чекистами, что внучата eренбургов и кагановичей до сих пытаются использовать зло государства российского, чтобы диктовать свободной Эстонии свою комисссарскую ложь, замешанную на пролитой Россией крови миллионов людей. Ваши нападки основаны исключительно на штампах советской пропаганды, русского шовинизма и спекулянтов на истории. Именно дисбалланс на фоне Росссии i указывает на спекулятивный, провокативный характер ваших нападок, на желание диктовать историю в интересах "победителей", даже если они фашистские по сути, как российское государство, основываясь на интересах своей стаи. Именно инстинктом стаи можно назвать вашу и кристофа солидарность с провокатором артистом. После этого все ваши упражнения внизу в рассуждениях о добре и зле - это лишь гнусное фарисейство. Более того, тема, благодаря провокации артиста, уже давно ушла за рамки того, что я хотел сказать своим постом о той связи между теми "со скрипочкой" и теми "из бараков", которая в немалой степени определяет лицо и современной - чекистско-фашистскопй России. Мой коммент был в тему статьи Рубинштейна. Вы же пытаетесь, вслед за провокатором "артистом", вслед за Путлерюгентом, вслед за фальсификаторами и ревизиониерам истории на службе у Кремля, перевести дискуссию на Эстонию. Почему вы это делаете? Да потому, что изолганная под диктовку советской империи Сталина история второй мировбой стала удобной для особо нечистоплотных совков, таких как вы, независимо от национальности. Вы не желаете учиться на прошлом - вы желаете диктовать, навязывать, душить неугодное, не во имя человечия, а во имя политической корысти. Именно это сделало вас естественными союзниками русских шовинистов "из бараков" - породило Кагановичей, Ястржембских, Абрамовичей, и вас с артистом - лицемерных, по-российски наглых, спекулянтов на трагедии русского и советского ига над народом Эстонии.
Поскольку, вы, артист и кристоф, проявили себя в этой теме как, по сути, подпевалы русской пропаганды, то я впредь буду обращаться с вами именно как с таковыми. Так что не удивляйтесь, что оказались в одном окопе с чекистским фашизмом. Если бы я знал, сколько гнусности таится в душах таких как вы, то просто проигнорировал бы провокации артиста, как игнорирую Пуки-Каки или ПТУшную придурь нограни13.
Ну, знаете, надо совесть иметь. Хоть чуть-чуть, но - надо.
Об Эстонии, насколько я видел, заговорили именно Вы. Для меня, простите, что Эстония, что Финляндия, даже, где-то, и северная Швеция, прошу прощения, - все примерно одинаково. А Ваша безобразная склока с Артистом - именно Ваша! - и побудила меня вмешаться. Я имею самые серьезные основания полагать, что Вы сильно недооцениваете мои основания для нападок. И, если уж и называть это - нападками, то основаниями для них тогда будет, скорее, НЕ российская, а центральноевропейская позиция. Скажем, Швейцарская. Для примера. Или, если хотите, Лихтенштейновская.Вы бы лучше осмотрелись, с кем оказались в одном окопе Вы!
Тебе бесполезно уже прикрывать свое фарисейство центральной европой, освобождение которой от русской гегемонии, которую насаждали и такие как вы, болтающие о совести, но не имеющие ее, вас до сих пор досаждает
вас до сих пор досаждает также, как и самим русских шовинистов "из бараков". В отличие от Швейцарии, Швеции и Лихтенште, Эстония была оккупирована Россией и знает, что это за зверь, не по наслышке, и вынуждена была бороться с этой оккупацией доступными средствами - в условиях разрушения государственности и уничтожения народа советской оккупацией. Я в окопе с теми, кто ценит свободу. Вы же - с теми, кто навязывает пропагандисткие штампы русского империализма. Нам больше не о чем с вами говорить - довольствуйтесь сомышленниками из бараков - насрани13 и бригадников грэйс, демо13. Point.
Ты - в окопе?
Не смеши, пАртянка. В самом брутальном варианте ты - писаришка штабной. А скорее - просто баба. Уж больно темперамент у тебя не как у эстонского мужика. За то время, что ты обегаешь все ветки сайта, оставляя под немыслимым количеством постов кучки своих бесценных размышлений, средний эстонец разве что успеет сказать "тере" - в ответ на "Как жизнь, дети, жена? Что на работе? Я слышал, что..." Короче, доставай, старуха, кашу, да попотчуй гостью нашу. Потом - свободна.
артист, я тебя уже дисквалифицировал как хама. Теперь в очередь за моим комментарием к твоим постам тебе придется стоять вместе с рядовыми пуки-каками, насранями и наклантами бригады. Визжи сколько хочешь.
***
Вот за это тебе моё огромное спасибо.
Обещаю ответить тем же. Смотри, не подведи.
Вся Ваша виртуальная истерика - не более, чем нежелание ответить на простой и конкретный вопрос: Расскажите нам всем, как и чем Эстония осудила преступления нацистов?
Вместо ответа Вы плюетесь, швыряетесь банановыми корками, скалите зубы, визжите и всячески демонстрируете свою цивилизованность. И приверженность свободе. Что, такой сложный вопрос оказался, да?
нет нужды доказывать, что мы не верблюды,
даже под давлением пропагандистких спекулянтов вроде вас с артистом, подпитываемых советским агитпропом. FYI: Два государства уничтожили еврейскую диаспору в Эстонии, имевшую при независимой Эстонии статус культурной автономии. И Эстонская Республика не была одним из них.
Правильно, нету. Поскольку я о вас ничего не писал, только о Вас.
Еще раз хочу напомнить, что Эстонию к дискуссии притянули Вы. Я же, знаете ли, помельче плаваю, мой предел - конкретные люди. Ну, или государства - как субъекты.
"внучата eренбургов"
А Эренбург-то вам чем не угодил? Тем,что еврей? Действительно, "внучата eренбургов и кагановичей" звучит гораздо более убедительно, чем просто "внучата кагановичей".
нацистскими/расисткими призывами насиловать у убивать немцев, чему осатанелые сталинские орды, под управлением таких как он красного комисарья, и последовали, в том числе и в эстонии.
артист как раз этого эренбурга и напоминает, и "тонкостью" души и мстительностью этноцентризма.
to Эсти
Какая ерунда! Во время войны с самым бесчеловечным врагом, ктр Россия когда-либо имела, Эренбург не должен был призывать "Убей немца!"? И это вы называете "нацистскими/расистскими" призывами? Он, по-вашему, должен был поднимать в бой солдат призывом: "убей члена национал-социалистической партии, но не трогай простых немецких парней, жертв нацистской пропаганды, тем более Сталин - не лучше"? Знаете, Эсти, по-моему, вы, действительно, не только русофоб, но и антисемит; иначе почему весь свой запал вы потратили на обличение "кагановичей и эренбургов" а не, к примеру, на "кагановичей и молотовых"? Да и последняя ваша реплика (2009-11-25 14:16:24) это мое подозрение подтверждает.
vse prosto
про молотова просто забыл, да и фамилия такая русская, что в контексте с кагановичем не сочетается. А творчество эренбурга по разжиганию ненависти выходит за рамки его статьи "убей немца" 1942 года и по градусу его явно этноцентристской ненависти могло бы вполне стать поводом для того, чтобы посадить его вместе с доктором геббельсом в Нюрнберге, если бы этот процесс не был бы просто судом победителей над побежденными из-за участия сталинского СССР, навязывавшего свои пропагандистские фальсификации в качестве свидетельств обвинения (в том числе и Катынь). "Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
to Эсти
Господи, да война шла, война со зверем, ктр или нужно было уничтожить, или быть уничтоженным. Убивать без ненависти к врагу нельзя! Тем более, что в начале войны русская армия была деморализована, бежала, и ненависти особой к немцам у солдат не было. . . Знаете, Эсти, я против эстонцев ничего не имею (кстати, не имею ничего против теперешнего поколения немцев - сын за отца не отвечает). Но, право же, принимая во внимание "окончательное решение еврейского вопроса" в Эстонии и марши ваших соотечественников, ктр поддерживали нелюдя, бросавшего еврейских младенцев в газовые камеры, ваши претензии к Эренбургу, статьи которого помогли победить нацизм и спасли меня от газовой камеры, как то . . . не находят у меня понимания.
Русофобские уши - закрыты для понимания этих простых вещей, Йорк.
Эсти всосало понятия свой-чужойс молоком матери.Из немецкого ветерана ССи нью-йоркского еврейского профессора -ему ближе, понятней и роднее - первый. Поэтому, объяснять ему за Эренбурга - всё равно, что топить печь зимой в избушке без двери - пустая трата дров.
to grace
Что поделаешь, Грейс, профессорская привычка. Всегда пытаюсь достучаться до разума. Иногда удается.
Сочувственно :)
Понимаю. Но при стучании в двери блондинко и шлимазлов, Йорк, таки следует руководствоваться на этот счёт инструкциями из Писания :)Даже, Йорк, если двери соблазнительно полуоткрыты :)
QED - вот и спелся "профессор из нью ёрка" с бригадной лайкой грейс. Родство душ, взращенных "200 лет вместе" в океане лжи и бесчеловечия российской империи зла - налицо.
***
КЫШ ПОД ЛАВКУ, ЭСЭСОВСКАЯ ПОДСТИЛКА.
Разве ты не видишь -после того, как Артист тебя отмудохал -все тобой брезгуют, тварь эсэсовская.Пшел прочь, эсэсовский недобиток - лети в направление пинка Артиста -и не возвращайся. КЫШ.
Why not? Пусть приобретенное от "200 лет вместе" уродство обнажится во всей своей наготе,
Пусть приобретенное от "200 лет вместе" уродство обнажится во всей своей наготе, чтобы люди видели, откуда взялась у Сталина такая армия карателей и что из себя представляют совдепские "профессора из нью ёрка" с нравственным багажём сталинских карателей, инспирированных комиссарами вроде Эренбурга.
изолгались вы, вместе с нелюдью
Вот вы и оправдываете нелюдя, растерзавшего народы европы, и другого нелюдя - эренбурга, захлебывавшегося в своей расовой ненависти, скрываете свои пристрастия за камуфляжем истерик и фальсификаций советской инынешней кремлевской пропаганды. Именно с такими как вы, как Эренбург, как артист с кагановичем, абрамовичем и Ястржембским, под "мудрым руководством" вождей из Кремля, руками бездумных иванов, как нограни13, делается из России Империя Зла. И представления о войне Ваши - зверские, которые делают вас готовым кандидатом в каратели гитлера или сталина, а не эстонских парней, которым чужда человеконенавистническая мания расовой ненависти, культивированной эренбургами россии и геббельсами германии.
to Эсти
Охотно вам верю, Эсти, что "эстонские парни" вырезали евреев без всякой расовой ненависти, холодно и методично, за блюдо сосисок и бутылку шнапса.
Вот профессор в вас и сдох, а вылез моральный мутант совка, готовый на клевету и зверства - и всё во имя и под прикрытием злобного российского государства.
Вот профессор в вас и сдох, а вылез моральный мутант совка, готовый на клевету и зверства - и всё во имя и под прикрытием злобного российского государства. Шовинистка грэйс махает Смершу платочком, а вOнюшка насраня13 наяривает прощание славянки. Вот где корни совка и империи зла, вот он двуликий янус "русского ученого" - "профессора из нью ёрка". Спасибо за демонстрацию.
это не было дискуссией. Это была демонстрация того , насколько совок в вас побеждает "профессора из нью ёрка",
IMHO.
Юлия! Где же Вы?
Почему Вас, как милиции, никогда нет, если Ваше присутствие необходимо? Вы же потом продолжите настаивать на неправильности моих умозаключений относительно ув. Сем-45, ув. Еэсти, ув. Фога и ещё целой кучи уважаемых. Очень жаль, поскольку для меня тьма низких истин значительно дороже унижающего меня обмана. Действительно жаль.
низость, вскормленная россией в твоем показном еврействе, не унизится еще одним твоим обманом, Дно - овации бригадной шелупни с платочком грэйс- достигнуто!
*
Только сегодня ночью добралась, наконец ,до Вашего "основного диалога" с Еэсти и нахожусь в некотором потрясении, дорогой Артист..
Стало быть люди, прекрасно знающие на своей шкуре, что значит быть козлом отпущения нашли, наконец-то и своего жертвенного "агнца", главного виновника и главного палача еврейского народа – и это не Германия, и уж, тем более, не Россия , не Франция, не Румыния, не Польша, нет, это крошечная Эстония, и персонифицирован холокост не Гитлером, не Геббельсом, не Гиммлером, а ужасным Еэсти. Он несет ответственность за все, за антисемитизм на планете вообще, за наличие антисемитов в Эстонии, за то, что эстонцы уделяют большее внимание советским репрессиям, нежели гитлеровским, за то, что в Эстонии за годы независимости не призван к ответу ни один нацистский преступник (хотя два дела заведены, по эстонцу, живущему в Венесуэле, Харри Мяннил и уроженцу Эстонии русского происхождения Михаилу Горшкову.) Правда центр Визенталя упрекает в слабом рвении в охоте за нацистами в наши дни не только Эстонию, но также Швецию и Норвегию, Литву, Латвию, Сирию, Австрию, Германию, Польшу Канаду. Но граневская общественность сочла главным укрывателем бывших палачей именно Эстонию, крошечную страну, которая не имея ни природных богатств, ни финансовых средств только-только начала свое самостоятельное существование, у неё миллион нерешенных проблем и ещё не до всего дошли руки. К тому же почти 30% населения – русские и русскоязычные и рядом огромная имперская страна, постоянно эту часть населения стравливающая с коренным. У меня создалось ощущение, что я нахожусь в сумасшедшем доме, где стая буйно помешанных решила отыграться на ни в чем перед ними неповинном человеке за все зло мира. М.б. все-таки вернемся к здравому смыслу?
Хочу напомнить Вам, ув. Артист, что Эстония – одно из самых маленьких государств мира(исключая островные) – её населениe 1,3 млн. чел. При 198млн. в России, Белоруссии и Украине (в 152 раза больше), 64 млн. во Франции (в 49раз.больше), 82млн. в Германии (в 63р). Уже одно это (помимо многих других факторов) уменьшает долю Эстонии в несомненной общей вине Европы за одно из самых страшных злодеяний в человеческой истории - в 150, в 50, в 60 раз по сравнению с другими участниками трагедии. И если считать, что число латентных палачей в каждом народе примерно одинаково, то настолько же меньше было палачей в Эстонии – в 150 раз меньше чем в СССР, и по крайней мере в 600 раз меньше чем в Германии (здесь по понятной причине процент был на порядок , если не на два больше, чем в других странах). Думаю, что одно это объясняет, почему в Эстонии не найдено столько преступников, как в Германии, которую кто-то из нападавших на Еэсти, посмел СТАВИТЬ В ПРИМЕР, как страну ведущую активный поиск нацистов и потому в нравственном отношении дающую никудышной Эстонии сто очков вперед. Кощунственно щелкать на счетах, когда речь идет о людских жизнях, но все-таки, осуждая Эстонию за участие в холокосте, надо помнить, что из 6 миллионов убитых и замученных жертв нацистов на её долю приходится 1тысяча человек. т.е. 1/6000. И именно такая относительно маленькая цифра объясняет во многом отсутствие такой же бодрой статистики по поимке военных преступников, как в благородной Германии. Кроме того, весь цивилизованный мир, и Вас в том числе, возмущает, что эстонцы придают большее значение своим потерям, связанным не с гитлеровской, а с советской оккупацией, поскольку только в самом её начале, в 1940-41 г.г., количество репрессированных, расстрелянных и высланных в Сибирь составило около 10 тыс. человек, дальше статистика теряется в тиши гебешных архивов. Но даже эта цифра,(ничтожная в глазах тех, кто привык считать жертвы миллионами) для крошечного народа была страшной потерей, превысившей на порядок(и это только в начале полувековаого отсчета) потери жертв нацистов. Можно предположить, что в неё вошли практически все нацистские преступники, поскольку в крошечной Эстонии скрыться практически невозможно, здесь все на виду, а число этих преступников шло самое большее на десятки или сотни человек (еще раз повторю, что число жертв холокоста в Эстонии где-то около тысячи чел.) Меня поражает несоразмерная "строгость" уважаемого "народного" граневского суда по отношению к Эстонии (которой каждое лыко ставится в строку) при удивительной снисходительности к куда более крупному зверю с настоящим, а не высосанным из пальца граневскими фантазерами, нацистским оскалом - нашей благословенной матушке России. Вас возмущают "марши" нескольких десятков дряхлых старичков-солдат. Но не смущают "русские марши", собирающие десятитысячные толпы здоровенных молодых громил в центре Москвы. Вам не дает покоя, что в Эстонии не пойман и не приговорен ни один нацистский преступник. Но в тени Вашего сознания остаются более 200 (!!!) нацистских организаций, благоденствующих в России при полном покровительстве властей. В России ежедневно пополняется список жертв нацистов – людей "кавказской" или "еврейской" национальности, а также активных антифашистов - в Эстонии мы об этом не слышали ни разу. В России происходит осквернение еврейских могил, убийца может ворваться в синагогу, в православных храмах распространяются "Протоколы сионских мудрецов", но нашу передовую общественность заботит исключительно перенос могилы и памятника советским "освободителям" (со всем возможным тактом и почестями) с шумной площади на тихое эстонское кладбище. В Эстонии есть (как и в любой другой стране) антисемиты, но правительство Эстонии не водит дружбы с Хамасом и не снабжает Иран технологиями для производства ядерного оружия и средствами его доставки. И тем не менее, именно Эстония виновата во всем, а Германия, затеявшая беспрецедентную в истории резню – белая и пушистая, а Россия - так просто друг человека. Во всяком случае часть нападавших на Еэсти, в частности подлаивающая грязная грейс называет русофобами всех критиков гнуснейшего имперского, фашизоидного путинского режима. Я поражена выдержкой Еэсти. На совершенно чудовищные, ничем не заслуженные оскорбления и насмешки, на выражение ненависти и презрения к нему лично и к его маленькому народу в целом он старался отвечать по возможности спокойно и рассудительно, что-то объяснять, но это еще больше разъяряло его "обличителей", его кусали и кусали со всех сторон. Особенно противно то, что его русский язык, хотя и грамотный, но не виртуозный, и это делало его как-то по-детски уязвимым. Перечитайте эту сцену. Удручающая картина коллективного нападения взбесившейся человеческой стаи на ни в чем неповинную жертву.
По-детски уязвимым.
Плевать в связанного православного. То, что Вы написали, подло, лживо и банально обЪяснимо - личная арифметика чистой воды. Шулерство высокой пробы на службе высокой морали. М-р Хайд, к сожалению, вытеснил д-ра Джекилла. А больше мне и сказать-то нечего. Прощайте, м-р Хайд.
виден ваш опыт шантажиста, столь же недюжинный, как и опыт "выявления"
"выявления" антисемитов/антисоветчиков/врагов народа/контр-революционеров/реакционеров/ ... Узнается.
"Подло , лживо", "личная арифметика", "шулерство" - возвращаю Вам весь букет
и прощаю Вам все произнесенные глупости только по одной причине - считаю Вас помешанным, а потому слепо-глухим. Или кривоглазым, не видящим, где друг, а где враг. Впервые в жизни встречаюсь с подобным явлением: с активным и даже буйным последовательным саморазрушением.
А вот еще перл из высказываний "спокойного и рассудительного" Эсти: "Именно с такими как вы, как Эренбург, как артист с кагановичем, абрамовичем и Ястржембским, под "мудрым руководством" вождей из Кремля, руками бездумных иванов, как нограни13, делается из России Империя Зла. И представления о войне Ваши - зверские, которые делают вас готовым кандидатом в каратели гитлера или сталина". -------------- Обращаю внимание читателя: Архитекторы мирового ЗЛА - Эренбург, Артист, Каганович, Абрамович, Ястржембский и Ваш покорный слуга - все евреи. Их слепое орудие - "бездумные иваны" (вот их можно пожалеть - бедняги, не ведают, что творят!) И после этого, Юля, Вы будете утверждать, что Эсти НЕ АНТИСЕМИТ?
Ястржембский поляк, и даже шляхтич. То есть, невинно пострадавший в моральном плане. Лес рубят - щепки летят.
to artist
Да? А на антисемитских сайтах он причисляется к евреям! Что ж, теперь понятно, с каких сайтов наш друг Эсти черпает информацию об архитекторах мирового ЗЛА.
Yur iz NY - Вы хоть из Нью Ёрка, но инстинкты совкового морального урода у Вас в сохранности и наяву.
Я его кровь не анализировал - этот расисткий подход ваш. Я всегда говорил, что злобное российское государство держится на отборной нечисти всех народов, попавших под иго московской орды: и кадыровых с багапшами, и берий с ежовым, и слизок с матвиенками, и ястржембских с багметами-башметами, каламановыми с кагановичами ... и на массе массе моральных дегенератов, готовых убивать и лгать, оправдывать злодейство и наклеивать ярлыки врагов народа/контрреволюционеров/антисоветчиков .../антисемитов/русофобов по указке из Кремля. Вы хоть из Нью Ёрка, но инстинкты совкового морального урода у Вас в сохранности и наяву.
"Я его кровь не анализировал - этот расисткий подход ваш. Я всегда говорил, что злобное российское государство держится на отборной нечисти всех народов . . . "
------------- Да-да-да, но в список Архитекторов Мирового Зла попали почему-то все евреи. Охотно верю, Эсти, что ваш антисемитизм на инстинктивном уровне.
Замечательно.
Чуть раньше, на этой же ветке у меня была светлая голова, и вот, на тебе - помешанный. Плохой признак. Но я надеюсь, что мои метаморфозы (в Ваших постах) на этом и закончатся. Что от помешанного не будет крещендо до фортиссимо - внесения меня в списки, к которым я не имею отношения. Я со своей стороны обещаю забыть о Вашем существовании. Думаю, это хороший вариант виртуального расставания. Успехов.
Юля об Эсти: "Я поражена выдержкой Еэсти. На совершенно чудовищные, ничем не заслуженные оскорбления и насмешки, на выражение ненависти и презрения к нему лично и к его маленькому народу в целом он старался отвечать по возможности спокойно и рассудительно, что-то объяснять, но это еще больше разъяряло его "обличителей", его кусали и кусали со всех сторон." А вот сам "спокойный и рассудительный" Эсти: "Вот профессор в вас и сдох, а вылез моральный мутант совка, готовый на клевету и зверства - и всё во имя и под прикрытием злобного российского государства."
от профессор в вас и сдох, а вылез моральный мутант совка, готовый на клевету и зверства - и всё во имя и под прикрытием злобного российского государства
Imenno tak vy sebja i pokazali. Да еще и своим лживым лицемерием блеснули, как фирменный бай-продакт от "200 лет вместе" с империей зла.
Эсти - оппоненту: "профессор в вас и сдох, а вылез моральный мутант совка, готовый на клевету и зверства - и всё во имя и под прикрытием злобного российского государства"
А теперь - Юля об Эсти: "Я поражена выдержкой Еэсти. На совершенно чудовищные, ничем не заслуженные оскорбления и насмешки, на выражение ненависти и презрения к нему лично и к его маленькому народу в целом он старался отвечать по возможности спокойно и рассудительно, что-то объяснять . . . ". No comments.
"Поскольку, вы, артист и кристоф, проявили себя в этой теме как, по сути, подпевалы русской пропаганды..."
Eesti, ты дурак или провокатор, а может и 2 в одном флаконе, ты просто утомил ветку количеством своих комментов. Когда ты работать еще успеваешь, или ты на содержании...?
Ладнo
девушка, не убивайтесь так, тем более я "завязал", можно сказать я слово дал...))
Нет уж! :)
http://www.youtube.com/watch?v=61o-L4QDbMo&feature=PlayList&p=457329D4 04B48783&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
Полтергейст на "Гранях" :)
Кристи, извини - сцыла выделилась наполовину - и зовёт совершенно не туда :)Ты туда не ходи - ты сюда ходи :)http://www.youtube.com/watch?v=WpmILPAcRQoЭто к предложению из прибалтийского лагеря - слиться в экстазе :)
Спасали? В самом деле? Если не секрет, кого?
Представитель маленькой, но очень гордой страны, лёгшей в 40-м под Сталина, не стоит вешать народу лапшу на уши. Из 4-х тысяч евреев, оставшихся в Эстонии в 1941 и 50-и тысяч привезённых на убой со всей Европы, выжило всего 6 человек.
Будем справедливы.
По моим сведениям, выжило семь. Плюс - выжили бежавшие в Советский Союз. Я уже однажды имел неосторожность это заметить. После чего одна несгибаемая либералка взвыла так, что я испытал опасения за ее здоровье.
FYI: Два государства уничтожили еврейскую диаспору в Эстонии, имевшую при независимой Эстонии статус культурной автономии. И Эстонская Республика не была одним из них.
***
Два государства, говорите?
Насчёт Диаспоры сказать ничего не могу, эта фамилия мне незнакома, но моих родственников в Таллинне, включая детей, расстреливали чистокровные эстонцы, бывшие граждане Эстонской республики. И всё имущество тиснули они-же. Гестапо было непричём. И НКВД тоже. В конце 44-го, когда бабуле удалось чудом вернуться в Таллинн и выкинуть из своей ариезированной квартиры (с помощью чекистов, естественно) каких-то белобрысых аборигенов, соседи начали потихоньку возвращать награбленное и доносить друг на друга. Кто сколько спёр, кому продал и за сколько.
"белобрысых аборигенов" - вот, что звучит документально в вашем посте, а остальное из него выводится (imho).
и вы не первый на форуме, который подсовывает мне такие истории, как "эстонцы в таллине его маму/папу/тещу/брата пытали/грабили/жгли/вешали". Вероятность того, что такое количество "жертв эстонских фашистов" вдруг собралась на этом форуме близка к нулю, а потому и рассказ ваш - из категории "прибалтийских снайперш в чечне" и "геноцида русского народа чеченами". Попросите Суркова или Падловского доработать сценарий.
"И еще - - если бы часть евреев вместе с другими коммуняками..."
... то погромов Хмельницкого можно было бы избежать. А также всех прочих погромов, коих за "2000 лет вместе" произошло немало. Браво!
Это аргумент не опровергающий, а дополняющий. Да, существует и зоологический антисемитизм (чистое зло). И можно возлагать на него ВСЕ злодейства народов против евреев во ВСЕ времена. Но это будет демонстрировать вышеописанное нежелание глядеть правде в глаза. Еврейское нежелание. В конце концов - читайте вашу Библию. Там подробно описывается, за что Бог РУКАМИ ДРУГИХ НАРОДОВ карает Израиль.
Правде?
Поразительно, как вы спелись с псевдоэстонцем Эсти. Разве, исходя из вашей логики, не оправданно ли было "окончательно решить эстонский вопрос" за подвиги "части эстонского народа"? Тем более, что подвиги были реальные, в отличие от "мацы на крови", "надругательства над гостией" и пр. еврейских грехов? Однако евреям такая мысль даже не закралась в голову. Как и насчёт немцев.
Евреи, друзья, повторяю вопрос, скажите мне - эта мразь "артист" - ваш человек, или просто недоумок, перебравший дозу пропаганды, вроде той, что тут постит его родсвенная душа с
middleastfacts. imho, artist - ипичный провокатор, услугами которого с удовольствием воспользовалась бы и Лубянка, и услугами пропагандистских заготовок которой он сам пользуется.
Ты , парень, определись, кого вопрошаешь? :) Евреев или друзей? :)
Твои друзья - шлимазлы и блондинко :) После всего, что ты постил на "Гранях" -евреи с тобой, как говорится,на одном поле не присядут!!! :) Зы. Даже по очень большой нужде :)
Друзья-евреи, тут русская имперская шовинистка грэйс выдает себя за вашего спикера. Все согласные?
***
твои друзья из бригадной шелупони уже откликнулись, артист. Вот и весь твой "who is who", Q.E.D.
**
Навеянное (из С. Довлатова)
"Тихомиров жил напротив, загнанный в отвратительную коммуналку своим партийным бескорыстием. Он добивался власти и ненавидел Мау за ее аристократическое происхождение. (У самого Тихомирова происхождения не было вообще. Его породили директивы. )
- Ведьма! - грохотал он. - фашистка! Какать в одном поле не сяду!... Старуха поднимала голову так резко, что взлетал ее крошечный золотой медальон:
- Неужели какать рядом с вами такая уж большая честь?!" Адресовано всем людям доброй воли с достаточным (хотя бы для этого постика) чувством юмора. Местечковых и совковых, зачисляющих в антисемиты любого, кто посмеет употребить в своей речи слово "еврей", прошу не беспокоиться.
удивительно, как артист в этой теме спекся даже с одиозным Пуки-Каком.
))) http://grani.ru/Society/Xenophobia/d.162522.html?thread=2567662#cmnt25 67662
Нет Эсти, это ты на гранях обосрался!
И уже не первый раз... И никому ты нах не нужен!
:-)))
скоро вся бригада "из барака" набежит посодействовать скованным одной цепью с ними мальчикам "со скрипочками" - артисту и пр. Вся дискуссий - отличная иллюстрация моего первоначального тезиса. Даже не ожидал увидеть это в такой яви.
Вся дискуссия- отличная иллюстрация моего первоначального тезиса. Даже не ожидал увидеть это в такой яви!
Во-первых, пАртянка,
я был мальчиком с пианиночкой, правда, недолго - всего три годика. Во-вторых, надо говорить не "вся дискуссий", а "весь дискуссий". И в третьих, не визжи так отвратительно, во всяком случае - не переходи на ультразвук, а то ушам больно.
дешево провокаторствуюешь - как раз на уровне "барака".
Трех лет пианина хватает для гармониста, а не для скрипочки. И это заметно. И это заметно - хамство осталось на уровне барака, а нос задрался на уровне скрипочки.
Модератор тут подиграл артисту: удалил пост Пуки-Каки, запевшему с артистом и симом в унисон. По-сути, удалил яркое доказательство моего первого тезиса в этой ветке.
321
Вы - лучшая иллюстрация тезиса о "200 лет вместе", ибо именно такие изгои всех народов, как вы, служили и служите российской империи зла, кто дыбой, кто ложью, а кто и умом, поставленному в обмен на номенклатурные блага на услужении советскому и режиму. П
кто дыбой, кто ложью, а кто и умом, поставленному в обмен на номенклатурные блага на услужении советскому и режиму. Прикрываете свою лживость и русским и еврейским народом.
"Все ли эстонцы в этом участвовали? - Конечно, нет"
Все ли украинцы помогали немцам в Бабьем Яру или в белорусской Хатыни? Все ли русские расстреливали поляков в Катыни? Что вы про эстонцев да латышей? Мало ли русских служило нацистам? Брали бы русских "недочеловеков" в СС, были бы и русские Ваффен-СС. Нету плохих и хороших наций. Есть люди и нелюди...
"Нету плохих и хороших наций."
"Ничто не дается так дешево и не стоит так дорого, как вежливость". *******М.Сервантес (Сааведра).******* В своё время, в рамках кампании за коммунистические взаимоотношения, такие плакатики украшали магазины, столовые, пивные, отделения милиции, etc. - то есть заведения, где хамство процветало особенно буйно.
Хорошо бы, если бы вы применили это к себе, грязному спекулянту, провокатору, подпевающему советским и нынешним русским мифам об "эстонских фашистах",
Хорошо бы, если бы вы применили это к себе, грязному спекулянту, провокатору, подпевающему советским и нынешним русским мифам об "эстонских фашистах", но при этом аккуратно замалчивающим зверства России, в том числе и недавние - в Чечне, и роль ее верных служителей нерусских кровей в них.
Мало того,
что ты ГБшный провокатор. Ты ещё и дегенерат. Впрочем, это частое совмещение.
Кремлевской пропагандой про "эстонских фашистов" ты тут пользуешься, артист, как заправский лубянский провокатор, и, заодно, иллюстрация тех крикливых лгущих уродливостей на услужении у российской империи зла, которые породило "200 лет вместе",
крикливых i лгущих уродливостей на услужении у российской империи зла, которые породило "200 лет вместе", прикрывающихся и русским и еврейским народом и их трагедиями, для сокрытия своего естества, готового попирають и правду у человечие и служить хоть черту ради корысти.
Утирая слёзы благодарности :)
Спасибо, Эсти - кто б, если не ты!!! :)Зы. Добро пожаловать в дружные ряды кремлёвских пропагандонов, ми :)И, уронив платок, Чтоб не видал никто, Слезу смахнула девичья рука :)И, помятуя,что женщино барачноепереходит от любви к ненависти в темпе вальса - готовься, пока есть время, к следующим изъявлениям ю-чувств :)http://grani.ru/Culture/essay/d.162236.html?thread=2566031#cmnt2566031
Вот и подоспели к провокатору артисту на помощь вечнопользующиеся нечистоплотными людишками проповедники имперского шовинизма во имай империи зла. Грэйс, насраня - все из той же кучи.
***
прекрасная иллюстрация того, как "русская культура" хамства и лжи сливает в едином экстазе и артистов "со скрипочкой" и насрань "из бараков". 200 лет вместе, в одной грязи, скованные одной цепью, как никак.
***
Эстонцы не с нацистами сдружились, а воевали против оккупации своей страны сталинской россией. Это пора понять, а не следовать штампам русской шовинистической пропаганды, в том числе и большевистских крикунов вроде Эренбурга.
А то уподобляетесь тем, кто свой антисемитизм основывает на роли евреев в большевистском терроре.
историю надо знать, сколько было евреев в эстонии до советской оккупации и куда они разьехались, а не кремлевскими агитками плеваться.
Пукающим под Путиным историю надо знать, сколько было евреев в эстонии до советской оккупации и куда они разьехались, а не кремлевскими агитками плеваться. То же касается и "артистов". А "юденфрай" статус помог избежать антиеврейского нацистского террора в эстонии для тех, кто остались. Большевички-сталинисты - те с первыми обозами красной армии и НКВД от нацистов убежали.
(комментарий удалён) - eto byl post Puki-Kaki, zapevshemi v unison s artistom i Ko.
Moderator udalil luchshee svidetel'stvo moego pervogo tezisa.
Jewish historian Anton Weiss-Wendt in his dissertation "Murder Without Hatred: Estonians, the Holocaust, and the Problem of Collaboration" concluded on the basis of the reports of the informants to the occupation authorities that Estonians in general did
http://www.guysen.com/articles.php?sid=5246
that Estonians in general did not believe in Nazi antisemitic propaganda and by majority maintained positive opinion about Jews
*** Estonia was declared Judenfrei quite early, at the Wannsee Conference on January 20, 1942, as the Jewish population of Estonia was small (about 4,500), and the majority of it managed to escape to the Soviet Union before the Germans arrived. Round-ups and killings of Jews began immediately following the arrival of the first German troops in 1941, who were closely followed by the extermination squad Einsatzkommando (Sonderkommando) 1A under Martin Sandberger, part of Einsatzgruppe A led by Walter Stahlecker. The standard form used for the cleansing operations was arrest 'because of communist activity'. ... The Nazi regime also established 22 concentration and labor camps in Estonia for foreign Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Estonia
The Soviet Occupation of Estonia in 1940–41 and the Jews, by Weiss-Wendt
http://hgs.oxfordjournals.org/cgi/reprint/12/2/308.pdf
Jewish History in Estonia
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/vjw/Estonia.html?title=Jew s_in_Estonia&action=edit
Судя по отсутствию комментариев, факты крикунов, прикрывающихся своим полуеврейством, деформированным русским имперским шовинизмом и сталинско-советско-чекистскиой пропагандой, интересуют мало.
интересуют мало.
...
Френсис Шеффер описывал проблему дихотомии несколько с других позиций..в обществе, в котором отсутствует антитеза понятие зла относительно...если в социуме существует теза "есть Бог", то убийство недопустимо, потому что Бог, авторитет (абсолютный)говорит что это плохо....а когда антитезы нет, т.е. нет четкого понятия зла, противопоставления тезе, то убийство ментами человека становится всего лишь превышением должностных полномочий, а не убийством
Бог, добро, не нуждаются в существовании антитезы.
Поскольку достаточная антитеза - простое их отсутствие.
...
А теза - их присутствие...но таким как ты этого не понять...аппаратные ресурсы не позволяют
ВЫ увидели это аппаратное ограничение в нем сразу, а я лишь после обмена многими постами. Респект.
***
чисто логически из этого следовало бы определение Добра и "воли Божией" согласии с поговоркой "что ни делается, всё к лучшему"
чисто логически из этого следовало бы определение Добра и "воли Божией" согласии с поговоркой "что ни делается, всё к лучшему", откуда один шаг до морального релятивизма. Но такова ли настоясшая концепция Добра, противопоставленного явно существуюсшему Злу - это подскажет вам ваша душа.
"Зло" не существует.
Темнота. Холод. Невежество. Не существуют сами по себе, а лишь как обозначение недостатка или отсутствия: добра, света, тепла, знаний.
значит, по-вашему, всё зло от "недоглядел господь"?
А то, что бOльшая часть Вселенной не залита светом, как пляж на средиземном море - не повод усомнится в вашем тезисе? Я дискутирую лишь потому, что считаю ваше представление о чисто пассивном зле удобным тем, кто идет по пути зла активно и злонамеренно. Контрпример: скажете, лжи нет, а есть недостаток правды? А ведь кремлевская пропаганда - это целенаправленная злонамеренная активная ложь, а не недостаток правды.
А что Вам до бОльшей части вселенной?
Пассивное, активное - не зло/добро, а люди, идущие в сторону добра. Или - а противоположную. Правда и ложь... несомненно, существуют. Но не абсолютно, а относительно. Как продукт существования человека. Свет, например, он есть, видит его кто-нибудь или нет. А правды/лжи без человека не бывает.
слишком тавтологично,
Верно, но безсодержательно, imho. Истина то есть. А ложь - это не только пассивное вранье невежд и заблудших, не видящих Истину (как Вы представляете), но и активая ложь, направленная на сокрытие, извращение Истины, мотивированная Злом (злонамеренностью, активно отвергающей истину, Бога, если хотите - таково ведь и происхождение Зла, Сатаны, согласно Писанию)
В моей модели мироздания я не нуждаюсь в гипотезе Диавола.
Избыточно это. И слишком по-человечески. Что же до лжи, то она НЕ пассивное вранье невежд и заблудших, не видящих Истину, а именно осознанное и целесообразное действие.
Согласен, я заметил этот аспект вашей логики.
Для естествоиспытателя и метафизика Бог тоже не нужен - избыточен или может быть заменен лучше определенными концепциями. Однако, без разделения на Добро и Зло ни Вам ни мне, людям, не обойтись. Вы пытаетесь представить Зло как недоделанное добро. А я каждый день (даже на форуме) вижу его в его другой, более опасной ипостаси - активного врага добрa.
Для естествоиспытателя и метафизика Бог тоже не нужен - и так бывает.
Это - не интересно. Интереснее, а нужен ли естествоиспытатель и метафизик Богу? И что из этого следует...Конечно, без разделения на Добро и Зло не обойтись. С этим я и не собираюсь спорить. Единственное, что я хотел уточнить: на каком временном промежутке Вы намереваетесь отделять добро от зла? Неделя? Месяц? Год? Век? Сто веков? Задавшись разной длительностью интервала, можете в некоторых случаях получить разное разделение.
это вопрос практический, а не теоретический. Но ваши попытки принизить зло зла безусловно относятся ко злу, безотностительно к временым рамкам.
***
Принизить? Это с каких таких знамений?
Допустим, есть гора. Каждый восходит на нее. Кроме тех, кто идет в другую сторону. Но у каждого - свой маршрут, свой путь. Идет некто своим путем. И опасается - свалиться в пропасть, заблудиться, не дойти... Даже того, что кто-то столкнет его в пропасть - тоже. Но опасаться того, что пропасть сама вдруг на него нападет - это уже слишком. На мой вкус.Полегче со злом. Увлекшись распознаванием тьмы, легко утерять свет. И уж присваивать себе, любимому, монополию на истину - нет, не так - на Истину, это уже предупреждающий звоночек. И, что особенно пикантно, - звоночек предупреждает окружающих тоже.
Куда бы я ни шел - это МОЙ путь. Какое Вам до него дело?
А уж тем более, его оценивать... Как минимум - глупо. Я, если хотите знать, сейчас и вовсе - лежу. На солнышке. Загораю. И никуда, слышите - НИКУДА! - не иду.
Вы оказались сродни этим - "из бараков". Жаль, что я не поверил своему первому чувству и включился в дискуссию с таким, как вы. Глупо с моей стороны.
***
а "предупреждаюсшие звоночки" - это всё из лексикона и арсенала вашей фарисействующей братии
а "предупреждаюсшие звоночки" - это всё из лексикона и арсенала вашей фарисействующей братии, пытающейся иz своего своекорыстия, а не высокого божественного чувства, присвоить себе право диктовать, что есть добро, что не есть зло, кто есть Бог и пр., при этом ещё и исповедуя двойную мораль - одну для своих, а другую для чужих.
Я думал, что беседую с философствуюимщим субьектом, а оказалось - просто с фарисействующей дешевкой. Сразу не распознал. Обидно - время потерял.
**
...
с каких это пор устное народное творчество вводится в ранг догм и приравнивается к абсолюту? Концепция добра четко изложена в 10 всем известных постах...если будете брать их за точку отсчета, то не сложно будет оценить любую персональную картину мира...хотя впрочем, совесть ни кто не отменял, а она, как правило, всегда апеллирует к 10...
- Они выдавали всякую хрень, но уверенно и с умным видом. - Достаточно было двух слов против, но по делу. - Дальше было значительно проще. - Интернет их характерные способности свел на надежный нет.
-
Мои друзья-евреи.
Я вырос в еврейском дворе. Учителя в школе были в основном, евреи. Детский лечащий врач, тоже была еврейка. В детстве, у меня был плохой аппетит. Я хорошо кушал в компании своих друзей-соседей. И каждый раз по очереди мы ходили в гости друг к другу. Никогда не забуду фаршированную рыбу, которую готовила так вкусно тётя Фира, мама моего друга Жоры. И вообще, еврейская кухня-самая вкусная в мире. И евреи, самые лучшие в мире друзья. Я благодарен им за воспитание, и за всё, за всё самое хорошее в моеё жизни.
Единственное отличие евреев (не считая естественного культурного) - это что среди них больше умных. В остальном - такие же добрые хорошие (злые подлые), как и все остальные.
Согласен. Среди евреев больше умных, и добавлю, добрых, всегда желающих помочь в трудную минуту.
из "русских" в эстонии, с которыми я обшалсй в детстве, самые лучшие воспоминаиня у меня именно о евреях. Тогда я даже и не осознавал, что они евреи.
Тогда я даже и не осознавал, что они евреи
Может быть потому что вы делите всех однозначно и только на эстонцев и "русских"? А между прочим в Эстонии проживали разные народы.
не цепляйтесь.
я говорил о восприятии детства. кроме русских я и тогда знал и другие народа, но еврейские дети "как русские", только воспитаннее и культурнее (снова, глазами меня ребенка). А самым уважаемым мною учителем был,между прочим, русский - коренной эстонский русский, а самой любимой учительницей - еврейка.
"умных, и добавлю, добрых"
Дык, умные обычно добрые ))
Потому и добрые, что умные.А может, добрые на самом деле никакие не добрые, а просто умные?
Фсё, совсем запутался ))
я помогу тебе распутаться: глупые потому и злые, что глупые.
На себя злые, а лают на умных.
- Отличительная черта - болтливость. - О предпоследней авантюре против наших друзей-арабов узнал в Фонде какой-то там Перспективы. - Сами выложили (Вот какой я типа (в смысле он)). - Если где у Моссада большие дырки, так это здесь. :-) - И что забавно забесплатно! - Харрроший характер... -
-
Очень хорошо!
Добро и зло - главное разделение. Именно так. Все остальное малосущественно.
Разделяется.
Вы все путаете. У одного - смешивается, у другого - разделяется. Трудно ставить отметку массам, трудно. Самое главное - ЗАЧЕМ? Я Вам, как родному, обещаю, что с МАССАМИ Вы иметь дело никогда не будете. А какая Вам тогда разница, каковы эти массы? Не проще ли будет держаться в рамках СВОЕЙ компетенции: ЭТОТ дядя - бяка, с ним играть не будем, а тот - ничего, можно ему игрушку одолжить. Уверяю Вас, на 99,8% этого - более, чем достаточно. Сам проверил.
Что сказать..
если бы евреев не было их бы пришлось выдумывать. Народ проще всего объединить на фоне общего внешнего врага. А управлять проще когда есть еще враги внутренние и которых искать не нужно, они не прячутся это не шпионы, а просто враги от рождения. Причем евреем можно назвать любого просто ткнуть пальцем и сказать, -это еврей просто поменял фамилию, национальность и т. д. И тогда ты оказываешься в стане врага и сам можешь быть к ним причислен если периодически не будешь совершать соответствующих поступков и заявлений. Отсюда и психология барака и все прочее. Есть внешний враг боремся сообща с ним, когда его нет воюем между собой. Управлять нами - одно удовольствие, но только выходцам из того самого барака.
Красиво пишет иудей...
Красиво пишет иудей,
Но на душе скребутся мыши:
Все у него как у людей,
Зачем же он об этом пишет?
о каком вы иудее - Рубинштейне или этом "артисте" с лубянскими повадками и стереотипами, о Мандельштаме или Кагановиче,
О том, кто нес Иисусу крест на Голгофу, или о том, кто улюлюкал за его казнь?
и снова, пост артиста - прекрасная иллюстрация того, как "русская культура" хамства и лжи сливает в едином экстазе и артистов "со скрипочкой" и насрань "из бараков".
и снова, пост артиста - прекрасная иллюстрация того, как "русская культура" хамства и лжи сливает в едином экстазе и артистов "со скрипочкой" и насрань "из бараков". 200 лет вместе, в одной грязи, скованные одной цепью, как никак.
Маленькое уточнение.
Спасибо, Лев Семенович, все правильно. Только одно хотелось бы добавить. Дополнить. Развить.Вы пишете: "Человек, как известно, животное социальное. Поэтому он обязательно чего-нибудь "представитель". В одних случаях - он представитель "домовой общественности", в других - мировой культуры, в-третьих - той или иной профессии, в-четвертых - того или иного "Великого Народа"." - и это абсолютно правильно. Но тут очень, принципиально важно осознавать, в каких вопросах что именно представлять. К нацизму ведет также и подмена представлений, когда человек сознательно или неосознанно подменяет фундаменты. По-моему, разумеется. Ну, вот например... В принципе, методологически, вопросы национальности весьма схожи с вопросами пола. Существенная разница (методологическая!) в том, что полов у нас всего два. Если, скажем, некто начнинает на своих половых признаках делать политику, то таковой индивидуум вызовет у нормальных людей оторопь, мягко говоря. Но к персонам, делающим политику на национальных вопросах, мы почему-то относимся серьезно. А в чем, собственно, разница?
О евреях Израиля
Странно,никто не сказал хоть слово о евреях Израиля.Я,еврей по маме папе и по всем исходящим,разъясняю:мы все здесь русские!без исключения! И с этим ничего не сделаешь,и мы к этому привыкли.А вообще "русские" евреи все же распределяются на группы-сектора:1.Этнические евреи,т.е.оба родителя евреи.2.Галахические евреи,т.е.евреи по матери.3.Евреи по отцу,т.е.евреи по закону о возвращении.4.Геры,т.е.принявшие гиюр.В обиходе все эти нюансы никто не рассматривает.Единственно только для еврея по отцу затруднение-раббанут не сможет провести религиозную свадьбу.Это не проблема,важно найти хорошую девушку (парня),и езжайте на Кипр.Эссе Л.С.Рубинштейна понравилось,но дать отзыв не могу-очень тяжело вспоминать прошлое.
Израиль - заповедник русской культуры !
Смотрите раздел "Русский Израиль" на сайте "Русский мир" -
http://russianworld.wikispaces.com
заповедник в смысле Юрский Парк?
Заповедник беглых совков, то есть? Или вы серьезно? Если серьезно, то, имхо, русской надо было написать в кавычках.
Георгий Королёв: о будущем народов
Ни прежде, ни теперь нет оправдания тем, кто унижает евреев или люьой другой народ за то, что Бог позволил им быть тем, кто они есть. Равно, как ни у какого народа ни теперь, ни раньше нет и не ьыло причины гордиться своей чистотой в глазах Бога - смотрите, напримре, Второзаконие Моисея, глава 9, стихи 4-6: "Когда твой Бог Иегова прогонит их от тебя, не говори в своём сердце: „За мою праведность Иегова привёл меня в эту землю, чтобы я овладел ею“, потому что Иегова прогоняет от тебя эти народы за их нечестие. Не за твою праведность и не за честность твоего сердца ты идёшь овладеть их землёй. Твой Бог Иегова прогоняет от тебя эти народы за их нечестие, а также для того, чтобы исполнить слово, которое Иегова с клятвой дал твоим предкам Аврааму, Исааку и Иакову. Знай же, что не за твою праведность твой Бог Иегова даёт тебе овладеть этой хорошей землёй, ведь ты — упрямый народ" Однако для всех открыто приглашение Бога в радостное будущее на прекрасной зенмле. Читайте Софонию 3, 9: "В то время я дам народам чистый язык, чтобы все они призывали имя Иеговы и служили ему плечом к плечу“." - и утешайтесь доброй надеждой для всего человечества, независимо от их происхождения, потому что Бог добр и нелицеприятен к тем, кто его любит и хочет служить ему от всей души. В сущности, евреи как народ были избраны Иеговой именно для того, чтобы совершать свя)щенное служение, чистое и неосквернённое ложными учениями не уважаюзих Иегову народов, чтобы спасение достигло "края земли", чему ... Смотрите, например, Исход, глава 19, 5-6: "Итак, если вы будете во всём повиноваться моему голосу и соблюдать моё соглашение, то станете моей особой собственностью среди всех других народов, потому что мне принадлежит вся земля. Вы станете для меня царством священников и святым народом“" Сейчас, после того, как Бог отверг лицемерное служенире фарисейских начальников (ведь отвергнув Иисуса Христа, они отвергли замысел Иеговы по спасению человечества через обещанного в Законе и Пророках Мессию) и позволил язычникам разрушить восстановленный Зоровавелем Дом Бога, не евреи по плоти, а евреи по духу являются народом Бога, который должен проповедывать благую весть... - читайте предсказание об этом, напримре, у пророка Иеремии, глава 31, стихи 31-33: "Вот, наступают дни,— говорит Иегова,— когда я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новое соглашение, не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет. „То моё соглашение они нарушили, хотя я был их мужем и владельцем“,— говорит Иегова». «Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней,— говорит Иегова.— Вложу в них мой закон и напишу его на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом»" Павел написал в Послании Римлянам, 2 глава, стихи 28-29 такие слова: "Ведь не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обрезание, которое снаружи, на плоти. Но тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов. Похвала такому человеку не от людей, а от Бога.
Твой Бог Иегова
В оригинальных текстах как еврейских, так и греческих писаний имя Бога встречается около семи тысяч раз, - чем более старые списки рукописей попадают числе находок в руки современных исследователей, тем очевидней факт. Посмотрите для любопытства какому именно Богу молился и называл единственно истинным Иисус Христос - например, в Иоанна 17, 3 или в Иоанна же,17 глава, стихи 6 и 26 - в первоначальных рукописях на греческих вместо перевода имени Иеговы на греческий стояло четыре буквы, так называемый "тетраграмматон" Иеговы, позднее ложными друзьями Библии всё более заменяемый на титулы, в первую очередь, "Господь" - так имя Иеговы оказалось постепенно почти напрочь вычеркнутым (В синодальном переводе оно встречается всего несколько раз: смотрите сноску в Исходе, глава 6)
Для того, чтобы узнать, как написано в Библии, достаточно заглянуть в Библию - а не в многочисленные и разнообразные ее переводы и изложения. Какому Богу молился Иисус, в данном случае не имеет значения (при всем уважении к христианам) - Библия существовала задолго до его появления на сцене и греческих переводов.
Имя Бога имеет большое значение, если мы уважаем Слово Бога - его употребеление было частью жизни народа и поклонения Богу, которое Иегова сам дал через своего преданного служителя Моисея. Второзаконие 6, 13: "Бойся твоего Бога Иегову, только ему служи и его именем клянись." Бог избрал себе имя, которое не заменимо титулами и превыше любого имени: он хочет, чтобы мы знали и уважали его, даже даёт нам знать, что помня о нём (то есть, зная Бога по имени, не шапочно - ведь мы обязательно знаем и в жизни имена тех, кого любим и чьи духовныен качества ценим), мы убережём себя от неугодного поклонения - смотрите Исайя 42, 8: "Я Иегова. Это моё имя, и я не отдам своей славы никому другому и своей хвалы — резным изображениям" Богу угодно, чтобы мы прославляли его и говорили о блиости отношений с Небесным Отцом, у которого есть имя, - мы не сироты, не знающие, кто наши родители - смотрите Иеремия 9, 24: "Но хвалящийся пусть хвалится тем, что обладает пониманием и знает меня, знает, что я Иегова, что я действую с любящей добротой, справедливостью и праведностью на земле, потому что в этом я нахожу радость»,— говорит Иегова." Впрочем, воля ваша: если вы не любите имени Бога или, придерживаясь собственного мнения, не делаете прислушиваться к тому, что он сам говорит о величии своего имени в бесчисленных местах Библии - то никто вас не принудит... Другое дело, насколько вы сами хотите жить, поступая угодно в глазах нашего Создателя.
"Имя Бога имеет большое значение"
Если это имя в самом деле имеет для вас большое значение - не надо его выдумывать и не надо его подделывать. "Иегова" - такого имени в Библии НЕТ. Это - наивное, ошибочное прочтение слова, орфография которого дает указание - слова не произносить, произнести вместо него другое слово (во исполнение заповеди "не произноси"). Тетраграмматон в последний раз был произнесен две тысячи лет назад. Как он произносился - никто не знает. Если вы, Георгий, хотите помиссионерствовать на форуме - смело вперед, и чтоб вы только были мне здоровы. Но возьмите вы грамотный перевод Библии, а то выходит у вас курям на смех.
1. Моё имя - Георгий - звучит совсем по-другому на английском, как George, на франыузском совсем непохоже, по-испански как "Хорхе", по-датски как отрывистый выдох в наших знаках как "Гео" и так далее: человек, носящий имя, не становится другим, его тождество с именем не прерывается от различности буквенного набора его выражения и даже произнесения в разных совренменныъ языках. Это не причина лишать меня моего имени, тем более, если я сам пршу его употреблять как соответствие мне, как это делает в Своём Слове Иегова. 2. К сожалению, то, что вы пишите о непроизненсении имени Бога , не соответствует действительности: нельзя было употреблять имени Икеговы ненадлежазим образом, например, когда, призывая его в свидетели при совершении сделки или даче свидетельских показаний, человек клялся им, предоставляя ложные сведения. Сама же традиция сначала на ограничение употребления имени Бога хорамом и одним днём недели, затем замена его на другие слова сложилась в иудаизме первых веков нашей эры уже после того, как Иегова отверг свой народ от священного служения перед собой, как и обезано во Второзаконии Моисея и предсказывали все пророки: однако, после предания смерти Мессии и разрушения Храма, Бог не благословлял, разумеется, такие отступнические традиции в еврейской среде, не взирал на их поклонения, не принимал их дертвоприношений, не очищал символическими окроплениями кровью жертвенных животных... 3. Смею вас заверить, что я обладаю многими переводами Библии, читал их, снова обращаюсь, когда возникает необходимость определить по переводу отдельных стихов и соответствию контексту лучшую смысловую передачу.
Израиль - заповедник русской культуры !
Появилась новая тема из-за того, что очень много евреев из бывшего СССР уехало в Израиль в 90е годы ! См. раздел "Русский Израиль" на сайте "Русский мир" - http://russianworld.wikispaces.com Очень интересная тема !
К вопросу о русском еврее
Мне нравится поэт Лев Лосев (недавно скончавшийся), у которого есть такая строфа: "Вы русский? Нет, я вирус СПИДа, // как чашка жизнь моя разбита, // я пьянь на выходных ролях, // я просто вырос в тех краях". Так вот, его тезка, не менее талантливый в эссеистике, в той же острой теме, увы, острые углы обходит, как заурядный журналист, который всегда пишет с оглядкой то ли на хозяина. то ли на редактора, то на избранную аудиторию. А Лев Лосев как истый, скажу даже - истовый, русский еврей был куда более свободным человеком (я о нутре), как и положено по природе единому в двух лицах еврею и русскому.
Разве ты забыл поговорку про
Если нельзя, но очень хочется - то можно??? :) Наши русские евреи - Наилучшие евреи!Заграничные евреи -Им в подмётки не годятся!!! :)Зы. Достаточно прочитать постыдвух следующих за тобой комментаторов,чтобы полностью и безоговорочноубедиться в справедливости вышесказанного :)
Можно. Но Рубинштейн отрицает в принципе этнохарактеристику/этнопринадлежность в отношении себя. С тем же основанием он может отказаться идентифицировать себя по половому признаку - чтобы это не выглядело как шовинизм, дискриминация - ведь все люди равны, вне половой принадлежности. ;-) Абсурд? Пожалуй, но не много больше, чем исповедуемое Рубинштейном этноотсутствие (этноальбинизм, так сказать)
"С тем же основанием он может отказаться идентифицировать себя по половому признаку" ----- Вы и правда считаете, что этническое столь же биологически детерминировано, как и пол, цвет глаз, группа крови и тд.? Вы и правда считаете, что этнос есть явление генетически обусловленное, а не социально-культурное, то есть условное? Вы расист, что ли, я не пойму?
Собаки, кошки, яблоки и груши бывают разных видов, сортов. Приобретенные признаки генетически закрепляются. Расизм состоит не в признании многообразия видов, а утверждении превосходства или неполноценности одних против других - и на этом основании предпочтении или дискриминации. Понятие этноса включает и социо-культурные и биологические компоненты. И это не основание для политкорректной истерики.
"это не основание для политкорректной истерики" --- Полно вам! Где вы увидели истерику?
"Где вы увидели истерику?" - В разоблачении меня как расиста. Или это лишь безобидная инсинуация? ;-)
Вот интересно!
И какие есть биологические компоненты этноса? Кроме формы носа, ушей, риска заболеваний и проч.? Влияющие на социальное поведение индивидуя?
Занимательная этногенетика.
Допустим, у вас и вашей жены (оба черные, как гласит ваш ник) рождается дитя - блондинистое и болубоглазое, вроде как у друга детства, который останавливался у вас на несколько дней, проездом. Окажет это влияние на ваше социальное поведение? Или у вас возникнут вопросы относительно биологических компонентов вашего отпрыска (кавычки расставьте по своему усмотрению)? Все еще интересно? А мне уже смешно. :-)
Демагогия уж больно дешевая
Демагогия - штука, канешна, крайне приятная, но все равно надо следить за собственными выводами. Что Вы доказываете? Что социальное поведение родителей зависит от набора хромосом ребенка? Это и ежу понятно, посмотрите на родителей детей-даунов. Вы бы подтвердили Ваш тезис, если б доказали, что мое поведение в подобных обстоятельствах зависит от МОЕГО набора хромосом, причем этот набор определен этнической принадлежностью. Знаете, как в анекдоте - "что говорят русский, француз и еврей, когда застают жену с любовником". А на сейчас Вы только подтвердили, что социальное поведение зависит от среды и культуры, т.е. свой тезис благополучно опровергли. ТщательнЕй надо.
А вас тянет на дорогую? Зачем, вы и в этой заблудились. Все, что я сказал: этнические особенности (и даже семейные) закрепляются как генетические, стало быть, наследуются. Рубинштейн же, стоя на политкорректной колокольне отрицает это из "гуманитарных" общечеловеческих (но невежественных, тем не менее) соображений.Вы ищете вошей там, где их не стояло. Не напрягайтесь понапрасну. :-)
Да я понял, что Вы говорите, что образцы человеческого поведения наследуются. Я только не понял, с чего Вы это взяли
Вы и правда считаете, что этническое столь же биологически детерминировано, как и пол, цвет глаз, группа крови и тд.?
А можно я попытаюсь ответить?Дело не в том, биологически или семантически. Хотя, как мне кажется, и биологически - тоже, но не в этом дело. Дело - в уместности. Вот, скажем, человек по национальности, чтобы никого не расстроить, кукарек. Это еще Арканов, кажется, открыл такую национальность. Ну, не важно. И вот он (он!) - кукарек, отец семейства, бухгалтер, скажем, и даже - филателист. Где-то. Он еще и сын, муж, налогоплательщик, коммунист (например) и лютеранин. Это все перечисленное - социальные роли, которые он играет в зависимости от обстоятельств. Скажем, на работе не имеет никакого значения то, что он - филателст, сын, коммунист и лютеранин и кукарек. А вот то, что он - бухгалтер, наоборот. А что мужчина - ну, так, слегка. Зато в лоне семьи - играет роль именно то, что он - мужчина, муж, отец. И кукарек. Зато... И так далее. На человека, который путает свои роли, или выпячивает одну к месту и не к месту, люди смотрят скептически. Кроме - национальности. Национальность играет огромную роль в жизни человека. Субъективно. И в тех вопросах, где она имеет какое-то значение. Когда я читаю Ваши эссе, мне, извините, абсолютно все равно, кто Вы по национальности. Я читаю - Писателя, а не еврея или русского или француза. Будь автор хоть какой, скажем, итальянец, это еще совсем не повод, чтобы его читать. С другой стороны, "Земной свой путь пройдя до половины, я оказался в сумрачной долине..." - ну, да, не русский написал. И что? Какая разница?И еще о биологических истоках... Характер человека, я где-то читал, закладывается в перид от 2 месяцев ДО рождения, и до трех лет. Это звуки, которые слышин еще нерожденный человек, это биение сердца его матери, это слова его отца... Как отделить это от человека? Да и - зачем? Но это, в значительной степени, биология. Нет?
. Это звуки, которые слышин еще нерожденный человек, это биение сердца его матери, это слова его отца...
Это уже фолклор. С биологией ничего общего.
PS Кстати, вам, наверное, известно, что люди иногда и свой пол меняют. Это так, к слову.
Люди меняют внешние половые признаки. Они меняют пол хирургически и юридически. Генетически они пол не меняют, для этого надо заменить генетический код.
Рубинштейн - Франкенштейн? Из двух "зол" выбираю меньшее - оставайтесь с родительской кодировкой. :-)
Вы неправы. Никогда не научатся, это как заменить своих предков. У каждого живого существа есть совершенно определённые, конкретные предки. Можно считать их мертвыми, но от этого факт их существования не изменится.Скорее, я думаю, научатся определять этих предков, их генетический код, но никак не избавляться от них, потому что они существуют, прямо сейчас. И это удивительное чудо.
вот станет за генетический код вашего ребенка отвечать дежурный по смене старший генный манипулятор - а к этому идет - и получится ответ на ваш вопрос.
ЧИТАЕМ ДОЛЬНИКА:
"... На последнем этапе эволюции разумный человек по пока не ясным причи-нам прошел через этап каннибализма и теперь по своим врожденным программам — людоед. Каннибализм неизбежно должен сопровождаться не только полным снятием запретов «не убий» и «не бей признавшего себя побежденным», но и возникновением жажды убить, в том числе и детей и жен-щин. У каннибала снят запрет на мясо и кровь своего вида. С этого времени удовлетворение кровожадности стало одним из иррациональных мотивов войны, хотя бы у части ее участников. Важную роль в возбуждении злобы и агрессивности к чем-то непохожим на меня людям играют программы этологической изоляции от генетически близких видов. Оставшись без естественного адресата после вымирания других видов рода Человек, эти программы легко переадресуются на чем-то непохожих собратьев по виду. Ошибке способствуют яркие различия разных племен и народов в языке, одежде, укладе жизни и других небиологических, ненаследуемых признаках. В естественной природе так вполне могли бы отличаться друг от друга разные виды. При этом происходит снятие врожденных запретов не наносить ущерба особям своего вида.При внутрипопуляционных конфликтах иррациональным мотивом часто служат программы отделения «своих» от «чужих», особенно в условиях разрушения среды обитания или переуплотнения популяции (вот вам и барак!). Они срабатывают на любые второстепенные признаки, связанные с различиями по расе, происхождению, языку, культуре, религии, взглядам и т.п. Это тоже сопровождается снятием моральных запретов в отношении «чужих»."
Ну, решил человек не быть евреем. Он считает, что это достигается волевым решением. Как, например, решил человек, что он кареглазый - и тут же его глаза из голубых стали коричневыми. Ладно, уговорил Рубинштейн - он не еврей. Так почему же всю оставшуюся жизнь он ходит с места на место и постоянно пишет об этом? Кого и в чем он пытается убедить? Сдается мне - в первую очередь, себя.Те, кто считали его евреем, продолжают считать то же. Одни - злорадно, другие - ехидно, третьи - презрительно, четвертые - сочувственно. Но никто - уважительно.Рубинштейн решил избавиться от своих еврейских комплексов простейшим способом - сделать вид, что их нет. И он старается убедить себя в осуществленности этой идеи. Не он первый, не он последний. Ничего смертельного - но осадок осознаваемой им же самим фиктивности этого остается всегда, когда он в этом уверяет себя и других.
"Ну, решил человек не быть евреем. Он считает, что это достигается волевым решением" ----- Во-первых, я нигде и никогда не говорил о подобном решении. Во-вторых, подобные вещие достигаются именно волевым решением - а каким же еще, решением Госдумы, что ли. Национальность человека определяется объективно как гражданство и родной язык. И субъективно - то есть любой человек именно тот, кем он сам себя считает. Сам себя, заметьте, а не кто-то - "злорадно, ехидно, презрительно, сочувственно". Насчет того, что "никто - уважительно", то я вовсе и не хотел быть уважаем кем-то как еврей. Я надеюсь, что меня и без этих фикций есть за что уважать.
"И субъективно - то есть любой человек именно тот, кем он сам себя считает."
Сартр о евреях сказал противоположное, ну да фиг с ним, Сартром. Есть люди, считающие себя: чайниками, Наполеонами, инопланетянами, изобретателями, писателями, ясновидцами, йогами, целителями, умными, смелыми, сексуально могучими, красавцами...., не являясь тем, кем они себя считают. Как вы относитесь к такого рода самоидентификациям? Я, например, в случаях с чайниками, Наполеонами, инопланетянами... больше склонен верить психиатру. Хорошему, естественно. А вы? P.S. Написал это без всяких намёков - не моё это. Абсолютно уверен в вашей умственной, психической и пр. состоятельности. И в том, что вы писатель - тоже.
"в том, что вы писатель - тоже" ---- И за это спасибо - я человек благодарный. А по существу вопроса вот что. Вы не хуже меня понимаете, что располагать проблематику этнической идентичности на оси "норма - патология", может быть и эффектно, но никак не корректно. В вопросах этой самой идентичности я никакому психиатру, извините, не верю. Кстати, я не верю психиатру и в том случае, если он талантливого и порядочного, на мой взгляд, человека объявит психически ненормальным. А такие случаи нам известны, не правда ли.
Да, такие случаи нам известны.
Как известны случаи порядочных, талантливых, даже гениальных людей, обладающих серьёзными психическими расстройствами. Не весь мой ряд находится на оси "норма - патология". БОльшая его часть относится к случаям неверной самооценки нормальных (насколько норма возможна) людей. И это был ответ на вашу максиму "...любой человек именно тот, кем он сам себя считает." Я показал, что не любой.
"БОльшая его часть относится к случаям неверной самооценки" ----- Вот, вот - "самооценка". То есть получается, что этническую принадлежность вы склонны рассматривать в оценочных категориях. А я - нет. Человек родился тем-то и тем-то. Ну и что? Это что, хорошо? Плохо? При чем здесь оценка или самооценка? А когда я написал, что "любой человек именно тот, кем он сам себя считает", то вы ведь поняли, что я имел в виду лишь его этническую идентичность, а не "чайников" и "наполеонов". Зачем демагогия?
Это - не демагогия. Это вопрос о неправильной самооценке.
В чем-то созвучно Вашей статье: барачные люмпены решали вопрос принадлежности человека к той или иной национальности по одним им важным признакам. Есть группа. Например, любители пива. И есть человек, который считает, что он - тоже любитель пива. И, как следствие, он считает, что он принадлежит к этой группе. А что считает группа? Любовь должна быть взаимной...
"Есть группа. Например, любители пива" --- Ну, что у вас, право за такие логические построения. Все аналогии так или иначе хромают. А ваши - так прямо и на обе ноги. Я, кстати, именно что любитель пива. Но при этом не испытываю ни малейшей потребности ощущать себя членом группы подобных любителей. Я люблю пиво и пью его. Вот и все. Или меня должно очень тревожить, что какие-то другие любители пива не захотят пить пиво в моей компании? Так и я вряд ли захочу. Кстати, бесспорный, казалось бы, тезис о том, что любовь должна быть взаимной, в этой вашей аналогии тоже, увы, проваливается. Если я люблю пиво, то должен ли я рассчитывать на любовь пива по отношению ко мне?
Ну, что Вы, право, Лев Семенович! Это же всего лишь иллюстрация.
Даже не картинка - набросок углем. Любовью в моем примере я обозначил вообще любые взаимоотношения. Замените пиво на рок или на аквариумных рыбок или на подводную фотоохоту - и ничего (как мне кажется) не изменится.Изменится от того, чего я не написал. Есть человек и есть группа и (допустим) какие-то взаимоотношения между ними - все так и есть. Но есть еще и другие группы. А это несколько усложняет алгоритм.
Есть точка зрения ваша.
Есть сартровская - большинство комментаторов "Граней" так или иначе с ней солидарны. Есть моя - совершенно другая. Есть точка зрения еврейского закона. Но ваша этническая идентичность вне точек зрения. Она обЪективна. Вы безуспешно пытаетесь подменить её идентичностью культурной, но это абсолютно разные категории. Т.е., вы, я, раббанут, здешняя фауна, поклонники и оппоненты... могут видеть вас каждый по-своему, в соответствии со своими представлениями о вас и вообще об этом предмете. Однако, ваше этническое еврейство будет стоять как скала, пока под неё не подложат соответствующее количество динамита.
основываясь, на ваших выступлениях сегодня, допускаю, что вы тут, наконец, высказали свою точку зрения, хоть и завуалировали ее - для вас скала - это раздел еврей/нееврей, на наших - не наших. Вы пытатесь и Рубинштейна склонить к этому, imho. Жестким этноцентризмом, поставленным превыше всего, вполне обьясняется большая часть ваших постов (ваше хамство из бараков - это другой аспект).
Прости, пАртянка, ошибся я.
Ты не симулянт, ты - симулякр. А скала, будучи фаллическим символом, означает неприкрытую угрозу Рубинштейну:"Склонись к этому Имхо, а то..."
А что тебе осталось, бесчестному хамскому спекулянту на трагедии евреев, после того, как твою лживость явили свету Божиему - только гав гав.
А что тебе осталось, бесчестному хамскому спекулянту на трагедии евреев, после того, как твою лживость явили свету Божиему - только гав гав. Иди ка лучше, посиди и подумай. Может не все потеряно и лживость твоя осыпется.
"Я надеюсь, что меня и без этих фикций есть за что уважать" - говорите вы.Конечно, есть. Есть и другие "фикции", а отношение к человеку складывается из многих составляющих. И обсуждаемое сегодня не единственное определяющее ценность характера. Но одно из основных. Как ни заезженно это звучит: человек без прошлого не имеет будущего. Да и настоящее его ... э-э-э, так себе.
"человек без прошлого не имеет будущего" ---- А кто же с этим спорит? У меня, надеюсь, прошлое есть. Надеюсь, что и будущее.
Георгий Королёв о будущем
Знает ли человек, что с ним произойдёт, может ли сам создать себе будущее, и насколько продолжительным мы рисуем себе такое будущее, где мы расчитываем только на себя? Иеремия 29: 11 „Я хорошо знаю то, что замыслил для вас,— говорит Иегова.— Я замыслил для вас мир, а не бедствие, чтобы дать вам будущее и надежду. 12 Вы будете звать меня, и придёте, и будете молиться мне, и я буду слушать вас“.
Я надеюсь, что меня и без этих фикций есть за что уважать.
Ваша првда! Господин Рубинштейн!
"я вовсе и не хотел быть уважаем кем-то как еврей. Я надеюсь, что меня и без этих фикций есть за что уважать"
Ах, вот оно что. Еврейство - фикция? Если ЛС так думает - жаль, что он с этого не начал. В этом случае всякая надобность в обсуждаемом тексте просто пропала бы. Раз фикция, о чем тогда и разговор? Вообще, я давно уже заметил, что, если г. Рубинштейна подначить на резкое высказывание, в этом высказывании часто звучит негромкая, но отчетливая антисемитская нотка. Чуть было не написал в этом месте - забавно, но передумал. Не забавно.
Ты придираешься к словам, Лё.
Но, надо отдать тебе должное, делаешь это настолько мастерски,что крыть, как правило, нечем. Из тебя вышел бы неплохой адвокат. Я бы тебя наняла, чесслово :) И всё же -суть рубинштейновой мысли, согласись, не в том,что он считает своё еврейство фикцией,а в посыле, что его есть за что уважать, в смысле, что результаты, достойные уважения -он заработал своими (еврейскими, гы!) мозгами :)
Белочка, адвокаты -
это которым деньги плотют. У меня нет причин придираться к ЛС. Да, в общем-то, у всякого нормального еврея и должна быть антисемитская жилка, в этом смысле у меня претензий нет. Просто на форуме желательно бы эту жилку не афишировать. По пушкинской формулировке - я антисемит до глубины души, но мне обидно, когда неевреи разделяют со мной это чувство.
Вот горе-то!!! :) У меня даже прожилки нет!!! :)
Лё, я не поняла - то ли ты ставишь под сомнение мою платежеспособность,то ли - намекаешь на то, что за удовольствие давать мне небольшие консультации - сам готов - гкхм - немного приплачивать? :)
"Ну, решил человек не быть евреем."
Ну все, это для меня Terra Incognita!Мужики, вам надо грамм так по 300 принять на грудь(каждому!), и то думаю не найдете ответа...Эт как искать черную кошку в черной комнате.
Наверное, я слишком тонко намазал иронию в этой фразе, но от предложения выпить не откажусь - был бы повод (да хоть и без повода). И раз вы угощаете, и поскольку вы некоторым образом француз, мне, пожалуйста, Remy Martin XO. :-)
"и поскольку вы некоторым образом француз"
Сегодня " француз", завтра "канадец", бумага все стерпит. A выпить можно, но уже часов так через восемь.)Правда у меня дома после выходных осталось только по пол бутылки Martini Rosso и Scotch Whisky.А выпил бы за то, чтобы всегда оставаться самим собой, где бы мы не летали...)
Топик прекрасно продемонстрировал,
что водораздел проходил не по национальности, а по статусу занимаемой жилплощади.З.Ы. С учетом советских реалий - статус занимаемой жилплощади зависел от чего угодно кроме благосостояния, ибо богатых у нас не было, посему прошу не путать статус жилплощади с материальным положением.З.З.Ы. Горизонтальная и вертикальная мобильность социума позволяла при наличии способностей и желания индивида, под условием приложения определенных усилий, изменить статус занимаемой жилплощади, если не в физическом, так хотя-бы в метафизическом смысле. Те, которые данные условия выполнили, играли сегодня на стороне "еврейского двора". Прочие, не исключаю что среди них были и представители "еврейского двора" по праву рождения, играли за команду "бараков".
17 кв.метров на семью из четырех, не считая библиотеки - это как вам покажется, богато? Если не знаете, спросите, я вам расскажу. :-(
Гордо
А нас было четверо на 10 метрах. Но мы изменили статус занимаемой жилплощади, причем именно в физическом смысле. Пользуясь особенностями планировки квартиры, оттяпали и аннексировали метра полтора от коммунальной кухни. Во как. Вопрос - к какой национальной, социальной или метафизической категории это относит меня сегодня? Есть у меня смутное подозрение, что я еврей...
Кухня? У вас была кухня? Ну, знаете.... У нас роль кухни выполнял радиоприемник с зеленым глазом Урал-49 (кажется, так это называлось), на который ставилась электроплитка. Барак таки отличается от заурядной коммуналки.
Ага :) Буржуй недорезанный :)
Как их там только не раскулачили, ума не приложу :)Он ещё главного не рассказал :) Как Маменька его с трёх лет учила читать по-французску :)Печально.Мальчики, очень подозреваю, что если бы моя семьяпрозябала в таких нечеловеческих условиях - я бы нынче ... ... ...владела ивритом и английским - немного свободнее :)
В тексте одиннадцать раз встречается местоимение "Я", так и остался г-н Рубинштейн в своем "еврейском" дворе...
.